- 05/06/2025
Les Jeux olympiques d’hiver 2030 se dérouleront dans les Alpes françaises. Mais peuvent-ils s’organiser de manière écoresponsable ? La rénovation des logements touristiques, l’accès en transport aux sites, le partage de l’eau, la conception de structures durables, etc., sont les grands défis qui attendent le COJOP.
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00:00Générique
00:00Les Jeux d'hiver 2030 se déroulent en France, dans les Alpes.
00:10C'est peut-être une bonne nouvelle économique.
00:12Est-ce forcément une bonne nouvelle écologique ?
00:14Voilà le thème de notre débat avec Valérie Pommier.
00:17Bonjour, bienvenue.
00:18Vous êtes la présidente de Résilience Montagne.
00:20Et puis on est également en duplex avec Antoine Pain, le directeur de Protect Our Winters.
00:25Bienvenue à tous les deux.
00:26Peut-être en quelques mots, vous êtes déjà venu dans l'émission,
00:28mais je veux bien que vous nous présentiez Résilience Montagne.
00:32C'est une association qui traite du climat en montagne,
00:36de la dérive climatique en montagne, cause et conséquence.
00:40Et quels sont les impacts ?
00:41Qu'est-ce que serait l'adaptation s'il y en a ?
00:43Et qu'est-ce qu'on fait de la montagne dans un contexte de réchauffement climatique ?
00:47Est-ce qu'on continue d'être sur une logique de station, de sport d'hiver,
00:51de neige, de publicité avec une neige abondante, etc.
00:55Voilà, où on en est dans ce contexte-là,
00:58sachant qu'on nous demande de nous adapter à plus 4.
01:02Qu'est-ce que la montagne à plus 4 degrés ?
01:04Quand est-ce qu'on opère une transition si c'est déjà pas trop tard ?
01:08Qu'est-ce que l'adaptation ? Qu'est-ce que le risque en montagne ?
01:10Avec les exemples qu'on a maintenant en Suisse, par exemple.
01:13Oui, avec le glacier qui s'est fondé.
01:16Et en fait, qu'est-ce qu'on fait de tout ça ?
01:18Et comment les habitants peuvent s'emparer des sujets qui aujourd'hui sont clivants ?
01:22Effectivement, ils sont clivants et particulièrement en montagne et notamment autour de ce projet de Jeux Olympiques.
01:28Antoine Pin, je veux bien que vous nous présentiez Protect Our Winters.
01:31Elle a été créée, je crois, en 2007 par un snowboarder qui s'appelle Jeremy Jones.
01:35Avec quelle mission ?
01:37Tout à fait, une association créée par un athlète professionnel aux Etats-Unis
01:41avec la mission première de témoigner ce que les personnes qui fréquentent beaucoup
01:45les milieux montagneux et à haute d'or en général, au reste de la population,
01:49puisqu'on le sait maintenant, ce sont des territoires qui subissent le réchauffement climatique
01:52sous nos latitudes de plein fouet et qui peuvent exemplifier les impacts délétères qui peuvent en provenir.
01:59On a l'exemple de la Suisse dans ces derniers jours qui pourra parler, je pense, à tous les spectateurs et spectatrices.
02:04Et la mission première de l'association, c'est donc de porter et d'amplifier la voie de cette communauté haute d'or
02:09en faveur du vivant, du climat et de la justice sociale à travers des actions collectives
02:15dans le but d'amener des changements systémiques et culturels.
02:18On est à fond derrière la motivation individuelle, mais il nous paraît que les défis auxquels on fait face
02:23doivent être adressés de manière collective jusqu'au plus haut niveau de l'État.
02:28Oui, alors ça pose notamment la question de l'organisation de ces Jeux d'hiver 2030 dans les Alpes françaises.
02:33Vous dites « mauvaise nouvelle », pourquoi ?
02:36Parce que la population n'a pas été finalement informée rapidement.
02:41C'est un projet qui a été monté en quelques mois, alors que c'est un projet gigantesque.
02:47Le défi, c'est que le territoire fait 600 kilomètres.
02:50On est de Nice à Cazille-le-Léman.
02:51Toutes les études, les études d'impact, les hyper-utopies sont plutôt alarmistes.
03:00Il y a aussi trois notes de l'Inspection Générale des Finances, qui n'est pas rien.
03:03En ces temps de disette, qu'est-ce qu'on fait de l'argent public ?
03:06Et économiquement, l'IGF, l'Inspection Générale des Finances, dit que de toute façon,
03:11il y aura un trou dans la caisse de quasi un milliard,
03:14qui sera comblé par les données publiques.
03:17Qu'est-ce qu'on fait de l'argent ? Qu'est-ce qu'on fait de la montagne ?
03:20Alors la neige, c'est ce qui est visible.
03:22Peut-être qu'il y aura neige, peut-être qu'il n'y aura pas de neige.
03:23On va plutôt voir des temps où il y aura de moins en moins de neige.
03:26Est-ce qu'on fait voir au monde entier, en Mondovision,
03:29qu'il y aurait peut-être une neige abondante, donc qui serait fabriquée ?
03:32Qu'est-ce qu'on fait réellement des impacts ?
03:34On doit réduire nos émissions ?
03:36On sait que les émissions en montagne sont gigantesques par la mobilité.
03:39En quatre ans, on n'aura pas de train au des montagnes, malheureusement.
03:42Les passoires thermiques, qui sont le deuxième facteur émetteur,
03:46ne seront jamais rénovées.
03:47Oui, parce que c'est des immeubles qui ont été construits dans les années 70.
03:49Les vieux immeubles, il y a plus de 3 millions de lits touristiques.
03:53On dit que trois quarts des 3 millions de lits touristiques sont des passoires thermiques.
03:56On devrait rénover, sauf que le neuf, ça sera fabriqué à vendre.
04:00Et plus globalement, qu'est-ce qu'on fait de ces très grands événements
04:04dans un contexte de réchauffement climatique ?
04:05Ça, c'est une vraie question.
04:06Est-ce qu'on continue d'organiser ces grands événements
04:09qui nous font rêver, des Jeux Olympiques et Paralentiques de Paris cet été,
04:15qui a été un grand moment de réunion collective ?
04:17Ce n'est pas rien dans ce que ça représente comme ciment dans une société.
04:22Est-ce que des Jeux d'hiver éco-responsables, Antoine Pain,
04:25ça vous semble possible déjà ?
04:27Ou est-ce que c'est antinomique ?
04:30Il faudrait déjà commencer par définir ce qui est éco-responsable,
04:33et notamment en lien avec les besoins exprimés par les territoires eux-mêmes,
04:36puisque ces JO ont été promulguées par les organisateurs
04:41qui, on le rappelle, étaient des présidents de régions
04:44dont le programme à l'élection ne faisait pas figurer ce projet-là.
04:48Les promoteurs du projet promulguent cette édition des JO
04:52comme étant l'alpha et l'oméga de la projection des montagnes vers l'avenir,
04:57sans avoir pris le temps de solliciter les territoires eux-mêmes
05:00sur leurs propres besoins.
05:01Madame Pommier vient d'en exprimer quelques-uns,
05:04la décarbonation massive des transports,
05:07certes pour le tourisme, mais avant tout pour les habitants.
05:09On est inféodé à la voiture thermique individuelle en montagne,
05:12et je peux en témoigner de par ma vie au milieu d'un massif assez reculé.
05:17La question des rénovations, etc., etc.,
05:19tout ce qui a été abordé.
05:20Donc, premièrement, il faut pouvoir définir éco-responsable.
05:24À l'heure actuelle, les grands traités internationaux
05:27suivent plutôt la question de l'accord de Paris.
05:30Nous nous sommes, nous, mobilisés au sein d'un collectif
05:32pour essayer de partager des critères
05:34qui permettraient à l'organisation d'un événement comme celui-là
05:36de rentrer en conformité.
05:38On a pu les porter à l'Élysée, à Matignon, etc.
05:42Malheureusement, on accuse plutôt d'une fin de non-recevoir
05:44de la part de l'organisateur.
05:45Juste pour bien comprendre, Antoine Pin,
05:47vous avez posé un certain nombre de conditions essentielles.
05:50Je crois qu'il y en a 17 à respecter
05:52pour prétendre organiser des Jeux d'hiver responsables.
05:55Vous dites pour l'instant « fin de non-recevoir ».
05:57Vous pouvez nous en citer peut-être une ou deux conditions
05:59qui vous semblent les plus importantes ?
06:00Oui, bien sûr.
06:02Bien sûr, en fait, ce n'est pas nous qui les dictons,
06:05mais plutôt l'analyse de ce que la science nous dit
06:07et ce que Mme Pommier partageait sur les impacts actuels en montagne.
06:11Ce que la science nous dit des émissions carbone
06:13et donc de leur interaction avec l'organisation d'un grand événement.
06:17Bien sûr, la question des transports
06:19et de l'accès en transport en commun au site des Jeux
06:22serait un facteur de réduction des émissions carbone
06:24comme on a pu le voir, par exemple, pour les JO de Tokyo
06:27qui ont un impact massif,
06:29mais qui ont pu baisser leur impact
06:31puisqu'ils se sont produits à huis clos.
06:33L'utilisation massive de l'avion
06:35pour faire venir des populations de partout dans le monde
06:37pour assister à des épreuves
06:38qui pourraient très bien se faire.
06:40Valérie en parlait en modovision.
06:42La rénovation, la gouvernance partagée, etc.
06:44Une alimentation saine et locale.
06:46Encore une fois, l'idée n'est pas de dire
06:48nous sanctionnons ces Jeux
06:50s'ils respectent ces critères-là,
06:53mais plutôt les organisateurs et organisatrices
06:55ont utilisé un vocabulaire de sobriété,
07:00de durabilité et d'héritage positif.
07:02Il se trouve que ce vocabulaire
07:03a une concrétisation technique.
07:04Le seul moyen pour aller pour eux
07:06de pouvoir atteindre leurs promesses
07:08serait de respecter ce langage technique.
07:10Et comme il a été mentionné,
07:11sur certains aspects cadrants,
07:13par exemple le transport,
07:14le délai entre le moment où on se parle
07:16et le déroulé des Jeux
07:17ne laisse pas la place à des solutions.
07:19Ça ne laisse pas la possibilité
07:20de trouver des solutions.
07:21Valérie Pommier, sur l'eau, par exemple,
07:22la gestion de l'eau,
07:23parce que ça c'est un enjeu majeur,
07:24pas seulement à l'occasion des Jeux Olympiques,
07:26d'une manière générale,
07:28pour le fonctionnement des stations,
07:30les canons à neige,
07:31le partage de l'eau
07:32avec les villages et les habitants,
07:34qu'est-ce qu'on peut en dire ?
07:35Alors, on a une loi,
07:36normalement, climat et résilience,
07:37qui est la loi,
07:38qui nous dit qu'on doit réduire
07:40nos prélèvements de 10%.
07:42Est-ce qu'on suit la loi ou pas ?
07:45Normalement, on est censé
07:46quand même suivre la loi.
07:47Quand on augmente
07:48les taux de couverture
07:49en neige artificielle en station,
07:51en village support de station,
07:53on puise plus d'eau
07:54dans les torrents
07:55pour les stocker
07:56dans des bassines d'altitude.
07:58Donc, on est hors la loi
07:59sur ces sujets,
08:00mais il semble que ce soit OK
08:01pour les personnes qui le font.
08:04Dernièrement,
08:06énormément de stations
08:06se sont fait prendre
08:08la main dans le sac
08:09jusqu'à assécher des torrents
08:11pour remplir leurs bassines
08:12pour une course à Courchevel,
08:14par exemple.
08:15Alors, est-ce qu'on le fait ?
08:15Est-ce qu'on ne le fait pas ?
08:16Quand une rivière est asséchée,
08:18on a des impacts
08:19sur un bassin versant
08:20qui est gigantesque
08:21jusqu'à tuer
08:22toute la faune et la flore,
08:24par exemple.
08:24Il y a des procédures en cours ?
08:25Parce que vous me dites
08:25que la loi n'est pas respectée.
08:27Donc, j'imagine que
08:27des associations comme la vôtre
08:29ou d'autres lancent des procédures.
08:30Oui, alors nous, on alerte
08:32et puis là, l'OFB, par exemple,
08:34le fameux OFB
08:35qui est police de l'environnement,
08:37constate et fait des recours.
08:38L'Office français de la biodiversité.
08:40Voilà.
08:40Sauf que quand l'OFB
08:42travaille bien,
08:43eh bien,
08:44des présidents de régions
08:46peuvent dire
08:47eh bien, l'OFB,
08:49on dissout, par exemple,
08:50parce qu'elle fait juste bien son travail.
08:51C'est ça.
08:52Quand on fait un recours,
08:53ce n'est pas un recours militant,
08:55c'est un recours juridique
08:56parce que la loi n'est pas suivie
08:57ou n'est pas respectée.
08:59Donc, le Grand Bornand,
09:00la Clusa, Courchevel,
09:02pour le moment,
09:02ces stations-là
09:03sont prises de la main dans le sac.
09:04Qu'est-ce qu'on fait de l'eau en montagne
09:05quand la carte postale
09:06est verte et bleue et jolie
09:08mais finalement truquée ?
09:10Parce qu'on peut être en montagne
09:11et être en restriction d'eau
09:12en juillet-août.
09:13Qu'est-ce qu'on fait de l'eau en montagne
09:14quand les glaciers fondent tant
09:16qu'un jour,
09:17on aura un problème
09:17d'accessibilité à l'eau potable
09:19puisque les glaciers
09:20sont nos réservoirs d'eau douce ?
09:22Qu'est-ce qu'on fait de l'eau en montagne
09:23quand 7%, 10% de la population
09:25l'utilise pour des canons à neige
09:27finalement pour les 10% de skieurs
09:28et moi je skie, j'adore
09:30mais que les agriculteurs
09:31en ont besoin aussi
09:32pour leur bétail
09:34ou pour fabriquer un fromage.
09:36Qu'est-ce qu'on fait
09:36quand on fabrique
09:38un programme immobilier
09:38très haut de gamme ?
09:40Alors on le vend
09:40avec des spas, des piscines
09:41et surtout on doit le vendre
09:43ski au pied.
09:44Quand la neige ne tombe plus,
09:45on fabrique la neige.
09:46Donc vous, vous nous dites
09:47que ces jeux d'hiver 2030
09:49ils vont finalement
09:50nourrir une illusion, c'est ça ?
09:54D'un modèle de fonctionnement
09:55de nos montagnes
09:56qui est dépassé ?
09:57Alors on aura toujours
09:58ces magnifiques valeurs olympiques
09:59et il n'est pas question
10:00de saccager les valeurs olympiques,
10:03elles sont là.
10:04Mais quand on nous dit
10:05que les JO 2030
10:06seront réalisés
10:07sur 95% d'existants,
10:10moi je m'interroge,
10:10qu'est-ce que sont
10:11ces 95% d'existants
10:12sachant qu'on n'aura pas la neige,
10:16la glace pour le bobsleigh
10:17il va falloir la fabriquer,
10:18est-ce qu'elle va tenir ?
10:20Là il parle des infrastructures
10:21quand ils disent
10:22qu'il y aura des pistes de ski.
10:25Ils ne vont pas construire
10:26de nouveaux bâtiments,
10:27c'est ça ?
10:27Mais si, on a de gros bâtiments
10:30en construction à la Clusa
10:31qui seront requalifiés
10:33en gymnase par la suite,
10:37qu'est-ce qu'on fait
10:37de l'argent public ?
10:38L'existant, actuellement,
10:40les aéroports par exemple,
10:42l'aéroport de Lyon
10:43va subir une grosse transformation
10:45parce que malheureusement
10:47les spectateurs viendront par avion
10:50et on ne peut pas déroger.
10:52Qu'est-ce qu'on fait
10:52de cet existant ?
10:54Qu'est-ce qu'on fait
10:55des Jeux olympiques ?
10:56Qu'est-ce que l'existant
10:57quand la neige ne tombe plus ?
10:58Oui, j'ai bien compris
10:59votre argument.
11:01Antoine Pain,
11:01on va terminer avec vous,
11:02il nous reste une minute.
11:03Vous avez sondé
11:04les Français
11:05et les habitants des Alpes
11:07sur ces promesses environnementales.
11:08Ils sont aussi sceptiques que vous ?
11:12Écoutez, nous,
11:14l'ambition qu'on a,
11:16c'est surtout de permettre
11:16aux personnes qui n'ont pas pu,
11:17qui auraient dû pouvoir
11:18s'exprimer, de le faire,
11:20de partager leur avis,
11:21de partager leurs questions,
11:22de partager leurs manquements.
11:23En effet,
11:24quand on pose la question
11:25aux gens à travers une enquête
11:27qu'on a menée,
11:28auprès de plus de 1000 répondants,
11:29plus de 80% déclarent avoir
11:31une confiance moyenne à faible
11:33envers la promesse environnementale
11:35faite par les organisateurs eux-mêmes.
11:36Donc, encore une fois,
11:37ce n'est pas une question
11:38de savoir s'ils sont pour ou contre.
11:40Les autorités ne leur ont même pas
11:41posé la question,
11:42mais sur la base des promesses
11:44faites par les organisateurs,
11:45ils nous révèlent un niveau
11:46de confiance très faible,
11:48un niveau de connaissance
11:49sur les chantiers
11:50très faible également,
11:51même quand ils habitent
11:52dans des sites qui sont considérés
11:53comme des futurs sites hôtes.
11:55Et en l'occurrence,
11:56on ne peut que comprendre
11:58ces considérations-là
11:59quand on voit
12:00les porteurs du projet,
12:01à l'origine,
12:02M. Wauquiez,
12:03qui n'est pas considéré
12:03comme un champion
12:04de l'environnement,
12:05de part notamment
12:06des déclarations
12:08sur la loi
12:08zéro artificialisation net.
12:10Donc, la question,
12:12elle est encore une fois
12:12de savoir
12:13comment est-ce qu'on va pouvoir
12:15se servir de cette occasion-là
12:17pour ramener de la démocratie
12:18dans des territoires
12:18qui en mentent,
12:19qui ne sont qu'une cristallisation
12:21d'une situation
12:22qui, je crois,
12:23s'applique au territoire national
12:24et on espère pouvoir
12:25contribuer à ça.
12:26Merci, merci d'avoir participé
12:27à ce débat.
12:28A bientôt sur Bsmart4Change.
12:29On passe tout de suite
12:29à notre rubrique start-up.
12:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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