- 04/06/2025
Débat presque philosophique sur les deux clubs français vainqueurs de la Ligue des Champions.
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00:00C'est maintenant.
00:0123h37.
00:01Alors évidemment, je rappelle les règles du jeu.
00:03C'est maintenant qu'on va se prendre, d'une manière ou d'une autre,
00:05vous allez prendre une vague sur les réseaux sociaux.
00:08Alors, évidemment que je demande
00:09à ce que ce débat soit abordé avec un petit peu de hauteur.
00:12La hauteur de vue qui caractérise
00:13l'after, bien sûr.
00:15Depuis la Tour Eiffel, la Tour Eiffel de la Garde.
00:18Non mais, on peut
00:19s'amuser. Je veux dire, le parcours,
00:23les capacités
00:24à l'époque des deux clubs, capacités financières,
00:26sportives, qu'avait l'OMA 93,
00:28qu'a paru en 2025.
00:30L'adversaire en finale, quand même très différent
00:32en termes de puissance
00:34à tous les niveaux à ce moment-là.
00:36Parce que, évidemment, les contextes du moment
00:37comptent avant tout.
00:39Le parcours, j'en ai parlé.
00:42Les coachs,
00:44par exemple. Je vais introduire, tiens,
00:46le débat avec autre chose que m'a dit Marc Ambrosiano
00:48au téléphone.
00:50Il me dit, je suis un BT
00:51parce que Louis Cédric, pour moi,
00:54il a dépassé Guardiola.
00:55Il m'a dit, il a inventé,
00:57il m'a dit, il m'a dit,
00:59il a inventé le jeu
01:01de possession de transition.
01:02Ah oui, déjà,
01:03déjà, on a enterré Guardiola.
01:05Je sais, Marc.
01:06Ça va vite quand même en France.
01:07Putain, dis donc.
01:08Un euro.
01:10Il y a une analogie à faire.
01:12À chaque fois, c'est une nouvelle formule
01:14de Ligue des Champions.
01:14C'est la meilleure équipe de tous les temps,
01:16le meilleur coach, le meilleur président
01:17de tous les temps,
01:17de toute l'histoire du football.
01:19Comme ça, on serait débarrassé
01:20de toutes ces discussions.
01:21Ah, ça te tendait que ça va voir de ça.
01:22On a commencé à te tendre très vite.
01:24Non, mais de toute façon,
01:26c'est le football vu dans ce pays
01:27me sidère.
01:28Tiens, à quel point on efface tout,
01:30on efface le passé.
01:31Il est en train de traiter Marc
01:31en zone de foot X
01:32sans lui dire en face.
01:33Le grand mandel,
01:34pauvre Marc.
01:34C'est pas beau.
01:35C'est pas beau.
01:35C'est déjà à la poubelle.
01:37Marc, je te défendrai.
01:38À la vie à la mort.
01:38On n'existe plus.
01:40Ancelotti n'existe plus.
01:42Saki, Cruyff, tout ça n'existe plus.
01:43Il n'est pas là pour répondre.
01:45Il t'a pas dit ça.
01:46Il t'a pas dit ça.
01:46C'est un avis global.
01:48On n'a pas entendu beaucoup.
01:49C'est Louis-Henriquet meilleur que Cruyff.
01:51Non, mais est-ce que tu as entendu ça ?
01:52Le meilleur de tous les temps,
01:53c'est déjà entendu.
01:54Ah bon ?
01:54Bien sûr.
01:55Évidemment.
01:55Non, du PSG.
01:56Le meilleur entraîneur du PSG de l'histoire.
01:58Bon alors,
01:59amusons-nous à comparer avec l'homme de 93.
02:02Alors, déjà, il faut rappeler,
02:03évidemment, la formule n'était pas la même
02:04pour ceux qui, les plus jeunes.
02:06C'était la première Ligue des champions,
02:07c'est ça ?
02:08Tout à fait.
02:08Et là, c'est la première,
02:09pareil, à gagner la nouvelle version,
02:11la première édition de la nouvelle version.
02:14Oui, voilà.
02:14Alors, c'était à l'époque
02:15une Ligue des champions
02:16où tu avais une phase de poule
02:18qui t'amenait directement en finale,
02:20parce qu'il n'y avait pas de phase éliminatoire
02:21comme c'est le cas aujourd'hui.
02:23Donc, tu avais des tours
02:24avant d'aller en phase de poule.
02:25Donc, l'OM démarre facilement
02:27face au Nord-Irlandais de Glentoran.
02:30Voilà.
02:31Après, l'OM élimine le Dinamo-Bucariste.
02:33Attention, à l'époque,
02:34les clubs roumains,
02:35ce n'étaient pas les clubs roumains d'aujourd'hui.
02:36Les Écossais, pareil.
02:37Les clubs roumains,
02:38c'étaient des clubs forts.
02:38C'était deux fois en finale
02:40de Ligue des champions
02:44et ensuite, phase de poule,
02:47ils avaient le CSK Moscou,
02:48un peu le même cas
02:49que les clubs russes à l'époque
02:50étaient pas mal,
02:52Bruges et les Glasgow Rangers,
02:53qui là aussi étaient une belle équipe.
02:56D'ailleurs, Glasgow Rangers
02:57termine dans la poule
02:58à un point de l'OM.
03:00Voilà.
03:00Et donc, en étant premier de sa poule,
03:02l'OM joue la finale
03:02face au Milan-AC.
03:03Et dans l'autre poule,
03:04tu ne sais pas qu'il y avait
03:04avec Milan-AC ?
03:05Ah si, il y avait Porto,
03:07le PS Weindhoven
03:08et l'IFK Göteborg.
03:11Cette année-là,
03:12le Barça,
03:12qui était ton nom du titre,
03:13s'est fait sortir très tôt
03:14dans un match surprise
03:15où à l'époque,
03:16il y avait encore des pays
03:17qui étaient représentés
03:20à l'Est
03:20et qui avaient des très bonnes équipes
03:21parce qu'il n'y avait pas encore
03:22eu l'arrêt Bosman
03:23et ces pays-là
03:24pouvaient encore garder
03:25leurs joueurs longtemps.
03:26Et les équipes anglaises
03:27étaient exclues
03:27de cette édition
03:28de Ligue des champions,
03:29si je ne dis pas de bêtises,
03:30en 1993.
03:32Mais justement,
03:32sur le débat Bosman...
03:33Je vous propose un petit jeu rapide.
03:34Attends.
03:34Vas-y, vas-y, je t'en prie.
03:35Parce que pour ceux qui...
03:36Daniel parlait des plus jeunes
03:37qui n'ont pas vu le match.
03:38Nous, on s'en souvient
03:39sans doute très bien
03:40tous de ce match.
03:41Mais je vais vous donner
03:42le rose de départ
03:43du Milan AC,
03:44en finale.
03:45Et vous allez me dire
03:46si, à votre avis,
03:47il y a un joueur de l'OM
03:48titulaire en face
03:49qui aurait pu jouer
03:50titulaire à Milan.
03:52Vous voyez le jeu ?
03:54Rosti dans les buts,
03:57Tassotti, Costa-Courta,
03:59Barisi, Maldini en défense,
04:01Donadoni, Albertini,
04:02Richcard, Lentini
04:03au milieu
04:04et devant
04:05Van Basten, Massaro.
04:06Est-ce qu'il y a un gars
04:10de l'OM à l'époque
04:11qui avait sa place
04:12titulaire dans cette équipe
04:13de Milan ?
04:13Il y avait quand même
04:14beaucoup de bons joueurs
04:15aussi à l'OM.
04:15Il y avait des bons joueurs
04:16mais je pose la question.
04:17Le gardien.
04:18Barthez, déjà,
04:20peut jouer à la place
04:20de Rossi.
04:22Ensuite, derrière,
04:22c'est dur
04:23parce qu'il y a la défense
04:23de Milan.
04:24Boxy, je pense,
04:25c'est supérieur à Massaro.
04:27Boxy, qui était avant-centre
04:28ce soir-là.
04:29Van Basten jouait sur une jambe
04:30parce qu'il était
04:31gravement blessé.
04:32Donc tu dis que
04:33Abedi Pelé ou Rudy Voller
04:34aurait pu...
04:34Le problème, c'est que Van Basten
04:35est sur la fin.
04:36Il est vraiment blessé
04:36sa blessure à la cheville.
04:37Il ne le laisse pas tranquille.
04:38Il est un peu gangrené
04:39avec ce truc.
04:40Tu sais, il ne peut plus...
04:41Enfin, ça fait déjà
04:42d'un an qu'il n'est plus
04:44à son niveau.
04:45En défense, je ne touche pas
04:45à la défense de la Cémilan.
04:47Même si Eric
04:48aurait pu jouer n'importe où.
04:49C'est vrai.
04:50Eric, désolé,
04:51mais je ne touche pas
04:51à la défense de l'OM4.
04:52Albert Kini-Richkint,
04:53c'est fort aussi.
04:57Versus des chances.
04:57Abedi Pelé Lentini,
04:59il y a un match.
04:59Lentini, c'est un mec génial.
05:01Lentini, c'était un bon joueur.
05:02Il n'était pas Pelé.
05:04Il n'a surtout pas fait
05:05la carrière qu'on attendait de lui.
05:07Quand il existe
05:07le tournoi,
05:08c'est un gars qui a...
05:11Mais c'était un génie
05:11du foot qui a arrêté.
05:13Super talentueux,
05:14mais qui n'a pas fait
05:15la carrière qu'on pensait.
05:15Mais là, je suis d'accord
05:16avec Jimmy.
05:17Abedi Pelé, oui,
05:18à la place de Lentini.
05:20Tu as raison,
05:20Bocic à la place de Massaro.
05:21Il fait quand même une différence
05:22par rapport à la finale du PSG
05:23si on compare l'adversité.
05:26C'est-à-dire,
05:26tu peux dire à qui
05:27à sa place de l'espoté ?
05:27Si on peut s'amuser
05:28à faire le même jeu,
05:29je veux dire.
05:30De poser cette question
05:31après le 5-0,
05:32c'est plus dur aussi.
05:33Sauf que là,
05:33si tu fais ça,
05:34tu te dis qu'il n'y a aucun
05:36mec de l'Inter
05:36qui joue au PSG
05:37quand tu vas la démonstration.
05:37Oui, il va en prendre
05:38un peu de hauteur.
05:39Même quand tu prends
05:40un peu de hauteur.
05:41Au vu de ce qu'ils ont fait
05:42cette année,
05:43collectivement,
05:43l'Inter a fait l'exploit
05:45le milieu de terrain
05:49dès le départ
05:49avec la vieillissante
05:51Miquittarian.
05:51Ce n'est pas mieux
05:52que Miquittarian
05:53en challenge de l'eau.
05:54Et pareil,
05:54Fabien Ruiz ?
05:55Ce que je veux te dire,
05:56c'est évident.
05:57Pas sur la saison,
05:57mais après,
05:58c'est difficile,
05:59c'est délicat.
05:59C'est que ça va sur la saison.
06:01Si, si.
06:02Pour moi,
06:03Hakimi,
06:03c'est prétendant
06:04ballon d'or aussi.
06:05On parle de la saison.
06:06Quand tu parles du passé,
06:07tu as les carrières
06:07qui sont faites.
06:09Là,
06:09les carrières,
06:09elles ne sont pas faites.
06:10Imagine que...
06:11Je ne le souhaite pas,
06:12mais Neves ne soit jamais
06:14plus à ce niveau.
06:15Neves-Vitinia,
06:16effectivement,
06:17c'est supérieur
06:17à Miquittarian.
06:20En revanche,
06:22il y aurait match
06:22sur Barrella,
06:23Fabien Ruiz,
06:24parce que Barrella
06:24est un joueur formidable.
06:25Dans le collectif là,
06:26Fabien Ruiz,
06:27ce qu'il a fait cette année...
06:28Pourquoi ce jeu
06:29marche moins bien encore ?
06:31Et même,
06:31d'ailleurs,
06:32pour 93.
06:33Et puis,
06:33d'ailleurs,
06:33il ne devrait pas marcher
06:34dans le foot.
06:35Parce qu'évidemment,
06:35comme tu parles d'un collectif
06:37Marseille,
06:38il y avait un collectif
06:38incroyable.
06:39C'est-à-dire que
06:40c'est un collectif.
06:41si tu sors des joueurs
06:42comme ça...
06:42Je rappelle qu'il y a
06:43Jean-Christophe Thauvin
06:44et Edly.
06:45Il joue tous les matchs
06:47de la Ligue des Champions.
06:48Jean-Jacques Edly,
06:48ce n'est pas un joueur incroyable.
06:50Parce que c'est un collectif.
06:51Et en matière de style,
06:53l'OM,
06:53c'était très défensif.
06:55C'est un entraîneur
06:56très défensif.
06:57D'ailleurs,
06:58c'est comme ça
06:58qu'ils avaient battu
06:59Milan deux ans avant
07:00en aller-retour
07:01avec un jeu
07:02très, très défensif.
07:03Il y a la panne
07:03de courant.
07:05Où il est bloqué.
07:06C'est le foot français
07:07des années 90, Daniel.
07:08Est-ce que le Paris 2025
07:11a plus de mérite
07:11que le marché 93 ?
07:13Je peux expliquer pourquoi
07:14selon moi...
07:16Ça n'a aucun sens
07:16de dire ça ?
07:18Oui.
07:19Je le sais.
07:19Parce qu'en fait,
07:20quand tu as une abondance
07:21de biens,
07:22tu peux comparer
07:23tes biens.
07:25Dans un pays
07:26qui a pendant
07:26des décennies
07:27eu que deux pauvres
07:28Coupes d'Europe
07:29et qui en a maintenant
07:31une troisième
07:31qui en plus
07:33ne sont pas au même club,
07:34l'OM en a qu'une
07:35et le PSG en a deux
07:36maintenant,
07:37mais une en C1 seulement.
07:39Tu n'as pas
07:39d'éléments de comparaison.
07:40Ça, c'est un truc
07:41un peu de luxe,
07:42comme je le disais
07:42pour les Coupes du Monde
07:43ou tu te souviens
07:44la polémique
07:44qu'on avait pour le Portugal
07:45en 2016
07:46avec leur jeu
07:47où j'avais reconnu
07:49que les critiques
07:50sur le jeu
07:50ne devaient pas être formulées
07:52et que ça pouvait heurter
07:53les Portugais
07:53parce que ça faisait
07:54tellement d'années
07:54qu'ils luttaient
07:56pour gagner quelque chose
07:57à un si grand pays de football
07:59avec autant de bons joueurs
08:00dans leur histoire
08:00que faire la fine bouche,
08:02ils le prenaient
08:02comme une offense
08:03et je pense
08:04qu'ils avaient raison.
08:05ou comme nous,
08:07Français,
08:07qui pendant longtemps,
08:08bon maintenant,
08:09tu peux faire un peu
08:10la fine bouche
08:10et tu peux dire
08:11je préfère la Coupe du Monde
08:122018 à la 98
08:13ou 98,
08:14je préfère à 2018
08:16et puis en plus,
08:17il y a eu un euro de plus
08:18et donc tu vois,
08:18quand tu as plusieurs éléments,
08:20quand tu as plusieurs trucs
08:20dans ta boutique,
08:21quand tu as plusieurs vestes
08:22dans ton armoire,
08:23tu peux dire
08:23je préfère celle-là
08:24à celle-là.
08:25quand tu n'as rien,
08:27moi je trouve
08:28que le football français
08:28qui là,
08:30depuis samedi soir,
08:32n'en peut plus
08:33et en plus d'artifice.
08:35On a deux Coupes du Monde
08:36donc on compare l'une à l'autre,
08:37on a deux Ligues des Champions
08:37donc tu peux comparer
08:38l'une à l'autre
08:38si tu veux aller en ce sens-là.
08:39Oui, mais elles ne sont pas
08:39dans le même club.
08:40Elles ne sont pas dans le même club.
08:41Donc, venir opposer
08:43l'un à l'autre
08:44sachant qu'en plus
08:45d'un côté et de l'autre,
08:47évidemment,
08:47de toute façon,
08:48tu ne feras décider personne
08:49parce que personne ne bougera.
08:50Le débat,
08:51il est hyper polarisé
08:51de quel côté tu es.
08:53Il n'y a pas un Marseillais
08:54qui va arriver en disant
08:54Paris a plus de mérite
08:55que Marseille.
08:55Si l'année prochaine,
08:56l'imagine que le PSG,
08:58tu vois,
08:58quand le Real fait ça,
09:00le Barça fait ça,
09:00le Milan fait ça,
09:01Liverpool fait ça,
09:03ils préfèrent,
09:04je ne sais rien moi,
09:05la finale de 81
09:06à...
09:08évidemment que pour eux
09:09ça doit être la finale de 2005
09:11et Liverpool
09:11par rapport à toutes
09:12leurs autres finales.
09:13Si tu te mettes
09:14à faire la fine bouche
09:15entre ces deux clubs
09:17et ces deux Coupes d'Europe
09:18pour essayer de ça,
09:18moi je trouve
09:19que c'est un peu déplacé.
09:20Tu offenses l'un
09:21et l'autre
09:21et pour moi
09:24il n'y a pas assez d'éléments.
09:25Pourquoi faire la fine bouche
09:26les deux ?
09:26Ce qu'on fait les deux,
09:28c'est très bien.
09:28Si le PSG,
09:29si le PSG l'année prochaine,
09:31imagine,
09:31gagne à nouveau,
09:33ouais,
09:33tu es supporter du PSG,
09:34tu vas pouvoir dire
09:35je préfère la campagne
09:37de l'année dernière
09:37parce qu'on avait battu Liverpool,
09:39on avait souffert là
09:40et puis rappelle-toi la finale,
09:42c'était dingue,
09:43on leur a mis 5-0 et tout.
09:44Même si le PSG
09:45est en organique,
09:46ce serait dur
09:46de surpasser
09:46ce qui s'est fait là.
09:48Voilà.
09:49Même sur le parcours.
09:50Le parcours,
09:51il est galérien au début quand même.
09:52Au final.
09:53Tu pourras comparer
09:54tes paires de pompes
09:54dans l'armoire.
09:55Là,
09:56c'est Marseille,
09:57c'est Paris,
09:57deux histoires différentes,
09:58deux époques différentes.
10:00Les parcours n'étaient pas les mêmes.
10:01Ok,
10:01mais à l'époque,
10:03les clubs,
10:03la force des clubs
10:04n'était pas la même.
10:05Il y avait probablement
10:06un peu moins de concurrence
10:07parce que tu n'avais pas les Anglais.
10:08Justement,
10:09là-dessus,
10:10j'ai un très bon message
10:10sur le directeur de Florian
10:13qui dit
10:13le débat est dur
10:15parce qu'on ne peut pas comparer
10:16les équipes
10:17étaient différentes
10:17avant Bossman,
10:18une compétition totalement différente.
10:19J'allais venir à ça aussi.
10:20Et il dit,
10:21certes,
10:21l'OM n'a pas joué autant de matchs
10:22mais qui te dit
10:23que l'OM n'aurait pas gagné
10:24autant de matchs
10:24et qui te dit
10:24si le format de 93
10:25se faisait aujourd'hui,
10:26est-ce que Paris,
10:27qui était poussif au début,
10:28se qualifierait
10:28premier de son groupe ?
10:29Je vais même te dire,
10:31ça va faire hurler.
10:33Si cette année,
10:34tu es dans une formule
10:35de groupe A4
10:36et que le groupe
10:37est un tout petit peu relevé,
10:38je ne sais pas
10:39si le PSG sort de la poule.
10:41Déjà,
10:41l'année dernière,
10:42ça a été très dur
10:42et il t'a fallu un miracle
10:43pour sortir avec ce pénaut
10:44tombé du ciel,
10:4597e Newcastle.
10:47C'est le parcours
10:47de longue haleine
10:48en formule championnat
10:49qui aide les équipes
10:50qui mettent des projets
10:51en construction comme ça.
10:52Oui,
10:53tu ne refais pas l'histoire.
10:54Ça se trouve,
10:54ça aurait été différent.
10:55Tu ne refais pas l'histoire.
10:56C'est des constats.
10:58Et effectivement,
10:59en mode poule,
10:59tout est différent.
11:00C'est pour ça que comparer
11:01comme ça...
11:02Alors Florent,
11:03tu dis quoi ?
11:04Moi,
11:04je dis que
11:05le PSG,
11:08on pourrait penser
11:09que le PSG a plus de mérite
11:10par rapport au parcours.
11:10parce que quand même,
11:12quand tu tapes
11:12toute la première ligue,
11:13enfin je parle de Liverpool,
11:14l'Arsenal...
11:16On parle de la phase finale.
11:17La phase finale,
11:17oui,
11:18bon après on peut revenir
11:19à la poule,
11:20mais maintenant il y a 14 matchs,
11:21ce n'est plus la même histoire.
11:22Et puis surtout,
11:22tu peux sortir
11:23quand tu es dans les 24 premiers.
11:24Oui.
11:25Donc ça,
11:27ce serait un argument
11:29pour dire que le PSG a plus de mérite
11:30quand même
11:31parce que le parcours,
11:32ça compte,
11:32les équipes que tu rencontres.
11:34En revanche,
11:34je dirais que c'est l'OM
11:35qui a le plus de mérite
11:37pour répondre à ta question.
11:38Je suis assez d'accord
11:39avec Daniel sur le débat,
11:39mais je vais jouer le jeu du débat
11:41parce que c'était les premiers.
11:44Parce que la pression
11:46et le fait de...
11:48Il avait raté deux ans avant.
11:51La difficulté à gagner
11:52la plus grande des Coupes d'Europe,
11:55quelque part,
11:55alors je vais faire regarder les Parisiens,
11:57mais le fait que les Marseillais
11:58l'aient fait en 93
11:59te prouve entre guillemets
12:00que c'est possible,
12:01que quand tu mets les moyens
12:03et quand tu as déjà raté une fois,
12:04tu peux le faire.
12:05Tu as une histoire
12:06qui s'est écrite.
12:07Alors qu'à l'époque,
12:07je me souviens très bien
12:08qu'on était,
12:10je parle des Français,
12:11traumatisés
12:12parce qu'il s'était passé en 91
12:13où l'OM s'était un peu liquéfié
12:15dans cette finale
12:18et notamment au tir au but,
12:20que tu te demandais
12:21face en plus au Grand Milan,
12:22comment,
12:23même si tu n'es plus
12:24le très Grand Milan,
12:25comment tu allais t'en sortir.
12:27Un an après,
12:28ce n'est pas le Grand Milan
12:28qui part de Barça ?
12:29Je parlais du Milan de Sacchi
12:31qui reste pour moi le...
12:33Celui de Capello,
12:34je te dis,
12:34il est très fort aussi.
12:35Non, mais en tout cas,
12:36tu as raison,
12:36tu as évoqué Van Basten,
12:37tu as évoqué Lantini,
12:38il y a deux, trois trucs.
12:39Moi, Rossi,
12:40c'est pas un gars que...
12:40Oui, ils n'avaient pas complètement
12:41remplacé parce que l'année d'après,
12:42ils remplacent avec
12:43Saci,
12:43Célic,
12:44Bobane.
12:44C'est une autre équipe.
12:46Donc, si tu veux,
12:47tu tombes dans une...
12:49Voilà,
12:49contre ce Milan-là,
12:50mais néanmoins,
12:51cette finale,
12:52elle est capitale
12:52et je te dis,
12:53le fait d'être les premiers
12:54à débroussailler la voie,
12:56le chemin,
12:56je pense que ce mérite-là
12:57pour tout le foot français,
12:59moi, je me souviens,
13:00j'étais jeune,
13:01étudiant,
13:02c'était un moment incroyable
13:04de gagner la Ligue des Champions.
13:05Donc, ce mérite-là,
13:06il reste quand même capital.
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