O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, anunciou nesta terça-feira (04) um decreto que dobra as tarifas de importação sobre aço, alumínio e derivados. A tarifa, que era de 25%, passou para 50%. O correspondente internacional Luca Bassani traz detalhes do assunto.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente norte-americano Donald Trump anunciou ontem um decreto que dobra as tarifas de importação sobre o aço, alumínio e derivados.
00:15Luca Bassani chega a linha de frente com as informações.
00:20Luca, boa tarde.
00:22Em primeiro lugar, eu fiquei assustado porque eu vi que o Brasil era um país que estava classificado como em negociação.
00:30Tinha outros que estavam escrito retaliação e outros dizendo pacificação.
00:35Parece que nós saímos de negociação para retaliação.
00:40Com a porcentagem dessas tarifas e até que medida eles afetam o Brasil e quando?
00:46Pois é, Capês, uma notícia preocupante para o setor no Brasil.
00:50Boa tarde a você e a todos que nos acompanham.
00:52O presidente Donald Trump embarca mais uma vez em aumentar tarifas que já haviam sido anunciadas anteriormente.
01:00O setor de aço e alumínio já teve um acréscimo desde o começo do mandato de Donald Trump de 25%.
01:06Agora, nesta medida que já entra em vigor nesta quarta-feira, aqueles países que terão as suas importações chegando nos Estados Unidos na taxa de 25%, serão alterados para 50%.
01:21E por que isso é preocupante para o Brasil?
01:23O Brasil é o segundo maior exportador de aço e alumínio para os Estados Unidos, com mais de 4,1 milhões de toneladas anuais, ou seja, vários bilhões de dólares que representam este comércio.
01:37E neste momento nós vemos que o Brasil acabaria então sendo taxado e não teria grande competitividade quando chegasse nos Estados Unidos.
01:47O setor disse que buscará a negociação.
01:50Nós não podemos esquecer que no primeiro momento em que isso foi anunciado, o vice-presidente e também ministro da indústria, comércio e serviços, Geraldo Alckmin,
01:59esteve falando com o secretário de comércio dos Estados Unidos para tentar achar um meio termo.
02:04Naquele momento nada foi feito, mas dado o acréscimo, o dobro da tarifa por enquanto, a gente vê que vai ser necessário mais um momento de aproximação diplomática para tentar resolver esta questão.
02:17Todavia, muitos dizem que talvez seja necessário diversificar o portfólio, não só vender para os Estados Unidos, mas para outros países interessados.
02:25A gente vê que, apesar da guerra comercial ter dado uma arrefecida durante o último mês, em alguns setores específicos,
02:33Donald Trump continua buscando as taxações extras como uma solução para tentar reindustrializar os Estados Unidos
02:40e até mesmo desacelerar o crescimento econômico de países rivais em determinados setores, principalmente a China e outros países dos BRICS.
02:49O Luca, você está aí no Líbano, são 21 horas e 13 minutos agora no Líbano, eu já preparei discurso com essa luz aí,
02:58a gente percebe que você está pela dificuldade de iluminação.
03:02Agora, o Luca, na semana passada, o Elon Musk deixou o cargo lá no governo americano.
03:09Mesmo com os dois, ele e o Trump, tentando passar um clima de amizade, parece que o Musk teceu algumas críticas ao governo, hein?
03:21Parece que ele está insatisfeito com o quê, hein?
03:24E foram críticas bastante fortes, Capês.
03:28O magnata norte-americano escreveu nas suas redes sociais que este pacote de isenções fiscais que está sendo proposto pelo governo
03:36e também já foi encaminhado ao legislativo, é uma abominação repugnante.
03:43Ele diz que todas essas tarifas dos Estados Unidos vão acabar causando maior déficit
03:49e também a isenção do pagamento de impostos por certas empresas vão acabar complicando as contas dos norte-americanos,
03:57fazendo com que o déficit orçamental cresça a mais de 2,5 bilhões de dólares,
04:04algo que sobrecarregaria os norte-americanos e que ele acredita que seja insustentável ao longo prazo.
04:11Vale dizer que desde o período eleitoral, Elon Musk foi um dos maiores apoiadores de Donald Trump,
04:16dizendo que era necessário maior controle das fronteiras, maiores investimentos em certos setores
04:22e também cortes de todo o mecanismo do Estado, mas após apenas cinco meses frente ao Departamento de Eficiência Governamental,
04:32Doge, chamado em inglês, ele acabou sendo retirado do cargo, pedindo para sair,
04:38tudo de forma relativamente amigável, mas agora a gente vê que as críticas devem aumentar,
04:44já que ele não deve fidelidade a Donald Trump e continua sendo o homem mais rico do mundo.
04:49Vamos ver se algumas dessas críticas surtirão efeito, seja no Congresso, seja no Senado,
04:54evitando a aprovação dessas medidas, desses projetos de lei, ou até mesmo na Casa Branca,
04:59fazendo com que Donald Trump repense algumas dessas opções econômicas que têm feito o mundo todo se preocupar
05:07e também o mercado norte-americano olhar com certa aflição os próximos meses,
05:13considerando também que isso vai afetar o mercado interno.
05:16Lucas Bassani, muito obrigado aí pela sua participação, aproveite a bela noite de Beirut e come um xixbar aqui por nós.
05:25Muito bem, vamos agora aqui com a nossa querida Ellen Brown.
05:29Ellen, o Elon Musk entrou no governo, é aquele DOP, né?
05:35O DOD, o DOD, que é o ministério temporário que ele presidiu, levantou todas as informações que ele queria e saiu.
05:47Ele está mais poderoso do que antes?
05:49Queria te ouvir, qual é a repercussão de toda essa briga, essa discussão? O que você achou?
05:52Não sei se ele está mais poderoso, ele saiu bastante prejudicado, né?
05:57E os impactos para as finanças das empresas deles foram grandes.
06:01Enquanto a venda de carro elétrico aumentava na Europa, a Tesla decaía vertiginosamente.
06:06O Elon Musk é extremamente ligado à China na produção dos seus produtos.
06:11Então, assim, de maneira geral, o que o Trump vem fazendo prejudicou ele economicamente.
06:17Agora, tem a questão do poderio.
06:20O que me chama a atenção nesse rompimento do Elon Musk, ou pelo menos nessa ruptura momentânea do Elon Musk com o governo Trump,
06:29é o quanto ela pode estar sinalizando para o resto do empresariado que o apoiou.
06:36O quanto isso é simbólico para quem apoiou e vem apoiando o Trump até este momento.
06:42A gente sabe que ano que vem a gente tem as eleições de meio de mandato, onde historicamente quem está no executivo acaba perdendo essas eleições.
06:51E da maneira como o Trump vem se portando, muitos analistas têm feito aí uma previsão de que essas eleições podem entrar,
06:58inclusive, numa zona de impeachment de Donald Trump.
07:02E quando a gente começa a ver, então, pessoas do posto de Elon Musk que estavam ali nessa barca...
07:06Aliás, não é a primeira ruptura, né?
07:08Só lembrando, no primeiro mandato, Musk já havia feito um apoio, houve uma ruptura e ele volta para o Trump nesse segundo mandato aí,
07:16empoderado como estava, mas que agora faz uma nova ruptura.
07:19Então, o quanto essa ruptura, acho que a leitura que a gente vai fazer daqui para frente é o quanto essa ruptura,
07:23ela é pontual ou não?
07:26Ou ela está sinalizando, para além do incômodo com os problemas que o Trump veio enfrentando economicamente com as ações do Trump,
07:33ela está representando uma ruptura do poderio econômico com esse governo?
07:37Pois é.
07:38Agora, meu querido Jason Vieira, o Trump está querendo reindustrializar os Estados Unidos.
07:46De 98, pelo menos de 2000 para cá, houve uma queda de 40% no nível de industrialização do governo americano.
07:55E os próprios americanos, republicanos, democratas, reconhecem que isso é um risco à segurança interna dos Estados Unidos.
08:02Porque se a China brigar e parar de fornecer produtos para os Estados Unidos, ele não tem capacidade para produzir e repor rapidamente esses produtos.
08:11O Trump está querendo...
08:12Eu queria perguntar para você quais são os pontos favoráveis e desfavoráveis dessa política.
08:17Por isso que eu estou te fazendo essa história.
08:19O Trump está querendo elevar as tarifas para fortalecer a produção interna.
08:25E, ao mesmo tempo que ele eleva as tarifas de importação, ele procura dar incentivos fiscais.
08:31Que é isso que está gerando a crítica do Elon Musk.
08:35Porque o Elon está lá na China, que quer mandar produtos para os Estados Unidos.
08:38Como é que você vê esta equação?
08:40Será que o Trump tinha que fazer isso mesmo?
08:43Que reorganizar a ordem mundial?
08:45Ou você acha muito arriscada essa estratégia?
08:50Talvez o Trump ele erre na forma, mas não no conteúdo.
08:55A forma como ele faz, eu sempre cito uma alegoria, que ele parece que vem te perguntar as horas com um porrete na mão.
09:00E ele está te perguntando as horas.
09:02E aquela história do Trump always sticking out, que é o taco, que é o Trump sempre se acovarda,
09:08na verdade é uma estratégia do Trump desde sempre.
09:10Ele sempre lança uma demanda que supera muito o razoável para tentar chegar ao razoável.
09:20Sobre a reindustrialização dos Estados Unidos, isso é um pouco mais complicado,
09:23porque os Estados Unidos precisam repensar o que ele quer em termos de industrialização.
09:26Óbvio, deixou-se para a China uma parcela muito significativa do que se é considerado
09:33indústria estratégica dos Estados Unidos.
09:35E ele não está errado no sentido de tentar trazer uma parte dessa indústria de volta.
09:39Óbvio, trazendo porrete é mais difícil.
09:42É algo que com o tempo poderia ser feito, mas ele entendeu no primeiro mandato dele
09:47que o tempo de quatro anos é muito esguio e que você precisa tentar acelerar as coisas.
09:52Não sabemos se essa aceleração dá certo.
09:53É outro problema que também o Trump tem agora.
09:56Mas aí você também começa a entrar em outras questões.
09:59O que é a reindustrialização dos Estados Unidos?
10:01Você está pensando em empregos?
10:03Se você está pensando em empregos, talvez você precise hoje em dia
10:07mais de engenheiros do que pessoal de chão de fábrica.
10:10Porque as fábricas já estão entrando na industrialização 5.0.
10:14As fábricas já estão sendo lidadas com inteligência artificial,
10:17com tecnologia extremamente robotizada.
10:20E os Estados Unidos, se nós formos observar hoje em dia,
10:23a maior parte das empresas de tecnologia tem CEOs que são indianos.
10:29E são indianos porque a Índia é um dos países que, apesar da pobreza,
10:33mais forma pessoas de matemática, ciências, engenharia e tecnologia no mundo,
10:38junto com China, Japão e Coreia.
10:40E hoje em dia, quem domina esses cargos nos Estados Unidos
10:44são indianos, chineses, japoneses e coreanos.
10:47Porque os Estados Unidos não formam gente o suficiente.
10:50Então, olha a complicação toda.
10:52Sim, é nobre a tentativa dele de dar esse shake-up no mundo,
10:55essa chacoalhada no mundo,
10:57tentar ajustar a situação.
10:58Porque os Estados Unidos cometeram um erro,
11:01principalmente a partir da metade da década passada.
11:07Passada não, desculpa, retrasada.
11:08A gente já está ficando velho, a gente já está perdendo esse cálculo.
11:11Ali, a partir de 2005, os Estados Unidos relegou demais a sua indústria para a China.
11:16E a China aproveitou esse momento, deu aquele crescimento enorme,
11:19que o Brasil acompanhou naquele momento,
11:21inclusive foi aquele momento que crescemos 7%.
11:24Mas aí agora tem que se repensar esse mundo,
11:26porque a pandemia mostrou que nós estamos excessivamente dependentes da China
11:30e essa situação não dá.
11:32O difícil é tentar entender qual que é a intenção do Trump.
11:35E só rapidamente sobre o Musk, só a gente lembrar o seguinte,
11:38o Musk estava programado para sair em junho.
11:40Isso já desde o começo do governo, ele disse que até por questões internas
11:46de conselho e de CEO das empresas,
11:50ele poderia perder o cargo nessas empresas se ele ficasse mais tempo.
11:52Agora ele entrou com uma crítica que está correta,
11:55porque a intenção do Doge era você reduzir os custos do governo
12:00de maneira mais acelerada, aí eles travaram na judicialização do processo.
12:04Essa redução dos custos do governo
12:06substituiria qualquer problema de aumento fiscal
12:09através do rebate da redução de impostos
12:12e aí a atividade econômica aquecida cumpriria seu papel.
12:16O problema é que eles não conseguiram cortar
12:17e muito provavelmente é daí que vem a preocupação do Musk,
12:20porque hoje, se nós vamos pegar o número,
12:22nós estamos falando de 36, não vai dar para ver aqui pelo Zoom,
12:26mas são 36 trilhões de dólares o déficit americano.
12:32Isso corresponde a 106 mil dólares per capita.
12:37É bastante coisa.
12:38Pois é, e quando você tem um PIB de 29 trilhões
12:42e paga 1,2 trilhão de dólares por ano,
12:46você já está mais ou menos em 3% do PIB.
12:49Acima de 6% já coloca numa situação de risco.
12:52Eu vou fazer agora uma pergunta para o Leandro Ferreira,
12:55porque ele vai fazer já uma análise global,
12:56mas eu quero botar mais uma pimenta nessa salada.
13:00E também depois, imediatamente,
13:01o Felipe Monteiro já pode falar também.
13:04Meu querido Leandro Ferreira,
13:08Você sabe, como professor de economia que é,
13:10que em agosto de 1971,
13:13o Richard Nixon desatrelou o dólar do ouro.
13:18De maneira que eu emito quanto dólar eu quiser,
13:21Estados Unidos,
13:22e você vai ter que acreditar
13:23que essa quantidade de dólares corresponde à minha riqueza.
13:27Isso é fidúcia.
13:28Confia em mim.
13:29Isso levou os Estados Unidos
13:31a emitir uma quantidade exagerada de dólares
13:34e ficou mais barato você comprar produtos no mundo inteiro
13:38do que incentivar a indústria local.
13:42O Milton Friedman dizia,
13:43eu gasto 10 centavos para fazer uma nota de 100 dólares
13:45e eu tenho 100 dólares para comprar o que eu quiser no mundo.
13:48A economia está dolarizada.
13:50O resultado é isso que o Jason Vieira mostrou.
13:53Uma dívida de 36,2 trilhões de dólares
13:56que deve chegar a 38 trilhões até o final deste ano.
13:59Pergunto a você,
14:02isso não é uma lição de que crédito fácil,
14:07em dezembro de 2008,
14:09o Fed chegou a baixar os juros americanos para zero.
14:13Crédito fácil e desequilíbrio fiscal
14:17não é receita para um desastre econômico,
14:21até mesmo da maior economia do mundo?
14:24É isso?
14:24Ou, como diz o Felipe Monteiro,
14:26eu é que sou tarado em criticar o déficit fiscal.
14:29Quero te ouvir.
14:29É, você aqui é o tarado numa pauta anti-kinesiana,
14:33sem sombra de dúvida, né?
14:34Mas, até porque isso que você colocou,
14:36acho que é um tema de história econômica,
14:39talvez não se interesse tanto,
14:40mas é o rompimento do acordo de Bretton Woods,
14:42que foi justamente costurado no pós-guerra
14:46pelo John Maynard Keynes
14:48e que atrelava ali o padrão dólar-ouro
14:52e que, na verdade, não é que o Nixon deixou de tratar isso corretamente.
14:59Ele simplesmente saiu de Bretton Woods na hora em que apertou para o lado dos Estados Unidos
15:05e empurrou para o resto do mundo a responsabilidade de pagar a conta.
15:09Então, acho que você, como entusiasta,
15:12Capês, sabe muito bem que o Bretton Woods é um marco no século XX
15:17que precisa ser recuperado,
15:19mas com um pouco mais de profundidade.
15:20Só explica para o público que é uma cidade no estado de New Hampshire
15:24que, em 1944, foi feito o acordo de que...
15:2747 que é o acordo de que o dólar passaria a ser a economia mundial.
15:31Toco, Paulo.
15:32Com base lastreado em ouro.
15:34Lastreado em ouro.
15:35Lastreado no ouro.
15:35Mas aí o Charles de Gaulle chegou e falou assim,
15:37olha, eu quero a minha parte em ouro e o Nixon não tinha para pagar.
15:41Então, foi esse o problema.
15:42Mas a gente precisa levar em conta aqui algumas coisas, Capês.
15:48Não dá para vocês...
15:49Jason, você também passou um pano aí para o Donald Trump
15:52porque, pô, é difícil, viu?
15:55Ah, lá nos Estados Unidos o problema é de forma, não de conteúdo.
15:58No Brasil, quando a gente fala isso do Lula, é um escândalo.
16:02Mas não dá para os Estados Unidos gastar 10 trilhões de dólares
16:06em guerra, mundo afora,
16:08e achar que o problema é a desindustrialização da economia americana.
16:14Não dá para você...
16:14Por isso ele é um dos presidentes que menos fez intervenções militares.
16:18Mas certamente é um dos que, como empresário, mais ganhou.
16:21Não, mas ele trabalha no setor imobiliário.
16:25Para ele, a questão de guerra suga parte do que seria o setor imobiliário.
16:32O setor imobiliário é altamente financiarizado.
16:35Qualquer coisa que esteja financiarizada ganhou com as guerras que os Estados Unidos fez,
16:39inclusive a conta do Donald Trump.
16:41Então, eu acho que a gente não pode cair nessa
16:44de que o problema da economia nos Estados Unidos é de geopolítica industrial.
16:48Eu acho que o problema dos Estados Unidos é que eles trabalharam para globalizar a economia,
16:53para ganhar dinheiro em cima do resto do mundo,
16:55inclusive com guerras, onde gastaram 10 trilhões de dólares pelo valor nominal.
17:00Se a gente corrigir isso, vai perto de 20.
17:0420 trilhões de dólares, que seria o tamanho da economia do Brasil por 10 anos.
17:11Então, não dá para você gastar essa dinheirama num movimento de globalização,
17:17de ataque às reservas de petróleo no Oriente Médio,
17:20de expansão das cadeias e integração das cadeias globais de suprimento,
17:25principalmente na área de armas, de chips, que são usados na indústria bélica,
17:30e agora dizer que o problema é o americano médio que está sem emprego.
17:34Então, esse debate precisa levar em conta uma geopolítica
17:40que fez com que os Estados Unidos mais se beneficiassem
17:44do que perdessem com esses movimentos ao longo dos últimos anos.
17:48Agora, tem coisa que ninguém fala, né?
17:50Essa conta aí do Trump que ele está fazendo de passar programas agora
17:55de corte de impostos para os mais ricos e corte de benefícios para os mais pobres,
18:04está preservando uma coisa do Joe Biden, que são os investimentos e o crédito, Capês,
18:09para as intervenções de transição climática nos Estados Unidos,
18:13que é o que mais gera emprego nos Estados Unidos hoje.
18:16É a transição ecológica, é a energia.
18:19Eles estão já abandonando o xisto porque eles estão criando painel solar
18:24até na beira de estrada, num lugar que neva, tem painel solar até na beira de estrada,
18:29e a economia dos Estados Unidos está crescendo por causa disso.
18:31De repente, os senadores republicanos da base do Trump sumiram com as críticas
18:36à transição ecológica, a todos os investimentos feitos pelo Biden,
18:41e principalmente na forma de crédito sobre isso,
18:44porque isso está fazendo crescer a economia, Capês, porque é crédito.
18:47Crédito cresce a economia acima do patamar de dívida, e não o contrário.
18:51Então, gente, assim, e o Elon Musk, já que o assunto é esse,
18:55eu acho que o Elon Musk estava passando vergonha ali no final das contas,
19:01porque falava, falava, e na hora do vamos ver, ele errava no Twitter, o Jason,
19:06errava número do que é o INSS deles lá,
19:11que qualquer pesquisador, meia boca de qualquer lugar do mundo,
19:15consegue encontrar o dado certo, o cara divulgava como sendo
19:17uma grande descoberta que estava errada, né?
19:20Ele fez estimativa errada sobre corte de gastos.
19:23Então, eu acho que ele estava já passando vergonha.
19:25Eu tive a oportunidade de falar com ele no ano passado e fiquei decepcionado.
19:30Achei, assim, uma coisa que eu esperava mais, né?
19:32Eu esperava que ele fosse ser um cara brilhante naquilo que ele faz
19:35e, no final das contas, é só um cara confuso dentro de um governo pior ainda.
19:39Muito bem.
19:40Queria eu ser confuso que nem ele, tem que ter 300 bilhões de dólares.
19:43Meu querido Felipe Monteiro, eu quero o seu comentário com essa saída do Elon Musk,
19:51mas, ao mesmo tempo, eu fico preocupado com o seguinte,
19:54eu fico lendo as coisas e, como não sou economista, eu leio e me assusto.
19:59E eu peço a vocês, economistas, que me acalmem,
20:02mas o Leandro me deixa mais nervoso ainda.
20:04Eu estava lendo o seguinte, que quando um país está pagando mais do que 6% do seu PIB
20:11a título de juros anualmente, ele entra numa situação preocupante.
20:16E quando que eu vi isso?
20:17Um economista americano dizendo que a situação dos Estados Unidos ainda não é preocupante,
20:21porque o PIB deles é 29 trilhões de dólares,
20:24eles pagam 1,2 trilhão por ano de dólares de juros,
20:28Então, 10% é 2,9, 5% é mais ou menos 1,45, 1,45.
20:35Deve ser mais ou menos uns 3,5, 4% do PIB que eles estão pagando de juros.
20:39O Brasil tem um PIB, se não me engano, de 11,2 bilhões de reais
20:42e está pagando 1,2 trilhão de reais, desculpe.
20:46E está pagando 1 trilhão, já é 10%.
20:49Nós estamos numa situação preocupante
20:51ou você continua sendo um amante inveterado do déficit fiscal e do endividamento público?
20:58Não, não sou amante de déficit fiscal e do endividamento público não, Capês.
21:01Mas vamos combinar o seguinte,
21:02está 1 trilhão de reais que a gente gasta com os juros da dívida
21:06porque os juros que o Banco Central colocou estão em 14,75%.
21:10Isso você não fala, né?
21:11Até nisso, é bizarro demais a nossa economia
21:14e a política econômica do Banco Central.
21:18Mas, Capês, eu confesso para você que eu estava ouvindo aqui o que o Leandro colocou,
21:21o que o Jason falou,
21:22e eu discordo um pouco dos dois.
21:24Primeiro que eu não entendo muito bem essa política do Trump,
21:27que quer a reindustrialização dos Estados Unidos
21:29e faz dois caminhos completamente bizarros.
21:32Primeiro, aumentar a tarifa de aço para os Estados Unidos,
21:37que é matéria-prima para a reindustrialização lá.
21:39Ou seja, vai encarecer essa tal reindustrialização.
21:42Se um movimento completamente bizarro
21:43é uma política de tirar imigrantes dos Estados Unidos,
21:48fazendo com que a mão de obra fique cada vez mais cara.
21:50Ou seja, é caro.
21:52Essa reindustrialização que o Trump quer fazer,
21:55do modelo que ele quer fazer, é cara demais.
21:57Não tem nenhum sentido essa política completamente enviesada e absurda dele.
22:02E aí tem um ponto que eu discordo do Jason,
22:04quando ele fala que os Estados Unidos tinham que fazer exatamente esse movimento.
22:07Eu acho que não.
22:09Eu acho que o mundo moderno, o mundo contemporâneo,
22:11a questão da economia está muito mais relacionada com a inovação
22:14do que com o chão de fábrica.
22:16Então, até que as empresas mais bem avaliadas do mundo todo,
22:19a Apple, a Microsoft, a NVIDIA, a Amazon, o Google,
22:26são empresas, por exemplo, que não têm fábrica.
22:28Não tem o chão de fábrica lá para os caras...
22:31É a mais bem avaliada do mundo.
22:32Ou seja, o Trump está fazendo um movimento completamente equivocado
22:37e completamente absurdo,
22:41porque ele não consegue identificar
22:43que o ponto principal dos Estados Unidos é a inovação.
22:46E para investir em inovação, para ser a vanguarda em inovação,
22:50ele tem que abrir os Estados Unidos para os cérebros do mundo todo.
22:55E os Estados Unidos estão perdendo completamente capacidade de...
22:58Aí nesse ponto o quadro com o Jason.
22:59Capacidade de inovar, capacidade de criar novos procedimentos,
23:04criar novas tecnologias,
23:05ao fechar os Estados Unidos somente para os Estados Unidos,
23:08a impedir que estudantes de fora venham para os Estados Unidos,
23:11a impedir que engenheiros de fora chegam nos Estados Unidos.
23:14Então esse movimento é completamente equivocado e completamente errado.
23:18E o ponto que o Leandro colocou aqui é verdade.
23:20Você vê, por exemplo, que a política que o Biden fez lá atrás,
23:23que é aprovar a lei da redução da inflação,
23:25o Inflation Reduction Act,
23:27que colocou quase um trilhão de dólares na economia,
23:32exatamente para a transição energética,
23:33é o que está fazendo com que os Estados Unidos não caia em uma recessão ainda maior.
23:37Então você vê, Capês, aí é o ponto que você colocou para mim.
23:40Você vê que o que está segurando os Estados Unidos, de fato,
23:43é o investimento público na economia.
23:46E o Brasil, ao invés de fazer um movimento parecido,
23:49quer fazer o quê?
23:50Quer cortar gastos, quer cortar investimento,
23:53quer cortar qualquer tipo de crédito, de subsídio,
23:56até na direção completamente errada e equivocada.
23:58Nós não vamos crescer assim.
24:02Nós não vamos nos desenvolver desse jeito.
24:05Nenhum país do mundo conseguiu se desenvolver vendendo somente commodities.
24:10Então, se a gente quiser dar um passo no desenvolvimento,
24:13de nos enriquecer como nação,
24:15nós temos que pensar em inovação, como os Estados Unidos estão fazendo.
24:18Agora, é interessante que eu estava vendo esses dias um discurso do saudoso Ronald Reagan,
24:25dizendo a grandeza dos Estados Unidos,
24:27a diferença em relação a países como França, Alemanha e Europa,
24:31é que quando o estrangeiro chega aqui, ele pode virar americano.
24:35E a nossa genialidade dos Estados Unidos é porque nós recebemos gênios do mundo inteiro.
24:41E, infelizmente, pode ser que essa tendência esteja sendo revertida.
24:45E também, Ellen, de vez em quando ele tem alguns acessos lulísticos,
24:49porque ele está criticando o Jeremy Powell,
24:51porque o Jeremy Powell está aumentando os juros para conter a inflação.
24:55E o Trump teve alguns acessos ultramarinos e falou,
25:00não, não, você tem que baixar os juros artificialmente.
25:03Donald não entra nessa.