NAHEL- Franck Berton, avocat de la mère de Nahel l'invité de RTL Soir.

rtl.fr

03/06/2025

Le policier auteur du tir qui a tué le jeune Nahel le 27 juin 2023 à Nanterre sera jugé pour meurtre aux assises, ont annoncé mardi 3 juin 2025 le procureur et le président du tribunal de cette ville, épicentre d'une semaine d'émeutes à la suite de ces faits.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 03 juin 2025.

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:01RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfian.

00:03Bonsoir Franck Berton.

00:05Bonsoir Yves Calvi.

00:06Vous êtes l'avocat de la mère de Naël.

00:07Ce jeune homme de 17 ans a été tué lors d'un contrôle de police fin juin 2023.

00:12Une balle tirée à bout portant par un policier.

00:14Nous avons appris aujourd'hui que cet homme sera jugé pour meurtre.

00:18Comment la mère de Naël, votre cliente, a-t-elle réagi ?

00:21Écoutez, elle est soulagée.

00:23Elle n'a jamais désespéré de la justice,

00:25même si au départ vous savez que ce dossier partait sur un mensonge.

00:30Et que s'il n'y avait pas eu la vidéo qui avait été diffusée du tir,

00:36on ne serait peut-être pas là aujourd'hui.

00:38Mais elle est soulagée parce qu'en réalité c'est une application stricte de la loi pénale

00:42par deux juges d'instruction qui rendent aujourd'hui cette décision.

00:45Ce qu'on appelle une décision conforme aux réquisitions du procureur de la République.

00:49Puisque le procureur de Nanterre avait dit que les faits étaient constitutifs d'un meurtre

00:54sur ce jeune adolescent de 17 ans.

00:57Donc ce procès est légitime.

00:58Et j'ajouterai même, si je vous comprends bien, nécessaire.

01:01Il est nécessaire parce que finalement, vous voyez,

01:04la justice replace tout le monde à sa juste place.

01:07C'est-à-dire qu'il y a eu une interprétation par les juges.

01:09Il va y avoir une décision de justice

01:11où véritablement on analysera les faits, la réalité des faits.

01:14L'accusé sera défendu et soutenu sûrement par sa corporation policière.

01:21Et puis la victime sera reconnue comme victime.

01:23C'est ça où surtout la maman de Naël attend.

01:27C'est qu'elle retrouve sa juste place de famille et de victime dans ce qui est une violence policière.

01:33caractérisée, vous savez, quand vous tirez à bout portant avec une arme à feu dans le thorax d'un jeune,

01:42vous savez que vous allez le tuer.

01:44Il n'y a pas d'autre solution.

01:45Ce n'est pas possible autrement.

01:46Et c'est ce que la loi qualifie de meurtre.

01:48Si ce n'est que les policiers parlent de légitime défense face à une victime qui avait refusé d'obtempérer.

01:53Alors, le système de défense des policiers, et souvent en la matière, c'est la légitime défense.

01:58C'est de venir dire on a peur pour nous ou on a peur pour les autres.

02:02Donc on a tiré, donc on a fait feu.

02:04En réalité, il y a un certain nombre d'expertises qui ont été rendues dans ce dossier

02:07qui viennent contredire cette version et surtout balayer cette notion de légitime défense

02:13en venant dire que non seulement il n'y avait aucun risque pour eux,

02:16et surtout aucun risque pour des tiers.

02:18Et plusieurs experts sont venus dans le cadre de l'instruction,

02:21tant au moment de la reconstitution qu'au moment de l'instruction elle-même,

02:25venir contredire et balayer cette notion de légitime défense.

02:28Ce qui du reste a conduit les juges à retenir non seulement l'intention au missile,

02:32mais l'absence de légitime défense, ce qui était soulevé par les policiers.

02:35Alors, lors du réquisitoire, les syndicats de police parlaient d'un signal désastreux pour la profession.

02:39Vous l'interprétez justement comme, non pas comme quelque chose de factuel,

02:44mais finalement juste un désir de défense de l'activité des policières ?

02:49Écoutez, vous savez, moi je ne suis pas, et la maman de Naël n'est pas non plus dans un combat politique,

02:54de venir dire que, voilà, il faut coûte que coûte s'élever contre la police, les contrôles, etc.

03:01C'est pas ça.

03:02C'est que là, on a une situation de fait à juger.

03:05Lorsqu'un policier n'est pas en danger, il ne l'était pas, ni pour lui, ni pour les autres,

03:09et fait feu à bout portant, je le dis, sur un gamin de 17 ans,

03:14qui est dans une position, il dit, c'est l'ordonnance de renvoi devant la cour d'assises,

03:17qui dit que, non seulement la direction du tir, la distance entre l'arme et le corps,

03:21l'absence de visibilité et la zone vitale touchée,

03:24fait que ces faits sont caractéristiques d'un meurtre.

03:27Alors, oui, je veux dire, c'est un cas particulier,

03:30et j'ai envie de dire, il faut l'espérer que c'est un cas particulier,

03:32et que, fort heureusement, on ne trouve pas ça tous les jours.

03:36Et c'est à souhaiter, vous voyez, mais que, en effet, dans une situation comme celle-ci,

03:40une cour d'assises se réunisse pour juger de faits graves

03:43qui ont conduit à la mort d'un jeune homme,

03:44je trouve ça légitime dans notre système démocratique

03:47et dans la justice du XXIe siècle.

03:50Alors, justement, parlons de la justice du XXIe siècle, Franck Berton.

03:53Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, souhaite la suppression du sursis pour, je cite,

03:59« toute agression envers un représentant de l'État, par exemple, trois mois de prison ferme,

04:02réellement exécuté, minimum, ou encore une amende très élevée pour toute destruction. »

04:08Ça vous paraît utile ?

04:09Moi, je ne veux pas, surtout après le drame qui est arrivé à Naël,

04:16rebondir sur, vous savez, des annonces politiques qui consistent à dire,

04:20on mélange à la fois l'atteinte au bien, l'atteinte aux personnes,

04:24on va rétablir les peines planchées,

04:26sans finalement regarder ce qui se passe dans la réalité d'un dossier,

04:30la réalité d'une interpellation.

04:32Si tel était le cas dans la plupart des dossiers,

04:34il n'y aurait plus d'individualisation de la peine,

04:36il n'y aurait plus d'individualisation, finalement,

04:39des dossiers tels qu'ils peuvent être regardés par les juges.

04:42Vous savez, le regard du juge, il est essentiel.

04:45Et si on le prive, on le prive la justice de ce regard du juge,

04:48et qu'on considère qu'on a une sorte d'automaticité des peines,

04:51eh bien, on a une justice qui devient automatique et finalement inhumaine.

04:54Si ce n'est, Maître Berton, que ces déclarations sont consécutives au débordement,

04:57après le sacre du PSG en Ligue des champions,

05:00cet après-midi, le Premier ministre François Véroux en rajoute une couche

05:03et plaide pour des peines minimales face à l'exaspération.

05:05J'ai bien dit l'exaspération des Français.

05:07On peut changer la loi face à des délinquants qui ne semblent plus avoir peur de la justice, non ?

05:12Oui, on peut changer la loi, on peut déposer...

05:14C'est le but du Parlement, de déposer des projets de loi, des propositions de loi.

05:19Elles sont débattues à l'Assemblée nationale puis au Sénat.

05:22Mais vous savez ce qui me gêne, en réalité, c'est les annonces qui sont faites

05:26de manière répétitive, quotidienne et journalière,

05:29où on rebondit à chaque fois sur des faits divers pour dire

05:32« Je vais vous créer une nouvelle loi, il va y avoir de nouvelles sanctions, etc. »

05:36Travaillons tranquillement, je pense que j'ai envie d'inviter les députés et les sénateurs à faire ça,

05:39travailler tranquillement pour enfin peut-être modifier la loi,

05:42modifier les sanctions si besoin en été, mais en tout état de cause,

05:46en dehors de toute annonce finalement qui dépend des faits divers et de la réalité quotidienne.

05:52Si on ne parle pas de la réalité quotidienne, j'allais vous dire quand justement il y a des drames,

05:57quand va-t-on en débattre pour les Français et avec les Français ?

06:01Les condamnations ne sont plus à la hauteur de la violence que connaît notre pays, selon le garde des Sceaux.

06:05Il a raison ou c'est de l'opportunisme politique selon vous ?

06:08Encore une fois, moi je ne suis pas un homme politique, je suis avocat, vous voyez ?

06:12Ce n'est pas que je me désintéresse de la vie de la société.

06:14J'espère.

06:16Mais bien évidemment, soyez dans certains.

06:18Mais il y a un code pénal qui prévoit des sanctions.

06:22Si les hommes politiques veulent changer ou réformer ce code pénal,

06:26ce n'est pas la peine d'envoyer des lettres circulaires aux juges

06:29ou faire des effets d'annonce, de dire par exemple

06:32je supprimerai les peines de prison pour les délinquants en col blanc,

06:36où il y aura des minima maintenant pour les peines, etc.

06:40Les effets d'annonce ne servent à rien.

06:42Donc la loi sert.

06:43La loi est appliquée dans les tribunaux,

06:45est appliquée dans les cours d'assises,

06:46est appliquée dans les juridictions.

06:47Donc il faut réformer la loi.

06:48Gérald Darmanin propose aussi de supprimer les aménagements de peines obligatoires

06:52et de mettre en place une condamnation minimum systématique

06:54une fois la culpabilité reconnue.

06:56En gros, on va dire revenir à une justice beaucoup plus sévère.

06:59Vous comprenez que pour beaucoup de Français, ce sera ma dernière question,

07:02des aménagements de peines obligatoires sont choquants ou perturbants ?

07:05Vous savez, l'aménagement de peines, ça peut paraître choquant ou perturbant,

07:09mais le principe de l'aménagement, c'est la réinsertion.

07:12Si vous n'avez pas dans l'exécution d'une peine,

07:15pour un délinquant, pour un condamné,

07:17cette notion, cette perspective finalement de réinsertion,

07:21il va continuer.

07:23Et donc l'un ne va pas sans l'autre.

07:25On ne peut pas condamner et punir

07:27sans envisager un aménagement de peines et une réinsertion.

07:30L'un ne va pas sans l'autre.

07:31C'est ça, c'est une réalité finalement

07:33qui est aussi vieille que Beccaria

07:34qui avait fait son traité sur les peines

07:37et qui expliquait en réalité le sens de la peine,

07:40le sens de la punition

07:41et surtout le sens de la réinsertion.

07:42Merci infiniment, Franck Berton.

07:44Vous êtes l'avocate de la mère de Naël.

07:45Le jeune homme de 17 ans a été tué

07:47lors d'un contrôle de police fin juin 2023.

07:50Et nous avons donc appris aujourd'hui

07:51que cet homme, le policier, sera jugé pour meurtre.

07:54Dans un instant, le journal de 18h30

07:57avec Agnès Bonfillon.

07:58Puis nous demanderons au professeur Benjamin Bess

08:00les dernières avancées dans la recherche

08:02contre le cancer, vaccins, immunothérapie.

08:05Certaines annonces sont visiblement très prometteuses.

08:07Rendez-vous donc à 18h40

08:10avec le professeur Bess.

08:12Agnès Bonfillon et Yves Calvi

08:14RTL

Recommandations