Sin lograr un cese el fuego, las delegaciones de Rusia y Ucrania se reunieron el 2 de junio en Estambul. Ambos países pactaron el intercambio de prisioneros y de 6.000 cuerpos de soldados caídos en combate. Por su parte, Moscú presentó un memorando a Kiev con numerosas exigencias. Gonzalo Fiore Viani, doctor en relaciones internacionales nos habló sobre lo que se puede esperar de estas conversaciones.
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NoticiasTranscripción
00:00El lunes las delegaciones de Rusia y Ucrania se reunieron en Estambul y una vez más no hubo
00:07acuerdo de cese el fuego. Los negociadores pactaron un intercambio de militares prisioneros y de 6.000
00:13cuerpos de soldados caídos en combate. Ucrania dijo que estudiará el memorando que le presentó
00:19Moscú con numerosas exigencias que reiteran la voluntad de Vladimir Putin de anexionar las
00:24regiones de Lugansk, Donetsk, Zaporizhia y Gerson como parte de Rusia, elecciones en Ucrania y que
00:30el país declare su neutralidad y prohíba actividades militares de terceros en su territorio. Para
00:35analizar realmente qué tanto puede salir de este encuentro y de esta propuesta conectamos con
00:40Gonzalo Fioreviani, él es doctor en relaciones internacionales. Le doy la bienvenida a France
00:4524. Empiezo preguntándole, han pasado dos rondas de conversaciones directas entre Rusia y Ucrania.
00:50¿De verdad se está avanzando hacia la paz?
00:55Antes que nada, buenos días. Un saludo a toda la audiencia. Creo que hoy la paz está bastante lejos,
01:05te diría, si bien al principio de las negociaciones y antes del comienzo de las negociaciones incluso
01:12se habían producido algunos hechos relativamente que quedaban a pensar con un relativo optimismo,
01:20hoy tras los ataques de Ucrania, tras ver también las exigencias rusas, las exigencias
01:29ucranianas, no parece que ninguna de las partes estén dispuestos a ceder demasiado. Hoy el borrador
01:35del memorándum que presenta Rusia tiene que ver con pedir la neutralidad total a Ucrania y también
01:42con, como bien decías, que le sea la completa soberanía sobre Sherson, Donetsk, Lugansk, etcétera,
01:52algo que los ucranianos no parecen estar dispuestos a hacer. Además, ahora hay que esperar a ver si hay o no
01:59una respuesta militar de la misma magnitud de Rusia luego del ataque más grande de lo que va de la guerra
02:08por parte de Ucrania a la aviación rusa que se produjo en los últimos días. Entonces, ahora la pelota está un poco
02:17del lado de Moscú, de ver si efectivamente se responde de una manera mayor, se escala de una manera mayor,
02:24o esto que hizo Ucrania sirve para sentarse a negociar con una mayor equidad, digamos, entre las partes.
02:36Eso estará por verse en las próximas horas, en los próximos días.
02:40Bueno, algo que llamó la atención fue esta cifra de entrega de 6.000 cuerpos de soldados de cada bando.
02:45¿Qué nos dicen estos números de las pérdidas que están sufriendo los ejércitos?
02:52Bueno, eso te habla claramente, por un lado, de cierta voluntad, al menos de acercamiento, en ese sentido,
03:02con la entrega de los cuerpos. Pero, por otro lado, te habla claramente de que estamos ante una masacre enorme
03:09en ambos bandos. Hasta el mismo presidente Trump lo calificó varias veces de una carnicería humana,
03:15lo que está sucediendo en Ucrania y en la frontera en Rusia. Es realmente terrible.
03:22Una guerra... Por un lado, tenemos una guerra tecnológica, como no se había visto hasta ahora,
03:30pero por el otro, tenemos una guerra de trincheras al estilo clásico de principios del siglo XX,
03:37que está produciendo realmente una matanza en ambos bandos.
03:41Por eso, muchos analistas más centrados en la cuestión militar dicen que tenemos una especie de mezcla
03:47entre la Primera Guerra Mundial, por lo que significa este enfrentamiento de trincheras,
03:51con la tercera, ¿no? Por la cuestión de la utilización de armas y de tecnologías que no se habían usado.
04:01Por ejemplo, el caso de los drones, bueno, lo que se vio en la operación militar ucraniana en Rusia.
04:06Entonces, en ese sentido, tenemos una mezcla de distintas tecnologías a la hora del enfrentamiento.
04:12Y eso está produciendo realmente una cantidad de víctimas enorme.
04:17Y por eso es tan importante que se llegue a una paz duradera y que se solucionen las causas del conflicto.
04:25Pero previo a esta segunda ronda de negociaciones, el presidente Volodymyr Zelensky dijo que estaba listo
04:30para tomar los pasos que se necesitaran para conseguir la paz.
04:34Pero, ¿qué tanto de esta afirmación es retórica y qué tanto es verdad?
04:38Bueno, cuando uno ve los acontecimientos, pareciera más retórica que real, ¿no?
04:48Porque, como te decía, en las últimas horas se produjo el ataque más grande de Ucrania en los últimos dos años y medio.
04:54Rusia, por supuesto, tampoco está retrocediendo ni parando con los ataques.
05:00Entonces, de ninguna de las dos partes pareciera hoy que se está aminorando la marcha en términos bélicos, en términos militares.
05:11Creo que Zelensky, en tanto y en cuanto, no esté dispuesto a, por lo menos, escuchar algunos de los reclamos por parte del lado ruso.
05:22No pareciera haber demasiada voluntad concreta, real, de sentarse a negociar.
05:29Creo que lo que está haciendo, básicamente, es ganar de alguna manera tiempo para tener más ayudas de Europa,
05:39para que no se corte la ayuda militar estadounidense, mostrarle voluntad de diálogo, sobre todo a los Estados Unidos,
05:44que es lo que le venía exigiendo Donald Trump para no cortar la ayuda militar,
05:49pero no pareciera haber hasta ahora una voluntad de diálogo real y concreta.
05:56Porque para eso ambas partes van a tener que ceder.
06:00En el caso ucraniano tampoco no se ve, no se estaría viendo hoy una intención real en ese sentido.
06:09Bueno, y ahora le pregunto por el memorando presentado por Rusia con unas exigencias, pues, maximalistas,
06:16por decirlo de alguna manera, y que no solo son a nivel territorial, sino también políticas como la organización de elecciones en Ucrania.
06:24Sí, claro. Bueno, también del punto de vista ruso con estas exigencias,
06:30es muy complejo que se llegue efectivamente a un acuerdo en ese sentido,
06:35porque son exigencias, como bien decís, bastante maximalistas, no se corre ni un centímetro de lo que viene pidiendo en los últimos años el gobierno de Rusia.
06:46Entonces, en ese sentido, no se ve tampoco un acuerdo posible, por lo menos con este demorando un tal cual está.
06:54El Kremlin no reconoce a Zelensky como un presidente legítimo,
06:57porque dice que el año pasado se deberían haber celebrado elecciones en Ucrania,
07:01y no se celebraron por el estado de excepción, entonces Zelensky prolongó su mandato.
07:06Es un poco algo similar también a lo que ha dicho en algunas ocasiones Donald Trump,
07:11de que es un presidente con prácticamente nula aprobación,
07:15y que además lo ha calificado de dictador Donald Trump,
07:17porque dice que no ha celebrado elecciones en el momento que tenía que hacerlo.
07:21Entonces, esas exigencias un poco van en esa línea.
07:24Hay que ver efectivamente hasta qué punto, esto es un memorándum maximalista para después empezar a bajar las exigencias,
07:33o hasta qué punto efectivamente es lo que se pide,
07:36y hasta dónde estará dispuesto a correrse el Kremlin acá.
07:40Y también ahí hay que ver cuál va a ser la intervención de los Estados Unidos para que esto suceda.
07:45Bueno, yo justamente le pregunto por Estados Unidos y qué tan factible es ese encuentro que propone el presidente turco
07:51entre Zelensky, Putin y Trump en este punto de las negociaciones.
07:56Y tenemos en cuenta que ayer el gobierno de Washington dijo que Donald Trump no cierra la puerta,
08:02pero hoy desde el Kremlin ya descartaron cualquier reunión entre ellos pronto.
08:06Sí, creo que entre ellos hoy una reunión pronto es de tener demasiada expectativa,
08:14demasiada esperanza al respecto.
08:16No veo algo de estas características sucediendo en el corto plazo,
08:20mucho menos después de los acontecimientos de los últimos días.
08:24Creo que hoy hay que poner todos los ojos más bien en ver cómo responde Rusia,
08:30si así es que lo hace después de los ataques de Ucrania y de la operación de los últimos días.
08:36Y no tanto tener expectativas al respecto de una reunión tripartita,
08:41por supuesto que sería un paso imprescindible a la hora de poner fin de una vez al conflicto
08:48y a las causas del conflicto.
08:49Una reunión entre Trump, entre Putin y Zelensky estaríamos ante un hecho completamente histórico.
08:53Hay que esperar en los próximos meses, quizás puede llegar a suceder.
08:56Hay que tener la esperanza de que esto suceda,
08:58porque sería creo la única manera de que esto termine de alguna forma conformando todas las partes.
09:05Si bien esto no va a ser así, siempre alguien va a tener que ceder para que esto culmine,
09:11pero claramente va a ser un paso necesario que no se va a dar lamentablemente en el corto plazo.
09:19Brevemente le pregunto, sabemos que Trump tiene la costumbre de lanzar políticas de mano dura
09:24para conseguir lo que quiere.
09:25Desde su perspectiva, ¿hasta dónde podría llegar si considera que estas negociaciones no son exitosas?
09:33Bueno, ahí está. Es una gran pregunta con difícil respuesta,
09:37porque Estados Unidos ya sancionó en prácticamente todas las formas posibles a Rusia.
09:42Rusia es el país más sancionado del mundo y sin embargo no se ha frenado la guerra.
09:48Trump intentó en su momento ir por el otro lado, por cortarle la ayuda militar a la ayuda de inteligencia ucrania,
09:58la ayuda militar a Ucrania, decir que han gastado demasiado dinero en apoyar a Kiev
10:02y que no ha dado los resultados esperados para los Estados Unidos.
10:06Entonces quizás hoy la alternativa que le queda a Trump justamente es apretar por el lado de Ucrania,
10:11que tampoco es algo muy popular entre sus aliados de la OTAN, por supuesto,
10:18que están comprometidos apoyando a Ucrania, los aliados de la OTAN, sobre todo en la Unión Europea.
10:23Entonces es una gran pregunta de difícil resolución.
10:28¿Qué tiene Trump para endurecer su posición y que esto sirva para que se llegue a una paz?
10:36Yo creo que Trump ha optado por otro enfoque diferente al que tenía Biden,
10:41que justamente era un enfoque duro para con Rusia, de sanciones,
10:46de cortar prácticamente todo tipo de diálogo con el Kremlin.
10:49Al contrario, ha intentado retomar esto y creo que lo que puede hacer es más bien buscar incentivos,
10:57levantar algunas sanciones, lo que tiene que ver con el sistema SWIFT, por ejemplo,
11:01y no tanto de endurecer la postura.
11:04Entonces eso también hay que ver cómo lo utiliza como moneda de cambio en la negociación.