- 3/6/2025
El politólogo, Juan Romero, habló acerca de cómo esta nueva organización de mediación internacional, de la que formará parte Venezuela, será un gran paso hacia un proceso tan importante que nos llevará a la desoccidentalización.teleSUR
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00:00Bueno, primero agradecerte y sobre tu comentario, menos mal que no todos los argentinos.
00:05Yo te recuerdo que yo fui diplomático en Argentina en el gobierno de Cristina
00:10y mi experiencia fue absolutamente afable, un cariño, la gente de la boca, una atención extraordinaria.
00:21Menos mal que no es así, porque realmente lo que prevalece en América Latina hacia los venezolanos
00:25no es esa perspectiva que se construye a través de los medios, en un encuadre que intenta presentarnos a nosotros
00:31como una sociedad que está caotizada, una sociedad fragmentizada, que vive en constante guerra.
00:38No es la realidad, no es la realidad.
00:42Y sobre el otro elemento, creo que hay varias cosas que señalar.
00:45Lo primero, hay que ver esta nueva estructura de la Organización Internacional de Mediación
00:53en el contexto de un proceso que yo otras veces lo he conversado contigo,
00:57una desoccidentalización de la política internacional.
01:01Y eso tiene que ver con una pérdida de lo que habían sido hasta ahora
01:04las líneas hegemónicas de acción de Estados Unidos y del G7.
01:09Hay un acomodo.
01:10Es decir, cuando hablamos de nuevo orden mundial, hay dos acecciones sobre el nuevo orden mundial.
01:15La acepción surgida desde el proyecto para el nuevo siglo americano,
01:19que pretende de alguna manera, y Tron es quizás uno de los mejores ejemplos
01:23de esa visión del nuevo siglo americano, que intenta resarcir esa perspectiva del destino manifiesto
01:29construida en el siglo XIX, mantener la hegemonía,
01:33y la visión del nuevo orden mundial que tiene que ver con la heterogeneidad que es este mundo.
01:39Y esta Organización Internacional de Mediación tiene a mi modo de ver una raíz,
01:45que es una fuerte raíz, que es en ese momento de desoccidentalización,
01:51y no es fortuito que China sea quien lo lleve adelante.
01:54Es China, junto con Rusia, quienes están quebrando lo que hasta ahora había sido
01:59el orden mundial prevaleciente desde la finalización de la Segunda Gran Guerra.
02:03Pero aquí hay otros elementos, Marcela, que es importante señalar.
02:06Uno es que es un intento de organización internacional que está surgiendo en pleno siglo XXI
02:17y que solo tiene un parangón, y yo lo veo, con el movimiento de no alineados
02:22que surgió en la década de los 50 y los 60,
02:25en un esfuerzo para equilibrar las fuerzas que están en una acción centrífuga
02:30dentro del sistema mundo. Eso por una parte.
02:33Perdón, cuando surgió el M-Noal, también en Estados Unidos pasaban cosas tan duras
02:38como el Estados Unidos de Trump ahora.
02:41Exactamente. Todo el tema de la reivindicación del movimiento afro,
02:45del movimiento de derechos civiles, eso es importante señalar.
02:48Pero además, este momento con China en la cabeza tiene un segundo factor
02:54que es aún más importante.
02:56Y es que cuando tú ves los organismos internacionales,
02:58como la Asamblea General de las Naciones Unidas,
03:02porque además esto está basado en uno de los artículos de la Carta Fundacional
03:06de la Revolución de las Naciones Unidas, eso es la resolución pacífica de conflicto,
03:11que es uno de los principios desde la paz de Wefalia en el siglo XVII
03:14y que están siendo puestos en duda con el accionar de Israel,
03:19con la perspectiva que inauguró George W. Bush cuando hizo lo que hizo
03:24en la Guerra del Golfo en 1991.
03:25Es decir, rompió todos los esquemas sobre los cuales se había construido la diplomacia,
03:31insistiendo en el respeto a la soberanía, la no injerencia y la resolución pacífica
03:35de conflictos.
03:35Entonces cuando China, en medio de este proceso de desoccidentalización,
03:39dice vamos a crear un organismo internacional,
03:42pero no es cualquier organismo internacional,
03:44mediación, ¿de qué estamos hablando?
03:46Y es ahí entonces el punto esencial de comparación.
03:49Cuando tú ves la Asamblea General de las Naciones Unidas,
03:51cuando tú ves el Consejo de Seguridad, cuando tú ves todas las organizaciones adicionales,
03:56la Organización Mundial de Comercio, la Organización de Estados Americanos,
04:00todos tienen que ver con acciones de los países señalando,
04:05este es inocente, aquel es culpable.
04:07La Organización Internacional de Mediación no plantea eso,
04:11plantea mecanismos de negociación y se construye sobre tres principios esenciales.
04:16Uno, no hay un ganador ni un perdedor.
04:18Eso es lo que llamamos en ciencias políticas superar el juego suma cero.
04:23En el juego suma cero decimos, en la teoría de juegos de ciencias políticas decimos,
04:26tú ganas, yo pierdo.
04:28O yo gano, tú pierdo.
04:30Y por lo tanto, en una circunstancia, en el sistema mundo,
04:34donde alguien gana y alguien pierde, alguien sale contento, alguien sale disgustado.
04:40Entonces ya ahí hay un primer cambio.
04:41Se insiste, no hay un ganador, no hay un perdedor.
04:45Lo que hay es un proceso de negociación y de entendimiento.
04:48Entonces se construye sobre tres principios.
04:51Uno, el mundo es una alteridad.
04:53Es decir, el mundo es un espacio multidiverso.
04:58Me gusta el concepto de alteridad.
04:59Porque se usa muy poco, se explica menos todavía y es muy envolvente como para transmitirlo.
05:07Entonces, fíjate, ese concepto de alteridad, ¿qué significa?
05:10Significa, tú eres argentina, yo soy venezolano, pero somos latinoamericanos.
05:15Tú eres un ser humano igual que yo, pero tenemos un origen posiblemente social distinto,
05:21pero no significa que seamos diferentes en el fondo,
05:24sino que esa diferencia no nos vuelve insalvable en la relación.
05:28Entonces, cuando llevamos el concepto de alteridad, que es un concepto antropológico,
05:31a las relaciones y a la mediación internacional, estamos diciendo dos países tan diversos
05:38pueden llegar a puntos en común sobre controversias graves.
05:43Entonces, vamos al segundo principio.
05:45Ahí mismo pienso en Haití, por supuesto.
05:46Correcto.
05:47Entonces, el primer principio es el principio de la alteridad.
05:50El segundo principio es el principio que todos tenemos algo que ganar
05:54y todos no tenemos nada que perder.
05:57Y esto es lo importante.
05:58Es decir, que todos ganemos y por eso es que es mediación.
06:01No es un organismo que va a decir Venezuela es culpable y Estados Unidos es inocente.
06:06O Estados Unidos es inocente y Venezuela es culpable.
06:09No.
06:10Va a decir, a ver, en esta situación que tienen Venezuela con Estados Unidos,
06:14la solución en la cual ambos van a ganar es esta.
06:18Segundo elemento.
06:20Tercer principio.
06:21El tercer principio, entonces, asume, por lo tanto, que es posible llegar a puntos de encuentro.
06:27Eso es lo que en teoría de la negociación llamamos zona de acuerdo posible.
06:31SAP.
06:32¿Qué es la zona de acuerdo posible en teoría de la negociación?
06:35Es que cuando dos partes están en controversias,
06:38si las dos partes insisten en sobremanera, en cumplir en forma absoluta todos sus objetivos,
06:45no hay forma que se toquen.
06:46Entonces, lo que se hace en la teoría de la negociación es,
06:49a ver, si yo soy parrandero y vivo contigo y a ti no te gusta salir de fiesta,
06:55entonces tenemos un problema, ¿no?
06:57¿Qué es lo que debemos hacer?
06:58Yo no salgo de fiesta todo el tiempo y tú aceptas ir de fiesta de vez en cuando.
07:04No es ni que yo viva internamente en parranda o que tú no vayas nunca a una fiesta.
07:11Es un punto en común.
07:13Entonces, esos tres principios están construidos.
07:15Pero además hay un elemento geográfico importante en la Organización Internacional de Mediación, Hong Kong.
07:22¿Por qué Hong Kong?
07:23Ah, bueno, porque Hong Kong es la muestra de un país, dos sistemas, ¿no?
07:28Una parte de la China continental desde siempre,
07:33bajo un proceso muy agresivo de colonización imperialista,
07:38Inglaterra tomó control durante muchos siglos de ese espacio,
07:44China reivindica sus derechos históricos, se construye,
07:48China flexibiliza la posición y construye un gobierno con unas características en Hong Kong
07:55que habla de la negociación, que habla de la mediación.
08:01Y entonces es el otro elemento.
08:04¿En qué contexto se da esto?
08:06Se da en el contexto donde vemos a un Trump y a un G7 y a un Israel y a un Canadá
08:12insistiendo en violentar todas las formas de regularización que se habían construido
08:17con la redacción de la Carta Fundacional de las Naciones Unidas
08:21y que pone en peligro el funcionamiento de la paz como un principio de las relaciones internacionales
08:28y por eso es que Venezuela es un adherente,
08:31porque Venezuela es de los países defensores de la Carta Fundacional.
08:34Y no solo es que de los países defensores, sino que hoy,
08:38hoy nosotros en la Asamblea Nacional vamos a comenzar a discutir una ley que valida,
08:46que valida la mediación como un mecanismo de resolución de conflictos.
08:51Entonces estamos hablando de una ratificación de un principio fundamental de la diplomacia
08:56que es buscar la coincidencia, buscar solventar las diferencias que nos pueden llevar
09:02a una confrontación bélica en donde nadie gana.
09:06La guerra tiene solo dos certezas, Marcela y amigos que nos ven.
09:10Sabemos cuándo comienza y sabemos que no hace excepción con hombres, mujeres, niños y adultos.
09:16Son las dos únicas certezas que tiene la guerra.
09:18Tú no sabes cuándo va a terminar una guerra.
09:20Tú no sabes cómo va a terminar una guerra.
09:22Tú no sabes quiénes van a sobrevivir a una guerra.
09:25Entonces, la mejor forma, decía Gandhi en algún momento,
09:30si todos vamos al ojo por ojo vamos a terminar ciegos.
09:34Y por eso es que este principio al cual se adhiere la diplomacia venezolana,
09:41a la cual se adhiere el presidente Nicolás Maduro,
09:44siguiendo los lineamientos que han caracterizado desde el inicio del gobierno
09:47del presidente Hugo Chávez, que es la búsqueda de la paz.
09:51Yo creo que nosotros estamos dando una gran lección al mundo.
09:55Cuando Obama nos declaró en marzo del 2015 una amenaza inusual y extraordinaria,
10:00tenía razón, lo somos.
10:02Porque mientras que el mundo apuesta a la guerra,
10:04mientras que el mundo apuesta a la destrucción,
10:06mientras que el mundo apuesta al egoísmo,
10:08nosotros somos solidarios, insistimos en la paz,
10:11insistimos en el diálogo, insistimos en el punto de encuentro.
10:15¿Qué más piden de Venezuela?
10:17A veces yo me digo, ¿qué más piden de Venezuela?
10:20Y me recuerdo de una frase de Bolívar contestándole al encargado de negocio Irving norteamericano
10:27en una controversia.
10:28Decía, pueblos libres vencen imperios poderosos.
10:31Pueblos libres vencen imperios poderosos.
10:33Fíjate Juan, un posteo de China, la embajada de China en Bolivia.
10:36Hong Kong se convierte en sede de la nueva organización internacional para la mediación.
10:41Hay cantidad de imágenes de la firma del documento.
10:43China impulsa diplomacia de paz y diálogo internacional.
10:46Sobre esto nos está ilustrando nuestro invitado.
10:49Es un hito, hablan de este hecho como un hito en la gobernanza multilateral liderada desde Asia.
10:54Y todas las imágenes tienen una simbología, todas las imágenes tienen un objetivo.
10:59Cada vez que China se pronuncia siempre lo hace con poesía, Juan.
11:02Así es.
11:03Siempre lo hace con liderazgo y siempre lo hace con la búsqueda de reconocimiento.
11:06Pero no algo que se quede aquí y ahora, que perdure como un perfume.
11:11Miren esto.
11:11Embajada de China también.
11:14Convertir la hostilidad en amistad y los muros altos en caminos llanos.
11:20Estos se plantean, estas palabras están en la intervención de Wang Yi,
11:25ministro de Exteriores, en la ceremonia de firma de la convención
11:29sobre el establecimiento de la Organización Internacional para la Mediación.
11:33Ahí tienen algunos datos que complementan la cantidad de información que daba Juan.
11:37Búsquenlo, por favor.
11:38Cada vez que me piden bibliografía sobre los invitados, con Juan no van a tener problemas
11:43porque es muy activo en redes sociales.
11:45Así entonces, Venezuela se suma a esta Organización China de Resolución de Disputas
11:50y se abre un nuevo panorama.
11:52Juan, yo hablaba de simbologías.
11:54Cuéntame de los escudos que acompañan tu vestimenta.
11:56Mira, bueno, este es un escudo de la Asamblea Nacional como diputado
12:03y esto es algo que me enorgullece.
12:06Sabes que yo soy docente.
12:07Esto es del Instituto de Altos Estudios de la Seguridad de la Nación,
12:11del cual me honro en ser parte tanto como docente como ahora como alumno.
12:17Yo estoy haciendo, tengo dos doctorados y estoy haciendo dos más.
12:20Uno de esos es en el IAS.
12:21Entonces, son una representación.
12:23Pero mira, hablando de lo que tú dices, el ministro hablaba del túnel en el 2 metros
12:29y relataba algo que es parte de las enseñanzas, de las metáforas.
12:34Él señalaba dos vecinos que compartían pared, no se ponían de acuerdo
12:40sobre cómo construir un camino.
12:43Es un cuento muy famoso ese.
12:45Cada uno cedió un metro y construyeron un túnel que comunicaba
12:49y que permitía el tránsito cediendo cada uno en un metro.
12:53Esa es la mediación.
12:54Yo la conozco a la metáfora también de parte de una liebre y un conejo,
12:58que en vez de pelearse todo el tiempo, hasta que un buen día un depredador
13:01los agarró los dos y se dieron cuenta que necesitaban el túnel
13:04para sobrevivir los dos finalmente.
13:05Así es.
13:06Y esa es la vida.
13:07La vida nos da lecciones para buscar la coincidencia.
13:12A veces nos esforzamos más en la diferencia que está ahí porque es propio
13:17de la naturaleza humana, pero no entendemos que es posible la coincidencia
13:21y que sobre la base de la coincidencia, sin renunciar a lo que nosotros somos,
13:26podemos construir una nueva situación.
13:29Y es eso.
13:29Yo creo que ese es el valor esencial de China.
13:31Desde esa filosofía, que es la filosofía de la comprensión,
13:35porque además cuando uno analiza la historia de China,
13:38normalmente decimos, mira, tiene una historia enorme,
13:40pero China ha sobrevivido a invasiones de los mongoles,
13:44de los ingleses, de los franceses, de los norteamericanos,
13:47de los japoneses y sigue siendo China.
13:50Tiene la capacidad de absorber.
13:52¿Cómo China llega a los niveles de PIB con ingeniería de reverso?
13:56Utilizando la sapienza y la enseñanza,
13:59comprendiendo cómo son los mecanismos y reconstruyéndolos desde su propia perspectiva.
14:04¿Cómo llega a sacar a 50 millones de personas de la pobreza?
14:07Una capacidad extraordinaria.
14:10¿Cómo logra construir todo un sistema económico que es ejemplo?
14:16Y que indudablemente pone en duda esa discusión de que el modelo socialista
14:21es un modelo destinado al fracaso.
14:23China es la mejor muestra que hay opciones,
14:26que hay una oportunidad,
14:28que hay una esperanza, que hay un túnel,
14:31que hay una posibilidad.
14:32Decía, el logo de mi universidad, Marcela, la Universidad de Zulia,
14:37dice,
14:38posnubila febus,
14:40después de las nubes, el sol.
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