Sayuri Loza fue una de las expositoras de Bolivia 360, el evento realizado en Harvard para buscar nuevas vías de desarrollo y crecimiento que permitan al país salir de la crisis. Nos cuenta cómo se desarrolló el evento y cómo se puede beneficiar el país después de este trabajo.
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00:00Buen día, ¿cómo está? Un gusto tenerla aquí, Sayuri, en qué semana.
00:06Varias veces la hemos invitado y ahora por fin la tenemos. Bienvenida.
00:12Muchas gracias, es un placer estar con ustedes. Un fuerte abrazo hasta allá donde están.
00:17Bueno, mucho se ha dicho de este encuentro en Harvard, de las personas invitadas por Marcelo Claure y por Harvard.
00:25¿Qué es lo que ha pasado ahí? ¿Qué es lo que se ha definido? ¿Cuál fue la metodología de trabajo? ¿Qué nos puede contar sobre esto?
00:33Bueno, hemos tenido un trabajo de dos jornadas, empezando al mediodía del viernes 23, terminando por la noche del sábado 24.
00:43La forma en la que nos presentaban estas, inicialmente son como diagnósticos hechos por el Growth Lab, era la siguiente.
00:53Primero, se presentaba un diagnóstico, tomemos por ejemplo la cuestión financiera o la cuestión energética o la cuestión de la agroindustria.
01:04Y tenías gente de Harvard que te daba data, data, te lanzaba muchos números, muchas tablas, muchos cuadros,
01:13donde, pues, alarmantemente ya nos estaban diciendo lo que ya sabíamos, ¿no?
01:17Que estamos en una crisis bastante complicada y que va a tomar muchos esfuerzos salir de ella.
01:25A continuación, se convocaba a un panel de bolivianos que hacían un poco la contracara del panel de especialistas de Harvard,
01:33donde dábamos nuestros puntos de vista. Por ejemplo, en la cuestión energética, me acuerdo que estuvo Álvaro Ríos,
01:40que es un especialista de larga data y que se refirió precisamente a esto, ¿no?
01:45Pero desde la mirada boliviana. Así transcurrían estos encuentros, en medio de ellos se presentaban los candidatos
01:52que participaron, mostrando un poquito de su plan de gobierno, 10 minutos de la exposición y otros 10 minutos de preguntas.
02:01Y tuvimos también la participación de expresidentes como Iván Duque, también tuvimos a Macri y a María Corina Machado,
02:11que dieron un poco su testimonio sobre cómo enfrentaron la situación política en sus países.
02:17Entonces, también tuvimos unas conferencias magistrales sobre inteligencia artificial que fueron muy, muy, muy interesantes
02:27porque nos mostraron cómo, por ejemplo, los políticos ya en otros países están haciendo uso de la inteligencia artificial
02:33para hacer propaganda, para mandar mensajes, para hacer mensajes personalizados y una serie de avances tecnológicos,
02:43pero que ahí no hubo una contraparte boliviana, fueron más bien estas conferencias magistrales.
02:48Luego se habló de deporte. Una parte que a mí me gustó mucho, que me habría gustado que fuera un poco más amplia,
02:55es la intervención de jóvenes bolivianos, indígenas, que están estudiando en Harvard, de Oruro,
03:03y que estaban promocionando la limpieza y descontaminación del lago Popó
03:07y denunciando la desaparición del mismo, y del lago Uruguru, contaminado por la minera Intirraimi.
03:15Y ahí estaba el dueño de la mina Intirraimi, y hubo como un, no voy a decir, sí, un debate,
03:22hubo un debate en el que se dice, no, no, la mina no ha contaminado, los chicos dicen,
03:27claro que ha contaminado el lago y además ha contaminado el suelo, fíjense, tiene tantos niveles de arsénico.
03:32Y hubo así como un diálogo entre ambas partes, nos mostraron un documental ahí hecho por los chicos precisamente,
03:41denunciando esto, muy conmovedor el documental, y eso fue lo principal, ¿no?
03:46Después hubo participaciones hablando de fútbol, una sobre la migración, muy interesante también,
03:52el valor de las remesas, bueno, las conclusiones.
03:56No llegamos a conclusiones cerradas porque hubo, había como contradicciones en algún lado,
04:03en un lado y en el otro había como opiniones enfrentadas, que es lo que suele haber en la academia, ¿no?
04:07Hay unas posturas, hay unas visiones, unas posiciones dependiendo a la escuela económica o política a la que pertenezcan,
04:15y hay otras que se enfrentan, y bueno, no se llega mucho a un consenso,
04:19pero sí, lo que sí se ha llegado, creo yo, es primero, que tenemos la crisis terrible,
04:23que eso ya lo sabíamos, y segundo, que lamentablemente no va a ser viable una salida rápida ni poco dolorosa.
04:29¿Hubo coincidencias entre las propuestas políticas?
04:33Porque en algún post de Marcelo Claurel decía que de alguna manera ese encuentro en Harvard
04:39podía ser el punto de inicio de una unidad de criterios hacia adelante para el próximo gobierno.
04:45Ah, no, eso no, no hubo para nada, no, en absoluto, yo creo que ahí Marcelo estaba soñando demasiado,
04:54no solo no hubo consenso, no solo no hubo puntos en común, sino que los candidatos actuaron como niños,
05:00tratando cada uno de tomarse fotos con Marcelo Claurel y de lograr que él apoye su candidatura
05:06o que diga algo en favor de ellos, y lamentablemente fue así, ¿no?
05:10Se peleaban por sentarse al lado de él, y las propuestas que dieron eran muy unilaterales,
05:17muy de ellos, muy de su propuesta, muy cerrada, muy alejada, es que es imposible,
05:23yo creo que buscar la unidad entre los políticos ni en Harvard se puede lograr ni en ningún otro lado,
05:28así van a ir separados y es como los vamos a ver.
05:31¿Les faltó en ese aspecto escuchar las ponencias que ustedes, por ejemplo,
05:35como conocedores de la realidad boliviana llevaron?
05:36Bueno, pero por supuesto, miren, Manfred y Tuto fueron, primero Tuto no fue,
05:42Tuto hizo su presentación por Zoom, por lo que no escuchó absolutamente nada de lo que se dijo,
05:50Manfred estuvo el primer día hasta que habló y luego se fue, el segundo día no apareció,
05:56seguro estaba paseando por ahí en Boston, pero sí estuvieron Eva Coppa, Jaime Dunn y Samuel,
06:03ellos sí se quedaron, ¿no? Los tres. Pero insisto, es decir, ellos escuchan,
06:07pero escuchan como, como entra por este oído, por esta oreja y sale por esta, ¿no?
06:12No, no están abiertos a escuchar. Y además, insisto, lo que ya nos dijeron es algo que ya sabíamos,
06:19lamentablemente, solo hemos corroborado las investigaciones que han hecho economistas bolivianos
06:26y especialistas bolivianos sobre la crisis.
06:28Ahora, eso, precisamente, digamos, toda la data que daba Járbar, más la voz de ustedes,
06:33los especialistas que analizan la realidad nacional, iba por una ruta, los políticos iban por otra ruta,
06:41¿es evidente que los candidatos están planteando un país en un mundo paralelo al que es el mundo real de Bolivia?
06:49¿Es evidente o no?
06:51No, no, los planteamientos de los candidatos son realistas. El problema es que ellos son exitistas
06:58y eso es lo que me ha tocado a mí decirles y creo que ha provocado molestia,
07:03porque ellos creen que fácilmente van a poder tomar medidas drásticas, estructurales, para cambiar la situación.
07:10Cuando no cuentan con que, primero, no hay un consenso con los otros políticos,
07:16está claro que estas elecciones van a dejar varias bancadas, la de Tuto, la de Manfre, la de Samuel, la de Dún,
07:23probablemente la de Andrónico, probablemente la de Arce, que tienen que llegar a consensos,
07:28tienen que sentarse y dialogar y eso no va a pasar porque justo ahora se están destruyendo mutuamente
07:33y esa destrucción, ese conflicto que está habiendo, tanto dentro de la oposición como dentro del oficialismo
07:39y entre ambas fuerzas va a permear en la Asamblea. Por tanto, van a haber bloqueos, no se va a poder salir
07:45y ahí a mí Samuel lo dijo, no, es que nosotros vamos a ganar con mayoría, vamos a estar por encima de los demás,
07:52esa es nuestra meta, vamos a tener el puesto número uno, vamos a ganar en primera vuelta.
07:57Yo le dije, eso es demasiado exitista, no sean exitistas y Manfre dijo lo mismo, no, yo voy a ganar,
08:03yo estoy seguro, las encuestas van a dar la razón. Entonces, bueno, ¿qué puedes hacer con personas que están cerradas a eso,
08:09que no lo entienden, que son exitistas, que creen que van a cambiar las cosas en dos días?
08:13A pesar de que Harvard, de hecho Harvard advirtió, si van a solicitar préstamos, vayan con tiempo,
08:19porque eso no se les va a dar en un mes, va a tomar por lo menos ocho meses, primero.
08:23Segundo, tengan mucho cuidado porque si ustedes avanzan más de lo que la política les permite avanzar,
08:29puede haber conflictos sociales, puede haber mucho problema social, político,
08:36y eso va a evitar que haya movimiento económico, que se pueda tomar medidas necesarias para mejorar la situación,
08:44pero lamentablemente los candidatos creo que no están conscientes de eso,
08:48o tampoco les conviene, también entiendo su posición, ellos quieren ganar votos,
08:52y no gana votos el decir, pucha, sí, a lo mejor y nos va a tomar más de dos o tres años salir de esto.
08:57En todo caso, sí.
09:00Escuchándote, parece que Harvard ha hecho un buen trabajo, ha conocido muy bien la realidad boliviana,
09:04a veces incluso por encima del conocimiento que pueden tener los candidatos,
09:08pero los candidatos están en esa suma de votos, como bien decías.
09:14Sí, es que es muy difícil hablar con gente que está en campaña, es muy muy difícil,
09:18porque además las propuestas que dan, Manfred no habló primero para nada de economía,
09:25él dijo yo voy a poner orden, Samuel y Tutu se limitaron a dar su proyecto económico,
09:33que para mí es interesante, pero cuando, por ejemplo, Samuel dice que se van a repartir bonos,
09:39y Tutu dice que se va a volver al plan, el plan, esta estrategia que se puso en su gobierno en 1999,
09:46en la que te pagaban 900 bolivianos por empedrar, desempedrar calles, tú dices,
09:52o sea, han pasado tantos años y seguimos con esas ideas, ahora que tenemos inteligencia artificial,
09:58que tenemos tantas herramientas para mejorar la vida de la gente, vamos a volver al plan,
10:02y lo deja uno un poco perplejo, ¿no?
10:06Y claro, tanto los especialistas de Harvard, los especialistas de Harvard nos han dado la receta,
10:11o los caminos que podrían seguirse, nos plantean y nos dicen, bueno, esto ha pasado en otras economías latinoamericanas,
10:19se ha aplicado de esta manera, ha funcionado aquí, no ha funcionado aquí, en esto se han equivocado,
10:25esto ha pasado, Macri ahí fue muy importante, porque él contó cómo le fue muy mal, ¿no?
10:31Que trajo el dinero, trajo los dólares de un préstamo que se había hecho del FMI,
10:36pero como no había cambiado el tipo de cambio oficial, se empezó a manejar de manera oscura mercado negro,
10:42y los dólares desaparecieron en un abrir y cerrar de ojos, y luego reaparecieron con un tipo de cambio más elevado en el mercado negro,
10:49entonces eso es algo que no hay que hacer, esas experiencias se fueron contando y explicando,
10:53pero lo que Harvard nos dijo claramente es eso, ¿no?
10:56No se puede hacer cambios si es que no hay viabilidad política.
11:00Mi panel estaba encargado de responder si existía la viabilidad política y social,
11:05y la respuesta unánime de Gonzalo Mendieta, Andrés Gómez Vela y Sayuri Loza fue no.
11:11Estuvo, Steven Levitsky fue el moderador de este panel, Steven escribió un libro que se llama
11:16Cómo mueren las democracias, y explica cómo a menudo líderes legítimamente elegidos
11:21se van convirtiendo en tiranos y van poco a poco restringiendo los derechos democráticos de los ciudadanos
11:28y se convierten en dictadores. Este libro lo escribió en la época de Trump precisamente,
11:33y eso lo llevó a él tener mucha persecución y crítica, pero él también estuvo ahí,
11:38y estuvo de acuerdo con Trump precisamente, y eso lo llevó a él tener mucha persecución.
11:45Estuvo de acuerdo con nosotros.
11:51Perdón, Chauri, hemos tenido un corte de internet, si nos puedes repetir lo que decía el...
11:56Levitsky.
11:57Levitsky.
11:58Bueno, Levitsky nos preguntó, ¿no? Ustedes tienen algún intermediario, algún árbitro válido,
12:05qué sé yo, que pueda permitir que haya un diálogo?
12:08Y claro, dijimos no, porque antes era la iglesia católica, antes podías tener a los medios de comunicación.
12:14Hoy en día, incluso los medios están polarizados, hoy en día no hay un árbitro legítimo ni fidedigno.
12:21Y ahí tomamos como ejemplo lo que pasó en Harvard. Creo que Chauri tuvo la mejor de las intenciones al hacer este encuentro,
12:28pero hubo mucha susceptibilidad de una parte de la sociedad que nos acusó de que estábamos yendo a vender el país,
12:34que dijo que por qué están yendo a Boston. Y precisamente esa incapacidad de confiar, esa falta de confianza,
12:44esa no existencia de entes mediadores es lo que genera nuestra división y no solamente nuestra polaridad,
12:54sino también esta diferencia tan grande entre unos y otros que no permite llegar a consensos.
13:02Y sin consensos no vamos a lograr hacer cambios.
13:05Chauri, esa precisamente es mi pregunta, porque, bueno, ya estamos claros en que este es un proceso,
13:12un periodo de transición. Una de las interrogantes es si vamos a llegar al 17 de agosto con elecciones o no.
13:19Pero después del 17 de agosto, la otra gran interrogante es si el próximo gobierno va a durar o no el periodo constitucional.
13:27Y por lo que usted dice de esta fragilidad política y de encuentros entre bolivianos,
13:35pareciera más bien que la respuesta es catastrófica a mediano plazo.
13:39Lamentablemente así es. Y esta es una opinión personal que no tiene nada que ver con Harvard.
13:48Yo me temo mucho que el siguiente presidente no va a terminar su mandato.
13:52Es posible que, siendo optimistas, llegue al segundo año.
13:56¿Por qué? Porque no existen los consensos suficientes.
14:00Y también es una cosa, la sociedad no está lo suficientemente madura como para entender lo que está pasando.
14:05Mucha gente cree que tan pronto sean las elecciones, van a aparecer mágicamente los cisternas con combustible,
14:14la situación va a cambiar, y no se dan cuenta de que estamos bastante mal,
14:19estamos a un pasito de estar en default.
14:21Y por otro lado, si no recurrimos a préstamos urgentes, no vamos a tener dólares,
14:27y lo malo es que la gente no quiere que recurramos a préstamos urgentes,
14:30y finalmente el soberano es el que manda, ¿no?
14:32Este país es así. Y si no se va a llegar a esos consensos, seguramente va a haber malestar.
14:38Lo otro, y esto es algo de lo que, una frase que yo dije, de la que celebró Ricardo Hausmann,
14:44los bolivianos estamos conscientes de que hay crisis,
14:46como está consciente un enfermo que tienen que alputarle la pierna.
14:51Y decimos, ok, sin embargo tenemos la idea de que esa pierna va a volver a crecer.
14:55Y no estamos dándonos cuenta de que cuando hablamos de levantar la subvención a los hidrocarburos,
15:01cambiar el tipo de cambio del dólar, entre otros, nos va a generar una inflación muy fuerte,
15:07muy muy fuerte, y que la vamos a pasar muy mal.
15:10Y no vamos a salir de eso en dos días o en una semana,
15:13y va a ser frustrante que al haber hecho el sacrificio, no recibamos la recompensa pronto.
15:18Además, porque es una época en la que siempre queremos la pronta recompensa.
15:21Sin embargo, y eso yo se los aconsejaría a los políticos,
15:25quisiera que fueran sinceros y honestos y digan a la población que existen dos caminos, no hay más.
15:30Un camino es el no hacer nada, no mover nada, no levantar nada,
15:35y saber que vamos a tocar fondo, pero profundo,
15:37y nos va a tocar salir, nos vamos a salir de esto en muchos años,
15:41quizás como le está pasando a Venezuela, tal vez en 12, 15 años,
15:45y vamos a estar así cocinando con leña en la calle porque ya no vamos a tener dinero.
15:50Harvard nos ha dicho que para 2028 no vamos a tener ya gas,
15:57por lo tanto vamos a tener que importar,
15:59y si no tenemos dólares para importar, vamos a tener que cocinar con leña.
16:03Y el otro camino que existe es, sí, tomar medidas duras, difíciles,
16:07que van a costar mucho,
16:09ojalá el Estado pudiera también tomar medidas para evitar que los más vulnerables sufran,
16:14y que en general la población no tenga un malestar tan grande,
16:16pero saber que este sufrimiento que vamos a pasar va a ser temporal,
16:20y que vamos a ir saliendo adelante.
16:22Poco a poco seguro,
16:23pero que de aquí a tres años vamos a poder tener un futuro,
16:26no la vieja Bolivia del 696,
16:28que eso ya no va a existir,
16:30esa Bolivia murió,
16:31pero si una Bolivia con miras a poder subir,
16:34a poder ascender un poco más y mejorar su economía.
16:36Y eso creo que tiene que quedar claro.
16:39Cuando uno se pregunta si la situación se puede poner peor,
16:43indudablemente la respuesta es sí, se puede poner peor.
16:46Pero no solamente peor,
16:48porque hay que atravesar un pantano llenito de cocodrilos para salir de esto,
16:55sino también porque de pronto tenemos que atravesar ese pantano,
17:00pero estamos en la orilla para salir de esto,
17:02sino también porque de pronto…
17:06Estamos en la orilla queriendo que…
17:10…parente donde se pueda nadar fácilmente hasta al otro lado.
17:15Ahora es una responsabilidad ciudadana también ahí, ¿no?
17:19¿Qué tiene que pasar en el país para que haya esa conciencia,
17:25ese giro, esa noción más amplia de lo que tiene que haber?
17:30Lamentablemente para mí, que confío en la historia,
17:33la historia me ha enseñado que lo que tiene que pasar
17:36es que toquemos fondo, que estemos realmente en lo más bajo.
17:40A lo largo de todo el evento de Harvard se ha comparado este momento con 1985.
17:46Todo el tiempo comparaban y decían en el 85 pasó esto, se hizo esto en el 85.
17:50Yo les llamé la atención y les dije, no, en realidad estamos en 1979.
17:55El 79 teníamos los mismos problemas políticos.
17:59Tenías un Víctor Paz Estensoro que estaba tratando de volver a la política,
18:04reinsertarse como lo está haciendo Evo, pero no con violencia.
18:07Tenías un Walter Guevara Arce y un Guillermo Bedregal disputándose la hegemonía política,
18:14no dándose paso, cerrándose asambleas.
18:18Tenías un tipo de cambio fijo que ya no daba para más.
18:22Tenías una subvención a los hidrocarburos que tampoco ya daba para más.
18:27Y estábamos en serios problemas de consenso y de política.
18:31Y ahí es donde llega el golpe de Estado de García Mesa.
18:33Entonces, para mí, y la gente no estaba lista.
18:37Cuando Lidia Gayler intenta tomar medidas, salen a las calles, hacen saqueos,
18:42y no se llega a ninguna parte.
18:44Entonces, para mí, lamentablemente, la gente no va a tomar conciencia.
18:49Estamos muy polarizados, estamos muy fragmentados.
18:52Hay la gran contradicción regional de Oriente Occidente,
18:55hay la gran contradicción étnica que es muy fuerte y que pesa.
18:59Por tanto, no vamos a llegar a consensos, no vamos a aceptar los cambios que se nos propongan.
19:04Porque además, los sujetos políticos, y eso se los he dicho,
19:07lo que ha provocado que Samuel Doria Medina abandone la sala,
19:10ninguno de los sujetos políticos es lo suficientemente legítimo
19:14para que la gente le acepte de buena gana
19:16y crea que tiene buenas intenciones para poder hacer cambios trascendentales y estructurales.
19:22Por tanto, lo que necesitamos es tocar fondo.
19:25Vamos a tener que tocar fondo, sufrir, y quizás ahí recién aceptemos que estamos tan mal
19:31que si no tomamos medidas, pues nos va a ir muy mal.
19:36Honestamente, sí deseo con todo corazón, de todo corazón, estar equivocada,
19:40porque no va a ser nada divertido decirse los dije,
19:43si este escenario que les estoy pintando va a ser real.
19:46Sayuri, lo que dices, nos escriben varios oyentes diciendo que grave lo que dice Sayuri,
19:50es negativo, es desastroso más que negativo.
19:54Pero te hago una pregunta también.
19:56¿Los candidatos nos están dibujando unas soluciones a esta realidad muy distinta
20:02a la que vos nos estás planteando o la que mismo Jarbar ha dicho?
20:06¿Están jugando a la mentira para ganar votos los candidatos?
20:09¿Son conscientes de que hay una Bolivia desastrosa,
20:12pero que es más bonito decirte que A, B o C propuesta nos puede salir adelante
20:17y con eso conseguir los votos?
20:21Sí, totalmente.
20:22Mira, Tutu Quiroga lo he escuchado decir que vamos a salir de la crisis para diciembre,
20:25para Navidad.
20:26Eso es imposible.
20:28Es económicamente imposible.
20:30Consulten ustedes a cualquier economista.
20:32No se puede, no podemos salir hasta Navidad.
20:34Samuel Doria Medina y sus 100 días, carajo, también es una falsedad.
20:38Y lo entiendo, porque en campaña tú no puedes decir cosas desastrosas
20:44como las que digo, yo no soy candidata, por eso yo puedo darme el lujo de decir esto.
20:48Sin embargo, hay que tener mucho cuidado con eso,
20:50porque el exitismo de los políticos puede derivar a futuro
20:53en que si no son capaces de cumplir con estas promesas electorales,
20:57la desesperación de la gente sea tal que los tumben.
21:01Que la desesperación de la gente al haberle dado su voto,
21:03al haber confiado en ellos, al verse defraudados,
21:06al ver que el dólar sigue disparándose, al ver que la situación no mejora,
21:09genere un malestar y que genere convulsión social y una convulsión social
21:14que puede generar en muertos, peor en la situación en la que estamos.
21:18Insisto, Evo Morales es todavía el principal actor político de este juego,
21:24a pesar de que no esté en las elecciones y él no va a desaparecer después de ellas.
21:28Va a seguir siendo un actor que va a actuar desde su trinchera
21:32y va a presionar, va a bloquear, va a movilizar gente para que tenga descontento,
21:39justo como lo está haciendo ahora con Luis Arce,
21:41pero con mayor legitimidad en el caso de que asuman el poder
21:44cualquiera de los candidatos de la oposición.
21:47Y en el caso de que, por ejemplo, asuma Andrónico Rodríguez,
21:51lo va a tomar como una vendetta personal y lo va a presionar.
21:55Es decir, muy difícilmente vamos a tener un contexto limpio
22:00para poder aplicar las medidas así de fácil.
22:03Van a tener que sentarse a consensuar o, lamentablemente,
22:06quizás vayan a tener que recurrir a la fuerza.
22:09Y no sé si hay el músculo suficiente para recurrir a la fuerza
22:12y salir indemnes sin ser acusados de genocidas, asesinos, etcétera, etcétera,
22:17que eso también ya lo hemos visto, ¿no?
22:18Claro.
22:19Ahora, volviendo a Harvard,
22:22para decirle a toda la gente que está preguntando
22:25y que está cuestionando por qué en Boston, por qué en Harvard,
22:28¿qué ha ganado el país con este encuentro, esta reunión,
22:34de una élite de intelectuales y sumados los candidatos ahí para analizar el país?
22:43Me temo que el esfuerzo ha sido un bonito, una buena intención de Claure,
22:49que la valoro porque ha sido una inversión importante,
22:52pero me temo que el país no ha ganado mucho con esto.
22:55No ha habido diversidad suficiente de actores sociales,
22:59eso también se les ha cuestionado porque estaban empresarios,
23:03y era gente muy mayor, ¿saben? Muy, muy mayor.
23:06Yo tengo 42 años y era de los más jóvenes.
23:09Entonces, uno dice, bueno, vamos a pensar Bolivia,
23:12pero desde los viejitos, que es valiosísimo, a mí me parece genial,
23:16pero creo que hacía falta ahí, por ejemplo, activistas,
23:19hacían falta otros actores sociales, que estén los mineros,
23:23que estén mucha gente, y creo que si hubiera transmitido,
23:26si esto se hubiera transmitido, si el evento en su totalidad se hubiera transmitido
23:31a tiempo real, habría sido mucho más valioso para la sociedad.
23:35Es mi humilde opinión.
23:36Yo valoro el esfuerzo de Claure, le agradezco la invitación,
23:39les agradezco que me hayan tomado en cuenta,
23:41pero soy crítica en esos dos aspectos,
23:44porque tú no puedes encerrarte a hablar en una habitación de la situación de todo un país
23:47sin hacerlo partícipe.
23:50Y creo y por eso también respeto que haya gente que haya cuestionado el evento,
23:55que diga, pucha, o sea, se están yendo a Boston a resolver los problemas,
23:59pero sí creo que esto es importante, ¿por qué?
24:01Porque quisiera que fuera una idea para que se abran nuevos diálogos
24:06y nuevos espacios de diálogos en otros lugares.
24:08Ya que lo ha hecho Claure en Boston, háganlo en El Alto,
24:11háganlo en Santa Cruz, háganlo en Cochabamba, en Tarija, en La Paz.
24:14Si a mí me convocan, yo voy a lo que me convoquen,
24:17porque me gustaría que podamos tener respuestas,
24:19que podamos tener consensos, encuentros, y buscar salir de esto, ¿no?
24:23Y que esta situación desastrosa no sea, no volvamos a repetir los viejos errores,
24:28porque esto lo venimos haciendo 200 años, amigos queridos.
24:32Y pienso que ahora podríamos tal vez salir de ello,
24:35pero tenemos que poner voluntad de todas partes.
24:37Le agradezco a Claure su iniciativa,
24:39lamento que no se haya transmitido para la población y la sociedad,
24:43creo que eso habría sido mucho más sano,
24:45nos habría abierto los ojos mejor.
24:47Trato de contar lo que pasó a todos los que me preguntan,
24:50pero creo que no es suficiente.
24:53Y ojalá se abran nuevos espacios.
24:54Tenemos todavía algunos meses, ojalá se abran nuevos espacios de diálogo,
24:59promovidos no solo por empresarios, sino por activistas,
25:01medios de comunicación, la sociedad civil.
25:04Creo que ese es el momento para nosotros de estar presentes
25:07para poder mejorar la situación del país.
25:09Y que no estemos así catastróficos.
25:11Quizás lo que ha ganado Bolivia entonces es una ruta
25:14a seguir hasta las elecciones.
25:16Me parece que eso podría ser muy valioso.
25:19Mil gracias a Yuri por estar con nosotros,
25:21por tanta claridad.
25:23Yo ya me siento que fui a Harvard para saber qué había pasado ahí.
25:27Así que muy bien, muchas gracias por contarnos todo esto.
25:33No, pues es un placer y muchas gracias por invitarme.
25:36Gracias.
25:37Gracias.
25:38Gracias.