- 6/2/2025
Για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ μίλησε μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Star με τη Μαρία Τσατζαλή η πρώην υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Κατερίνα Μπατζελή.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Το θέμα της διαχείρισης των άμεσων ενισχύσεων και των επενδυτικών προγραμμάτων μέσω ΚΑΠ
00:04αλλά και τι ρόλο διαδραματίζουν οι οργανισμοί πληρωμών σε κάθε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης
00:08το γνωρίζει καλά η κυρία Κατέρνα Μπατζελή, αρθογράφησε σχετικά
00:12και η πρώην Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και πρώην Ευρωβουλευτής
00:14είναι τώρα στη σύνδεσή μας για να πούμε περισσότερα για αυτό το σκάνδαλο μεγατώνων
00:18θα το χαρακτηρίσω εγώ κυρία Μπατζελή, ευχαριστώ θερμά που είστε στο δελτιό μας απόψε
00:22Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση και καλό μήνα σε όλους σας
00:26Καλό μήνα, καλού καλοκαίρι να έχουμε
00:28Καλό καλοκαίρι για όλους
00:30Λοιπόν, για να μας βοηθήστε να καταλάβουμε πώς στήθηκε αυτό το φαγοπότη και πού είναι η πολιτική ευθύνη
00:36Η πολιτική ευθύνη καταρχήν είναι στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας
00:42Ένα, στους επικεφαλείς και στους προέδρους των ΟΠΚΠ που πέρασαν τα τελευταία 6 με 7 χρόνια
00:51Τρίτον, είναι στις ίδιες τις οργανώσεις όπου έπαιπε πραγματικά όπως ο κύριος Καπούνης και πολλοί άλλοι
01:01να βγουν να καταγγείλουν τα γεγονότα τα οποία βλέπανε στη διπλανή τους πόρτα
01:08Και τέταρτο, πολύ μεγάλη ευθύνη η οποία όμως επενεύει ταχύτατα ως προς το τέλος
01:16στο τέλος της υπόθεσης είναι η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή
01:19Γιατί λέω για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή
01:21Διότι όλες οι συγκρουόμενες απόψεις, η κακοδιαχείριση, οι παρατυπίες και ενίοτε οι απάτες
01:30είχαν καταγγελθεί και στην Ευρωπαϊκή Ένωση
01:33Αυτό τι σημαίνει ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση σε συνεργασία με τις εθνικές αρχές
01:39δηλαδή τις ελεγκτικές του ΕΠΚ αλλά και τις δικές μας
01:45οικονομικού εγκλήματος θα έπρεπε να είχαν παρέμβει νωρίτερα
01:49Ήταν κοινό μυστικό δηλαδή
01:51Δεν ήταν μυστικό, ήταν πλέον, είχε περάσει ως πρακτική
01:58Θέλω να σας θυμίσω ότι το 2020 ως μέλος του Περιφερειακού Συμβουλίου
02:03είχα καταθέσει ερώτηση στην Οικονομική Επιτροπή και στο Περιφερειακό Συμβουλίο
02:08όπως και άλλες παρατάξεις για τα βοσκοτόπια, για τα σχέδια διαχείρισης των βοσκοτόπων
02:16στην Στερά Ελλάδα, διότι υπήρχε μια καθυστέρηση εντονότατη, ένα
02:21και υπήρχαν καταγγελίες ότι σε συγκεκριμένες περιοχές στο νομό Φθιώτιδος
02:26είχαν έρθει άλλοι, άλλα αφημοί, ένα
02:31και ότι υπήρχε μια υπερπληθώρα αφημοί για βοσκοτόπια
02:37σε ορισμένες περιοχές στη Φθιώτιδα
02:40όπως έγινε και στην Εύβοια και τα λοιπά
02:42Αυτό λοιπόν είναι ένα ζήτημα το οποίο στους υπευθύνους ξέχασα να πω
02:47ότι ο πέμπτος, ίσως δεν ξέρω αν αριθμό
02:52είναι η ίδια η τοπική αυτοδιοίκηση και οι περιφέρειες
02:57όπου βάσει νόμου κάνουν τα κατατόπους περιφερειακά διαχειριστικά σχέδια
03:03σε συνεργασία με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης
03:07Εξού και μετά από 8 χρόνια ο κ. Μητσοτάκης
03:10στην συνάντησή του με τους περιφερειάρχες για το ανεπτυξιακά προγράμματα
03:15μέχρι το 2027
03:17σε ένα από τα μηνύματα αλλά και τις υποχρεώσεις τους
03:23ήταν να αρχίσουν ή να ολοκληρώσουν τα σχέδια διαχείρισης των Βοσκοτόπων
03:30Αυτά γιατί δεν προχώρησαν ποτέ
03:32Πού πολλούσε αυτή η διαδικασία
03:35Ναι, θα σας πω το εξής
03:37Όταν ήμουν υπουργός το 2009
03:40αλλάξαμε σε σχέση με το Βοσκότοπο
03:45τι εννοεί το Βοσκότοπος στην Ευρωπαϊκή Ένωση
03:48που συμπεριλαμβανόταν και η χώρα μας
03:50διότι είχαμε πάρα πολλές ποινές κυρώσεις
03:53διότι τα κριτήρια του Βοσκότοπου ήταν της Κεντρικής Ευρώπης
03:58Κάνε μια σχέση το μεσογειακό δάσος Βοσκότοπος
04:03με αυτή την Κεντρική Ευρώπη
04:07Άλλαξε λοιπόν ο κανονισμός
04:09και η Ευρώπη τι είπε
04:11ότι κύριοι συμφωνούμε
04:13και θα έχετε επιστροφή 453 εκατομμύρια ευρώ
04:18εάν κάνετε τα σχέδια των Βοσκοτόπων
04:22τα καινούργια διαχείρισης
04:24μας θα παρουσιάσετε
04:25και εν πάση περιπτώσει θα πάρετε πίσω τα χρήματα
04:28καταλογισμών τα οποία σας έχουμε κάνει
04:30453 εκατομμύρια τα οποία τα πήραμε
04:33και δεν ξέρουμε πού πάμε
04:34έτσι παρένθεση αυτό
04:35λόγω έλλειψης
04:38λόγω έλλειψης κτηματολογίου
04:40δασικών χαρτών
04:42γιατί πρέπει να πούμε και την κατάσταση του κράτους όπου ζούμε
04:45έτσι
04:45λόγω έλλειψης γενικότερου κτηματολογίου
04:50χαρτογράφησης αγροτικής γης
04:52με τα καινούργια συστήματα τα ψιωφιοποιημένα
04:55καθυστέρησαν να γίνουν αυτοί χάρτες
04:58έτσι λοιπόν το 2014
05:01ο κύριος Καρασμάνης
05:04επί Νέας Δημοκρατίας
05:06Νέας Δημοκρατίας και μετά επί ΣΥΡΙΖΑ
05:09κάναν την τεχνική λύση
05:11επί ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόστηκε
05:13η τεχνική λύση
05:14όπου νομίζω ότι πλέον είναι γνωστό
05:16τι σημαίνει τεχνική λύση
05:18ότι αντί να πάρεις επιδοτήσεις
05:20αναζώ
05:21έπρεπε να ματσαριστεί
05:23να διασταυρωθεί με έκταση
05:26αυτή ήταν η νέα κοινοτική οδηγία
05:30πολύπλοκη για την Ελλάδα
05:32και για άλλες χώρες
05:33δεν παίρναν τα ζώα μόνο
05:35παίρναν και οι εκτάσεις
05:36Ναι γιατί είχαμε πολλά ζώα
05:37αλλά δεν είχαμε εκτάσεις
05:38και αυτό δημιουργούσε στην Ευρώπη
05:40είχαμε ζώα
05:42αλλά δεν μπορούσαμε να το διασταυρώσουμε
05:45στη χώρα μας με τις εκτάσεις
05:47οι λόγοι είναι πολλοί
05:49δεν θέλω να μπω σε άλλες λεπτομέλειες
05:52είχαμε πάρα πολλά ζώα
05:54οπότε επειδή ο κοινοτικός κανονισμός
05:57έλεγε ότι το ζώο πρέπει να είναι
05:59ανά τόσα τετραγωνικά
06:01δεν έβγαιναν
06:03εν πάση περιπτώσει
06:05αυξήσαμε τις εκτάσεις
06:08από αυτό όμως
06:09από μια μεταβατική λύση
06:11από μια τεχνική λύση που ήταν μεταβατικού
06:16να περάσουμε σε μια καθετοποιημένη απάτη
06:20πόρο απέχει από τη δικαιοδοσία που είχαμε
06:24εκμεταλλεύτηκαν πάρα πολύ αυτή την ιστορία
06:27και οφείλω να πω
06:29ότι η πλειοψηφία αυτών δεν είναι αγρότες
06:32αν δείτε τις καταγγελίες
06:36είναι άλλων επαγγελμάτων
06:38δηλαδή οι αγρότες
06:41είναι και οι κτηνοτρόφοι
06:43τα θύματα ουσιαστικά
06:44αυτής της μεγάλης απάτης
06:46επίσης κύριε Πατζελή
06:47αυτοί οι άνθρωποι
06:48είχαν πληροφόρηση εκ των έσο έτσι δεν είναι
06:50δεν θα μπορούσαν να ξέρουν
06:52που δεν υπάρχουν επιλέξιμες εκτάσεις
06:54δεν υπάρχουν εκ των έσο
06:57ήταν όλα χαρτογραφημένα
06:58δηλαδή
06:59απλή νομίζω ότι επειδή είμαστε
07:01και από περιφέρεια ξέρουμε
07:03τι κάνουν οι αγρότες μας
07:04πάνε και κάνουν τις δηλώσεις
07:07τα τελευταία πέντε χρόνια
07:09στα κέντρα υποδοχής δηλώσεων
07:11όπου αυτά ανήκουν σε μια
07:13μεγάλη εταιρεία
07:15όπου έχει αναλάβει αυτή την ιστορία
07:17αυτοί τα κύδ
07:19δίνουν τα στοιχεία
07:22έχοντα την
07:25ψηφιοποίηση
07:27να το πω απλά
07:28τη χαρτογράφηση όλων
07:29των αγροτικών και εκτενοτροφικών εκτάσεων
07:32συμπεριλαμβανωμένων
07:34και αυτά που έχουν αναγνωριστεί
07:35σε εισαγωγικά ως δασικές
07:37ως βοσκοτόπια
07:38δημόσια και ιδιωτικά
07:40όταν λοιπόν
07:42αυτός που διαχειρίζεται
07:45αυτή την πλατφόρμα να το πω
07:47ξέρει τα κενά
07:48ή μπορεί να δηλώσει
07:51άλλη έκταση
07:52δεν είναι η κυρία Μπατζελή
07:53είναι η κυρία Τζατζαλή
07:54να μειώσει την κυρία Τζατζαλή την έκταση
07:56και να βάλει την κυρία Μπατζελή
07:58ο εσωτερικός διαχειριστής
08:01είχε την πλήρη ενημέρωση
08:04το πως μπορεί να γίνει η κατανομή
08:06και όταν μάλιστα έπαιρνε και εντολές
08:08όπως φαίνεται
08:09από την αλληλογραφία που έχει δημοσιευθεί
08:12δεν το γνωρίζω
08:13τα τελευταία πέντε χρόνια
08:15ποιος υπουργός προς τα που και τα λοιπά
08:17είχε και την πολιτική
08:20σε εισαγωγικά κάλυψη
08:21να κάνει αυτή τη μετακίνηση
08:23αυτό δεν είναι σκάνδαλο
08:26εάν η Κομισιόν
08:28εάν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή
08:30και οι Ευρωπαίοι Εισαγγελίες
08:31πάνε σε βάθος
08:33αυτή την ιστορία
08:35και δεν βγάλουμε έξω τους κτηνοτρόφους
08:37και αγρότης επαναλαμβάνουν
08:38τα θύματα της ιστορίας
08:40θα φτάσουν σε άλλη μορφή της οργάνωσης
08:44και εκεί νομίζω ότι θα είναι
08:46μια μεγάλη
08:48κρίσιμη ιστορία
08:50της χώρας μας
08:52απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση
08:53Άρα θα το δούμε λέτε
08:54αυτό το σκάνδαλο
08:55να παίρνει τεράστιες διαστάσεις
08:57να φτάνουμε σε ποινικές ευθύνες
08:59υπουργών
08:59και να στείνονται προανακριτικές
09:01και για τον ΟΠΚΕΠΕ
09:02θα πάρει τέτοια τροπή λέτε
09:04Εγώ δεν ξέρω για ποινικές ευθύνες
09:06διότι όταν πάμε σε εσωτερική
09:09διαδικασία
09:10αν είναι ποινικές ευθύνες
09:12όταν όμως βρεθεί
09:13το πώς γινόταν η απλή ερώτηση
09:16που εσείς θέτετε
09:17πώς γινότανε
09:19δεν είναι δύσκολο
09:20πώς είναι η πληροφορία αυτή η άνθρωπη
09:20διότι τα εταιρικά σχήματα
09:22τα εταιρικά σχήματα
09:24όλου αυτού του συστήματος
09:26είναι δεδομένο
09:26το πώς βρισκόταν οι πληροφορίες
09:28ο κύριος διαχειριστής της βάσης
09:30αυτός που είχε τη μεγάλη πλατφόρμα
09:33σε συνεργασία με άλλους
09:36έκανε την κατανομή
09:37και από την άλλη κυρία Παντζελή
09:39να σας πω κάτι
09:39είναι πάρα πολλοί υπουργοί
09:40και πάρα πολλοί οι πρόεδροι
09:42σε αυτόν τον οργανισμό
09:42δηλαδή δεν σταμάτησε
09:44Αυτό σας είπα η υπέθυνα
09:45Δεν σταμάτησε πουθενά ο παραλογισμός
09:48δεν ανέλαβε κάποιος
09:50κάποια στιγμή και να πει
09:51όπα θα το φτάσουμε στο κόκαλο
09:53θα το σταματήσουμε
09:54Σήμερα βέβαια μίλησε ο Πρωθυπουργός
09:56για αγόρδιο δεσμό
09:57που κόβεται τελικά
09:59και περνάει στην ΑΔ
10:00αφού δεν λύθηκε τόσα χρόνια
10:02Τώρα και αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός
10:07είναι σαν τη μείωση της ενεργίας
10:08που ειδηλώθει νωρίτερα
10:10Θέλω να σας πω ότι
10:12οι οργανισμοί πληρωμών
10:17σε όλη την Ευρώπη
10:19με βάση κοινοτικό κανονισμό
10:20διαχειρίζονται ή εποπτεύονται
10:23ή συνεργάζονται
10:24με τα αντίστοιχα Υπουργεία
10:26Αγροτικής Ανάπτυσης και Περιβάλλοντος
10:28όταν είναι
10:28Είναι πρωτοφανές
10:30ότι χωρίς να δούνε
10:32την ουσία του προβλήματος
10:34και την καθετοπλημένη δομή της απάτης
10:38αμέσως μεταφέρουν
10:39τον ΟΠΚΕΠΕ όπως ελέγχθη
10:41δεν ξέρουμε
10:42στην ΑΔΕ
10:43Εδώ θα σας πω κάτι πάρα πολύ απλό
10:46Η ΑΔΕ είναι μια αριθμιστική
10:48ανεξάρτητη αρχή
10:49πολύ καλά δομημένη
10:51με ελεκτικούς μηχανισμούς και τα λοιπά
10:53Δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κάποιος
10:55Τι κάνει η ΑΔΕ
10:57Η ΑΔΕ ελέγχει
10:59Δεν είναι το πρωτοβάθμιο
11:02Δεν είναι ο οργανισμός όπου
11:04μαζεύει τις φορολογικές δηλώσεις
11:06μαζεύει τα ασφαλιστικά
11:07Ελέγχει αυτούς τους οργανισμούς
11:10Εδώ λοιπόν τι πάμε να κάνουμε εμείς
11:12κατά την πρόταση του κύριου Μητσοτάκη
11:14Ο ελεγχτής και ο ελεγχόμενος
11:17να είναι το ίδιο νομικό πρόσωπο
11:19Δηλαδή η ΑΔΕ
11:20Μπορεί να μην το δεχτεί η ΕΔΕ
11:21Δεν το έχει δεχτεί και δεν θα το δεχτεί
11:26Δεν μπορεί να το δεχτεί
11:28Διότι η ΑΔΕ έγινε ως ρυθμιστική αρχή
11:31από την Τρόικα να το πω έτσι
11:33από τα μνημόνια
11:34να ελέγχει τη δημοσιονομική πορεία της χώρας
11:38Οι κοινοτικές επιδοτήσεις
11:40οι γεωργικές επιδοτήσεις
11:42δεν σχετίζονται με το δημοσιονομικό κομμάτι
11:46ότι πρέπει να ελέγχονται οι επιδοτήσεις
11:49να διασταυρώνονται με τα στοιχεία που δηλώνει
11:53το κάθε φυσικό πρόσωπο
11:54δηλαδή ο κάθε αγρότης και ο κοινοτρόφος
11:56στην ΑΔΕ είναι άλλο θέμα
11:58και αυτό έπρεπε ήδη να είχε γίνει
12:00Οι μεγάλες οργανώσεις όπως η ΕΘΕΑΣ
12:03είχε ζητήσει εδώ και δύο χρόνια
12:05να γίνει η διασταύρωση των επιδοτήσεων
12:08των γεωργικών επιδοτήσεων με την ΑΔΕ
12:11για να αποφευθούν ζητήματα
12:14όπως έγινε αυτό που έγινε σήμερα
12:17αλλά το να αντικατασταθεί ο ΟΠΕΚΕΠ με την ΑΔΕ
12:21εκτιμώ ότι δεν είναι σημαντό
12:24ότι είναι μία λανθασμένη και σε πανικό κίνηση
12:27την οποία πρέπει να την επαναξετάσουν
12:30διότι αν η ΑΔΕ πάρει όλο το έργο του ΟΠΕΚΕΠ
12:35έχει να κάνει εσωτερικές μεταρρυθμίσεις συνταρκτικές
12:40να αποκτήσει ψηφοποιημένο
12:42να έχει υψηλής τεχνολογίας
12:45να ελέγει τις επιδοτήσεις και τις αποζημιώσεις του ΕΛΓΑ
12:49διότι ο ΟΠΕΚΕΠ για να πάρει ενισχύσεις ή αποζημιώσεις
12:53από τον ΕΛΓΑ έπρεπε να διασταυρωθούν τα στοιχεία
12:56πάμε δηλαδή μεταφέρουμε το μισό υπουργείο στην ΑΔΕΚ
13:00και αν μεταφερθούν και οι εργολάβοι
13:03τότε θα κάνουμε μία τρύπα στο νερό
13:05δεν νομίζω ότι κάνουμε κάτι
13:06πρέπει να σοβαρευτούμε
13:09πρέπει να δούμε το πρόβλημα
13:11το έχει λύσει η Ρουμανία, η Βουλγαρία
13:13προς Θεού
13:14δεν είναι να λέμε εμείς ότι δεν μπορούμε να το λύσουμε
13:17υπάρχουν λύσεις
13:18και μπορούμε να μιμηθούμε
13:19αφού υπάρχει και επιτυχημένο σύστημα πληρωμών
13:22υπάρχουν 27 οργανισμοί
13:25όπου μόνο της Ολλανδίας ανήκει στο Υπουργείο Οικονομικών
13:29διότι η Ολλανδία δεν έχει Υπουργείο Γεωργίας
13:34έχει περιβάλλοντος
13:35όλα τα υπόλοιπα ανήκουν στα Υπουργεία Γεωργίας
13:38δεν είναι δυνατόν δηλαδή να αντιμετωπίσετε
13:41Άρα κύριε Πατζελή
13:42το πρώτο που πρέπει να συμβεί
13:43είναι να εξηγιάνουμε τον οργανισμό
13:46να μάθουμε ποιοι είναι οι επιτίδοι
13:47να επιστρέψουν και τα χρήματα
13:49αυτά που υφάρπαρξαν
13:50το δεύτερο είναι να μάθουμε
13:52αν υπάρχει πολιτική ευθύνη
13:54και το τρίτο
13:56να στήσουμε επιτέλους ένα σωστό οργανισμό πληρωμών
13:59και να φτάνουν αυτά τα κοινωτικά κονβίλιο
14:03στους πραγματικούς αγρότες
14:05γιατί αυτό καταλάβαμε
14:07ότι τόσα χρόνια
14:08Θα σας πω το εξής
14:10γιατί είναι πάρα πολύ εύκολο
14:11ΟΠΕΚΕΠΕ με πάρα πολύ εύκολο τρόπο
14:14και το ξέρουν
14:15διότι υπάρχουν εργαζόμενοι στον ΟΠΕΚΕΠΕ
14:18που έχουν δώσει στίγμα
14:21σωστής εργασίας
14:23και αφοσίωση στο έργο τους
14:24Μην το ισοπεδώνουμε όλα
14:26Πρέπει να αποκτήσει μια αυτόνομη
14:30τεχνοκρατική ψηφιακή υποδομή
14:35και να ελέγχει αυτός και κανένας άλλος
14:39Η τεχνολογία έχει προχωρήσει τόσο πολύ
14:43Να πανηγυρίζουμε ότι μπαίνουμε στην ψηφιακή εποχή
14:46με το προσωπικό αριθμό
14:47Φυσικά οι αγρότες έχουν πλέον το GPS που το χαρτογραφούν και μόνοι τους το χωράφι
14:54Τα κίδ ορισμένα έχουν λειτουργήσει πολύ σωστά
14:58Δηλαδή βρισκόμαστε σε πιο όριμη φάση
15:01από ό,τι ήμασταν πριν 15-20 χρόνια
15:04που δεν υπήρχαν αυτές οι τεχνολογίες
15:06και δεν υπήρχαν και αυτές οι ευρωπαϊκές υποχρεώσεις
15:11Να πω φυσικά ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση με τη νέα ΚΑΠ αυτή που διαβαίνουμε τώρα μέχρι το 27
15:18έχει κάνει πολύπλοκη τη ζωή των αγροτών και όλου του συστήματος
15:23Και αυτό έχει αποδειχτεί και στον τρόπο πληρωμών
15:26Πράσινη ανάπτυξη
15:29Αν τα εδάφη είναι σωστά να προσμετρηθούν
15:35Είναι ένα πολύπλοκο σύστημα
15:37Όμως όπως το κάναν όλοι πρέπει να το κάνουμε και εμείς η τεχνολογία όπως λέτε έχει φτάσει ψηψιλό επίπεδο
15:43Το λέει η διακυβέρνηση, ο κύριος του Παστεργίου, δεν το λέω εγώ
15:45Το λέει η διακυβέρνηση
15:48Λοιπόν, νομίζω ότι θα το ξανασυζητήσουμε το συγκεκριμένο θέμα
15:53Μένει να δούμε τι θα βγάλει και η έρευνα και τι διαστάσεις θα πάρει
15:56Πόσο βαθιά θα πάει αυτό το σκάνδαλο
15:58Δύο πραγματά
16:00Ναι βεβαίως, ολοκληρώστε
16:02Οι αγρότες δεν πρέπει να υπάρχει καμία καθυστέρηση της επιδοτής των αγροτών
16:09Πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος
16:12Διότι οι άνθρωποι έχουν να αντιμετωπίσουν υψηλό κόστος και μεγάλη αστάθεια στην αγορά
16:17Δεύτερον, οι Ευρωπαίοι εισαγγελείς να είστε σίγουροι ότι θα φτάσουν μέχρι το κόκαλο
16:24Το να βρούνε την καθετοποιημένη οργάνωση της απάτης
16:28Τρίτον, η εθνική δικαιοσύνη εξετάζει τις προσφυγές που έκανε όλοι οι παραγωγοί
16:35Όπως ορισμένα νόματα, αγρότες, συνεταιρισμοί κτλ έκανε
16:39Και αυτά τα στοιχεία της ελληνικής δικαιοσύνης θα τα πάρει και οι Ευρωπαίοι εισαγγελείς
16:48Δεν πρόκειται να ξεφύγει κανένας
16:50Και όποιος θεωρεί ότι η ελληνική δικαιοσύνη δεν θα κάνει τίποτε
16:55Είναι υποχρεωμένη διότι οι Ευρωπαίοι εισαγγελείς είναι πάνω το κεφάλι τους
17:00Μάλιστα
17:01Λοιπόν, τώρα επειδή είναι η πρώτη φορά που τα λέμε
17:03Μετά τη διαγραφή σας, την αναστολή της κομματικής σας ιδιότητας
17:07Α, ναι, όχι αναστολή, διαγραφία
17:09Διαγραφή, διαγραφή, εγώ το έχω πάλι επιπώνω, το λέω διαγραφή
17:12Επειδή στο κόμμα μιλάνε για αναστολή κομματικής ιδιότητας
17:18Θέλω να σας ρωτήσω λοιπόν πώς είναι να είστε εκτός Πασόκ
17:22Πώς είναι η Κατερίνα Βατζελίνα, είναι εκτός Πασόκ
17:26Να σας πω
17:27Το έχω πάρει επιφώνω
17:29Ναι, όχι, στενοχωρέθηκα
17:32Τώρα να μην, διότι να σας πω κάτι
17:34Έχω σταματήσει να το συζητάω επειδή βρίσκομαι μαζί σας
17:39Είναι ένα θέμα το οποίο κανένας δεν κατάλαβε καθαρά το λόγο
17:44Ένα
17:45Δεύτερον, θα μπορούσε να ήταν μια αναστολή
17:49Της ιδιότητάς μου ως μέλος Κεντρικής Επιτροπής
17:53Που είμαι κάτι δεκαετίες
17:54Αυτό το κατανοώ
17:55Ένα μέλος Κεντρικής Επιτροπής
17:57Είπε κάτι το οποίο δεν συμφωνεί
18:00Ο κύριος ή η κυρία που έγραψα δελτία
18:03Τίπο ή ο ίδιος αρχηγός
18:05Εγώ δεν έχω κάνα πρόβλημα
18:06Αλλά αναστολή της κομματικής μου ιδιότητας
18:11Σαράντα χρόνια
18:12Δεν έχει γίνει ποτέ στο Πασόκ
18:15Ή μη μόνο αν ήσουν
18:16Ή έχεις κάνει κάτι οικονομικό
18:18Κάποια πατή
18:20Το οποίο διαγραφώσουν αμέσως
18:22Το να γίνει αναστολή κομματικής ιδιότητας
18:26Δεν έχει συμβεί ποτέ
18:28Ποτέ
18:29Γιατί εξαντλήθηκε όλη αυτή η αυστηρότητα
18:32Ξέσπασε πάνω σας τώρα
18:33Δεν ξέρω
18:36Πάει κάποιο μυαλό σας
18:38Ή ήταν οι σχέσεις σας με τον κύριο Ανδρουλάκη
18:40Σε κρυστικαμή
18:42Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο τεταμένος
18:44Όχι, όχι, δεν θέλω να υπερβάλλω
18:45Δεν είχαμε τεταμένες σχέσεις με τον κύριο
18:48Επειδή τώρα έχει περάσει ένα χρονικό διάστημα
18:51Και το βλέπετε πιο ψύχρεμα
18:52Κάνετε δεύτερη σκέψη
18:54Όχι, δεν το βλέπω ακόμα πιο ψύχρεμα
18:55Δεν μου είχε φύγει
18:56Δεν το βλέπω ψύχρεμα
18:57Όχι, όχι
18:59Για πέστε μου λοιπόν
19:00Λέω, αν κάνετε δεύτερη σκέψη
19:02Ότι θα μπορούσατε να επαναδιατυπώσετε τη δήλωσή σας
19:06Σας δόθηκε το χρονικό διάστημα να ανασκευάσετε
19:09Τι να επαναδιατυπώσετε
19:10Να πάρετε πίσω το δεξί πέτο
19:12Το 13-0
19:13Αυτά που υπόθηκαν
19:16Δεν τα είπα εγώ αυτά
19:17Μα δεν τα είπα εγώ
19:18Ίσα ίσα βγήκα και υποστήριξε
19:20Ότι δεν πρέπει να ακούμε τον κύριο Παπά
19:22Το 13-0
19:24Τελείωσε
19:25Και το δεξί πέτο δεν μας αφορά
19:27Και είπα ότι το Πασόκο
19:28Σε ένα σοβαρό κόμμα
19:29Δεν πρέπει να εμπλέκεται με τέτοια λόγια
19:32Πρέπει να προχωρήσει μπροστά στην πολιτική
19:34Μην εμπλεκόμαστε σε αυτά
19:36Τώρα αν αυτό έδειξε κάποιος
19:38Το οποίο έλεγα το αυτονόητο που λέμε και μεταξύ μας
19:41Δεν το ξέρω
19:42Αλλά δεν ήταν όμως λόγος
19:44Να κάνουν αναστολή των πολιτικών μου πεπιθύσεων
19:50Των συνταγματικά κατοχυρωμένων
19:52Των αστικά κατοχυρωμένων
19:55Για έναν χρόνο
19:56Δεν το δέχομαι
19:58Δεν μου έχει περάσει όμως
20:00Επειδή παραμένω Πασόκ
20:02Αγωνίζομαι για αυτό
20:04Σκέφτομαι για αυτό
20:06Και θα είμαι εδώ για κάθε κρίσιμη φάση
20:10Που θα βρεθεί το Πασόκ
20:11Αλλά να πω ότι μου πέρασε
20:13Δεν μου πέρασε
20:14Άρα η οργή σας δεν θα σας οδηγήσει σε άλλο κομματικό φορέα
20:18Δεν είναι η οργή
20:18Πού να...
20:20Δεν πήγα άλλες εποχές
20:22Θα πω τώρα
20:22Γιατί να πάω σε άλλο φορέα
20:24Γιατί να πάω σε άλλο φορέα
20:25Επειδή αντιλαμβάνομαι την πίκρα σας
20:27Γι' αυτό ρωτώ
20:27Ρωτώ τι σκέψεις κάνετε
20:29Αν θα επιστρέψετε δηλαδή μετά την ποινή σας στο κόμμα
20:33Κοιτάξτε να σε πω
20:34Θα σας πω το εξής
20:35Εάν αλλάζεις κόμμα λόγω πίκρας
20:38Νομίζω ότι δεν είσαι σωστά
20:40Εγώ είμαι στο Πασόκ 40 χρόνια
20:43Λόγω πολιτικών πεπιθύσεων
20:45Πιστεύω στις αρχές του Πασόκ
20:48Στο όραμά του
20:49Ακόμα και όταν ήταν 4,5%
20:52Το ότι είμαι στεναχωρημένη
20:56Ήτανε η προσωπική διαχείριση
20:59Ενώ στελέχου σαν και εμένα
21:01Απέναντί μου
21:03Δεν είμαι το κόμμα μου
21:06Δεν είμαι τον κόσμο
21:07Εγώ τον αγαπώ
21:08Και επιμένετε στη δήλωσή σας
21:09Ότι δεν ήταν μια άστοχη σκληρή δήλωση
21:12Για τον Νικόνα
21:12Κάθε άλλο
21:13Ίσως εσκεμένα παίρνανε κομμάτια
21:19Και μάλιστα έστειλε εννέα σελίδες
21:22Απάντηση
21:25Τον οποίο πρέπει να σας πω
21:26Ότι μπήκα και βγήκα και η απάντηση δεν πήρα
21:29Δηλαδή
21:30Δεν θέλω όμως
21:31Οκ, πολλοί το συζητήσατε
21:33Με βρήκατε χαλαρή
21:34Ίσως παίζουν τώρα ο Ολυμπιακός Παναθηναϊκός
21:36Και έτσι είμαστε λίγο πιο χαλαροί
21:38Το ότι στηρίξατε τον κύριο Δούκα
21:40Πιστεύετε ότι έπαιξε ρόλο
21:41Κοιτάξτε να σας πω
21:44Ο κύριος Ανδρουλάκης είναι ένας έμπειρος πολιτικός
21:47Και πρέπει να σας πω
21:51Ότι και την προηγούμενη φορά
21:52Είχα υποστηρίξει τον Γιώργο Παπανδρέο
21:55Δεν εκτιμώ
21:57Ότι κύριος Ανδρουλάκης
21:59Σε αυτή του την αντίδραση
22:01Εφόσον ήταν και προσωπική
22:03Το λέω εφόσον γιατί δεν έχω συνομιλήσει
22:04Έπαιξε ρόλο αυτό
22:06Για εσύ δεν επιδιώξατε να μιλήσετε
22:09Με τον πρόεδρο
22:10Ένας πολιτικός
22:12Γιατί να μιλήσουμε τον πρόεδρο
22:13Για να μην φτάσουμε σε αυτή τη δυσάρευτη κατάσταση
22:16Η επιστολή μομφής
22:19Ήταν από το γραμματέα
22:21Τον κύριο Σπυρόπουλο
22:22Να ξέρουμε πόσο μιλάμε
22:25Και όταν αρχίζει μία διεργασία
22:27Μία συζήτηση σε κομματικό
22:30Πειθαρχικό όργανο
22:31Δεν μπορώ εγώ να βγαίνω στα κανάλια
22:33Και να λέω να απολογούμε ή να μιλάω
22:36Έχει μία εσωτερική διαδικασία
22:37Είναι το α και το ω
22:39Ενός κόμματος
22:41Όταν σέβεσε τη δομή και τη λειτουργία του
22:44Τι να ανασκευάσουν
22:45Μήπως ήθελε να στείλει μήνυμα ο Νίκος Ανδρουλάκης
22:48Επειδή συζητάμε καιρό
22:50Δηλαδή κάναμε εκλογές
22:52Και στην πρώτη στραβή
22:53Μόλις άρχισαν τα ποσοστά να πέφτουν
22:55Πάλι άρχισε η κρίνια και η εσωστρέφεια
22:57Ενώ μόλις εξελέγει ο πρόεδρος
23:00Και υποτίθεται ότι είχε τελειώσει αυτό το θέμα
23:01Της ηγεσίας
23:02Πάλι άρχισαν κάποιοι να τον αμφιζητούν
23:04Θεωρείτε ότι έπαιξε το ρόλο του περιστηριού εγώ
23:07Ρωτώ εσείς
23:09Αν το βλέπετε έτσι
23:10Όχι, εγώ δεν το βλέπω έτσι
23:13Άρα το μήνυμα προς εσάς
23:16Προς την Κατερίνα Μπατζέλη
23:17Δεν ήτανε
23:18Ήτανε μία πολιτική απόφαση
23:21Η οποία φέρει
23:23Το πολιτικό βάθος
23:25Ενώσκεπτικού
23:27Το οποίο είχε η ΕΔΕΚΑΠ
23:29Και ορισμένοι οι οποίοι εθεώρησαν
23:34Ότι εγώ πρόσβαλα προσωπικά τον πρόεδρο
23:38Μομφή δεν υπάρχει ως αίτημα διαγραφής
23:44Ούτε στο καταστατικό
23:46Ούτε στη διοντολογία
23:47Ούτε στο αστικό δίκαιο
23:49Ε, συνέβη σε μένα
23:52Εντάξει τώρα
23:52Να σας πω κάτι
23:54Εγώ συνεχίζω
23:54Είμαι Πασόκ, προχωράω
23:56Και πόσο βλέπετε τα πράγματα για το κόμμα τώρα
23:59Έγινε κακό και στις δύο πλευρές
24:01Και στο Πασόκ και σε μένα
24:02Έγινε κακό
24:0325 μέρες
24:06Δεν έπρεπε το Πασόκ να συρθεί σε αυτή την ιστορία
24:09Συγγνώμη για να σας άκουσα
24:11Και πώς τα βλέπετε τα πράγματα τώρα
24:13Δηλαδή όταν είδατε τις δημοσιοποίησεις
24:15Με την ζωή Κωνσταντοπούλου δεύτερη και το Πασόκ τρίτο
24:17Να σας πω κάτι
24:20Δεν πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός
24:22Πηγαίνοντας στην κάλπη όταν θα γίνουν εκλογές
24:26Θα ψηφίσει τη ζωή Κωνσταντοπούλου
24:29Δεν το πιστεύω
24:33Είμαι σίγουρη
24:35Ότι το Πασόκ θα πάει εξαιρετικά καλά
24:37Θα προχωρήσει
24:39Δυναμικά
24:41Να αποκτήσει
24:43Και το δικό του τέμπο
24:44Νομίζω ότι όλοι μαζί πρέπει να το κάνουν
24:47Να προχωρήσει δυναμικά
24:49Διότι έχει προτάσεις
24:50Απλώς δεν ακούγονται
24:51Μέσα σε αυτή τη δυναμική της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας
24:57Η οποία έχει και το Ταμείο
24:58Έχει και τη δυνατότητα να ανασύρει πολιτικές
25:03Και να δημιουργεί επικοινωνιακή όχληση στους πολίτες
25:07Νομίζω ότι τα υπόλοιπα κόμματα
25:09Όταν μάλιστα βρίσκονται και σε αδυναμία κομματική
25:13Λογικό είναι αυτό
25:14Τα πάει λίγο πίσω
25:16Όμως ο ελληνικός λαός
25:19Είμαι σίγουρη ότι όταν όσοι πάνε να ψηφίσουν
25:23Το ΠΑΣΟΚ θα έχει μια πολύ καλή θέση
25:27Σε αυτόν τον καινούριο πολιτικό μετασχηματισμό
25:30Που θα γίνει το επόμενο χρονικό διάστημα
25:33Ευχαριστώ για απόψε
25:34Να είστε καλά
25:35Ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση που είχαμε
25:37Ελπίζω να σας συναντήσω σύντομα και από κοντά
25:40Εδώ στο στούντιο
25:42Βεβαίως θα έρθω
25:43Να είστε καλά κύριε Πατέρ
25:45Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Recommended
11:42
|
Up next
59:55
1:03:18
57:06