- 5/31/2025
رامب متفائل باتفاق قريب حول غزة ومؤتمر مرتقب لحل الدولتين في نيويورك
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
محمد علوش – صحافي لبناني
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
محمد علوش – صحافي لبناني
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00Welcome to the channel from the studio of the 9th
00:04and also I would like to welcome to Dr. Wysam
00:09Dr. Wysam, you have a great deal with this, but this is a great deal with many of the Arab countries
00:21that are on these issues, but there are a lot of people who say that this is a great deal
00:28that will come from us a great deal with the Palestinian countries
00:34today, for example, Spain and Belgium have a deal with the Palestinian countries
00:41today, even the Israelis say that there are more than 100 countries
00:47that will come to this agreement with the Palestinian countries
00:51what will affect this issue on Israel?
00:53Of course, it will affect, so that it will not be a deal with us
00:58but I say that today, before we talk about this
01:03which does not look at the end of the release of Israel
01:08and can't be able to change the way to the Israeli regime.
01:11Israel's Israel take into account of the peace movement in Gaza.
01:15That's what I'm saying.
01:16Now I'm saying it's not that it will be acceptable.
01:19But I would like to tell you that 20 years ago,
01:23and the fact that the United States of America and the United States of Europe,
01:27and the United States of America,
01:30what does the li�atis mean?
01:33How did thataccess?
01:34on Palestine? Is it going to be a policy? Is it going to be a policy? Is it going to be a policy? No. So it's going to be a policy. I don't say a policy. But I'm going to say a policy.
01:48I'm going to say a policy. I'm going to say a policy or a policy or a policy or a policy or a policy or a policy or an independent security security unit.
02:18dit is the first one, his identity is at war and was lost by the Palestinian people?
02:23I was talking about Arab countries, European countries has a special case.
02:27Arab countries ...
02:28...
02:30...
02:32...
02:33...
02:35...
02:37...
02:39...
02:40...
02:42...
02:43...
02:43...
02:47...
02:48And that's the case that he killed in it, by the way, by the way, by the way, that they gave him 3200 million, that's not possible to be able to do it, and that's not possible to be able to do it, and that's not possible to be able to do it.
03:18وإنهم لن يتحركوا بفعالية
03:22ثم ثم بعد ذلك قالوا سننظم مؤتمر وندعو إليه مئات الدول
03:28الجريمة مستمرة في غزة
03:31وزراء خارجية مصر السعودية الإمارات الأردن كان من المقرر أن يذهبوا إلى
03:37أنا حكيت عن أوسلو أكثر من مرة
03:40عن منطقة أوسلو بالسلطة الفلسطينية إلى رم الله يوم الغد
03:45لكن إسرائيل
03:46رفضت
03:47منهم هؤلاء الوزراء منعت دخولهم إلى أراضي السلطة الفلسطينية
03:53مصر مطبعة الإمارات مطبعة الأردن مطبعة السعودية على باب التطبيع وغيرهم
04:00وزراء خارجية الدول كلهم أصدقاء للكيان الإسرائيلي
04:05أرادوا أن يدخلوا إلى رام الله ومعروف أنه محمود عباس يدعو الله كل يوم أن يقتل حماس ألف مرة
04:14أرادوا أن يذهبوا ليقفوا إلى جانب محمود عباس
04:17إذا فينا نقول المدافع الأول عن مشروع العلاقة مع الكيان الإسرائيلي
04:23ماشي؟
04:24رفض الكيان الإسرائيلي ذلك
04:27هذا يدلل على العقلية التي يتعاطى معها اليوم العالم
04:32الكيان الإسرائيلي الذي لا يقبل حتى أن يتدخل أصدقائه إلى جانب صديقه وحليفه
04:43غزة بالأمس أعلن الرئيس الأمريكي أن الاتفاق على وقف إطلاق النار في القطاع
04:50بات قريبا جدا ممكن بأي لحظة نعلن عن الاتفاق
04:56لكن حماس قالت بأنها تتشاور مع بقية القوى والفصائل
05:00على مقترح ستيف ويتكوف المعدل الإعلام العبري متشائم ويقول حماس لن تقبل
05:08حماس لن يريد أن يقول حماس لن تستسلم الإعلام الإسرائيلي
05:15لأنه اليوم حركة المهنة أكتر من نقطة تفضلتي فيهم أنا بدي ألفت لإلهم
05:21موضوع التشاور مع الفصائل يعني هو بالأساس أمر طبيعي
05:25ولكن المرة حركة المقاومة أمام قرار مصيري وحساس جدا
05:31لأنه اتفاق ويتكوف الحالي أو مشروع ويتكوف الحالي المختلف تماما عن مشروع ويتكوف السابق
05:41يمكن أن يدلل على أنه طعن في ظهر حماس التي أطلقت سراح عيدان أليكساندر
05:49بمقابل وعود بالضغط على الكيان الإسرائيلي لوقف دائم لإطلاق النار
05:55وإذا أردنا أن نتحدث عن موضوع التبادل بمقترح ويتكوف
06:00وهنا أعطيني شوية وقت بس لأنه
06:01بمقترح ويتكوف السابق كان من المفترض أن يطلق صراح خمسة أحياء بأول يوم
06:07وخمسة أحياء بآخر يوم بعد ستين يوم
06:09المرة لا
06:10خمسة في أول يوم وخمسة بعد أسبوع
06:12إذن ستخسر حماس أي إمكانية للضغط أو لممارسة الضغط
06:17وهنا مربط الفرس أنه ممكن ترجع إسرائيل بعد أن تستلم أسرائها إلى الحرب
06:23أكثر من ذلك بموضوع الانسحاب كان مقترح ويتكوف السابق يتحدث عن انسحاب إلى حدود 18 أزار
06:30يعني يوم معاد إسرائيل الكائن السيلة للحرب
06:34اليوم يتحدثون عن ترتيبات أمنية
06:37بموضوع المساعدات كان هناك بمقترح ويتكوف السابق آلية واضحة للمساعدات
06:43اليوم يريدونها إذلال
06:45مثل اللي شفنا
06:46مثل اللي عم نشوفه الآن
06:47إذن هو اليوم هذا المقترح
06:51إذا أردنا أن نوصفه
06:53وأنا لا أريد أن أظهر الأمر على أنه إحراج لحركة المقاومة الإسلامية حماس
06:56أنه يفترض أن لا تقبل به
06:58هم من يقرروا
06:59يريدونه تحت عنوان استسلام
07:03يعني يريدون من مقترح ويتكوف
07:05إذا قبلت به حركة المقاومة الإسلامية حماس
07:08أن يخرج بن يمين نتنياهو ويقول
07:10استسلمت حماس
07:12لذلك هي تتشاور مع الحلفاء
07:14هلأ نقطة ضعف حركة المقاومة الإسلامية حماس
07:17اليوم الكيان الإسرائيلي
07:19يعني هو لا يقاتل المقاومة
07:21هو يتعرض لحرب عصابات
07:23ولكن هو يقتل الشعب الفلسطيني
07:25بدم بارد
07:27هذا النزيف من الدم
07:29هذه المحرقة
07:30هذه
07:31أنا أقول فرامة لحم
07:33الذي يحدث في قطاع غزة
07:35هو الذي يدفع حركة المقاومة الإسلامية حماس
07:38لإمكانية أن تناقش هذا الاتفاق
07:40ولكن
07:42أنا
07:42ما أريد أن أقوله أنه بالمبدأ
07:45عندما تتشاور حماس
07:47مع الفصائل
07:48وأنا لا أعتقد
07:49أنه أي من الفصائل في هذه اللحظة
07:51يعترف أنه منهزم
07:53هم كمقاومة يقاومون
07:54المشكلة
07:55أنه الشعب الفلسطيني يقتل
07:57ولكن ألا ترى أنه حتى نفس المقاومة
07:59دكتور ويسام
08:00استنزفت
08:02طبعا استنزفت
08:03استنزفت
08:03ولكن
08:04بالمفهوم العسكري
08:06طالما أن هناك من يقاوم
08:08فإن المقاومة
08:10ما زالت تقاتل وليست منهزمة
08:12طالما أنه هناك من يتصيد
08:15إسرائيلي ولو جريح
08:17ولو يطلب صاروخ
08:18فإن المقاومة
08:20تكون في هذه الحالة
08:21يعني تقدم دليل على أنها
08:23الأمر الوحيد الذي ممكن أن يجعل المقاومة توافق
08:26هو
08:26هو بعض التعديلات
08:28لا هي ستطلب تعديلات
08:30أنا أعتقد ذلك
08:32يعني هي عندما قال
08:33هذا تفاؤل لترامبي بين مزدوجين من أين؟
08:37طب ترامب تفاؤل باتفاق سريع بين أوكرانيا وروسيا
08:41ولم يحدث
08:42تفاؤل بمفاوضات مع إيران حجم أسبوع أسبوعين
08:46ولم يحدث
08:47تفاؤل بالتطبيع السعودي الإسرائيلي بلحظة
08:51ولم يحدث
08:52تفاؤل بموضوع جرينلاند ولم يحدث
08:55ترامب هذا أسلوبه
08:57يعني يفترض أن لا نقرأ الموقف الأمريكي من تصريحات ترامب
09:02يفترض أن نقرأه من الواقع
09:05مما حصل
09:08مما نفذ
09:09لذلك هو متفائل أنه نعم هناك ضغوط من وجهة نظره
09:14تمارس على الكيان الإسرائيلي وضغوط تمارس على حركة المقامة الإسلامية حماس
09:18يفترض البحث في الصيغة التي تجعل من الطرفين يقبلون
09:24يعني أنا أعتقد بتعديل معين على الشروط
09:28شروط ويتكوف أو مكترح ويتكوف تذهب حركة المقامة الإسلامية
09:32قلت قبل قليل ستطلب تعفوا إذا تفضل
09:36أنه ستطلب تعديلات حركة حماس هكذا تتوقع
09:41التعديلات تتضمن مسألة الضمانات
09:44يعني هذا هو الأساسي
09:45مسألة الانسحاب
09:46عندما أطلقت سراح أليكساندر عيدان كان مقابل ضمانات بأنه أي اتفاق سنضغط بأنه ويتكوف مبادرة ويتكوف ستنفذ
09:58وسنضغط على الكيان الإسرائيلي ليذهب بمفاوضات إلى وقف إطلاق نار وعدم عودة إلى الحرب
10:03وقف إطلاق نار دائم
10:05لذلك طالما أنه يعني حماس لا تجد أنه هناك ضمانة مصرية قطرية أمريكية بالدرجة الأولى
10:13لوقف إطلاق نار دائم فإنها لن تذهب إلى اتفاق
10:17يعني اليوم نسلم خمس أسرة يستريح الشعب الفلسطيني ستين يوم
10:21ثم بعد ذلك يتعرض لجريمة إبادة أصعب من الجريمة التي تحصل اليوم
10:26يعني اليوم الإسرائيلي يفكر على الرغم من أنه يفكر بحياة أسرة يرتكب هذه الجريمة
10:33فكيف إذا تم إطلاق صراحة أولاء الأسرة
10:36ما الذي سيوقف آلة القتل الإسرائيلية
10:38هذا الذي تفكر به حركة المقاومة الإسلامية حماس
10:41ولكن التشاور مع الفصائل المقاومة
10:44سببه أنه استطاع الكيان الإسرائيلي أن يقلب المعادلة
10:49من مواجهة مع المقاومة إلى مواجهة عنوان قتل الشعب الفلسطيني
10:54من ملف أقليمي إلى ملف دولي متفاعل الآن على طاولة اللاعبين الدوليين
11:00الملف الأوكراني
11:01اجتماع بين روسيا وأوكرانيا في اسطنبول هو الاجتماع الثاني
11:08خلال هذا الشهر يوم الاثنين بعد غد تقرير يلقي الضوء ثم نواصل
11:14هل يلتقي بوتين وزيلنسكي في حزيران؟
11:27سؤال تجيب عليه مخرجات الاجتماع المرتقب في اسطنبول بين روسيا وأوكرانيا
11:32ربما الوساطة التركية تسير بالاتجاه الصحيح حتى الآن بهدف تهيئة الأجواء
11:39وإيجاد ملامح لنهاية الحرب الطاحنة الممتدة منذ أكثر من ثلاثة أعوام
11:46فإن كتب النجاح المبدئي فمن الممكن أن يكون شهر حزيران القادم لحظة فارقة تطوي صفحة الحرب نهائيا
11:55التركيز الأكبر لهذا اللقاء سيتمحور حول مسودة اتفاق وقف إطلاق النار وقضايا أمنية في البحر الأسود
12:03والتحضير للقمة التي قد تجمع الرئيسين الروسي والأوكراني إلى جانب دونالد ترامب
12:10حيث تعول أنقرة بشكل استثنائي على لقاء الاثنين المقبل بدرجة أكبر من اللقاءين المشابهين خلال السنتين الماضيتين
12:19حيث اكتملت إجراءات بناء الثقة عبر إتمام عملية تبادل الأسرى الأخيرة التي شملت ألف أسير
12:27كما تستند تركيا هذه المرة على رغبة روسية أوكرانية مشتركة تبدو جدية لوقف إطلاق النار
12:36ورغم أن الدخان لا يزال يتصاعد من جبهات القتال يتهيأ دبلوماسيون رفعوا المستوى للجلوس وجها لوجه على طاولة واحدة
12:46يرعاها رجل طيب أردوغان متوليا دفة الوساطة خصوصا أنه حافظ على علاقات مفتوحة ومتوازنة مع الطرفين
12:54التقى بوتن في موسكو قبل أشهر عدة وتبع ذلك اتصالات مع زينيسكي في ظل تأكيدات منه بأن نافذة السلام لم تغلق بعد
13:05دكتور ويسام الاجتماع يوم الاثنين سيبحث مسودة اتفاق وقف إطلاق النار
13:18بخبرتك بهذا الموضوع ترى اليوم رغبة روسية تحديدا روسية في وقف الحرب بعد ثلاث سنوات من اندلاعها
13:29إذا أرادت أن نطلق من تصريحات كييف مستعدة لوقف إطلاق نار غير مشروط وكان
13:37بالمقابل لافروف يقول بلاده مستعدة لبحث اتفاق شامل مع أوكرانيا
13:43ثم أن هناك مذكرة حضرها الروسي ورفض أن يرسلها للأوكراني قبل الاجتماع
13:49بمعنى أنا أعتقد أن اليوم الروسي يرى نفسه مرتاح للنتائج الميدانية للمعركة
13:56ويرى نفسه قد استطاع أن يتخلص إذا كنا نقول أو يستطاع أن يتملص من تأثير العقوبات
14:03ومن المسار الذي أريد من خلاله استنزاف روسيا
14:09اليوم الروسي يعني يبحث في اتفاق لوقف إطلاق نار ولكن الأمر لا يرتبط بأي وقف لإطلاق نار
14:15يعني هو اليوم في هذه المذكرة كما يعني وهي سرية ولكن كما يعني قدر العديد من المحللين وهذا هو المنطق
14:22أنه أن تكون أوكرانيا منزوعة السلاح أن تكون خارج الناتو أن يرفع الحضر
14:28وبالتالي هذه النتائج تفترض أن يد روسيا ترى روسيا أن يدها عليا
14:34في لحظة معينة كان الأوكراني يراهن على تبادل الأراضي في كورسك
14:38ولكن قام الروسي قبل مفاوضات إسطنبول الأولى بطرد الأوكراني من هناك
14:43إذن الروسي طبعا معني بنهاية الحرب وبإنهاء الحرب ولكن ليس بأي شروط
14:48هو يقول اليوم أنا دخلت في معركة مصيرية في مواجهة ليس فقط أوكرانيا
14:54إنما في مواجهة حلف الناتو وفي طريقة غير مباشرة
14:57يفترض أن أنظم علاقتي بحلف الناتو انطلاقا من نتائج هذه المعركة
15:02بحيث لا يفكر أي من دول الجوار أو لا تفكر أي من دول الجوار روسي
15:07بأن تعيد تجربة أوكرانيا فيما بعد
15:10أوكرانيا منزوعة السلاح عدم الانضمام إلى الناتو
15:14هذا يعني هذان شرطان أصلا يعني معروفة الأزمة الروسية الأوكرانية منذ ما قبل الحرب
15:22يعني هما أساس المشكلة هذان الشرطان
15:25نعم ولكن
15:26كيف ممكن كيف تقبل بهكذا الشروط
15:30وهي كما قلت بالبداية أعلنت أن وقف غير مشروط وكامل
15:34عندما كان قالت وقف غير مشروط وكامل لإطلاق النار ليس لأنها تملك أدوات قوة
15:41لأنها تريد أن توقف المعركة بحدودها الحالية وبحسائرها الحالية
15:45هي من تقرر كيف دكتور
15:47لا لا بالأساس وهذا ما كنت سأنتلق أو سأتحدث عنه فيما بعد
15:53ماذا قال الأمريكي؟ قال أنه ظروف زيلنسكي لا تسمح له بأن يناور
15:58هذا الحديث البارحة أو ما قبل البارحة
16:01وقال الأمريكي أنه سيعترف به سيادة روسية على شبه جزيرات القرون
16:08انتهينا
16:09والمناطق اللي أخذتها روسيا
16:11وقال أنه على زيلنسكي أن يفكر بأنه من المستحيل أن يستعيد تلك الأراضي
16:16هناك موقف أمريكي يعترف بموازين القوى
16:21الذي يعارض هذا التوجه هو الأوروبي
16:23هو الأوروبي
16:26ولكن يفترض هنا أن نقول أنه هذا الموقف الأمريكي لا يعني أنه تسليم كامل لروسيا
16:35يعني أنه ظروف المعركة إذا أردنا أن نغيرها
16:38فهذا الأمر سيستلزم تدخل أكبر من جانب أمريكا
16:43وهي لا تريد ذلك
16:44جانب الأوروبي ماذا يقول اليوم؟
16:47يقول أنه سيدعم أوكرانيا لتضرب قلب روسيا
16:52ستمدها بأسهل
16:54هذا دليل على أنه الأوروبي غير راضي
16:56فيه تباين اليوم بين الأوروبي والأمريكي
16:59هنا هذا أساس
17:01هذا أساس بالأساس موقف ترامب مما يجري في أوكرانيا
17:05لم يعجب الأوروبيين
17:07والدليل على أنه هناك تباين
17:10وأن الروسي إذا فينا نقول عندما يفاوض أوكرانيا
17:14يفاوضها برعاية الولايات المتحدة
17:17ولا يريد لأوروبا أن تتدخل أنه أعلن أنه لن يقبل
17:21بمشاركة غربية بالمفاوضات
17:24يريد أن تكون المفاوضات من رأسه إلى رأس الأوكراني
17:28والأوكراني يعلم أنه في مكان ما إذا أراد أن يستمر في المعركة
17:32في المعركة يلزمه دعم أمريكي
17:34والدعم الأمريكي غير متوفر بالطريقة التي يريدها
17:38ولذلك انطلاقا مما بدأته
17:41ننتبه من عفوا عن قاطعتك أكثر من مرة
17:44لكن نقطة أريد أن أتحدث بها
17:47منذ قدوم ترامب لم تقر أي مساعدات لأوكرانيا
17:52إذا كان هذا صحيح
17:54نعم بالأساس هذا ما جعل أوروبا تمتعد
18:00إذا فينا نقول من الموقف الأمريكي
18:02أنه أنتم منذ ثلاث سنوات
18:06كان هناك علاقات وطيدة بين الولايات
18:08بين روسيا وألمانيا
18:10ونوردستريم واحد ونوردستريم اثنين
18:12هن الدليل على هذه العلاقة
18:14جاءت الولايات المتحدة الأمريكية
18:17دعمت روسيا بمشروع حرب
18:19يعني هي التي دعمت أوكرانيا عفوا
18:23بمشروع حرب ضد روسيا
18:24وألزمت الأوروبيون بأن يسيروا خلفها
18:27وألزمت الأوروبيون بأن يفرضوا حضر على
18:30روسيا
18:31ثم بعد ذلك بعد ثلاث سنوات
18:33تغيرت الإدارة الأمريكية
18:35تغيرت وجهة الرئاسة الأمريكية
18:38بحيث أن التعاطي مع روسيا اختلف
18:41فذهب ترامب باتجاه
18:44ترتيب علاقته مع روسيا
18:45في أوكرانيا
18:47بما لم يأخذ بعين الاعتبار
18:49مصالح أو على الأقل آراء الأوروبيون
18:51هذا ما جعل الأوروبيون يمتعظون
18:53وبالتالي نعم هناك خلاف
18:55أنه أنت أخذتنا إلى الحرب
18:57عندما أردت أن تذهب إلى السلم
18:59لم تشاركنا
19:00ذهبت وحدك
19:02ولذلك هم لا يريدون
19:03ثم هناك نقطة أخرى
19:06أنه اليوم الأوروبي
19:08بات يفكر بأنه سيأتي يوم من الأيام
19:11لن يكون حلف شمال الأطلسي
19:13موجود نتيجة أنه قد يتوقف
19:15الدعم الأمريكي لهذا المشروع
19:17إذن علينا أن نرتب
19:19أوضاع القارة بأنفسنا
19:21وهذا يتطلب
19:22تشددا معينا
19:24على حدودنا في مواجهة
19:26من نعتبرهم أعداء
19:27روسيا
19:29من هنا يأتي هذا الدعم
19:30لروسيا اليوم
19:32اللاعب التركي في هذا الملف اليوم
19:35هو رعى لقاءات سابقة
19:38ويرعى هذا اللقاء
19:40وهو يمكن فعليا
19:42عفوا
19:43بالمباحثات هو الطرف الأكثر
19:45فعالية حاليا
19:47يعني اليوم في العالم
19:49خصوصا بالدول ذات المستوى المتوسط
19:52كتركيا
19:54كالسعودية
19:55هذه الدول
19:55أنه تتفاخر بأنها
19:57مركز يلتقي فيه الأضاد
20:00يعني في مكان ما
20:03نعم هناك علاقة روسية
20:05تركية جيدة
20:07وهناك علاقة
20:08أوكرانية تركية جيدة
20:10يلعب التركي دوره الوسيط
20:12بالآخر يفترض البحث عن دولة
20:15يلتقي فيها طرفان أرض محايدة
20:17بالأساس الروسي رفض
20:19أن يجتمع مع
20:20يعني بوتين رفض أن يجتمع مع
20:23الأوكران في أوروبا
20:25وكان دائما يبحث عن دولة أخرى
20:29فكان التحول نحو تركيا ونحو السعودية
20:32لذلك يعني هذا الواقع
20:34أنه تحاول هذه الدول أن توحي بأنها دول لا غنى عنها
20:38في العلاقات الدولية
20:39ولا يمكن الالتفاف حولها
20:40بتشوف يعني هاي دي الجولة الثانية من المفاوضات يوم الاثنين
20:45ممكن أن تأتي بنتيجة
20:48ممكن أن تنتقل إلى مستوى متقدم
20:51لأنه المتحدث باسم الكريمبلين ديمتري بيسكوف يقول
20:55أنه في حال نجاح المفاوضات
20:57يمكن أن ينعقد لاحقا
20:58لقاء بين الرئيس الأمريكي والروسي والأوكراني
21:02ماذا يعني نجاح المفاوضات بالنسبة لبيسكوف الموافقة
21:06على المذكرة الروسية
21:07على شروط الروسي
21:09أنا يعني أريد أن أقول أنه إذا كان الواقع المعلن من خلال تصريحات الطرفين
21:19هو المرتكز في غرف التفاوض لن يؤدي الأمر إلى نتيجة إيجابية
21:24إذا كان هايك
21:25لأنه التصريحات الأوكرانية سلبية تجاه المذكرة
21:30خصة بالأمس
21:32نعم وكان من المفترض أن ترسلوها قبل حتى نناقشها وما إلى ذلك
21:36كذلك الأمر الروسي على الرغم من أنه أرسل وفده منذ ساعة ومنذ عدة ساعات إلى تركيا
21:47ولكن حتى اللحظة هو يتعاطى مع مسار المفاوضات
21:52على أنه ليس إيجابيا بالمطلق
21:55وأنما يعني نجلس الجلوس على طاولة المفاوضات جيد
21:59بانتظار رشوح نتيجة معينة
22:01إذا كانت التصريحات كما تقول سلبية خاصة من الجانب الأوكراني
22:06ماذا عن الميدان اليوم الصحافة التركية
22:09سلطت الضوء على استعداد روسيا لشن هجوم
22:13حسب الصحافة التركية والغربية حتى
22:16لشن هجوم كبير على أوكرانيا عبر حشدها
22:20عشرات آلاف الجنود
22:23وموسكو تعمل بقوة على زيادة عديد جنودها
22:27لشن مثل هذا الهجوم الكبير
22:30البعض اعتبر أنه ذهاب روسيا إلى تركيا للمفاوضات مناورة
22:35أنا كما قلت لك من مصلحة تركيا أن توقف الحرب
22:39من مصلحة روسيا أن توقف الحرب
22:42ولكن الجانب الأوكراني أو الجانب الروسي
22:45لا يريد أن يذهب إلى هذه الحرب بمدى غير محدد
22:48وبالتالي قد يسعى لهجوم يكون حاسم
22:51وبالتالي أنا لن أقول أنها مناورة
22:54ولكن سأقول أنها محاولة للوصول إلى حل
22:58قبل أن تفكر روسيا بوسائل أخرى تحسن فيها النزاح
23:02أو للضغط مثلا على المفاوضات
23:05أنا أعتقد أنه الذي حصل في الأيام الماضية 350 مسيرة وصواريخ
23:10وما إلى ذلك هو في إطار الضغط
23:11يعني اليوم روسيا وقعها الميداني كما قلت لك في البداية
23:14هو جيد وهي باتت تطعاطة بيد عليا إذا فينا نقول
23:19يعني يدها هي العليا في هذا الصراع
23:21وهي تحاول أن تفرد شروط
23:23واليوم الواقع الميداني مختلف
23:25ولكن هذا لا يعني أنها سترضى بأن تستمر المعركة إلى الأبد
23:29اليوم هجوم ب350 مسيرة لا يسقط أوكرانيا
23:32يضغط على أوكرانيا
23:34إذا أرادت أن تسقط أوكرانيا عليها أن تغير في هذا المسار
23:37وبالتالي إما الذهاب إلى تفاوض والوصول إلى حلول ترضي روسيا
23:41أو من الضروري على روسيا أن تفكر في حل يحسم هذه المعركة
23:46لأنها لا يعني لا ينسبها أبدا أن تستمر هذه المعركة لسنوات بعد ذلك
23:52بإمكان روسيا أن تفكر بحل يحسم هذه المعركة في حال عدم نجاح المفاوضات
23:58مشكلة روسيا اليوم أنه ما تملكه من أسلحة استراتيجية
24:04يحسم هذه المعركة ولكن بطريقة ستكون مخيفة إذا فينا نقول
24:11سنشهد إذا أرادت روسيا أن تحسم المعركة بسرعة بأسلحتها الاستراتيجية
24:17فإن النتيجة ستكون في أوكرانيا دمار شامل ومجازر إذا صح التعبير
24:23وهي لا تريد أن تغرق في هذا المستنقع إذا فينا نقول
24:27لذلك هي اليوم طيلة ثلاث سنوات
24:30يعني حافظت إذا فينا نقول على مستوى معين باستخدام الأسلحة
24:35بحيث أنها يعني لم تذهب أو لم تأخذ قرار في أي لحظة
24:41بأن تستخدم أسلحة استراتيجية أو تكتيكية وما إلى ذلك
24:45بعدها بالأسلحة التقليدي
24:47لذلك هي قادرة
24:49ولكن الشكل الذي سنشاهده إذا حصل السيناريو الآخر سيكون مرعب
24:54طيب والأمريكي اليوم
24:57يعني ذكرت قبل قليل عندما كنا نتحدث عن فلسطين
25:01أنه هكذا ها هو ترامب وعد بإنهاء حرب روسيا أوكرانيا ولم يتحقق ذلك
25:07أريد أن أسأل الأمريكي وتحديدا إدارة ترامب
25:10لماذا هذا الدفع الكبير باتجاه إنهاء هذه الحرب
25:14ما غايات الأمريكي؟
25:16هي العلاقة بين ترامب وبوتن أم الغايات الأخرى؟
25:20لا لا في علاقة بين ترامب وبوتن
25:25ولكن لا أعتقد أنها هي العامل الحاسن
25:28هي عامل مساعد
25:30ولكن اليوم عندما ننظر إلى المشروع الأمريكي
25:33يعتبر أن هذه المعركة معركة استنزاف
25:36ومعركة ستؤثر على المدى البعيد على جهوده في شرق آسيا
25:43وهنا هناك بعض التحليل تقول أنه إذا استطاع ترامب أن يرضي بوتن
25:50بأن يكون الاتفاق في أوكرانيا
25:53يعني لمصلحة بوتن قد يدفعه هذا الأمر إلى الابتعاد قليلا عن الصين
26:02اليوم هناك عقدة في الولايات المتحدة اسمها الصين
26:06أي جهد في أي مكان سيؤثر على جهودها في معركتها في مواجهة الصين
26:12وبالتالي قد يكون هذا التحليل إذا فينا نقول له قيمة
26:20نقطة أخرى أنه بالأساس هناك مشكلة لدى دونالد ترامب
26:26بموضوع علاقة أوروبا بحلف شمال الأطلسي وبالولايات المتحدة الأمريكية
26:31اليوم الدول الأوروبية لم تعطي إذا فينا نقول اهتمام لميزانيتها الدفاعية
26:38انطلاقا من أنه الأمريكي يقوم بالواجب
26:40ترامب لا يريد أن يقوم بالواجب بالمجر
26:43وقال لهم يجب أن تدافعوا عن أنفسكم بنفسكم
26:46نعم وبالتالي انطلاقا من شعوره بأنه مغبون في أوروبا
26:52وبأن الأوروبيون قد استنزفوه تاريخيا
26:56تبرز فكرة أنه أنا سأمتن علاقاتي مع كل دول العالم في تلك المنطقة
27:03أو الدول الأوروبية وشارك أوروبا أي روسيا
27:06وبالتالي قد يكون هذا دافعا أنه أنتم تعتبرون أن أوكرانيا
27:10خصما لكم معدو تريدون مني أن أدافع عنكم في مواجهتها
27:14في وقت أنتم تمتنون علاقتكم بها
27:18هذا الأمر لا يناسب ترامب
27:20لذلك قد يكون هذا سببا لعلاقة أمريكية روسية قد تستجد في المستقبل
27:25ولكن الهم الأمريكي ربما الذي يدفع لإنهاء هذه الملفات الشائكة بالمنطقة
27:31وبالعالم هو التفرق للصين
27:34لكن أنا أريد أيضا أن أسأل سؤال بالنظر إلى الصورة
27:39والصور التي شاهدها كل العالم
27:41والتي خرجت من لقاء زيلانسكي ترامب
27:45والطريقة التي تحدث بها ترامب إلى الرئيس الأوكراني
27:51اليوم أليس بإمكان ترامب فرض الموافقة على شروط بوتين
28:00الفرض على زيلانسكي
28:02هو فعل ذلك ولكن في مكان كما قلت لك
28:06خاصة أنه هي أمريكا هي التي تمول أصلا
28:09ولكن الانطلاقا من التوازن المستجد اليوم وهو توازن ليس إيجابي
28:17بمعنى ليس سلمي أو ليس انطلاقا من عنوين صداقة بين الولايات المتحدة وأوروبا
28:23أمكن لزيلانسكي أن يطلطى خلف الموقف الأوروبي بشكل عام
28:29هذا الذي دفعه في مكان مال يقول أنا لن أوافق على توجه استسلامي
28:35مع أنه بموضوع اتفاقية المعادن قدم للأمريكي أكثر من استسلام
28:41قدم له ما يريد لترامب
28:44وافق على اتفاقية
28:45تعطي الولايات المتحدة أكثر مما كانت تريد
28:49ولكن اليوم أن نقول أنه يضغط نعم
28:52هو أوقف عنه الدعم العسكري والتمويل
28:56ولكن الأوروبي اليوم يقول أنه سيتكفل
28:58وبالتالي يحاول زيلانسكي أن يلعب اليوم في الوقت الضائع
29:02بمعنى أنه هذه آخر فرصة لأدعم إذا فينا نقول شروط التفاوضية
29:07أن يقول أنه قاد نعم هو ضغط عليه
29:10وهو قال له لن أقدم لك شيء
29:12ولكن وجد في مكان آخر أن هناك من يقدم
29:14هل بإمكان آه؟
29:15وهنا هو النقطة الأساسية
29:17أنه البعض يقول هل من الممكن أن ترامب
29:21إذا كان هو لا يمول ولا يدفع ولا يخسر شيء من هذه الحرب
29:24أن يدفع باتجاه وقف الحرب كرمة لعيون روسيا؟
29:28لا
29:28وبالتالي إذا كان الأوروبي يريد أن يستمر في دعمه لزيلانسكي في هذه المعركة
29:33هذا الأمر لن يضر بشكل عام لولايات المتحدة الأمريكية
29:37بل على الأكس قد يفيدها بطريقة غير مباشرة فيما بعد
29:40وبالتالي الضغط على زيلانسكي سيكون موجود طالما أنه زيلانسكي خاضع للرعاية الأمريكية
29:46بإمكان أوروبا تمويل هذه الحرب لوحدها
29:50ليس إلى وقت طويل
29:51كما قلت لك هي الآن تلعب في الوقت الضائع
29:55وتحاول أن تضحي إذا صح التعبير
30:00من أجل أن تؤسس لعلاقة معينة علاقة أمنية عسكرية أوروبية مستقلة في المستقبل
30:07قد يكون الفكر الأوروبي في هذه اللحظة
30:09هذا موضوع يعني من السابق الحديث عنه والسابق لأواني الحديث عنه
30:12أن تكون تجربة دعم أوكرانيا بمثابة اختبار لما يمكن أن تكون عليه العلاقات الدفاعية الأوروبية فيما بعد
30:20شكرا جزيلا لك أستاذ العلاقات الدولية دكتور ويسام اسماعيل على وجودك معنا في هذه الحلقة
30:27حلقة الليلة ومشاهدين من السوديو التاسعة انتهت أشكر لكم طيب المتابعة إلى اللقاء
30:33شكرا جزيلا لكم
Recommended
26:35
|
Up next
27:02
11:56
0:53