- 5/31/2025
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Στη σημερινή μας εκπομπή έχουμε ένα θέμα που δεν σας το κρύβω ότι μου στείλατε πολλά μηνύματα, ότι είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα.
00:08Γυναίκες, να πω την αλήθεια. Άντρας καρένας δεν μου στείλε μήνυμα για σήμερα, να το σημειώσουμε αυτό.
00:14Λοιπόν, πολλές γυναίκες λοιπόν, όταν είδατε την ανακοίνωση ποια θα είναι καλεσμένη στην εκπομπή και με ποιο θέμα θα ασχοληθούμε,
00:22μου στείλατε και μου δείξατε το ενδιαφέρον σας.
00:24Το θέμα μας λοιπόν σήμερα είναι σημαντικό, γιατί μιλάει ακριβώς για αυτό που η εκπομπή θέλει να δώσει το στίγμα.
00:32Μιλάει για τα στερεότυπα, για αυτές τις αντιλήψεις που μπορεί να κάνουν τη ζωή μας πιο δύσκολη,
00:38είτε στα προσωπικά μας, είτε στα επαγγελματικά μας, γιατί αναδεικνύονται στερεότυπα και αντιλήψεις που μας δυσκολεύουν τη ζωή.
00:46Αυτά όλα θα τα συζητήσουμε με την κυρία Ιωάννα Μάρκου που βρίσκεται μαζί μας διαδικτυακά.
00:54Καλησπέρα Ιωάννα.
00:56Καλησπέρα Βίβι.
00:58Ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση ανταπόκριση.
01:01Εγώ ευχαριστώ για την πρόσκληση.
01:03Η Ιωάννα λοιπόν είναι συνειδρήτρια στην Ένωση Γυναικών άνω των 40 ετών.
01:10Είναι μια ένωση που έχει δημιουργηθεί για να βοηθήσει τις γυναίκες και όχι μόνο να νικήσουν αυτά τα στερεότυπα.
01:17Αλλά επειδή εγώ, όπως σου είπα Ιωάννα, το είδα στην τηλεόραση, σε ένα διαφημιστικό,
01:25και αμέσως ένιωσε την ανάγκη ότι δεν μπορεί μια εκπομπή που ασχολείται με τα στερεότυπα να μην μιλήσει για αυτό το θέμα
01:32και χαίρομαι που υπάρχει μια ένωση, μια οργάνωση, ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός που ασχολείται με αυτό ακριβώς.
01:40Θέλεις λίγο να μας παρουσιάσεις όλη αυτή τη δράση που έχετε και το τι έχετε κάνει για να βοηθήσετε εμάς τις γυναίκες και όλες τις γυναίκες.
01:51Βεβαίως. Καταρχήν, όπως και είπα πριν, ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση.
01:55Είναι πολύ μεγάλη χαρά και τιμή που είμαι εδώ.
01:57Η Ένωση Γυναικών Άνω των Σαράντα, η Φόρτις όπως λέμε εμείς χαϊδευτικά, ξεκίνησε πριν από τέσσερα χρόνια
02:05σε μια συζήτηση με μια πάρα πολύ καλή φίλη και οι δύο τότε Άνω των Σαράντα πια,
02:15συζητώντας για το πώς ξαφνικά μέσα σε μερικά χρόνια βλέπουμε να αντιμετωπίζουμε,
02:21εκτός από τα υπόλοιπα που αντιμετωπίζουμε, ειδικά στον εργασιακό χώρο,
02:24να αντιμετωπίζουμε και ένα άλλο φαινόμενο, το οποίο τότε δεν ξέραμε πώς ακριβώς να το πούμε.
02:30Δεν είχαμε πει ακόμα σε αυτή τη σφαίρα και ήταν ο ηλικιακός ρατσισμός.
02:33Ότι πια τώρα σαν να πατήσαμε ένα κουμπί και ξαφνικά έχουμε κάποια χαρακτηριστικά που δεν τα είχαμε.
02:41Όταν μπαίνει το τέσσερα, Νοησί Ιωάννα, όταν μπήκε το τέσσερα?
02:44Όταν μπήκε το τέσσερα, σιγά σιγά αυτό ξεκίνησε και μέσα σε ένα-δύο χρόνια είχαμε χαρακτηριστικά που δεν τα είχαμε πριν.
02:54Ξεκινήσαμε μέσα στον COVID ουσιαστικά τις δράσεις μας.
02:59Ξεκινήσαμε με προγράμματα ψυχικής υγείας.
03:02Και λόγω COVID αλλά και όπως καταλάβαμε οι γυναίκες άνω των 40 και αυτών των γενναιών
03:11χρειάζονται κάποια στιγμή ένα χέρι βοηθείας ψυχολογικά
03:16να ξεφύγουν από όλα αυτά τα στερεότυπα όπως και εσύ είπες που έχουν γύρω τους
03:21και να κάνουν ένα βήμα παραπέρα προς την προσωπική τους ελευθερία θα σου πω εγώ.
03:28Ξεκινήσαμε λοιπόν έτσι.
03:29Κάναμε δύο χρονιές, δύο πολύ σημαντικά προγράμματα.
03:36Το ένα μάλιστα αφορά το self-ageisme το οποίο είναι ο εσωτερικευμένος ηλιακιακός στρατισμός.
03:42Δηλαδή αν την έρθει κάποιος και να σου πήγε σε πολύ μεγάλη για να κάνεις κάτι
03:46το λες εσύ στον εαυτό σου ή είμαι πολύ μεγάλη για να πάω βόλτα στο βουνό σήμερα
03:51ή το πιο διαδεδομένο πού να τρέχω τώρα εγώ στην ηλικία μου.
03:57Πόσες φορές δεν το έχουμε πει.
03:58Ιωάννα, το 40, ειλικρινά μου φαίνεται, θα μου πεις, μου φαίνεται εμένα τώρα
04:05γιατί λέω το 40 είναι μια πολύ νέα γυναίκα πια.
04:09Βέβαια όταν ήμουν 20 χρονών, όταν άκουγα 40 και 45 έλεγα πω πω μεγάλη γυναίκα,
04:13μεγάλος άντρας.
04:15Τον θεωρούσα μεγάλος ηλικία.
04:17Όταν λοιπόν φτάνεις σε αυτή την ηλικία συνειδητοποιείς ότι είσαι πολύ νέος, ότι έχεις διάθεση.
04:22Βέβαια όλα αυτά είναι και εμπειρίες.
04:25Αλλά μας αντιμετωπίζει η κοινωνία έτσι εμάς τις γυναίκες τα 40 και μετά.
04:31Τι σου λέει η εμπειρία σου.
04:32Τώρα, τον τελευταίο χρόνο, ειδικά που έχει ξεκινήσει όλη αυτή η κουβέντα και ειδικά στο εξωτερικό,
04:41τα πράγματα έχουν αρχίσει λίγο να είναι καλύτερα.
04:43Κυρίως γιατί οι κοπέλες οι οποίοι ήταν 20-30 και μεγάλωσαν σε μια δεφορετική κοινωνία από αυτή που μεγάλωσαμε εμείς,
04:54πλέον όταν φτάνουν 40 διεκδικούν το χώρο που είχαν και πριν.
04:58Δεν μπορούν να κάτσουν στον πάγκο, ας το πούμε έτσι.
05:03Το οποίο αυτό έχει βοηθήσει πάρα πολύ.
05:05Παρ' όλα αυτά, υπάρχει, ναι υπάρχει.
05:09Και θα φέρω ένα παράδειγμα, τη Μαρίνα Σάτη.
05:13Ένα από τα δύο πράγματα τα οποία πιο πολύ έχει ακούσει συσταγωγικά η Μαρίνα Σάτη,
05:20είναι για την ηλικία της, ότι δεν έχει παιδί, είναι σχεδόν 40 και δεν έχει παιδί που λέει και στο τραγούδι της.
05:26Και το δεύτερο είναι ότι είναι σχεδόν 40 και δίνεται έτσι.
05:32Σωστά, άνοιξες δύο στερότυπα πολύ μεγάλα.
05:36Το ότι πώς γίνεται μιας γυναίκα 40 χρονών να έχει αυτό το νεανικό ντύσιμο,
05:40που δεν είναι για την ηλικία της.
05:42Ακριβώς.
05:43Ποιο είναι το ντύσιμο μιας στην ηλικία και τι σημαίνει αυτό.
05:47Και το ότι δεν έχει παιδί, σωστά.
05:49Μεγάλα στερότυπα αυτά, έντονα μέσα μας.
05:51Ναι, και αυτό από μόνο του δείχνει ότι υπάρχει ο ηλικιακός ρατσισμός.
05:56Μπορεί να μην έρχεται σε μορφές που έχουμε συνηθίσει σε άλλους, σε άλλες μορφές διακρίσεων.
06:03Δηλαδή δεν έρχεται όπως έρχεται ένας φιλετικός ρατσισμός τόσο έντονα.
06:07Υπάρχει όμως, και μάλιστα σύμφωνα με έρευνες του ΟΗΕ,
06:11είναι και πιο διαδεδομένη μορφή προκατάληψης.
06:14Δηλαδή, ένας στους δύο κρίνει τον απέναντι άνθρωπο με βάση την ηλικία του.
06:19Και του προσδίδει χαρακτηριστικά με βάση την ηλικία του.
06:22Ένας στους δύο. Είναι πολύ μεγάλο το ποσόστο αυτό.
06:25Πολύ μεγάλο, ναι.
06:26Και το κάνουμε χωρίς να το καταλαβαίνουμε.
06:31Είναι η πιο διαδεδομένη μορφή προκατάληψης και η πιο ύπουλη.
06:34Γιατί δεν την καταλαβαίνουμε.
06:36Αυτό που μόλις τώρα είπα.
06:37Όπως είναι τα στερεότυπα που είναι η ύπουλα που τα αναπαράγουμε
06:40και μπορεί και εμείς οι ίδιες που το συζητάμε εδώ
06:43να αναπαράγουμε ένα στερεότυπο χωρίς να το καταλαβαίνουμε.
06:47Ιωάννα, αυτό με την ηλικία εκεί και στα 40 αφορά τις γυναίκες,
06:51αφορά τους άντρες, αφορά και τα δύο φύλλα
06:53ή είναι πιο έντονο στη γυναίκα.
06:57Γιατί εγώ δεν στο κρύβω ότι θεωρώ ότι τα 40 για τη γυναίκα είναι πιο δύσκολο για τον άντρα.
07:03Γιατί από ό,τι οι δικές μου εμπειρίες
07:05έναν άντρα 40 χρονών τον αντιμετωπίζουν πιο νέο εντός εισαγωγικών.
07:09Ενώ μια γυναίκα 40 χρονών τη θεωρούν πιο όρημη με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
07:16Ναι. Έχεις απόλυτο δίκιο.
07:19Είναι διαφορετικό για τη γυναίκα και τον άντρα.
07:21Όχι ότι ηλικιακός ρεσμός δεν υπάρχει και για τον άντρα.
07:24Και ειδικά στο εργασιακό περιβάλλον.
07:26Απλά το αντιμετωπίζει αρκετά αργότερα.
07:29Δηλαδή θα τον αντιμετωπίσει από τα 50-55 και μετά.
07:32Από τα 40 και μετά ξεκινάει ο ηλικιακός ρεσμός και την γυναίκα
07:36γιατί συνδυάζεται, έρχεται πολύ όμορφα και συνδυάζεται
07:40με τον σεξισμό που αντιμετωπίζει μια γυναίκα από τότε που γεννιέται.
07:44Έτσι, έτσι. Συμφωνώ, έτσι είναι.
07:47Και για να έρθω λίγο και στην έρευνα που συζητούσαμε πριν
07:51δεν βγάλαμε τη συγκεκριμένη ερώτηση ακόμα
07:56γιατί είχαμε αρκετές ερωτήσεις και θα τις βγάζουμε μάλλον σιγά-σιγά.
07:59Αλλά υπήρχε μια ερώτηση η οποία ξεχώριζε
08:02ζητούσα από τους ανθρώπους να μιλήσουν για το Μικ Τζάκερ και τη Μαντώνα.
08:10Η διαφορά στο πώς το αντιμετώπιζαν, δηλαδή το Μικ Τζάκερ
08:15ήταν ξεκάθαρη αποδοχή.
08:17Ότι έτσι είναι, είναι ένας ρόκσταρ, παρόλο που είναι 80
08:19μπορεί να κάνει αυτά που κάνει γιατί είναι ρόκσταρ.
08:22Η Μαντώνα πρέπει να είναι πιο συντηρητική, παρόλο που είναι 20 χρόνια μικρότερη.
08:28Το αντιμετωπίσαμε νομίζω και στην περίπτωση της Μαρινέλλας
08:31που τραγουδάει σε μεγάλη ηλικία και όταν είχε αυτό το ατυχές συμβάν
08:36που όλοι γινάμε ξαφνικά τόσο σκληροί μαζί της
08:39που λέγαμε ότι τι δουλειά είχε σε αυτή την ηλικία να τραγουδάει.
08:43Και εκεί είδαμε και αυτό το στερεότυπο με την ηλικία της γυναίκας
08:47γιατί εγώ κάτι αντίστοιχο για άντρα δεν το έχω ακούσει.
08:50Όχι, πόσες φορές έχουμε δει άντρας καλλιτέχνες να κάνουν εμφανίσεις
08:55και να πούμε μπράβο στο κουράγιο τους.
09:00Σε αυτή την έρευνα λοιπόν που είπαμε και θα βγάζουμε και τα ερωτήματα
09:04τι συμπέρασμα βγάλατε από το δείγμα που κάνατε
09:10που θέλεις να μας πεις και κάποιες λεπτομέρειες σχετικά ποιο ήταν το δείγμα
09:15σε ποιους ανθρώπους απευθυνθήκατε, πώς το κάνατε.
09:20Ναι βέβαια. Ήταν και περίπου 1600 άτομα.
09:25Ήταν μια έρευνα που έτρεξε αρκετούς μήνες.
09:27Δηλαδή τρέχει από πέρυσι ουσιαστικά το Σεπτέμβρη.
09:30Έτρεξε σε συνεργασία με πανεπιστήμια, με κολέγια.
09:36Επικοινωνήσαμε με τα σχόλια δεύτερης ευκαιρίας.
09:40Μέσα από φορείς με τους οποίους συνεργαζόμαστε.
09:47Ήταν άνθρωποι 16 με 35 ετών.
09:51Και ο στόχος της έρευνας ήταν να δούμε πώς βλέπουν
09:53τους μεγαλύτερους ηλικοί ανθρώπους.
09:56Έτσι ώστε να πάρουμε κάποια χρήσιμα στοιχεία
09:59και για το τι χρειάζεται να κάνουμε από εδώ και πέρα
10:02για να αλλάξουμε αυτά τα στερεότυπα.
10:04Αλλά έπρεπε πρώτα να δούμε ποια είναι.
10:06Τα στερεότυπα.
10:07Ναι.
10:08Αυτό το οποίο είδαμε με μεγάλη μας χαρά
10:11είναι ότι στη θεωρία τουλάχιστο όλα είναι πάρα πολύ καλά.
10:15Δηλαδή στη θεωρία όταν πας και κάνεις μια θεωρητική ερώτηση
10:20πρέπει κάποιος να ντύνεται σύμφωνα με την ηλικία του
10:23ή σύμφωνα με το προσωπικό του στυλ.
10:25Η απάντηση ήταν σύμφωνα με το προσωπικό του στυλ.
10:27Δεν πρέπει η ηλικία να παίζει κανένα ρόλο.
10:30Στην ερώτηση όμως αν οι άντρες μπορούν να έχουν μακριά μαλλιά
10:34ή αν οι γυναίκες πρέπει να βάφονται και να έχουν πρακτικά χτενίσματα
10:39η απάντηση ήταν ότι όχι, οι άντρες δεν μπορούν να έχουν μακριά μαλλιά
10:43και οι γυναίκες πρέπει να τα βάφουν
10:46και πρέπει να μην βάφονται έντονα σε ένα make-up και να έχουν πρακτικά χτενίσματα
10:51σε αυτή την ηλικία.
10:54Οπότε βλέπουμε ότι θεωρητικά τουλάχιστον κάτι έχει αρχίσει και αλλάζει.
10:58Απλά είναι αυτό που έλεγα και πριν.
11:00Είναι πολύ ύπουλος αυτός, πολύ ύπουλη αυτή η προκατάληψη
11:05γιατί δεν καταλαβαίνουμε πολλές φορές ότι τη λέμε.
11:09Δεν καταλαβαίνουμε ότι την εκφράζουμε.
11:12Θεωρούμε ότι όχι εμείς, εγώ θεωρώ ότι πρέπει ο καθένας να αποδέχεται τον εαυτό του
11:16σύμφωνα με το στυλ του, με το ποιος είναι, όχι σύμφωνα με την ηλικία του.
11:21Όταν όμως έρχεται η ώρα για να περάσουμε σε πιο πρακτικά θέματα,
11:27πιο καθημερινά, εκεί βλέπουμε ότι υπάρχει ο λυκιακός ρατσιμός.
11:32Και μάλλον αυτό είναι αποτέλεσμα όλα αυτά που ακούμε και από μικρή ηλικία
11:36που γίνονται έτσι μέσα στο μυαλό μας τέτοιο βίωμα
11:38που δεν μπορούμε να το ξεπεράσουμε, ενώ μπορεί να ακούμε, να λέμε.
11:42Γιατί στη θεωρία, στη πράξη, βγάζουμε όλα αυτά τα στερεότυπα
11:46που έχουμε μεγαλώσει έτσι, που μας έχουν περάσει, που ακούμε.
11:50Ναι. Δεν ξέρω ακριβώς.
11:52Γι' αυτό και τα στερεότυπα, θεωρώ, Ιωάννα, ότι θέλουν πολλή δουλειά για να αλλάξουν.
11:57Όση θεωρία και αν λέμε, και όσο και αν τα ακούει ο κόσμος και όλοι μας
12:02και εκείνη την ώρα που πας να κάνεις την κριτική σου ή να πεις την άποψή σου,
12:07θεωρώ ότι πολλές φορές βγάζεις τα στερεότυπά σου.
12:09Ναι, έτσι είναι.
12:12Το έχετε δει και εσείς, φαντάζομαι αυτό.
12:16Και μάλιστα τα στερεότυπα σε αυτή την ηλικία που μας είπες 16 με 35, καλά δεν λέω, Ιωάννα.
12:22Ναι, ναι, ναι.
12:22Δηλαδή, σε νέους ανθρώπους που μπορεί να έχουν μεγαλώσει και με λιγότερα στερεότυπα, ελπίζω.
12:29Και εμείς το ίδιο ελπίζουμε.
12:31Και να αλλάξουν.
12:33Γιατί τώρα σε μεγαλύτερη ηλικία, θεωρώ, θα ήταν ακόμα πιο έντονο αυτό.
12:36Δηλαδή, αν κάνατε την ίδια έρευνα σε 40 με 60, θα βλέπατε σίγουρα άλλα δεδομένα, νομίζω, Ιωάννα.
12:42Και εγώ το ίδιο, νομίζω, θα την κάνουμε.
12:45Είναι το αμέσως επόμενο project, να τρέξουμε μία έρευνα στις ηλικίες 40 με 70.
12:52Και να δούμε εκείνοι πώς αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους και τι μπορεί να τους λείπει.
12:58Τι παράπονα μπορεί να έχουν γενικότερα.
13:01Να δούμε τι πιστεύουν ότι θα έκανε τη ζωή τους καλύτερη.
13:07Πώς μπορούμε αυτά τα στερεότυπα να τα καταπολεμήσουμε, Ιωάννα.
13:12Σας έχει απασχολήσει, φαντάζομαι, και γι' αυτό και έχετε κάνει αυτόν τον οργανισμό, αυτή την ομάδα, την ένωση.
13:19Πώς να βοηθήσετε λοιπόν τις γυναίκες στην αρχή, και φαντάζομαι μετά και τους άντρες, να πολεμήσουν αυτά τα στερεότυπα.
13:26Έχετε δει κάποια πράγματα που μπορούν όντως να βοηθήσουν μια γυναίκα στα 45 της να αισθανθεί καλύτερα ή να αντιμετωπίσει αυτό το ρατσισμό που βιώνει.
13:35Και για άντρες και για γυναίκες, νομίζω το πρώτο βήμα είναι αυτό που κάνουμε τώρα.
13:44Να τα κάνουμε ορατά αυτά τα προβλήματα, να κάνουμε ορατές αυτές τις διακρίσεις.
13:49Γιατί όπως είπαμε είναι διακρίσεις οι οποίες βγαίνουν στον καθημερινό μας λόγο χωρίς να το καταλαβαίνουμε.
13:55Οπότε εάν αρχίσουμε να τα ξεχωρίζουμε, αν αρχίσουμε να τα βλέπουμε για αυτό που είναι, έχουμε κάνει ένα πολύ σημαντικό πρώτο βήμα.
14:05Οπότε αυτή τη στιγμή οι προσπάθειές μας είναι κυρίως στο να αρχίσουμε, γι' αυτό και προχωρήσαμε στο να κάνουμε το συνέδριο,
14:11να ανοίξουμε έναν διάλογο. Να ανοίξουμε το διάλογο για αυτό το θέμα.
14:17Δεν περιμένουμε ότι με ένα συνέδριο, με μία συνέντευξη, με ένα διαφημιστικό σποτ θα κάνουν μεγάλη διαφορά.
14:25Αλλά σίγουρα θα αρχίσει ο κόσμος να αναρωτιέται, τι είναι ο ηλικιακός ρωτσισμός.
14:30Πού μπορεί να τον βιώνω εγώ στη ζωή μου.
14:33Και από εκεί και πέρα μπορούμε να προχωρήσουμε σιγά-σιγά και στα υπόλοιπα βήματα.
14:39Αλλά σίγουρα το πρώτο μεγάλο βήμα είναι αυτό που κάνουμε, να το συζητήσουμε, να το δούμε, να το ψάξουμε, να καταλάβουμε ότι υπάρχει.
14:49Να το αναγνωρίσουμε, το πρώτο στάδιο έτσι.
14:52Ακριβώς.
14:53Επειδή τη διάβασα λίγο την έρευνα που κάνατε, μου άρεσε αυτό που, και μπορείς να το πεις καλύτερα, αυτά τα κυρίαρχα στερεότυπα που είδατε.
15:06Ποια είναι αυτά τα κυρίαρχα στερεότυπα.
15:09Δηλαδή φαντάζομαι ότι με αυτόν τον όρο, Ιωάννα, εννοείται ότι αυτό που είναι το άμεσο, που βγαίνει αβίαστα, που ρωτάς έναν άνθρωπο.
15:16Η πρώτη λέξη που του έρχεται στο μυαλό του είναι αυτό το στερεότυπο. Τι είδατε εκεί για τα κυρίαρχα στερεότυπα.
15:25Δύο πράγματα. Στο ένα ζητήσαμε να μας περιγράψουν τους άνθρωπους μεγαλύτερης ηλικίας.
15:31Και οι λέξεις οι οποίες έρχονταν στο μυαλό ήταν πεισματάριδες, γκρινιάριδες και κουρασμένοι.
15:41Και το δεύτερο, το οποίο ήταν αρκετά ενδιαφέρον, οι δραστηριότητες που πιστεύουν ότι κάνουν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία άνθρωποι.
15:52Με το νούμερο ένα να κάθονται στον καναπέ και να βλέπουν τηλεόραση.
15:56Η γνωστή εικόνα.
15:57Και η νούμερα δύο δραστηριότητα ήταν η συνταξιοδότηση.
16:04Το οποίο πραγματικά δεν καταλάβουμε τι ακριβώς εννοούσαν.
16:07Με την έννοια ότι θα πάρει σύνταξη.
16:11Ποια είναι η δραστηριότητα πίσω από τη σύνταξη.
16:13Προφανώς τίποτα.
16:14Δηλαδή ένα μεγάλο ποσοστό, περίπου 50% θεωρεί ότι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία άνθρωποι δεν κάνουν κάτι.
16:23Βλέπουν τηλεόραση.
16:25Και απλά ζουν τη σύνταξή τους.
16:27Τίποτα. Αφήνουν το χρόνο και περνάει.
16:30Αυτό μου φαίνεται πραγματικά περίεργο.
16:33Και βλέπουμε τι σημαίνει στερεότυπο.
16:35Γιατί αν δούμε όλη στη ζωή μας και η ηλικία των 50, κατά το 40,
16:41το θεωρώ ότι είναι πολύ δραστηροί οι άνθρωποι στα 40 τους.
16:44Πια και στα 45 τους και στα 50 και στα 55.
16:47Έχουν αυξηθεί και τα ώρια συνταξιοδότησης.
16:49Που σημαίνει ότι είναι όλο και πιο ενεργή στο επάγγελμα.
16:53Αλλά εγώ ειλικρινά, Ιωάννα, που βλέπω τώρα, σε αυτή την ηλικία,
16:57γιατί αν ήμουν 20 χρόνων δεν ξέρω τι θα βλέπα,
17:00βλέπω ότι όλο και οι μεγαλύτερους άνθρωπος που είναι δραστήροι,
17:03πέρα από το ότι να βγάλουν πέρα τη δουλειά τους,
17:06που έχουν πολλά ενδιαφέροντα, που είναι ενεργητικοί πολύ,
17:10που έχουν ένταση και στη διασκέδαση και έχουν χόμπι και δραστηριότητες
17:16και περπατούν πολύ.
17:18Δηλαδή παλιότερα έβλεπες 50 χρονών άνθρωπο να κάνει πεζοπορίες
17:21και σου φαινόταν πόπω.
17:23Ενώ τώρα το θεωρείς τέλος φυσιολογικό 50 χρονών να περπατάει.
17:27Δεν ξέρω αν η Ιωάννα αυτό το νιώθεις κι εσύ,
17:30αλλά από ό,τι φαίνεται οι πιο νέοι δεν το βλέπουν αυτό.
17:34Ναι, οι πιο νέοι ουσιαστικά βλέπουν τους ανθρώπους άνω των 50-60 περισσότερο
17:40να έχουν κάπως παραιτηθεί από τη ζωή.
17:44Το οποίο θέλω να ελπίζω ότι δεν είναι ο κανόνας αυτή τη στιγμή.
17:50Όπως είπες και εσύ, μπορεί κάποτε όντως να πέρασε μία περίοδος
17:54που όντως οι μεγαλύτεροι άνθρωποι να ήταν στον καναπέ με τηλεόραση
17:57ίσως γιατί δεν υπήρχαν άλλα πρότυπα γύρω μας.
18:01Αλλά τώρα πια όχι.
18:02Εμείς στις A4, για παράδειγμα, έχουμε όλο και περισσότερο γυναίκες
18:06άνω των 60-65, οι οποίες είναι πολύ πιο δραστήριες και από εμάς.
18:10Έχουμε μέλος η οποία στα 64-65 ανεβαίνει βουνά, στην κυριολεξία.
18:18Με ομάδες.
18:20Έχουμε μέλος που στα 66 έγινε start-upper.
18:25Και έχει ξεκινήσει τη δική της start-up στην Πελοπόννησο
18:28και τα πάει και πάρα πολύ καλά.
18:33Οπότε έρθει ο καιρός να τα σπάσουμε λίγο αυτά τα στερεότουπα.
18:36Σωστά. Και βλέπουμε και ανθρώπους που περνάει η ηλικία τους και έχουν ευεξία.
18:40Δηλαδή που παλιότερα μπορεί να είναι έναν 55, να τον θρούσαμε κουρασμένο.
18:45Τώρα όμως θεωρώ ότι και στη γυναίκα και στον άνθρωπο 55 έχει ευεξία μεγάλη.
18:50Και μπορεί να φαίνεται και εμφανισία κάποιον νέος.
18:54Γιατί νομίζω ότι έχουμε καταφέρει αυτό με τα χρόνια.
18:57Να μην δείχνει κάποιος την ηλικία του.
18:59Είτε από το ντύσιμό του, είτε από την νοιάζεται περισσότερο για τη διατροφή του.
19:02Ασκείται περισσότερο.
19:04Άρα όντως ένας άνθρωπος 50 χρονών, 55, μπορεί να δείχνει 40 και 45.
19:12Έτσι δεν είναι.
19:12Ναι, έτσι είναι.
19:15Οπότε όντως υπάρχει αυτός ο ρατσισμός ότι ένας άνθρωπος 50 χρονών και καλά το 40, το θεωρώ πραγματικά,
19:25ότι 40 χρονών είσαι στο πίκ της ζωής σου και έχεις μεγάλη ενέργεια.
19:31Αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν το βλέπουν όλοι έτσι.
19:33Και ειδικά οι μικρότεροι.
19:34Και αυτό πρέπει να μας προβληματίσει.
19:38Απλά να σημειώσω ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες πλέον,
19:41οι επιστήμονες θεωρούν το 60 μέση ηλικία.
19:44Μέση ηλικία.
19:45Άρα το 40 λυκόπουλα.
19:47Έτσι είναι και νομίζω ότι αυτό πρέπει και εμείς οι γυναίκες και οι άντρες να το νιώσουν
19:51ότι 40 χρονών είσαι σε μια πολύ δημιουργική ηλικία, με αντοχές, με όνειρα,
19:57ότι έχεις μπροστά σου πολλά χρόνια να δημιουργήσεις, να ζήσεις όμορφες στιγμές
20:01και να μην αισθάνεσαι ότι μπαίνεις στο περιθώριο.
20:04Υπάρχουν όμως σαραντάριδες και σαραντάριες που το νιώθουν αυτό, Ιωάννα.
20:09Το βλέπετε.
20:11Ναι.
20:13Ναι, πολύ έντονα.
20:14Στο εξωτερικό πολύ περισσότερο.
20:16Ίσως γιατί έχουν ξεκινήσει να ασχολούνται με το συγκεκριμένο θέμα,
20:19με τον ηλικιακό ρατσισμό, αρκετά χρόνια πριν.
20:23Αλλά και εμείς εδώ πια, στην Ελλάδα, νομίζω ότι πάμε όλο και σε καλύτερο σημείο.
20:30Σιγά σιγά.
20:32Δηλαδή, ναι, οι σαραντάριδες σίγουρα, οι πενιτάριδες σίγουρα, οι εξιντάριδες σίγουρα,
20:36δεν πρόκειται να αφήσουν τη ζωή να τους προσπεράσει.
20:39Θα τη ζήσουν τη ζωή.
20:41Και μπράβο τους.
20:44Συμφωνώ και εγώ.
20:45Πρέπει να τη ζούμε τη ζωή μέχρι τα βαθιά μας γεράματα.
20:49Και είναι ωραίο πράγμα να αισθάνεσαι την ηλικία σου
20:53και να βρίσκεις πράγματα να σε κάνουν να νιώθεις καλά και δημιουργικά
20:57και ότι μπορείς να έχεις ζωή με ωραίες στιγμές.
21:02Υπάρχουν επαγγέλματα, Ιωάννα, που πιο εύκολα βγαίνουν αυτά τα στερότυπα.
21:07Ας πούμε, εμένα μου έρχεται στο μυαλό τώρα,
21:09ότι οι γυναίκες ηθοποιοί σε σχέση με τους άντρες
21:14βιώνουν ακόμα περισσότερο τον ηλικιακό ρατσισμό.
21:17Δηλαδή, η σαραντάρα γυναίκα στο θέατο
21:18μπορεί να θεωρείται μεγάλη γιατί δεν μπορεί να παίξει νεανικούς ρόλους.
21:21Και τη βάζουν να κάνει ακόμα και τη γιαγιά.
21:24Ενώ στους άντρες να μην είναι έτσι.
21:26Έχετε δει ότι υπάρχουν τέτοια επαγγέλματα
21:29που βοηθούν αυτόν τον ηλικιακό ρατσισμό.
21:32Ναι, σίγουρα τα επαγγέλματα που έχουν σχέση με την εικόνα.
21:35Όπως είναι η ηθοποίη που είπες.
21:37Και μάλιστα πρόσφατα διάβασα και ένα πολύ ωραίο άρθρο
21:40για την Κριστίν Σκοτ Τόμας.
21:42Η οποία έφυγε από το Χόλιγουτ
21:44γιατί δεν άντεχε άλλο να της δίνουν
21:46στα 45 της, ρόλους θείας, γιαγιάς, μητέρας.
21:51Και μάλιστα έγραφε ότι όταν έκανε τον Άγγλο ασθενή
21:55ήταν η αιρωμένη του Ρεϊ Φάινς.
21:59Εφτά χρόνια μετά έκανε τη θεία της αιρωμένης
22:04του Ρεϊ Φάινς σε άλλη ταινία.
22:06Εφτά χρόνια μετά.
22:08Σίγουρα αυτά τα επαγγέλματα.
22:11Εμείς στο συνέδριο συζητήσαμε και για ένα άλλο επάγγελμα
22:13τον αθλητισμό.
22:14Ό,τι έχει σχέση με τον αθλητισμό.
22:17Που επίσης εκεί από μία ηλικία και μετά
22:20θεωρείται ότι δεν έχεις αντοχές, δεν μπορείς να κάνεις καριέρα,
22:25δεν μπορείς να προχωρήσεις.
22:27Το οποίο επίσης πια, έτσι όπως έχει προχωρήσει η επιστήμη,
22:30δεν ισχύει.
22:31Ναι, γιατί έχουμε δει αθλητές στο παρελθόν
22:34που τους λες είναι 37 χρονών γέρος εντός εισαγωγικών
22:37για τον αθλητισμό.
22:39Που είσαι και κάτω από 40.
22:41Όντως όμως έχει προχωρήσει η επιστήμη
22:43και θεωρώ ότι αυτό το όριο έχει ανέβει.
22:45Άρα και εκεί λοιπόν υπάρχει αυτός ο ρατσισμός
22:48που μπορεί να καταρριφθεί.
22:51Ναι, νομίζω και εκεί σιγά σιγά θα προχωρήσει
22:55γιατί και οι ίδιοι άνθρωποι όπως σου είπα
22:57μεγαλώνοντας και μεγαλώνοντας ένα περιβάλλον
22:59που τους είχε πιο ελεύθερους
23:01από ό,τι είχε τις γενιές που τώρα είναι 60 και 70
23:04θα διεκδικούν το χώρο τους.
23:07Δηλαδή μεγαλώνοντας θα διεκδικούν το χώρο τους.
23:08Τα 40 θα διεκδικήσουν το χώρο τους.
23:10Τα 50 θα διεκδικήσουν το χώρο τους.
23:12Δεν θα αποσυρθούν.
23:14Και νομίζω ότι αυτό είναι και το μήνυμα που θέλουμε να περάσουμε
23:16λίγο πριν πάμε στο διαέλλημά μας
23:19γιατί πέρασε το πρώτο μισάωρο της εκπομπής
23:22ότι θέλουμε να ζούμε τη ζωή μας
23:25και να διεκδικούμε το χώρο μας
23:26χωρίς να μπαίνουμε στο περιφώριο.
23:29Ακριβώς.
23:30Να δυναμώνουμε εσωτερικά
23:32έτσι ώστε να δεχόμαστε την ηλικία μας
23:34αλλά να μην το βάζουμε και κάτω.
23:37Ακριβώς έτσι.
23:39Λοιπόν κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα
23:40είναι έξι και νησί
23:41μικρό διαφημιστικό και μουσικό διάλειμμα
23:44και ερχόμαστε πάλι εδώ να συντονιστούμε
23:46στα RFM 97,1
23:48γιατί το θέμα ό,τι και να πεις
23:51βγάζει τόσα νοήματα
23:52και τόσες απορίες και σκέψεις
23:55που δεν τελειώνει ποτέ νομίζω.
23:57Εσείς λοιπόν μην ξεχνιέστε
23:58μένετε συντονισμένοι. Αλήθειες γυνακών.
24:00Και μετά το μικρό μας διάλειμμα
24:06ακούμε και αυτή την υπέροχη μουσική.
24:08Βάσου εντάξει. Ξέρεις πάντα τι να βάλεις
24:10για να μας κάνεις να νιώσουμε όλο και πιο ωραία.
24:13Είμαστε συντονισμένοι
24:15όπως σας είπα στα RFM 97,1
24:17αλήθειες γυναικών.
24:19Σήμερα έχουμε ένα θέμα
24:20που μας αφορά όλους και όλες.
24:24Είτε είμαστε πιο νέοι
24:25είτε είμαστε μεγαλύτεροι
24:26είτε είμαστε στη μέση ηλικία.
24:28Ο ηλικιακός ρατσισμός
24:30είναι να θα μας ακουμπά όλους.
24:31Γιατί μας ακουμπά.
24:33Γιατί αγγίζεται όπως νιώθουμε.
24:35Επηρεάζει τις επιλογές μας.
24:37Επηρεάζει τις σκέψεις μας.
24:39Και γι' αυτό θεωρώ ότι και τα μηνύματα που δέχουμε
24:41είναι πάρα πολλά και σας ευχαριστώ που δείχνετε
24:43αυτή την ανταπόκριση.
24:45Θέτετε συνεχώς ερωτήματα εδώ.
24:46Δεν ξέρω αν θα προλάβουμε να τα συζητήσουμε όλα αυτά.
24:49Γιατί δεν είναι και
24:50η εκπομπή δύο ή τρύο ή τρύο.
24:53Ελπίζω να προσπαθήσουμε
24:55στα επόμενα λεπτά
24:56με την καλεσμένη μας που την ευχαριστούμε πάρα πολύ
24:59την κυρία Ιωάννα Μάρκου
25:00που είναι συνειδήτρια της Ένωσης Γυναικών
25:03Άνω των 40
25:04που προσπαθούν να στηρίξουν
25:07τις γυναίκες και τους άντρες που βιώνουν
25:09ηλικιακό ρατσισμό
25:10και είναι εδώ να δώσουν
25:13το στίγμα τους η ένωση αυτή.
25:16Ιωάννα σε ευχαριστώ πάρα πολύ
25:17και στο λέω πάλι γιατί
25:19έτσι μας κέντρισες στο ενδιαφέρον
25:21και με αυτά που είπες
25:23μέσα από την έρευνα
25:25μέσα από όλη την εμπειρία και την έρευνα
25:27που κάνετε όταν μιλάτε
25:29με γυναίκες και άντρες που νιώθουν
25:31το ρατσισμό
25:32κάνατε ένα συνέδριο
25:35που το αναφέραμε και στο πρώτο μισάρο της εκπομπής
25:38και είναι το πρώτο συνέδριο που αφορά
25:40τον ηλικιακό ρατσισμό Ιωάννα.
25:44Είναι το πρώτο συνέδριο που αφορά
25:45τον ηλικιακό ρατσισμό στην Ελλάδα
25:47το οποίο μας έκανε και φοβορή
25:49έκπληξη όταν ξεκινήσαμε
25:51το Σεπτέμβριο να το οργανώνουμε, γιατί πιστεύομαι ότι θα είχε γίνει κάτι ως τώρα.
25:57Όχι, ήταν το πρώτο, γι' αυτό και ξεκινήσαμε από τα πολύ βασικά,
26:01δηλαδή ξεκινήσαμε από το τι είναι ηλικιακός βατσισμός, ποιες είναι οι επιπτώσεις του κτλ.
26:06Πολύ σημαντικό. Και αυτό έγινε στην Τεχνόπολη του Δήμου Αθηναίων,
26:11τώρα πρόσφατα πριν από καμιά βδομάδα περίπου, έτσι δεν είναι Ιώνα.
26:14Ναι, ναι, 23-24 Μαΐου, ναι.
26:16Ωραία. Δεν μου λες Ιώνα, με τι είδατε σε αυτό το συνέδριο, αποσχοληθήκατε με ποια θέματα,
26:22γιατί ο ηλικιακός ρατσισμός έχει μεγάλη γκάμα και επιπτώσεων και στερεοτήπων και αντιλήψεων.
26:29Εσείς τα ακουμπήσατε όλα αυτά τα θέματα, φαντάζομαι θα ήταν ατέλειωτα.
26:34Δεν ακουμπήσαμε όλα τα θέματα, προσπαθήσαμε να ακουμπήσουμε κάποια πολύ βασικά
26:38και μάλιστα να γίνουν κάποιες ομιλίες και κάποιες συζητήσεις σε πάνελ.
26:44Κάθε ένα από αυτά τα θέματα είναι ένα συνέδριο και ένας τομέας από μόνος του.
26:53Ξεκινήσαμε με τις επιπτώσεις που έχει ο ηλικιακός ρατσισμός στην υγεία,
26:56όχι μόνο στην ψυχική αλλά και στη σωματική.
26:58Για παράδειγμα, εάν κάποιος βιώνει έντονο ηλικιακό ρατσισμό
27:05ή αν βιώνει έντονο εσωτερικευμένο ηλικιακό ρατσισμό,
27:08δηλαδή να πιστεύει ότι έχει μεγαλώσει πάρα πολύ
27:11και να έχει παρετηθεί από τη ζωή όπως το λέμε,
27:15αυτό μπορεί να του κοστίσει 7,5 χρόνια ζωής.
27:18Συντανακτικό αυτό.
27:217,5 χρόνια ζωής.
27:23Δηλαδή να περάσει μέσα του ότι δεν μπορεί να είναι στη ζωή όπως πριν.
27:29Φοβερό.
27:31Φοβερό, Ιωάννα.
27:33Άρα όσοι ακούμε αυτά να τα προσέχουμε,
27:36το πώς αντιμετωπίζουμε το ότι μεγαλώνουμε.
27:39Να μεγαλώνουμε όμορφα, τουλάχιστον.
27:42Να ξεκινήσουμε από το βασικό.
27:44Μεγαλώνουμε και είμαστε τυχεροί που μεγαλώνουμε.
27:47Σωστά, έτσι.
27:47Γιατί ζούμε.
27:50Ακριβώς.
27:51Αυτό ήταν το πρώτο κομμάτι το οποίο πιάσαμε.
27:54Πιάσαμε το κομμάτι της βίας κατά των μεγαλύτερων ανθρώπων σε ηλικία.
27:59Το οποίο επίσης είναι ένα κομμάτι που δεν έχει συζητηθεί.
28:02Τώρα ξεκινάει σιγά-σιγά η συζήτηση.
28:05Και αφορά κυρίως για το πώς οι συγγενείς, οι γιατροί, οι νοσηλευτές
28:11θεωρούν για παράδειγμα ότι όταν ένας ηλικιωμένος πάει με ένα μόλοπα
28:16είναι επειδή έχει πέσει, έχει χτυπήσει, δεν μπορούν να σκεφτούν ότι μπορεί κάποιος να τον έχει χτυπήσει.
28:24Αυτό θεωρείται ένα αόρατο φαινόμενο.
28:27Δηλαδή υπάρχει ένα είδος βίας το οποίο δεν θέλουμε να το δούμε
28:31θεωρώντας ότι εντάξει λόγω ηλικίας δεν έχει καλή ισορροπία, χτύπησε, έπεσε
28:39ενώ ουσιαστικά έχει υποστεί βία το άτομο αυτό.
28:45Και μάλιστα συζητήσαμε, αναφέρθηκε και μία πολύ περίεργη υπόθεση στις ΗΠΑ
28:54που ανακαλύφθηκε πριν από κάποια χρόνια ότι υπήρχε έναν ΣΥΡΙΑΡ ΚΥΛΕΡ
28:59ο οποίος δρούσε για χρόνια με πάνω από 22 θύματα
29:03αλλά επειδή τα θύματα αυτά ήταν πολύ μεγαλύτερης ηλικίας άνθρωποι
29:08δεν τους έκαναν καν αυτοψία.
29:11Θεωρούσαν ότι έχουν πεθάνει από φυσικά αιτία
29:14και δεν το έψαξαν ποτέ.
29:16Και κρυφόταν έχω πει σε όλο αυτό, ναι, ναι.
29:20Ναι, ναι, ναι, ναι.
29:22Είμαστε σκληροί άνθρωποι όταν δεν μπορούμε να χαλιναγωγήσουμε
29:26τα συναισθήματά μας και τα προβλήματά μας.
29:29Γινόμαστε βίοι και σκληροί.
29:31Πολύ σημαντική αυτή η ενότητα
29:33και η αλήθεια είναι ότι δεν τολμάμε να μιλήσουμε.
29:37Είναι αυτά που κρατάμε, τα κρύβουμε κάτω από το χαλί.
29:40Λες και δεν γίνονται ή δεν υπάρχουν.
29:43Ακριβώς.
29:43Και για τις γυναίκες είναι και το κομμάτι της ενδοοικογενειακής βίας.
29:47Δηλαδή, μια γυναίκα
29:48με πολύ μεγαλύτερης ηλικίας
29:51μπορεί να ασκεί βία πάνω της
29:56ο άντρας της ή ο γιος της.
29:59Ναι, πολλά περιστατικά.
30:01Και να μην πιένει αυτό προς τα έξω.
30:04Καθόλου.
30:05Οπότε πιάσαμε λίγο και αυτό το κομμάτι.
30:07Όπως είπα, η καθενότητα είναι και διαφορετικός τομέας
30:11που πρέπει να πιάσουμε σιγά-σιγά.
30:13Και το επόμενο κομμάτι που πιάσαμε και μας ενδιαφέρε πάρα πολύ
30:16είναι η μοναξιά.
30:19Μάλιστα.
30:20Και αυτό σημαντικό κομμάτι.
30:22Όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος νιώθει πιο μόνος του, είναι πιο μόνος του.
30:26Τέτοιο θέμα.
30:27Όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος νιώθει πιο μόνος του και είναι και πιο μόνος του σιγά-σιγά.
30:39Και αυτό είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το δούμε συνολικά.
30:42Όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη.
30:44Γιατί οι δυτικές κοινωνίες,
30:47βασικά όλες τις κοινωνίες εκτός από την Αφρική,
30:50ουσιαστικά οριμάζουν ηλικιακά.
30:52Γερνάμε.
30:54Σιγά-σιγά θα έχουμε όλο και περισσότερο μεγαλύτερους ανθρώπους.
30:57Και το θέμα της μοναξιάς θα είναι πολύ βασικό.
31:01Ήδη στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, υπάρχει υπουργός μοναξιάς
31:04από το 1922, αν θυμάμαι καλά.
31:07Για να αντιμετωπίσει αυτό ακριβώς το πρόβλημα.
31:12Είναι ένα θέμα το οποίο θα το βρούμε μπροστά μας πάρα πολύ έντονα.
31:16Και το οποίο επηρεάζει πάρα πολύ την υγεία ενός ανθρώπου.
31:19Και την ψυχολογική και τη σωματική.
31:24Σημαντικά ευρήματα στο συνέδριο και ενότητες.
31:29Και φαντάζομαι ότι όλα αυτά, εντάξει, τα λέμε εδώ περιληπτικά.
31:32Εσάς που το ζήσατε από κοντά
31:35και ακούσατε και τις εισηγήσεις και τις έρευνες όλες,
31:39φαντάζομαι ότι είναι συγκλονιστικά για την κοινωνία μας.
31:43Γιατί λέμε ηλικιακός ρατσισμός,
31:45αλλά όταν το βλέπεις από μέσα σου, βλέπεις το ποσοστό,
31:48βλέπεις αυτά τα στερεότυπα
31:50και μπορεί να σοκαριζόμαστε
31:51που το 2025 που υποτίθεται ότι έχουμε ανατυχθεί,
31:56ότι έχουμε φτάσει στο φεγγάρι,
31:57ότι η τεχνολογία μας έχει αλλάξει τη ζωή,
31:59να βλέπουμε ότι αυτά τα κοινωνικά στερεότυπα
32:01παραμένουν μέσα μας τόσο έντονα.
32:07Και αυτό το οποίο επίσης είδαμε
32:09είναι ότι ο κόσμος θέλει να μιλήσει γι' αυτό.
32:13Θέλει, δηλαδή, και η κοινωνία των πολιτών,
32:15και οι επιστήμονες που ήρθαν και μίλησαν,
32:19και οι άνθρωποι από τις εταιρείες.
32:22Ο κόσμος θέλει σιγά σιγά να μιλήσει γι' αυτό.
32:25Ο κόσμος έχει ο καθένας πιο διαφορετική,
32:27δική του προσωπική ιστορία να αφηγηθεί.
32:30και θέλει να το συζητήσει,
32:33θέλει να κάνει κάτι γι' αυτό,
32:35γιατί βλέπει ότι υπάρχει αυτό το οποίο,
32:37λες και εσύ, συνειδητοποιεί ότι υπάρχει
32:39και ότι υπάρχει πάρα πολύ έντονα για όλους.
32:43Και αυτό το οποίο εμείς καταλάβαμε από το συνέδριο
32:45είναι ότι υπάρχει ένας μεγάλος σόκος ανθρώπων
32:49που θέλουν να μιλήσουν γι' αυτό και να κάνουν κάτι γι' αυτό
32:51και αυτό ήταν το πιο επιδοφόρο μήνυμα που λάβαμε από το συνέδριο.
32:56Όντως. Αυτό το συνέδριο που ήταν το πρώτο φαντάζομαι θα κάνετε και δεύτερο συνέδριο, Ιωάννα, έτσι δεν είναι?
33:03Ναι, θα θέλαμε πάρα πολύ να το κάνουμε θεσμό, δηλαδή κάθε Μάιο να έχουμε ένα συνέδριο που θα μιλάμε για αυτά τα θέματα.
33:11Και να αναπτύσσετε όλο και περισσότερο, γιατί μας αγγίζει, μας αφορά.
33:16Καμιά φορά μιλάμε εύκολα για κάποια πράγματα, για κάποια άλλα δεν μιλάμε καθόλου,
33:21κάποια άλλα τα έτσι τα περνάμε πολύ ανώδυνα, πολύ επιφανειακά.
33:26Είναι όμως η ζωή μας αυτό ο ηλικιακός ρατσισμός και το βιώνουμε μεγαλώνοντας.
33:31Δηλαδή, όταν είσαι 20 χρονών βλέπεις αλλιώς τη ζωή, στα 40 αλλιώς, στα 60 αλλιώς, αλλά πάντα η ζωή είναι όμορφη.
33:38Και ανάλογα σε τι ηλικία είσαι πρέπει να το νιώθουμε, να τη ζούμε, να λαχταράμε, να έχουμε ζωντάνια.
33:46Ακριβώς.
33:47Και ας είμαστε και 50 και 60 και 70 και 80.
33:49Εγώ δω στο κρυβογιάννο ότι όταν βλέπω γυναίκες και άντρες 80 χρονών που θέλουν να ζήσουν, που δραστηριοποιούνται, που δεν το βάζουν κάτω, χαίρομαι πάρα πολύ.
33:59Γιατί αυτό δείχνει έτσι ότι είσαι και όπως σου νιώθεις, έτσι, ακόμα και αν το σώμα καμιά φορά δεν σου δίνει τις αντοχές,
34:08γιατί εντάξει μεγαλώνουμε και θα έχουμε και τις αντοχές τις σωματικές.
34:11Αλλά όταν ο άνθρωπος θέλει να κάνει κάτι, νομίζω ότι μπορεί και το κάνει.
34:18Ναι, συμφωνώ, συμφωνώ απολύτως.
34:20Και σιγά σιγά ας καταλαβαίνουμε ότι το προσδόκιμο ανεβαίνει, θα ζήσουμε περισσότερα χρόνια από ό,τι έχουμε στο μυαλό μας αυτή τη στιγμή
34:29και πρέπει να προσέξουμε τον εαυτό μας, και σωματικά και ψυχικά, να είμαστε υγιείς, ισορροπημένοι, έτσι ώστε να απολαύσουμε τη ζωή όσο γίνεται περισσότερο.
34:40Που αυτός είναι και ο στόχος.
34:42Ακριβώς.
34:44Ιωάννα, τι θα συμβουλεύες τις γυναίκες, γιατί μιλάμε τώρα σε μια εκπομπή που αφορά τις γυναίκες λίγο περισσότερο από τους άντρες,
34:51το χρειαζόμαστε και αυτό, θέλουμε και εμείς τον περισσότερο χώρο μας, που νιώθουν τον ηλικιακό ρατσισμό μετά τα 40,
34:59μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί σας, μπορεί να υπάρξει μια στήριξη από εσάς,
35:07τι θα έλεγε σε μια γυναίκα που νιώθει αυτόν τον ηλικιακό ρατσισμό.
35:12Μπορούν βέβαια να επικοινωνήσουν μαζί μας, μπορούν να πάρουν μέρος στα προγράμματά μας,
35:17μπορούν, το βασικό είναι να νιώσουν λίγο πιο ελεύθερες, να είναι ο εαυτός τους.
35:28Νομίζω ότι αυτό είναι πάρα πολύ βασικό.
35:30Και επειδή αυτή την ερώτηση στην έκανα, για να σου κάνω πάσα να μας μιλήσεις για την ένωση,
35:34πώς μπορούμε να έρθουμε σε επαφή μαζί σας, πώς μπορούμε να σας βρούμε,
35:38να μας δώσεις λίγο περισσότερα στοιχεία, γιατί είναι πολύ σημαντικό αυτό που κάνετε.
35:42Υπάρχουν στα social media, όπως όλοι, facebook, instagram και linkedin.
35:48Και υπάρχει και το site μας, το afortis.org,
35:53στο οποίο μπορούν να μπουν και να μας στείλουν, να αναγραφτούν στο newsletter μας
35:57και να μας στείλουν ό,τι ερωτήσεις έχουν,
36:01ό,τι θέλουν, ό,τι βοήθεια θέλουν και τα λοιπά.
36:05Γιατί εμάς, χαιρόμαστε που το λες αυτό και που μας λες και το πώς μπορούμε να σας βρούμε,
36:12γιατί εμείς εδώ σε αυτή την εκπομπή, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε,
36:17όλες οι γυναίκες να είμαστε ενωμένες, να βοηθήσουμε η μία την άλλη,
36:22με τον τρόπο που μπορεί η κάθε μία και με όποιον τρόπο, με όποιος τρόπος είναι αυτός,
36:27και να μην μένουμε μόνες μας, αλλά να αισθανόμαστε ότι υπάρχει υποστηριχτικό περιβάλλον και για μας,
36:36όσες δυσκολίες και αν έχουμε.
36:38Η εκπομπή μας έχει ασχοληθεί και με θέματα βίας,
36:40αλλά και αυτό το θέμα, ο ηλικιακός ρατσισμός που βιώνουμε πιο νωρίς από τους άντρες,
36:45που είναι δεδομένο, δηλαδή αυτό που μπορούμε να νιώθουμε εμείς τα 40,
36:48ο άντρας μπορεί να τον νιώσει τα 50, να είμαστε ειλικρινείς.
36:51Υπάρχει αυτή η δεκαετία που μας χωρίζει και εμείς θέλουμε να την καλύψουμε,
36:55ότι υπάρχουν άνθρωποι, ότι υπάρχουν οργανισμοί,
36:58ότι υπάρχουν φορείς που μπορούν να στηρίξουν εμάς τις γυναίκες,
37:02το να νιώσουμε καλύτερα και να μην μπούμε στο περιφώριο.
37:05Δεν θέλουμε να μπούμε στο περιφώριο, δεν θέλουμε να νιώθουμε άσχημα.
37:09Θέλουμε να είμαστε δυναμικές στη ζωή και παρούσες.
37:13Βεβαίως.
37:14Ιωάννα μου, γιατί έχεις και εσύ πολλές υποχρεώσεις
37:19και θέλουμε να σε αποδεσμεύσουμε.
37:20Θα θέλεις να μας πεις ένα μήνυμα για αυτόν τον ηλικιακό ρατσισμό.
37:24Το πώς το νιώθεις εσύ, το πώς το βίωσες μέσα από το συνέδριο,
37:28μέσα από τα προγράμματα που κάνετε, μέσα από τις δράσεις σας
37:31και πώς μπορούμε να βοηθήσουμε η μία την άλλη.
37:39Θα ξεκινήσω με το πώς το βίωσες εγώ στον εργασιακό χώρο,
37:42γιατί το έχω βιώσει στον εργασιακό χώρο,
37:46να μην το βάζουμε κάτω
37:49και να μιλάμε γι' αυτό η μία στην άλλη,
37:53να δείχνουμε η μία στην άλλη ότι την υποστηρίζουμε.
37:58Αυτό είναι πάρα πολύ βασικό.
38:00Δηλαδή, όχι μόνο να περιμένουμε να μας υποστηρίξουν,
38:03αλλά και να δείχνουμε τον σεβασμό μας και την υποστήριξή μας
38:06στην γυναίκα δίπλα μας, η οποία και αυτή παλεύει
38:09για να επιβιώσει και να έχει μία καλή ζωή.
38:13Και να πούμε, επειδή είπες και για τον επαγγελματικό χώρο,
38:15ότι το μυαλό δεν έχει ηλικία.
38:19Ακριβώς.
38:20Και η ικανότητα, έτσι, και η απόδοση στον επαγγελματικό τομέα.
38:24Γιατί εμείς οι γυναίκες το βιώνουμε και στον επαγγελματικό τομέα
38:27και στον προσωπικό, στον κοινωνικό μας.
38:30Αλλά το μυαλό μας και οι ικανότητες μας δεν έχουν ηλικία.
38:32Ένα μυαλό 40 χρονών και 45 είναι ένα μυαλό πολύ δυναμικό.
38:39Ναι, ακριβώς έτσι.
38:41Και να τελειώσω πάλι με νούμερα.
38:43Να σας πω ότι όλες οι έρευνες που έχουν γίνει στο εξωτερικό τουλάχιστον
38:48έχουν δείξει ότι παρόλο που οι start-ups είναι προνόμιο των νεότερων γενιών,
38:56όσοι άνω των 45 κάνουν εταιρεία, έχουν περισσότερες πιθανότητες να πετύχει.
39:01Να αμφίσει και να προσλάβουν και άλλο κόσμο και άλλους εργαζόμενους.
39:07Ωραίο μήνυμα αυτό, Ιωγανά.
39:09Εγώ να σε ευχαριστήσω για άλλη μια φορά που μας άνοιξες αυτούς τους ορίζοντες,
39:14γιατί σήμερα ανοίχτηκαν αυτοί οι ορίζοντες στο πώς να νιώσουμε καλύτερα
39:18σε σχέση με την ηλικία μας και με το πώς πορευόμαστε.
39:22Ήταν ελπιδοφόρο όλα τα μηνύματα που μας έδωσες.
39:24Να ξέρεις ότι ανά πάσα στιγμή θα είμαστε σε επαφή και ότι όποιο άλλο θέμα προκύπτει
39:30θα σε ξανακαλέσουμε να μας μιλήσεις.
39:34Είναι πάρα πολλά τα μηνύματα που δέχομαι που πάει να πει ότι μας αγγίζει πολύ αυτό το θέμα.
39:40Οπότε η Ιωάννα είναι σίγουρα ότι θα σε καλέσουμε ξανά, να σε φιλοξενήσουμε στην εκπομπή,
39:46να μιλήσουμε για αυτές τις αλήθειες και για μας τις γυναίκες.
39:49Εγώ ευχαριστώ. Και εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Συγγνώμη που σε διακόψα.
39:54Όχι δεν με διακόψες. Ήθελα να σου πω ότι εμείς στην εκπομπή εδώ μας έχει γίνει ένα δώρο.
40:01Δυο καλλιτέχνες της πόλης μας, δυο μουσικοί έγραψαν ένα τραγούδι που έχει τον τίτλο «Γυναίκας Ένωση».
40:09Είναι σε στίχους και μουσική της Σταυρούλας της Μπότη, που είναι καθηγήτρια μουσικής και στο Δημοτικό Δύο Λαμίας.
40:17Το τραγουδάει ο Χρυσόστομος ο Μαλάτος. Και θα ήθελα να μείνεις στη γραμμή για να το ακούσεις.
40:23Γιατί νομίζω ότι ταιριάζει απόλυτα και σε αυτά που μας είπες εσύ.
40:27Και στο μήνυμα που βγάζουμε ότι υπάρχει η Ένωση των Γυναικών.
40:31Ένα άλλο στερεότυπο που έχουμε καταρρύψει.
40:33Εμείς οι γυναίκες μπορούμε να ενωθούμε, να συνεργαστούμε και να κάνουμε πολύ σπουδαία πράγματα.
40:38Και όταν συνεργαζόμαστε έχουμε φοβερή δύναμη.
40:41Γίνει μια φοβερή ενέργεια και μια φοβερή δύναμη την οποία κάποιες φορές δεν την πιστεύουμε κιόλας.
40:48Γυναίκας Ένωση λοιπόν για όλους μας και για όλες μας.
40:52Γιατί αυτό είναι το σημαντικότερο μήνυμά μας.
40:55Ιωάννα καλή συνέχεια.
40:56Εσείς παραμένετε συντονισμένοι.
40:58Εσείς.
40:58Ακούσετε το τραγούδι μας.
Recommended
11:42
|
Up next
59:55
1:03:18
57:06