Du lundi au jeudi, passez la soirée avec Lara et son équipe sur FUN Radio !
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AmusantTranscription
00:01Ça s'est passé chez Lara Bell Rose & Friends sur Fun Radio.
00:04Absolument, et les Friends du jour ne sont autres que le juge Denis Gouman.
00:07Merci d'être avec nous Denis.
00:08Avec plaisir.
00:09Et notre ami Gregory Schmitt, docteur, médecin légiste.
00:14Et oui.
00:14Et oui.
00:15Et drag queen la nuit.
00:16Et drag queen.
00:16Drag queen la nuit.
00:17Non mais vraiment, le concept...
00:19Oui, c'est un concept inédit.
00:21Inédit !
00:22Personne ne peut rivaliser avec ce concept.
00:24Denis, quand tu m'as dit, écoute, je sors un livre qui s'appelle Doctor Queen.
00:27Pourquoi ?
00:28Parce que mon ami médecin légiste est aussi drag queen la nuit.
00:31Règle le slogan, médecin légiste le jour, drag queen la nuit.
00:34I'm sorry, mais ça fait, on dirait une série quoi.
00:36Est-ce que c'est si paradoxal que ça ?
00:38C'est la question.
00:38Bah, ah, peut-être qu'il y a un lien.
00:40Ben alors, non.
00:42Est-ce que oui ou non, c'est compatible ?
00:45Parce qu'on trouve ça totalement incompatible au niveau psychologique.
00:48De se dire, comment est-ce possible d'être aussi plongé dans la morbidité toute la journée ?
00:54Et puis, est-ce que c'est un exutoire ?
00:57Est-ce qu'il y a plus envie de faire l'affaire ?
00:58Ben oui, mais pas forcément.
01:00Si vous lisez, vous vous rendez compte que finalement, tout ça est assez...
01:03C'est comme ça.
01:04Ça coule de source pour Greg.
01:05Et raconter une histoire incroyable, c'est qu'apparemment, il y a une vieille dame qui s'est suicidée.
01:11Il faut être prudent quand on se suicide.
01:12Pourquoi il faut être prudent quand on se suicide ?
01:14La vieille dame, je te laisse peut-être expliquer.
01:17J'ai été appelé pour un double suicide.
01:21Deux personnes qui sont jetées du 14e étage d'un immeuble en région bruxelloise.
01:26J'arrive sur place et il y a en effet une dame en peignoir, chemise de nuit, chaussette qui est tendue par terre.
01:35Et à côté, il y a un deuxième corps d'un homme.
01:38Et on me dit que c'est un couple qui s'est suicidé.
01:41C'est les premières informations que j'ai.
01:43Je suis tout de suite marqué par le fait qu'on a cette dame qui en est fait en tenue de soirée, je vais dire.
01:49Mais soirée pour dormir, pas en tenue de soirée pour sortir.
01:52Et par contre, il y a un monsieur qui est tout un dimanché avec des gants, un chapeau.
01:56Donc, il n'est pas du tout vêtu de la même façon.
02:01Et puis au niveau des lésions que je vois sur les corps, il y en a un.
02:04On a vraiment l'impression des deux corps qu'en effet, il est tombé de très haut.
02:08Et l'autre, il a des lésions un peu moins importantes.
02:11Mais ils sont quand même relativement sévères quand même.
02:14Et pour finir, les policiers me disent, mais en fait, ils n'habitent pas du tout ensemble.
02:18Et on n'a pas l'impression qu'ils se connaissent.
02:19Et on découvre rapidement, quand je suis encore sur place, sur base des lésions,
02:23qu'en fait, madame s'est suicidée en effet.
02:25Elle était connue, elle avait des problèmes psychiatriques.
02:27Mais par contre, le monsieur, il passait tranquillement en bas de l'immeuble.
02:29Il sortait de sa voiture, il allait rendre visite à quelqu'un dans l'immeuble.
02:32Et il s'est pris la petite mamie sur le coin de la tête.
02:34Et il est décédé sur le coup également.
02:36Mais non !
02:37Il faut faire attention quand on se promène le long des immeubles.
02:41Oh là là !
02:41T'imagines, quel truc de fou !
02:43Ah oui, non !
02:44T'es mort comment ?
02:44T'es bouché sur une vieille, quoi.
02:46Et alors, imagine l'oraison funèbre.
02:49Alors ?
02:50Oui, c'est très triste.
02:51Non mais c'est horrible.
02:52Non, non, c'est horrible, c'est horrible.
02:54C'est de l'ordre d'être au mauvais moment.
02:56Comme à chaque fois.
02:57Au mauvais endroit, au mauvais moment.
02:58Oui, c'est ça, c'est vraiment être au mauvais endroit, au mauvais moment.
03:01Et c'est vrai que c'est triste, mais comme à chaque fois.
03:04Voilà.
03:05Moi, j'en rigole parce que c'est une manière aussi de pouvoir passer à travers tout ça.
03:10et continuer à faire ce métier, prendre le recul nécessaire.
03:14L'humour, c'est un peu une arme utile pour beaucoup de choses.
03:17Et du coup, en prenant le recul, en rigolant des situations, ça permet de les supporter aussi.
03:23Bien sûr, c'est sûr.
03:25Mais là, c'est quand même une histoire extraordinaire.
03:27À Bruxelles, en plus.
03:28Oui, ça peut arriver partout.
03:30À Bruxelles ou ailleurs, il y a des gens qui tombent dans les immeubles.
03:32Dans la famille, après, pour eux, c'est dur de ne pas rire aussi.
03:35Enfin, si, ils ne vont pas rire d'office.
03:37Mais c'est quand même...
03:39C'est cocasse.
03:40De raconter ça toute ta vie, après, à tout le monde.
03:42Il n'est pas que ça.
03:43Vous parlez d'une autre histoire où un homme est sorti de chez lui et puis il s'est pris un...
03:48Ah oui, là, je parlais de quelqu'un qui m'avait effectivement...
03:50Là, on ne le raconte pas dans le livre, mais...
03:53Un autre cas où une personne, effectivement, un homme...
03:57On parlait du destin, en fait, en disant que quand votre heure était arrivée,
04:00vous ne pouvez pas vraiment lutter, et où cette personne, effectivement,
04:03sortant de chez lui le matin pour aller travailler,
04:05a pris une pièce d'avion sur la tête et est décédée sur le coup.
04:09Mais au niveau de la probabilité que cette pièce, évidemment, d'avion,
04:13qui n'est pas énorme, ce n'était pas une aile, c'est une petite...
04:15Mais même un boulon !
04:17Même un boulon qui est...
04:17Ah oui, mais qui tombe avec la force d'où elle vient,
04:22et il en est mort instantanément.
04:24Et donc, on se dit, finalement, quand c'était l'heure, c'était l'heure.
04:27Mais...
04:28Le livre interroge aussi, au-delà de ça, sur un peu sur...
04:31C'est vrai que ça interroge un peu sur le destin, sur la mort, sur...
04:34C'est quand on est comme ça.
04:36Moi, j'assistais à une autopsie tout au début de ma carrière.
04:39Je le raconte dans le livre.
04:41Et où, effectivement, bon, ça paraît quand même très particulier.
04:45Parce qu'en réalité, vous avez une personne qui...
04:48Un cadavre était plus ou moins frais, si j'ose exprimer ainsi.
04:51Il était mort il y a deux, trois jours avant.
04:52Donc, ce n'est pas quelqu'un qui était, depuis 3-4 mois, retrouvé par la suite dans son appartement.
04:57Ici, c'était quelqu'un qui était fraîchement décédé.
05:02Et on le voit comme ça, étendu, prête à être autopsié.
05:09Et puis, voilà, après, c'est un médecin négligiste, c'est de la bricole.
05:11Il sort sa caisse à outils et il commence.
05:14Et puis, une fois que, finalement...
05:19Grégory, il sourit, là.
05:21Oui, parce que lui, il fait ça tous les jours, mais moi, il fait ça tous les jours.
05:24Et là, je n'avais pas l'odeur que je vous raconte, j'avais juste l'image.
05:27Et donc, vous avez ça, et puis vous avez la scie électrique qui sort pour découper la boîte crânienne.
05:31Là, vous commencez à vous éloigner un peu, quand même.
05:34Donc, on dit, bon, bof.
05:35Et puis, finalement, après, il suffit comme ça d'enlever...
05:39Ça fait vraiment penser à ce qu'on ne veut pas faire dans les films.
05:42C'est comme un masque, on enlève ça.
05:43Et là, la personne n'existe plus, pour moi, quoi.
05:46Je vois ça, je dis, mais qu'est-ce que c'est que ça ?
05:48Le visage, c'est vraiment un masque, quoi.
05:49Ah oui, c'est vraiment ça.
05:51Grégory expliquera mieux que moi, mais on enlève ça et la personne n'a plus vraiment de...
05:55De consistance.
05:55Et oui, alors là, quand même...
05:57Alors, pour les croyants, il faut quand même s'accrocher, hein.
06:01Parce que se dire qu'il y a encore quelque chose...
06:03Alors, évidemment, il y a le fameux 21 grammes qui s'envole, je ne sais où.
06:08Mais il faut quand même être vachement accroché.
06:11Parce que ça, quand même, au niveau du lien avec l'humanité, là, la personne a quand même fortement amoindri.
06:21Mais voilà, ça interroge un peu...
06:24On ne sort pas, honnêtement, d'une autopsie.
06:26Enfin, pour quelqu'un qui n'a jamais vécu ça, et je parle de collègues aussi qui l'ont vécu,
06:30on ne se ressort pas comme ça d'une autopsie de manière assez indemne.
06:32Je ne dis pas qu'au-delà de ce qu'on a vu, ça interroge, quoi.
06:36Je suis confronté à la mort comme ça.
06:38Alors, lui, il ne va vous dire absolument pas parce qu'il fait ça tous les...
06:41C'est quoi votre philosophie par rapport à ça ?
06:43Parce que vous êtes tous les deux, quand même, dans des univers,
06:44même s'il y a un univers où vous vous retrouvez sur certaines scènes, etc.
06:47Oui, mais quand on le voit sur photo, et quand on voit comme ça ce changement d'apparence,
06:54ça, c'est très perturbant.
06:55Parce qu'avoir un cadavre, je l'ai fait dans mon métier.
06:57Bon, voilà, en tant que procureur, je suis descendu sur des scènes de crime.
07:00Bon, voilà, il est là.
07:02Mais quand il se trouve d'autopsie, et qu'à un moment,
07:04ce qui est, entre guillemets, considéré comme l'enveloppe charnel, disparaît...
07:09Est-ce que c'est ça ?
07:09Je pense qu'il faut aussi...
07:11C'est vrai que quand on décrit une autopsie, ça a l'air quelque chose de relativement violent.
07:15Pour l'esprit dans le livre.
07:16Oui, il faut se rendre compte pour les gens qui ont un proche qui va devoir se faire autopsier,
07:21que ce soit une autopsie médico-légale, parce qu'il y a un problème juridique,
07:25ou bien une autopsie purement médicale, parce que des gens meurent à l'hôpital
07:29et on ne sait pas trop pourquoi ils sont morts, il n'y a aucune application,
07:32il n'y a pas de responsabilité de terre, donc on peut faire des autopsies purement médicales.
07:37Et là, évidemment, on demande généralement l'autorisation des familles pour faire cette autopsie.
07:43Il y a beaucoup de refus, parce que je pense que les gens ne se rendent pas compte
07:45de ce que c'est une autopsie.
07:48Il faut savoir que quand on fait une autopsie,
07:50toutes les incisions que l'on va faire, on les fait de manière à ce qu'on puisse après les dissimuler.
07:55On peut reconstruire le corps pour que la personne puisse être présentée à ses proches après,
08:02sans qu'on ne voit les cicatrices.
08:05Elles sont recousues, etc.
08:06Elles sont faites dans des endroits tels que quand on regarde le corps allongé sur le dos,
08:12on ne verra pas.
08:13C'est vrai que si on retourne le corps dans tous les sens, on verra.
08:16Mais quand après on prépare le corps, on l'habille, on le met dans le cercueil pour le montrer aux proches,
08:21on ne voit rien.
08:22On ne voit pas qu'une autopsie ait été faite.
08:22On ouvre toujours par le dos alors ?
08:24Non, on ouvre par l'avant.
08:27Il y a plusieurs façons de faire.
08:29Il y a soit une incision en Y, d'une épaule à l'autre,
08:32et puis on descend ensuite vers le pubis,
08:34ou bien du menton vers le pubis.
08:36Mais la manière dont on recoue, la manière dont on va refermer le corps,
08:38on le fait toujours de manière à pouvoir présenter le corps à la famille après.
08:42Et généralement, le corps est mieux et plus présentable après autopsie qu'avant autopsie.
08:51Donc je pense que c'est vraiment un message qui est aussi important à faire passer,
08:54parce qu'une autopsie, ce n'est pas de la boucherie comme j'entends parfois.
08:59C'est un acte médical, c'est un acte scientifique,
09:01c'est un acte qui est nécessaire pour comprendre comment des pathologies évoluent,
09:05c'est un acte qui est nécessaire pour comprendre comment une personne est décédée,
09:08et donc pour aider la justice, et donc pour donner des réponses aux proches,
09:13pour que les proches puissent comprendre ce qui s'est passé,
09:15et ça les aide en effet, comme tu viens de le dire, à faire leur deuil.
09:19Et donc, il faut savoir que quand on va faire notre autopsie,
09:23nous, on la fait toujours de manière à ce qu'après,
09:26quand les proches vont revoir le corps,
09:28ils vont voir la personne qu'ils ont connue.
09:31Ils ne vont pas voir un corps défiguré, ils ne vont pas voir un corps démembré,
09:34ils vont voir la personne qu'ils ont connue avant.
09:37Et surtout pour les cas médico-légaux,
09:39où parfois forcément les corps ont subi des choses atroces avant de mourir,
09:43peuvent être défigurés, etc.
09:44Quand on va faire l'autopsie, il va y avoir un travail de reconstruction
09:48qui va être fait également dans les limites du possible, évidemment.
09:51Mais on fait un travail de reconstruction,
09:54et donc souvent, il y a des personnes qui ont vu leurs proches avant autopsie,
09:57et qui le voient après autopsie,
09:59et souvent ils sont soulagés après autopsie,
10:01parce qu'ils se rendent compte qu'on a traité le corps avec respect,
10:05et qu'on a essayé de rendre leurs proches le plus présentables possible.
10:10Quand tu enlèves le visage, comme tu dis, comment tu fais ?
10:12En fait, on fait une incision qui passe d'une oreille à l'autre,
10:15en passant par l'arrière de la tête,
10:17on rabat le cuir chevelu vers l'avant,
10:20et après, on remet tout en place.
10:21Donc on ne voit absolument rien,
10:23il y a juste une cicatrice qui va d'une oreille à l'autre derrière.
10:25Après on ne voit rien,
10:26on va se expliquer que au moment où il le faut,
10:28au moment où on le fait,
10:29c'est ça en fait qui est même impressionné.
10:32Oui, c'est pas un autopsie.
10:33C'est tout à fait vrai, c'est qu'après on retrouve le corps,
10:36effectivement, comme on l'a vu au départ,
10:37mais par l'instant, c'est ça qui est fou.
10:39C'est qu'il y a vraiment avant, après et après.
10:42Ça se décolle des yeux et puis tu remets,
10:44et les yeux se remettent au bon endroit.
10:45Non, non, non.
10:46On arrête au front.
10:48C'est pas tout le visage.
10:49C'est déjà arrivé que des familles
10:51ou certaines personnes demandent d'assister à une autopsie ?
10:54Non, ça ils ne peuvent pas.
10:56Ils peuvent voir le corps avant autopsie,
10:58ça on ne peut pas leur interdire,
11:00quel que soit l'aspect du corps,
11:02donc même si c'est un corps complètement putréfié,
11:04si c'est un corps qui est mutilé,
11:05on ne peut pas leur interdire,
11:07mais évidemment, on les prévient.
11:10Il y a les services d'aide aux victimes
11:11et d'accueil aux victimes
11:13qui sont présents pour entourer les familles,
11:16pour leur expliquer la manière
11:19dont le corps se présente.
11:22Ce qu'on fait également parfois,
11:23c'est avant de montrer le corps,
11:24si elles veulent vraiment le voir,
11:25c'est montrer une photo,
11:26comme ça ils sont déjà un peu préparés.
11:28Mais c'est vrai que dans l'idéal,
11:30on essaye de leur dire
11:32que c'est peut-être mieux pour eux
11:34de le voir après autopsie,
11:35parce que le corps sera beaucoup plus présentable
11:38après autopsie qu'avant autopsie.
11:40Mais s'ils veulent le voir,
11:41on ne peut pas leur empêcher.
11:42Mais par contre,
11:43assister à une autopsie,
11:44ça non, ils ne peuvent pas.
11:45Mais est-ce que les gens ont déjà fait la demande ?
11:48Moi, ça m'est déjà arrivé
11:49que quelqu'un fasse la demande,
11:52parce que la personne décédée,
11:54son proche était médecin,
11:55donc ils disaient,
11:56en tant que médecin,
11:57j'ai le droit de pouvoir assister.
11:59On lui a dit non.
12:00Il n'a pas trop apprécié la réponse.
12:03Il a entamé des procédures
12:05auprès de l'ordre des médecins, etc.
12:06Et l'ordre des médecins lui a dit,
12:07mais non,
12:08il y a une procédure judiciaire,
12:10il y a un secret de l'instruction.
12:12Donc toute personne
12:13qui n'est pas impliquée de l'ordre
12:14ne peut pas intervenir.
12:16J'ai eu l'occasion une fois
12:18d'aller faire un tournage
12:19dans une salle d'autopsie.
12:21Et en fait,
12:22quand tu dis que tu recoues le corps,
12:25a priori,
12:25toi tu vois des petits fils un peu,
12:28c'est très fin,
12:29c'est vrai,
12:29c'est de la corde pour les scouts.
12:31C'est un peu plus fin,
12:33mais c'est plutôt
12:33la cordelette pour attacher
12:35un bokeh garni dans le bouillon.
12:36C'est plutôt ça.
12:37C'est quand même large.
12:39Alors tu reconnais des fois
12:41le coup de suture
12:42de tes collègues, etc.
12:45C'est un peu artistique quand même.
12:47Pour remettre ça,
12:48il y a des manières aussi.
12:49Quand même.
12:50C'est sûr.
12:51Ne le faire plus propre que d'autres,
12:52franchement pas.
12:52C'est un peu artistique.
12:54Une manière de recoudre,
12:55on a chacun un peu notre manière.
12:57Il y en a qui vont le faire
12:59de manière plus précautionneuse
13:00que d'autres.
13:02Donc oui,
13:02de là à dire que je reconnais
13:04qui a recousu,
13:05non.
13:05Mais on est obligé
13:06d'utiliser un fil
13:07qui n'est pas si fin que ça.
13:09Parce que tout simplement,
13:10avec le décès
13:11et le délai post-mortem,
13:12la peau est plus fragile.
13:14Et donc,
13:14si on utilise un fil tout fin,
13:16ça va sectionner la peau.
13:17tout simplement.
13:18Donc on doit utiliser
13:18un fil un peu plus épais.
13:20Et quel est la...
13:21Parce que dans tout métier,
13:23il y a toujours un truc
13:23qui est plus chiant à faire
13:25que...
13:26Tu sais,
13:26même quand tu écris un sketch,
13:27il y a des parties
13:28qui sont moins...
13:29Par lesquelles tu dois passer,
13:31par exemple,
13:31je ne sais pas,
13:31moi, retenir le texte.
13:32Toi,
13:32c'est quoi que tu détestes le plus ?
13:34Qu'est-ce qui t'emmerde le plus ?
13:35Mais c'est vraiment purement technique.
13:38Oui, c'est ça.
13:38Et je pense que chacun
13:40va avoir une réponse différente à ça.
13:41Moi,
13:42la partie qui m'embête le plus,
13:45et pourtant,
13:45c'est une partie qui est la plus importante,
13:47c'est de disséquer le cœur.
13:49Je ne sais pas pourquoi.
13:50Le cœur ?
13:50Oui, le cœur.
13:51Quand tu peux ouvrir le cœur,
13:52prendre les mesures du cœur,
13:53etc.
13:53Ça, ça me fatigue un peu.
13:56Non, non, non, absolument pas.
13:57C'est juste que...
13:59Bon, c'est juste que...
13:59Je l'ai fait souvent.
14:00Si ça ne me plaît pas.
14:01Parce que j'ai fait un travail
14:03à un moment sur le cœur,
14:05un travail scientifique sur le cœur.
14:07Et du coup,
14:07j'ai ouvert plein de cœurs.
14:09Et du coup, voilà,
14:09ça me fatigue un peu
14:10d'ouvrir des cœurs.
14:12Mais voilà.
14:12C'est fou comme phrase au boulot, ça.
14:14Est-ce qu'on peut prendre...
14:15Est-ce que tu brises les cœurs aussi ?
14:16Est-ce qu'on peut prendre...
14:17Ça me fait briser le mien.
14:20Est-ce que lors de l'autopsie,
14:22on peut après...
14:23Enfin, on referme le corps, etc.
14:24Mais est-ce qu'on peut avoir
14:25enlevé des organes, etc.
14:26Oui.
14:26Donc, quand on fait une autopsie,
14:28on peut être amené
14:29à faire des prélèvements.
14:31Donc ici, je parle des autopsies
14:32médico-légales,
14:33parce que c'est plus mon domaine.
14:35Et donc, on peut faire
14:36des prélèvements
14:36pour des analyses ADN.
14:38Et donc, pour les analyses ADN,
14:39souvent, on prend le sang
14:41de la victime.
14:42Bon, ça, il suffit d'une goutte.
14:44On peut prendre comme prélèvement ADN
14:47également des prélèvements
14:48sous les ongles.
14:49Quand il y a eu, par exemple,
14:50une bagarre au corps à corps,
14:51on peut retrouver l'ADN du suspect
14:52éventuel sous les ongles
14:54de la victime.
14:56Dans tous les cas,
14:57avec un caractère sexuel,
15:00on peut faire des prélèvements
15:01au niveau vaginal, anal,
15:02au niveau du sexe,
15:03au niveau de la bouche.
15:04Donc, tout ça, c'est pour l'ADN.
15:06On va faire des prélèvements
15:07pour la toxicologie également.
15:08Donc, pour la toxicologie,
15:09c'est pareil,
15:10on prend du sang,
15:10on prend des urines.
15:11Mais on peut prendre également
15:12des fragments d'organes.
15:14Et quelque chose qui,
15:15généralement, n'est pas connu,
15:16c'est qu'on peut prendre des cheveux
15:17également pour la toxicologie.
15:18Ah oui, on voit tout.
15:19Ce que tu as fumé,
15:20ce que tu as...
15:21Des années avant.
15:22Tu ne peux pas t'inscrire
15:22à la CIA, etc.
15:24Ils prennent ton cheveu
15:25pour voir si tu as déjà fumé
15:26de la maréjane.
15:27Si tu en as fumé,
15:28tu ne peux pas travailler là.
15:29Les cheveux, c'est vraiment
15:30un réservoir du corps humain.
15:32Et donc, dès qu'on prend un toxique,
15:33que ce soit de l'alcool,
15:34des médicaments,
15:35de la drogue
15:36ou n'importe quel toxique,
15:41donc si on a les cheveux
15:42qui font une dizaine de centimètres,
15:43on sait dire
15:43ce que tu as pris
15:45durant les dix mois précédant
15:46le décès.
15:48En tout cas,
15:48c'est dans le moment
15:48où on prend les cheveux.
15:49À cette période-là
15:50de deux cheveux,
15:51tu as pris
15:52un gant forté.
15:54Oui, mais c'est pire
15:55qu'un historique Google.
15:57Je veux dire,
15:58en fait, c'est tout à l'âge
15:58qui est dans.
15:59Demande tes cheveux, tiens.
16:00En fait, il faut mieux
16:01se raser le crâne
16:02avant de...
16:02Il faut mieux raser le crâne
16:03si tu veux commettre un meurtre.
16:05Oui, oui.
16:06Effectivement, oui,
16:07il y a beaucoup de personnes
16:09qui consomment
16:10des produits stupéfiants
16:10qui d'ailleurs
16:11ont les cheveux très courts
16:13parce que comme ça,
16:14s'ils sont sous surveillance
16:16et qu'ils doivent faire
16:16des contrôles réguliers,
16:18au niveau des cheveux,
16:18on ne peut rien voir.
16:19Ça se fait souvent
16:20par les cheveux.
16:22En tout cas,
16:23les cheveux,
16:24c'est la seule partie
16:25du corps humain
16:26où on peut avoir
16:27un historique
16:28parce que le sang,
16:29on va voir ce que tu as pris
16:31dans les heures
16:32qui ont précédé
16:33le prélèvement.
16:34Les cheveux,
16:35plus ils sont longs,
16:36plus on peut remonter.
16:37dans le temps.
16:37Mais les organes
16:38ne peuvent pas être prélevés
16:39pour permettre
16:41de faire des études après ?
16:43Pas dans le cadre
16:44d'une autopsie médico-légale
16:46parce que dans le cadre
16:47d'une autopsie médico-légale,
16:48généralement,
16:49il y a un délai trop long
16:50qui est passé
16:51entre le moment du décès
16:53et le moment
16:53où on va faire
16:54notre autopsie.
16:55Par contre,
16:56dans le cadre
16:56d'autopsie médicale,
16:57là oui,
16:58et puis il y a aussi
16:58autre chose,
16:59il y a des gens
16:59qui donnent leur corps
17:00à la science
17:01et donc quand ces personnes
17:02décèdent,
17:03les corps sont transférés
17:04vers un laboratoire d'anatomie,
17:07généralement,
17:07dans un hôpital universitaire.
17:09Et donc là,
17:09on peut utiliser
17:10les organes,
17:11le corps,
17:12une partie du corps
17:13pour des études,
17:14pour les étudiants,
17:15pour différentes choses.
17:18Mais donc,
17:18dans les autopsies
17:19médico-légales,
17:20le corps est saisi
17:21par la justice
17:22et donc on ne peut pas
17:23faire des prélèvements
17:24autres que les prélèvements
17:25nécessaires à l'enquête.
17:26Vous nous envoyez
17:27vos questions sur WhatsApp
17:280478 425 425.
17:30Fred,
17:30qui est à l'écoute
17:31de l'émission,
17:32qui est certainement
17:32en train de construire,
17:33conduire son bus,
17:34nous demande
17:35« Si je ne suis pas d'accord
17:37avec la décision
17:38d'une mort naturelle,
17:39puis-je demander
17:39une autopsie ? »
17:41Oui,
17:41donc,
17:42comme je vous ai dit,
17:44il y a les autopsies médicales
17:45qui sont demandées
17:46par des médecins
17:47quand une personne
17:47meurt à l'hôpital.
17:49On a des autopsies
17:51médico-légales,
17:52ça c'est lorsque
17:52la justice considère
17:54qu'il y a une éventuelle
17:56intervention d'un tiers,
17:58et donc là,
17:58c'est la justice
17:59qui prend en charge
18:00l'autopsie,
18:01et dans les cas
18:02où une personne
18:02meurt à domicile
18:04et donc il n'y a pas
18:04de médecin
18:05qui peut faire
18:05une prescription
18:06d'une autopsie,
18:07ou bien,
18:08et que la justice
18:09considère qu'elle n'a pas
18:11à intervenir
18:11parce qu'il n'y a
18:11aucun élément suspect,
18:13la personne peut demander
18:15une autopsie privée.
18:17Ah, c'est payant alors ?
18:18Oui,
18:18alors une autopsie privée,
18:19c'est au frais
18:21des proches.
18:22Il faut compter
18:24en moyenne
18:25pour l'autopsie
18:26et tous les examens
18:27microscopiques
18:28des organes
18:29qu'on va faire.
18:31Après,
18:31c'est privé,
18:32donc chaque personne
18:33peut demander
18:33les prix qu'il veut,
18:35mais il faut tourner
18:36aux alentours
18:36de 2 500,
18:373 000 euros.
18:37Ah oui, quand même.
18:39À ça,
18:40il faut ajouter
18:40les frais de transport
18:41du corps par les pompes
18:42funèbres,
18:42les frais de pompes funèbres,
18:43etc.
18:43Donc voilà,
18:44c'est quand même
18:44relativement cher,
18:45mais on en a
18:47quelques-unes par an,
18:48parce que généralement,
18:49ils se tournent
18:49vers les médecins légistes
18:50pour ça et on a quand même
18:51quelques autopsies privées
18:53par an de personnes
18:54qui veulent savoir
18:55ce qui s'est passé.
18:55En général,
18:56ils ne veulent pas du tout,
18:58ce n'est pas parce qu'ils pensent
18:59qu'il y a une suspicion
19:02d'intervention intérieure,
19:03c'est juste parce qu'ils veulent
19:04savoir ce qui s'est passé,
19:05parce que la personne
19:06est relativement jeune.
19:07Pour faire son deuil,
19:08parfois c'est plus facile
19:09d'avoir une réponse.
19:10Oui, c'est vrai.
19:11Exactement ça, oui.
19:12Mais du coup,
19:13toi par exemple,
19:14Grégory,
19:15tu travailles dans un hôpital
19:16aussi,
19:18est-ce que tu es juste
19:19pour la justice ?
19:21Oui, donc moi je suis
19:22médecin légiste,
19:23donc depuis 2002 en Belgique,
19:25c'est une spécialisation
19:25à part entière,
19:26qu'on peut être
19:27dermato, ophtalmo,
19:28gynéco,
19:29donc c'est une spécialisation
19:30à part entière.
19:30Donc quand on est
19:31médecin légiste,
19:33on ne peut pas faire
19:34autre chose en même temps,
19:35on peut faire la médecine
19:36d'expertise,
19:37donc voilà,
19:37on reste dans le même domaine,
19:39mais on ne peut pas être
19:40ophtalmologue
19:40et médecin légiste.
19:42Déjà, il faudrait
19:437 ans d'études
19:44pour chaque chose.
19:45Oui, c'est ça,
19:45et puis il faudrait surtout
19:46avoir le temps,
19:46parce qu'on est tous
19:47fort occupés,
19:48donc voilà,
19:49on ne peut pas avoir
19:51deux spécialisations
19:51différentes en même temps.
19:52C'est vraiment une spécialisation
19:53à part entière.
19:54Donc moi je travaille,
19:56je suis rattaché
19:57aux cliniques universitaires
19:58Saint-Luc,
19:58mais je suis médecin légiste
20:00et donc toute mon activité
20:01se fait pour la justice,
20:05mais voilà,
20:07quand je rentre
20:08mes états de frais
20:09après un dossier,
20:10après une autopsie,
20:10après une descente,
20:12c'est pour dire
20:13les choses clairement,
20:14c'est Saint-Luc
20:14qui prend l'argent
20:15et moi j'ai mon salaire fixe,
20:16je suis salarié de Saint-Luc,
20:17donc voilà.
20:18Mais il y a des médecins légistes
20:19qui sont indépendants
20:19et il y a des médecins légistes
20:21qui ont une activité
20:23complémentaire,
20:24par exemple,
20:25dans les expertises
20:26pour les mutuelles,
20:26les expertises
20:27pour les assurances,
20:28etc.
20:28Donc tant qu'on reste
20:29dans le domaine
20:30de l'expertise,
20:31il n'y a pas de problème,
20:32on peut être médecin légiste
20:33et expert pour une assurance
20:34ou une autre.
20:35C'est dans ce cadre-là
20:36qu'on peut être appelé
20:36pour des affaires privées
20:38ou est-ce que toi par exemple,
20:39tu peux aussi être appelé ?
20:40Moi je peux être appelé
20:41pour des affaires privées
20:42en tant que médecin légiste
20:42pour faire une autopsie.
20:45Donc moi je travaille
20:45uniquement pour la justice,
20:47je suis contacté parfois
20:48par des avocats
20:49qui veulent mon avis
20:51pour un de leurs clients.
20:53Je pourrais le faire
20:54mais je refuse
20:55parce qu'en étant à Bruxelles
20:57et dans le Bravo-Allon,
20:58on a déjà assez de travail
20:59avec les expertises judiciaires
21:01à proprement parler.
21:03Et puis,
21:03vu que je travaille
21:04exclusivement pour la justice,
21:07j'ai un peu une casquette
21:08de neutralité
21:09parce que je ne suis pas
21:10pour une partie,
21:10je ne suis pas pour l'autre.
21:12Donc voilà,
21:12je suis relativement neutre
21:14et je n'aime pas trop
21:16cette idée de
21:16je travaille pour une partie
21:20et donc je suis payé
21:21par cette partie-là
21:22et donc forcément,
21:23on pourrait croire,
21:24même si ce n'est pas le cas,
21:26mais on pourrait croire
21:27que je vais d'office
21:28aller dans le sens
21:29de leur hypothèse.
21:31Oui, je vois.
21:31On parle dans le livre
21:32de tous ces aspects
21:34de contre-expertise
21:35où effectivement,
21:36je me posais la question
21:38de dire,
21:38tiens,
21:38mais alors comment se fait-il
21:39lorsque vous avez
21:40l'avis d'un médecin légiste
21:42qui est quand même objectif
21:43et puis on va demander
21:44une des parties,
21:45un avocat de la défense
21:47ou de la partie civile
21:48va demander une contre-expertise
21:50et cet autre médecin légiste
21:52va parfois donner un avis
21:55totalement contraire
21:57à la première expertise
21:58mais c'est parfois
22:00difficilement compréhensible
22:01de se dire,
22:02mais bon,
22:02si chacun fait son métier
22:03et puis il répond dans le...
22:06Oui, il répond dans le livre
22:08effectivement
22:08et on a abordé
22:10cette question-là
22:11sur le fait
22:12qu'effectivement
22:13il y a parfois
22:14certains aspects
22:15que le médecin légiste
22:16met plus en lumière
22:17en fonction
22:18de la question
22:18qu'on lui pose.
22:20Mais on aborde
22:21cette question dans le livre
22:22parce que je trouve
22:22que c'était une bonne question
22:23effectivement de savoir
22:24mais bon,
22:25quand est-ce qu'il y a
22:26comme ça des contre-expertises ?
22:27Pourquoi est-ce qu'ils n'arrivent
22:28pas à la même conclusion ?
22:29Oui, alors c'est parfois...
22:30Oui, alors quitte la valeur
22:32de ces expertises ?
22:33Ah bah, la réponse se trouve
22:34dans Docteur Queen
22:35Voilà !
22:36Le livre
22:36que tu viens de sortir
22:37il y a quelques jours
22:38Et tout ça, c'est effectivement
22:38avec une histoire
22:39chaque fois
22:40donc ça illustre
22:41notamment une des histoires
22:42qu'on aborde
22:43On va rentrer justement
22:44dans le vif du sujet
22:45et surtout
22:46de ta deuxième vie
22:48Grégory,
22:49la vie que tu as
22:49après le boulot
22:50que tu vis sur les planches
22:52notamment chez maman
22:53depuis plusieurs années
22:54puisque tu es drague aussi
22:56et c'est pour ça d'ailleurs
22:57que le livre s'appelle
22:58Docteur Queen
22:59Sur les planches
23:01pas sur les 4 planches
23:01Entre les 4 planches
23:05la journée
23:05sur les planches
23:06le numéro
23:08pour venir poser vos questions
23:09au juge Denis Gouman
23:11ou à Grégory Schmitt
23:12notre médecin légiste
23:14léchiste
23:15ça c'est sauture
23:15ça c'est peut-être
23:16la troisième partie
23:18du lundi au jeudi
23:2020h-23h
23:21c'est Lara Bell Rose & Friends
23:24sur Fun Radio