90 Minutes Info (Émission du 30/05/2025)

CNEWS

L'actualité du jour décryptée avec les journalistes et les invités de CNEWS

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et ravi de vous retrouver sur CNews en ce long week-end de l'Ascension.

00:00:05Ce sera 90 minutes info, aujourd'hui on est ensemble jusqu'à midi.

00:00:09J'ai le plaisir d'accueillir avec moi Paul-Antoine, analyse politique,

00:00:12à vos côtés Naïma M. Fadel, essayiste chargée de mission politique de la ville.

00:00:17Tanguy Hamon du service police-justice de CNews est avec nous également.

00:00:21Guylain Benassa, avocat, auteur de On marche sur la tête aux éditions de l'artilleur, c'est votre dernier livre.

00:00:26Et enfin Madi Saidi, communiquante, avec nous aussi, soyez la bienvenue au sommaire aujourd'hui.

00:00:33Si vous comptiez flâner sur les Champs-Elysées, samedi soir, ça risque d'être compliqué.

00:00:38Paris se prépare à la fête et pourtant dispositif de sécurité massif en marge de la finale de la Ligue des champions, on en parlera.

00:00:46Si vous voulez fumer, ce ne sera pas sur la plage ni à proximité des enfants.

00:00:49L'interdiction s'étend à partir du 1er juillet mais semble plutôt bien acceptée.

00:00:53Enfin, un rapport édifiant sur les violences par arme blanche chez les mineurs.

00:00:58Les solutions préconisées sont-elles à la hauteur ? Eh bien, on en débattra.

00:01:05On commence par cette information joyeuse.

00:01:08PSG en finale de la Ligue des champions.

00:01:10Demain à Munich, c'est la fête, c'est du foot.

00:01:13Tout va bien, sauf que, eh bien on annonce un dispositif massif de 5400 policiers et gendarmes

00:01:19qui va être déployés à Paris, en région parisienne.

00:01:21Le préfet de police, Laurent Nunez, était notre invité ce matin.

00:01:24Il nous a tout détaillé.

00:01:25On va y en venir, notamment avec vous, Tanguy Hamon.

00:01:29Expliquez-nous, c'est la fête et pourtant on sécurise un maximum.

00:01:32Et 5400, des mots même de Laurent Nunez, c'est massif.

00:01:37Ah oui, c'est massif, c'est énorme.

00:01:395400 forces de l'ordre pour se donner un ordre d'idée.

00:01:42Pour les manifestations du 1er mai, c'était seulement 2000 forces de l'ordre mobilisées.

00:01:48Donc là, on est à plus du double de ces policiers et gendarmes.

00:01:51La moitié de ces 5400 forces de l'ordre seront mobilisées sur le secteur des Champs-Elysées.

00:01:57Avec, à partir de midi, tout le secteur autour de la place de l'Étoile qui sera bloqué.

00:02:02Aucune circulation possible.

00:02:04Et à partir de 18h, plus personne ne pourra accéder à la place de l'Étoile.

00:02:10Ce sera un no man's land.

00:02:12Plus personne ne pourra aller sur cette place.

00:02:14Sur le reste des Champs, la circulation sera interdite à partir de 18h.

00:02:18Et les commerces et restaurants devront fermer leurs portes à 19h.

00:02:23Pour entrer sur ce secteur, il faudra passer des barrages avec des fouilles, des palpations.

00:02:28Le port d'armes, évidemment.

00:02:29Le port d'alcool, d'engins pyrotechniques sera interdit.

00:02:32Il faut savoir aussi qu'en plus des Champs-Elysées, il va y avoir une attention toute particulière qui va être faite aux fanzones.

00:02:40Et aux endroits où des bars, par exemple, vont diffuser le match à l'extérieur sur des écrans géants.

00:02:45Avec notamment un point sur les dispositifs anti-voiture bélier.

00:02:49Parce qu'on a peur qu'une voiture puisse foncer sur la foule.

00:02:52Ce qu'on a vu lundi soir à Liverpool, ce qui s'était passé il y a trois semaines sur les Champs.

00:02:57Enfin, un dernier point sur ce qui va se passer dimanche si le PSG gagne la finale avec la parade des joueurs.

00:03:03100 000 personnes sont attendues sur l'avenue dans plusieurs boxes de 35 000 personnes environ.

00:03:09Tous ces boxes seront sur le même côté de la rue, vous le voyez à l'écran.

00:03:12Là encore, pour accéder à cette zone fouille, palpation.

00:03:17Et un point tout particulier pour éviter les individus qu'on va repérer pour leurs actes de délinquance.

00:03:23Merci beaucoup Tanguy pour ce point ultra détaillé.

00:03:27Ça me fait toujours bizarre parce qu'encore une fois, je le disais, c'est un événement festif.

00:03:30Et là, on est littéralement sur les dents.

00:03:32On est en ligne avec Jean-Christophe Kouvy qui est secrétaire national Unité.

00:03:35Bonjour Jean-Christophe.

00:03:38Dites-nous, je ne comprends pas, il n'y a pas d'autres mesures ?

00:03:40Là, on met du bleu, du bleu, du bleu pour sécuriser.

00:03:43Est-ce qu'il n'y a pas d'autres moyens ?

00:03:45Essayez peut-être que ce soit un peu plus léger.

00:03:47Non, on est obligé de se préparer au pire finalement.

00:03:49Écoutez, être plus léger, j'aimerais bien aussi, c'est le problème de la société aujourd'hui en fait.

00:03:55C'est qu'il y a une partie des gens qui viennent, non pas pour supporter l'équipe, mais pour casser ou pour travailler.

00:04:01C'est-à-dire qu'il y a aussi des équipes, des bandes qui viennent pour détrousser les touristes, l'équidam, les supporters.

00:04:08Donc en fait, il y a deux ambiances.

00:04:09C'est un certain type de travail.

00:04:15Écoutez, ils ont choisi une carrière, c'est la carrière de la délinquance.

00:04:18Personne ne les a forcées, donc à un moment donné, oui, ils l'ont choisi.

00:04:22Donc on est obligé, nous, de protéger les supporters, aussi les touristes qui vont être là,

00:04:26et donner une image de Paris.

00:04:27On l'a fait pour les JO et on a vu en fait que la bonne combinaison, effectivement,

00:04:31c'est la présence policière, de la fermeté.

00:04:33Mais l'idée, c'est aussi de participer à la fête, et au contraire, on est là pour l'encadrer,

00:04:39et surtout de faire attention aussi.

00:04:40On est quand même en vigie pirate, donc on n'est pas à l'abri, encore une fois,

00:04:44d'un acte terroriste ou d'un fou, comme on a vu la semaine dernière à Liverpool,

00:04:48effectivement, qui fasse dans la foule.

00:04:50Oui, donc sécurisé au maximum, on le comprend.

00:04:52On sait à peu près comment ça se passe à Milan ?

00:04:53Est-ce qu'ils ont les mêmes soucis que nous ?

00:04:58Je pense que quand même, oui, ils ont dû prévoir aussi un gros dispositif de sécurité,

00:05:03en fait, ce qui est particulier, quand le football, ça draine une population

00:05:09qu'on n'a pas dans notre sport.

00:05:11Regardez la semaine dernière, par exemple, pour le rugby à Bordeaux,

00:05:13il n'y a pas eu le débordement, il y avait 40 000 personnes dans les rues.

00:05:16Voilà, le football, c'est très particulier, on le sait.

00:05:19Il y a aussi des supporters qui vont un petit peu à la guerre,

00:05:22c'est leur façon de faire.

00:05:24Donc, aujourd'hui, encore une fois, il faut toujours prévoir.

00:05:28Et on a rappelé d'ailleurs mes collègues sur leur repos, sur leur congé.

00:05:32On a vu qu'on a un gros service, on a bien étoffé.

00:05:35Voilà, donc ça, encore une fois, c'est les policiers qui participent à cette fête,

00:05:39mais en supprimant leur congé.

00:05:41Voilà, donc Milan, je pense qu'ils ont dû prévoir aussi.

00:05:44Forcément, il y a aussi des hooligans à Milan.

00:05:47Maintenant, il faut être proactif.

00:05:49Et je pense que la préfecture de police a prévu.

00:05:52On sait qu'on aura des contrôles dans les gares.

00:05:54Les fichiers S vont devoir aller pointer dans les commissariats pendant le match.

00:05:59Et surtout, ce qu'il ne faut plus faire, et ça, on l'a compris,

00:06:03contrairement à ce qui s'était passé en 2022,

00:06:05c'est qu'on avait prévu un dispositif lourd,

00:06:07notamment avec les CRS et les gendarmes mobiles,

00:06:09pour gérer une foule.

00:06:11Et en fait, on avait vu qu'il y avait justement des bandes

00:06:13qui étaient venues pour dévalider.

00:06:15Et là, il faut un effectif léger.

00:06:16Il-BAC, compagnie de sécurisation et d'intervention.

00:06:19Oui, plus mobile, quoi.

00:06:20Voilà, très mobile, aller à la couette et intercepter les voyous.

00:06:25Donc finalement, 5400 effectifs mobilisés,

00:06:28ça vous paraît bien dimensionné.

00:06:32Sur le papier, oui, c'est énorme.

00:06:34Et puis, c'est un dispositif, d'après ce que j'ai compris,

00:06:37qui est pensé depuis quelques semaines.

00:06:38Et pour une fois, et ce qui est bien, d'ailleurs,

00:06:40on l'a vu, l'évolution aussi en interne,

00:06:43c'est qu'en fait, les forces mobiles, les CRS participent,

00:06:46par exemple, à la construction de ce dispositif

00:06:48avec la préfecture de police, en fait.

00:06:52Là où, une époque, il y a quelques années,

00:06:54l'APP voulait faire son effectif,

00:06:58je veux dire, préparer tout seul des dispositifs.

00:07:06Et en fait, on se rend compte que c'est une coordination

00:07:09et qu'il y a des spécialistes du maintien de l'ordre

00:07:12sur les CRS et les gendarmes aux villes

00:07:13et qu'il faut leur donner, justement, eux aussi,

00:07:15la part à ce dispositif.

00:07:16Oui, ça a été fait avec toutes les personnes concernées.

00:07:21C'est ce que vous nous dites, Guylain Benassa.

00:07:23Il va falloir aussi être vigilant,

00:07:25et Jean-Christophe Couville le disait,

00:07:27ainsi que le préfet de police de Paris aussi,

00:07:28ils vont être fermes.

00:07:31C'est ça qu'ils nous disent.

00:07:32Mais fermes, ça veut dire quoi ?

00:07:33Qu'est-ce qui va se passer exactement ?

00:07:35Écoutez, je fais le lien quand même avec l'événement Soie,

00:07:38parce que là, on parle de la question sécuritaire

00:07:39et samedi soir, ça devrait être une fête.

00:07:41Alors, on va voir quel type de fête on a.

00:07:43Je dis ça parce que, et je fais tout à l'heure,

00:07:45ce n'est pas pour sortir de sujet,

00:07:46c'est parce que c'est ça le problème.

00:07:48Je voudrais, un, savoir combien de supporters parisiens

00:07:50sont ce soir, enfin demain soir, à Munich.

00:07:52Parce que si on a 6 000, je ne sais pas combien,

00:07:55mais 6 000 supporters parisiens là-bas

00:07:56et 6 000 forces de police mobilisées chez nous,

00:07:59ça donne une idée d'un nombre invraisemblable

00:08:01dont on a besoin aujourd'hui en France

00:08:02pour calmer les choses.

00:08:03Donc, on a besoin de tout.

00:08:04Finalement, très peu de gens, c'est ce que vous nous dites.

00:08:05Non, c'est-à-dire que le ratio est énorme.

00:08:08Ça veut dire que, quelque part,

00:08:08on aurait autant de gens mobilisés

00:08:10pour la fête du sport à Munich

00:08:11qu'on aurait besoin de forces de l'ordre chez nous

00:08:14pour maintenir pareil tranquillement.

00:08:14Si la finale avait eu lieu à Paris, en fait.

00:08:17C'est quand même un peu fou, je veux dire ça.

00:08:19Et puis, deuxièmement, je sais que là,

00:08:21peut-être que c'est le cœur qui parle,

00:08:23mais il faut aussi...

00:08:24Dites nous parler à votre voix.

00:08:25C'est le week-end, je veux dire,

00:08:27on va essayer de sourire un peu malgré tout cela,

00:08:29mais on est quand même une génération de traumatisés.

00:08:32C'est-à-dire, moi, malheureusement,

00:08:33je me rappelle la victoire de Marseille en 93,

00:08:35ça date, j'étais tout gosse.

00:08:37On attend ça depuis longtemps.

00:08:38Qu'on le veuille ou non,

00:08:39et il y a des fois des critiques à l'égard de Paris,

00:08:41samedi, ça devrait être une fête.

00:08:42C'est quand même un match qu'on est nombreux à attendre.

00:08:44C'est pas rien, en fait.

00:08:45C'est un événement majeur, vraiment,

00:08:47je veux dire, dans l'histoire du foot français.

00:08:49Et d'avoir ça dans ces conditions,

00:08:50il y a une tristesse qui est que je me demande...

00:08:52Oui, c'est ce que je disais au début de l'émission.

00:08:54Je me demande, là, ça tient encore,

00:08:56mais je me demande, dans 5, 10, 15 ans,

00:08:57si ça continue comme ça,

00:08:58est-ce que le sport existera toujours

00:09:00ou est-ce qu'on parlera uniquement

00:09:02de ce qui peut se produire après le match du soir ?

00:09:04Oui, mais il faut aussi sécuriser.

00:09:06Vous avez vu ce qui s'est passé à Liverpool.

00:09:07Il faut aussi que les gens puissent faire la fête

00:09:09dans de bonnes conditions,

00:09:10sans qu'il y ait un problème,

00:09:11sans qu'ils soient détroussés,

00:09:13comme le rappelait Jean-Jéphane Pouvi.

00:09:14Non, mais la tristesse n'empêche pas la fermeté.

00:09:16C'est bien le problème.

00:09:18Justement, vous avez parlé de tristesse,

00:09:20je suis vraiment très d'accord avec vous.

00:09:22C'est que ces moments festifs

00:09:23qu'on attend avec joie, bonheur,

00:09:25qui devraient être des moments de communion,

00:09:26aujourd'hui, on en a peur et on en a tout en plus.

00:09:28Oui, on redoute les dégradations,

00:09:30on redoute les vols, on redoute les accidents.

00:09:32Tout, c'est-à-dire le fait qu'il y ait le chaos,

00:09:34les pillages.

00:09:35Regardez, aujourd'hui, on est obligé

00:09:36de barricader les commerces

00:09:39et de demander même aux commerçants

00:09:40un samedi soir, vous vous rendez compte,

00:09:42un samedi soir, avec les touristes

00:09:44que nous avons sur la Capillaire,

00:09:46de ne pas ouvrir.

00:09:47Donc, c'est extrêmement inquiétant,

00:09:49ces moments festifs dans ces conditions-là.

00:09:51Donc, moi, j'ai le sentiment

00:09:52d'un certain fatalisme

00:09:54et je pense aussi que c'est aussi

00:09:57le constat qu'il y a un temps révolu

00:10:01qui n'est plus là.

00:10:02C'est-à-dire, moi, j'ai connu 98, justement.

00:10:05J'étais dans Paris avec mes deux enfants.

00:10:08C'était le bonheur.

00:10:09Je regardais la finale dans un troquet.

00:10:12C'était sympathique.

00:10:13Il va y avoir un peu de sécurité, quand même.

00:10:14Je ne sais pas.

00:10:15Mais, en fait, vous avez raison.

00:10:19Sauf qu'on n'appréhendait pas du tout cela

00:10:22comme un moment où on risquait

00:10:24d'avoir des pillages, de la casse, etc.

00:10:25Jean-Christophe Couvy, je ne voudrais pas vous piéger,

00:10:27mais vous vous souvenez à peu près

00:10:28des effectifs mobilisés pour 98 ?

00:10:3298, j'étais à l'école de police.

00:10:34C'était à Toulouse.

00:10:36Mais il y en a...

00:10:36Non, donc...

00:10:38C'est bébé.

00:10:39Globalement, si on se réfère

00:10:40à votre culture générale policière...

00:10:43Je me rappelle, par contre,

00:10:44qu'il y a eu des débordements

00:10:45sur les Champs-Elysées.

00:10:47Les collègues m'en avaient parlé,

00:10:48notamment avec les géants.

00:10:49Vous savez, c'est le premier jour

00:10:49où on lançait sur les Champs-Elysées

00:10:52la fête du football.

00:10:53Il y a eu quand même des échauffourées.

00:10:55L'histoire des bandes

00:10:56qui descendent sur Paris

00:10:57pour casser ou dévaliser des touristes,

00:11:01malheureusement, ça a toujours existé.

00:11:02Mais depuis, effectivement,

00:11:04ces 20 dernières années,

00:11:05ça s'est compliqué.

00:11:06On voit bien qu'aujourd'hui,

00:11:08comme je vous parlais tout à l'heure,

00:11:09c'est des professionnels.

00:11:10Je suis désolé de le dire.

00:11:10Mais voilà, ils ont choisi une délinquance.

00:11:13Ils ont choisi ce métier, entre guillemets.

00:11:15Il faut qu'on casse cette dynamique.

00:11:18Maintenant, c'est vrai que ça fait mal.

00:11:20Quand on parle de sport

00:11:21et qu'on est obligé de se barricader,

00:11:23de faire fort apache

00:11:25autour des Champs-Elysées,

00:11:27ça fait mal au cœur

00:11:28parce que ça démontre juste

00:11:29que la société aujourd'hui

00:11:30est ultra-violente

00:11:31et qu'en fait,

00:11:32on n'arrive pas justement

00:11:33à vivre le fameux vivre ensemble,

00:11:35on subit sûrement

00:11:36des excités

00:11:39et une partie de cette population

00:11:40ne vit pas en société,

00:11:41qui vit dans leur société à eux.

00:11:43Et ça, on n'arrive pas

00:11:44à envisager ce problème.

00:11:45Il faudra pas,

00:11:46je retiens l'expression.

00:11:47Madi Saidi ?

00:11:48Oui, effectivement,

00:11:50les bandes qui montent à Paris

00:11:52pour se battre,

00:11:53ça a toujours existé.

00:11:54Mais c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:11:55l'ampleur est complètement différente.

00:11:57Et c'est vraiment une parole

00:11:58de supporter.

00:11:59Moi, je suis une supporter

00:12:00de la première heure

00:12:01et je dois avouer

00:12:02que c'est vrai que c'est triste.

00:12:04Aujourd'hui, à Paris,

00:12:05on ne peut plus faire la fête

00:12:06depuis très longtemps.

00:12:08Et moi, j'aimerais bien savoir

00:12:09si à Milan,

00:12:10est-ce qu'il y a

00:12:10les mêmes violences ?

00:12:11Je ne suis pas sûre

00:12:12que ce soit la même chose.

00:12:13Malheureusement,

00:12:13c'est un vrai phénomène

00:12:14de société aujourd'hui.

00:12:15À Paris, on ne peut plus rien faire,

00:12:17on ne peut plus festoyer,

00:12:18on ne peut plus sortir,

00:12:18on ne peut plus faire

00:12:19de grands événements

00:12:20parce que malheureusement,

00:12:21ce problème,

00:12:22il est au-delà même du foot.

00:12:23Le PSG, par exemple,

00:12:24a fait vraiment le ménage

00:12:29de hooligans

00:12:31ou de supporters violents ?

00:12:32Non, parce que d'ailleurs,

00:12:33la plupart de ces gens

00:12:34qui viennent quelque part

00:12:36pour bordéliser,

00:12:37pour voler,

00:12:38pour piller,

00:12:39pour même parfois,

00:12:40excusez-moi l'expression,

00:12:41mais se faire du flic,

00:12:42ce ne sont pas des vrais supporters.

00:12:43Ce ne sont pas des supporters.

00:12:44Ce ne sont pas des gens

00:12:45ni qui aiment le sport

00:12:46ni qui aiment le foot.

00:12:47Justement, c'est un prétexte

00:12:48pour aller foutre le bordel

00:12:49à Paris.

00:12:51Les images que vous voyez,

00:12:52c'est passé il y a quelques semaines,

00:12:53c'était lors de la demi-finale.

00:12:54On va écouter

00:12:55Laurent Nunez à ce propos.

00:12:59Ça va arriver.

00:13:04On a interpellé

00:13:05environ une soixantaine de personnes.

00:13:06Quelques-uns ont été

00:13:07ensuite poursuivis.

00:13:08Mais ce qui compte

00:13:10dans notre action de police,

00:13:11c'est aussi d'extraire

00:13:11des personnes de la voie publique

00:13:12qui commettent des dégradations.

00:13:14Et vous avez raison de rappeler

00:13:15puisqu'on est un peu agacé

00:13:17à la préfecture de police

00:13:18quand on entend dire

00:13:19effectivement que c'était le chaos

00:13:20pour cette demi-finale.

00:13:21On a eu malheureusement,

00:13:22et je le déplore,

00:13:23un commerce pillé.

00:13:24On a eu trois vitrines de commerce

00:13:25qui ont été dégradées.

00:13:27Le mobilier urbain

00:13:27sur les Champs-Elysées

00:13:28n'a pas été touché.

00:13:29Les fonctionnaires ont travaillé

00:13:30jusqu'à 4h du matin

00:13:30pour éviter qu'il y ait des incidents.

00:13:32Donc non, ce n'était pas le chaos.

00:13:33Il y a eu des incidents.

00:13:34Je le déplore.

00:13:34Ce n'est pas normal.

00:13:35Mais nous avons été

00:13:36extrêmement réactifs.

00:13:38Laurent Nunez qui défend

00:13:39ses équipes évidemment

00:13:40qui dit que ce n'était pas le chaos.

00:13:42Oui.

00:13:42Alors il y a eu quand même

00:13:43des incendies,

00:13:44des voitures incendiées.

00:13:45On les a vues.

00:13:46Des poubelles aussi incendiées

00:13:48et pliées.

00:13:49Il y a eu un accident grave aussi

00:13:51avec des blessés très graves.

00:13:53On s'en souvient.

00:13:53On se souvient d'avoir vu les images.

00:13:55Donc certes, pas le chaos.

00:13:56Contenu.

00:13:59On se prépare en amont,

00:14:01Paul-Antoine.

00:14:01Non, mais c'est tout bon.

00:14:02Le préfet de police vous dit

00:14:04qu'il n'y a pas de chaos.

00:14:05Le préfet de police

00:14:05ne va certainement pas vous mentir.

00:14:09S'il vous dit que tout est bon,

00:14:10tout est bon.

00:14:10Il y a deux ans...

00:14:11On change de sujet, là ?

00:14:12Excusez-moi,

00:14:12mais c'est complètement hallucinant.

00:14:14C'est-à-dire qu'il y a deux ans,

00:14:15on avait un ministre de l'Intérieur

00:14:16qui maintenant est garde des sceaux

00:14:18nous expliquait sur une finale

00:14:20en 2022

00:14:21qu'il avait été catastrophique.

00:14:23On avait été la risée du monde entier.

00:14:24On avait créé un incident diplomatique.

00:14:26Il ne faut pas l'oublier.

00:14:27Ces gens-là sont dans une tour d'ivoire.

00:14:29Là, on a le préfet de police de Paris

00:14:31qui nous dit que ce n'était pas le chaos

00:14:32il y a deux semaines.

00:14:33Les vidéos...

00:14:33Il y a quand même 5400 forces de l'ordre

00:14:36sur le terrain demain.

00:14:39Il y a deux semaines,

00:14:39c'était catastrophique.

00:14:40Il y a deux ans,

00:14:41c'était catastrophique.

00:14:43Le ministre de l'Intérieur

00:14:44qui nous avait dit

00:14:44que c'était les supporters de Liverpool

00:14:46qui n'étaient d'ailleurs pas là,

00:14:47il nous a ensuite dit

00:14:48qu'il avait menti.

00:14:50Il a menti devant une commission d'enquête.

00:14:52Ça, ça pose un problème.

00:14:53Maintenant, il est garde des sceaux.

00:14:54C'est-à-dire que la mesure du problème

00:14:56n'est pas prise.

00:14:57Visiblement, elle l'est quand même.

00:14:59Vous avez vu les effectifs ?

00:15:00Non, c'est pris sur des événements.

00:15:02Non, attendez.

00:15:03Pardon, mais c'est pris sur des événements.

00:15:04C'est-à-dire que demain,

00:15:05on va mettre 5000 policiers.

00:15:06Certains étaient en vacances.

00:15:07Certains voulaient passer un bon week-end.

00:15:08Bah non, désolé, vous êtes policier.

00:15:10Ça dégage.

00:15:11Vous allez travailler.

00:15:12Excusez-moi, mais ça déjà,

00:15:13c'est inadmissible.

00:15:14Et en fait, la population parisienne

00:15:15demain est prise en otage.

00:15:17Donc demain, vous voulez...

00:15:17Oui, mais justement,

00:15:18vous ne pouvez pas dire

00:15:18que le professeur de police

00:15:19dit n'importe quoi.

00:15:20Non, non, parce que ça fait

00:15:20des années que c'est comme ça

00:15:23et ça fait des années que c'est pas réglé.

00:15:24Il le fait, il le met.

00:15:25Non, c'est-à-dire qu'à chaque événement...

00:15:26Il a volé à dire

00:15:27non, ce n'était pas le cas.

00:15:28Il y a eu quelques vitrines.

00:15:30Mais quand on regarde les images,

00:15:30c'était quand même des images.

00:15:31À chaque événement,

00:15:32ils vont envoyer de plus en plus

00:15:33de policiers pour dire

00:15:34l'événement se passe bien.

00:15:35Excusez-moi,

00:15:36mais quand on a 5000, 6000,

00:15:38demain, 10 000 policiers

00:15:39pour un match de football,

00:15:40excusez-moi,

00:15:41mais la situation,

00:15:41elle est problématique.

00:15:42Oui, mais en tout cas,

00:15:43elle est parée.

00:15:43Pour finir, après,

00:15:44je laisse la parole.

00:15:45On a quand même des gens,

00:15:46et je suis tout à fait d'accord

00:15:47avec le policier qui disait

00:15:48qu'il y a des gens demain

00:15:48qui vont travailler

00:15:49et ça, c'est dramatique.

00:15:50Par contre, on a des gens

00:15:50qui payent leurs impôts

00:15:51et qui, eux, demain,

00:15:52ne vont pas pouvoir travailler.

00:15:53Et ça, ce n'est pas la République

00:15:54et ça, ce n'est pas la France

00:15:55et ça, ce n'est pas normal.

00:15:56En tout cas, vous ne pouvez pas dire

00:15:57qu'il n'a pas pris la mesure des choses.

00:15:58Non, il n'a pas pris la mesure des choses.

00:15:59Ah mais non, non,

00:15:59ce n'est pas vrai.

00:16:00Regardez, justement,

00:16:00et vous vous le déplorez vous-même.

00:16:01On verra demain.

00:16:02Non, non, mais il a pris pour demain

00:16:05jusqu'à 20h, jusqu'à minuit.

00:16:07Mais après demain,

00:16:07elle n'est pas prise.

00:16:08Après demain, elle n'est plus prise.

00:16:09Mais si, on a fait en cas de victoire

00:16:10pour la parade.

00:16:10Sur le long terme,

00:16:11elle n'est pas prise.

00:16:12Ce sera pareil dans deux semaines,

00:16:13ce sera pareil dans six mois.

00:16:14Le problème, c'est qu'il a la mesure

00:16:14puisqu'il met 5400 policiers.

00:16:16Oui, il a la mesure.

00:16:17Donc, le problématique,

00:16:19c'est qu'on est toujours en réaction.

00:16:21C'est-à-dire qu'on ne travaille pas

00:16:22à ce sujet.

00:16:22Là, pour le coup,

00:16:23on est plutôt en amont.

00:16:24Oui, mais là, on va réagir.

00:16:27On va mettre 5400 policiers

00:16:29et puis jusqu'à la prochaine.

00:16:30C'est ça, le problème.

00:16:31Et on sait très bien

00:16:32qu'aujourd'hui,

00:16:32au niveau de la justice,

00:16:34il n'y a pas de poursuite

00:16:35qui permette vraiment

00:16:36de dissuader

00:16:37ceux qui ont commis

00:16:38des infractions

00:16:39et ceux qui auraient envie

00:16:41d'en commettre.

00:16:42Il y a des interpellations.

00:16:44Ce qui est terrible,

00:16:44c'est qu'il y a une vraie cohérence,

00:16:46en réalité.

00:16:46Pourtant, je rejoins ce qui a été dit,

00:16:47mais il y a une cohérence.

00:16:48Gérald Darmanin,

00:16:49à l'origine,

00:16:51était le descendant,

00:16:52ce rêvé du descendant

00:16:53de Nicolas Sarkozy.

00:16:54Nicolas Sarkozy n'est pas le seul,

00:16:55mais il a entamé

00:16:55ce qu'on appelait à l'époque

00:16:56la politique du chiffre.

00:16:57Donc, on masquait la réalité

00:16:58en ayant des chiffres

00:17:00à produire

00:17:00toutes les 5 minutes.

00:17:01Donc, plus de forces de l'ordre,

00:17:03moins d'incivilité,

00:17:05etc.

00:17:05Prétendument.

00:17:06Mais on a joué

00:17:06la politique du chiffre

00:17:07dès les années 2007,

00:17:082008, 2010, etc.

00:17:10Aujourd'hui,

00:17:10c'est rigoureusement

00:17:11la même chose.

00:17:12Chaque fois qu'on aura un problème,

00:17:14on rajoutera

00:17:141000 forces de l'ordre de plus.

00:17:16Et attendez, la vérité...

00:17:17Mais peut-être que c'est efficace

00:17:18quand même aussi.

00:17:18La vérité,

00:17:19ils auraient été mis.

00:17:20On va laisser terminer,

00:17:22la vérité,

00:17:23c'est qu'on est en train

00:17:24de basculer dans le Moyen-Âge.

00:17:25C'est-à-dire qu'un jour,

00:17:26on va ériger des murs.

00:17:27Ah oui !

00:17:28On aura des murs

00:17:29de plus en plus hauts.

00:17:29Je préfère l'expression

00:17:29fort à page de Jean-Christophe.

00:17:30Oui, mais attendez.

00:17:31Alors, si ça vous va,

00:17:32ça me va très bien.

00:17:33Fort à page ou on va jouer

00:17:34Rio Bravo, si vous voulez.

00:17:35On sera calfeutré

00:17:36derrière des murs.

00:17:37Les murs vont être

00:17:38de plus en plus hauts.

00:17:38Donc, ce sera des nombres

00:17:39de policiers, etc.

00:17:40Mais ça ne change rien

00:17:41tant que la nature même

00:17:42du fait n'est pas travaillée

00:17:43qui est que d'un côté,

00:17:44le chiffre n'a aucun sens

00:17:46quand il ne traduit pas

00:17:47ce que le réel dit.

00:17:48Ça s'appelait le sarkozisme hier.

00:17:49C'est le darmanisme aujourd'hui

00:17:50avec Laurent Nunes derrière.

00:17:51Ça ne change strictement à rien.

00:17:53Oui, mais au moins,

00:17:54il sécurise quand même.

00:17:55Vous avez raison.

00:17:56En fait, le problème,

00:17:58c'est à quel prix.

00:17:59Vous voyez,

00:18:00vous avez envie demain

00:18:01de sortir en famille,

00:18:02d'aller faire la fête,

00:18:04même d'aller au restaurant

00:18:05en tant que parisien

00:18:07ou au banlieusard comme moi,

00:18:10de venir au touriste.

00:18:11Demain, les touristes,

00:18:11comment ils vont faire ?

00:18:12Tout va être fermé

00:18:13sur les Champs-Elysées

00:18:14alors que les Champs-Elysées,

00:18:15c'est une victoire de l'Elysée.

00:18:15On espère quand même

00:18:16que ce sera une belle fête.

00:18:17On espère quand même

00:18:17une victoire parisienne,

00:18:18bien sûr.

00:18:19Oui, désolé pour les Itéliens.

00:18:21Les Champs-Elysées fermées.

00:18:23Je veux remercier

00:18:24Jean-Christophe Couvi.

00:18:25Il est 11h,

00:18:26donc on va passer au...

00:18:27Merci, Jean-Christophe.

00:18:28Et on va tout de suite

00:18:29passer au Flash Info

00:18:30pour les dernières actualités

00:18:31avec vous, Barbara Durand.

00:18:32Bonjour, Clélie.

00:18:33Bonjour à tous.

00:18:34À la ligne de l'actualité,

00:18:35la note de nos comptes publics

00:18:37pourrait être à nouveau dégradée.

00:18:39L'agence de notation

00:18:40américaine Standard & Poor's

00:18:41doit rendre son verdict aujourd'hui.

00:18:44La note souveraine,

00:18:44c'est un peu comme

00:18:45la réputation financière du pays.

00:18:47Une bonne note permet

00:18:47d'emprunter de l'argent

00:18:49à des taux plus faibles.

00:18:50On sait que l'agence évoque

00:18:51des finances publiques françaises

00:18:52sous pression

00:18:53et une stratégie budgétaire

00:18:54au-delà de 2025 incertaine.

00:18:57À l'heure où l'on se parle,

00:18:58la France est notée A à moins.

00:19:00En Lauser,

00:19:00un tracteur renverse un véhicule

00:19:02alors que plusieurs personnes

00:19:03se trouvent encore à l'intérieur.

00:19:05Image de la tension

00:19:07plus que palpable

00:19:07entre teufeurs et agriculteurs.

00:19:10Depuis mercredi,

00:19:11une rave-party

00:19:12tente de s'installer

00:19:13illégalement sur des terrains privés

00:19:14à la Canourgue.

00:19:16Selon la mairie

00:19:17et le syndicat

00:19:18des jeunes agriculteurs

00:19:19et les forces de l'ordre,

00:19:20tous les accès au site

00:19:21sont bloqués.

00:19:23Enfin,

00:19:23un imam marseillais

00:19:24cité dans le récent rapport

00:19:25sur les frères musulmans

00:19:26condamnés à six mois de prison

00:19:28avec sursis

00:19:29pour apologie du terrorisme.

00:19:30Cela fait suite

00:19:31à une publication

00:19:32sur le réseau social X

00:19:33en lien avec l'attaque

00:19:35du 7 octobre.

00:19:35L'imam est également condamné

00:19:37à 2 000 euros d'amende,

00:19:395 ans d'interdiction

00:19:40des droits civiques

00:19:41et l'inscription

00:19:42au fichier des auteurs

00:19:43d'infractions terroristes.

00:19:45Merci beaucoup Barbara.

00:19:46On se retrouve tout à l'heure

00:19:47à 11h30.

00:19:48On continue notre débat.

00:19:50Je voudrais vous,

00:19:51juste parce que c'est une information

00:19:52qu'on a apprise hier,

00:19:53vous savez qu'à partir

00:19:54du 1er juillet,

00:19:55il ne sera plus possible

00:19:56de fumer sur la plage,

00:19:58de fumer près des écoles,

00:20:00dans les parcs.

00:20:00Ça vous fait sourire Yohann

00:20:02que j'accueille.

00:20:03Il n'y a rien,

00:20:03il est prêt.

00:20:04Il est prêt, il est prêt.

00:20:05On fait le point,

00:20:07on en parlera juste après.

00:20:08Le point avec Chloé Tarka.

00:20:11C'est une nouvelle règle nationale

00:20:13qui s'impose.

00:20:14Là où il y a des enfants,

00:20:16le tabac doit disparaître.

00:20:18Pour la ministre du Travail,

00:20:19de la Santé,

00:20:20des Solidarités

00:20:21et des Familles,

00:20:22Catherine Vautrin.

00:20:22Dès le 1er juillet,

00:20:24les plages,

00:20:24parcs et jardins publics

00:20:26à bord des écoles,

00:20:27abris, bus,

00:20:27équipements sportifs

00:20:28seront partout en France

00:20:30des espaces sans tabac.

00:20:31Selon un sondage

00:20:32commandé par la Ligue

00:20:33contre le cancer,

00:20:3562%,

00:20:36soit 2 Français sur 3

00:20:37se disent prêts

00:20:38à une réglementation

00:20:39plus contraignante

00:20:40de la cigarette

00:20:41dans l'ensemble

00:20:42des lieux publics.

00:20:43Je pense que c'est une bonne chose.

00:20:44C'est une bonne chose.

00:20:44On va tout mélanger.

00:20:45Les enfants,

00:20:45on n'a rien demandé.

00:20:46On va respecter

00:20:46toutes les zones d'enfants,

00:20:47les personnes âgées,

00:20:48les personnes qui sont sensibles

00:20:49à risquer leur santé

00:20:50à cause de nous les fumeurs.

00:20:51Je suis asthmatique.

00:20:52Mon petit-fils est asthmatique aussi.

00:20:55Donc je ne vois que du bien.

00:20:56La généralisation

00:20:57des espaces sans tabac

00:20:58fait partie du programme national

00:21:00de lutte contre le tabac

00:21:02présenté par l'ancien ministre

00:21:03de la Santé,

00:21:04Aurélien Rousseau.

00:21:06Objectif affiché,

00:21:07une génération sans tabac

00:21:08d'ici 2032.

00:21:10Une promesse qui tardait

00:21:11à se concrétiser jusque-là

00:21:13selon les associations anti-tabac.

00:21:15Les acteurs de la santé

00:21:17attendaient cette mesure.

00:21:19L'idée, c'est déjà

00:21:20de commencer par là

00:21:21et de continuer les efforts

00:21:22pour que finalement,

00:21:24le tabac devienne interdit

00:21:25dans les espaces publics,

00:21:27quel que soit l'espace public.

00:21:28Les terrasses de café

00:21:29et les cigarettes électroniques

00:21:30échappent pour l'instant

00:21:32à l'interdiction.

00:21:33En cas d'infraction,

00:21:34l'amende prévue

00:21:35est de 135 euros.

00:21:37Justement, l'amende,

00:21:38on a interrogé le président

00:21:39de la Confédération des Buralistes.

00:21:41Il dit, oui,

00:21:41vous allez mettre des PV ?

00:21:43Pas sûr.

00:21:43Écoutez-le.

00:21:45Il faut prévenir

00:21:46que le tabac

00:21:47est dangereux pour la santé.

00:21:48Il faut responsabiliser.

00:21:50Mais mettre des PV,

00:21:52je ne crois pas

00:21:53que ce soit la solution.

00:21:54On essaye de prendre

00:21:54des mesures

00:21:55qui ne sont pas applicables

00:21:56et qui, du coup,

00:21:57je le redis,

00:21:58perdent l'efficacité

00:21:59du message de fond,

00:22:00la prévention,

00:22:01l'éducation.

00:22:02Oui, pour baisser

00:22:03la prévalence tabagique

00:22:04dans ce pays,

00:22:05car le prix n'a pas baissé

00:22:07la prévalence tabagique

00:22:07dans ce pays.

00:22:08Nous sommes le pays

00:22:09de l'Union européenne

00:22:10où elle est la plus élevée.

00:22:12Et je le dis,

00:22:13depuis dix ans maintenant,

00:22:15le réseau de distribution

00:22:16du tabac a été donné

00:22:17aux banques criminelles.

00:22:18C'est une réalité affligeante.

00:22:20En tout cas,

00:22:2062% des Français

00:22:22sont plutôt favorables

00:22:23à cette interdiction.

00:22:24Je rappelle aussi

00:22:24que le tabagisme en France,

00:22:26on l'a rappelé

00:22:26à 10h30,

00:22:27Barbara Durand

00:22:28dans son Flash Info,

00:22:30que le tabagisme

00:22:30est en baisse aussi.

00:22:32Alors, bien sûr,

00:22:34Philippe, quoi,

00:22:35déplorait le fait

00:22:36qu'il n'y a peut-être

00:22:37pas assez de prévention.

00:22:38Il y en a.

00:22:39Et puis, maintenant,

00:22:39il y a les interdictions.

00:22:41Un rapide tour de table

00:22:41sur ce sujet,

00:22:43Madi Saïdi ?

00:22:44Oui, sur la mesure

00:22:45du point de vue sanitaire,

00:22:46je pense que c'est

00:22:46une bonne mesure.

00:22:47Néanmoins,

00:22:48à la plage,

00:22:49moi, j'ai dû...

00:22:49Enfin, on est dans un...

00:22:50On est à l'extérieur.

00:22:51Donc, je ne sais pas

00:22:52comment on peut faire ça.

00:22:53Mais effectivement,

00:22:54moi, je pense que

00:22:54c'est une bonne mesure.

00:22:56Il n'y a rien de plus désagréable

00:22:57que de trouver un mégot

00:22:57sur sa servite de plage aussi.

00:22:59Oui, et puis les gens

00:22:59fument un peu partout

00:23:00devant des bébés.

00:23:01Moi, je vois des gens

00:23:01avec des bébés dans les poussettes

00:23:03et juste à côté,

00:23:04il y a quelqu'un qui fume.

00:23:04Vous n'osez rien lui dire.

00:23:06Parce qu'évidemment,

00:23:06on ne peut rien dire.

00:23:07Pour un regard,

00:23:07ça part très vite.

00:23:08Donc, on ne dit rien,

00:23:09on subit.

00:23:10Et je trouve que c'est bien

00:23:11d'autant plus qu'avant,

00:23:12en France,

00:23:12on avait beaucoup

00:23:13de grandes campagnes

00:23:14autour de tabagisme,

00:23:16de ce genre de choses.

00:23:16On n'en a plus aujourd'hui

00:23:18et je trouve ça dommage.

00:23:19Néanmoins,

00:23:20je me demande

00:23:20comment ils vont faire

00:23:20pour l'appliquer

00:23:21parce qu'à mon avis,

00:23:22dans les parcs et sur les plages,

00:23:23ça va être une vraie bagarre.

00:23:25Guylain Benassar.

00:23:25Je suis désolé,

00:23:26je ne vais pas partir

00:23:27des 38% de résistants.

00:23:29Je suis fondamentalement aussi

00:23:30à une telle loi

00:23:30pour plein de raisons.

00:23:31Pourquoi ?

00:23:32Expliquez-nous.

00:23:32Premièrement,

00:23:33je pense qu'on est en train

00:23:33de monter.

00:23:34Je ne dis pas que sanitairement,

00:23:36je ne le comprends pas.

00:23:36Mais au moment même

00:23:37où on comprend que le crack

00:23:39et la coke,

00:23:39il y en a partout,

00:23:40on va ennuyer les Français

00:23:41parce qu'ils ont envie

00:23:48il faut quand même

00:23:48prendre les choses globalement.

00:23:49Ensuite,

00:23:50deuxièmement,

00:23:51je suis désolé,

00:23:51je reviens quand même

00:23:52à j'essaie de penser

00:23:54nos libertés

00:23:54à l'aune de ce que c'était

00:23:56il y a quelques années.

00:23:58Je veux dire,

00:23:58je regardais récemment,

00:24:00vous savez,

00:24:00un vieux film français

00:24:01avec Delon et toute la clique,

00:24:02etc.

00:24:03où dans les années 70,

00:24:04ils sont fumés dans les hôpitaux.

00:24:05Je ne dis pas que c'est bien,

00:24:06d'accord ?

00:24:06Non, c'est ce que j'allais dire, oui.

00:24:08Mais on passe de ça à...

00:24:09J'ai connu il y a quelques années

00:24:10une époque,

00:24:11vous l'avez tous connu,

00:24:11on avait des attestations

00:24:13pour avoir le droit

00:24:13de sortir de chez soi

00:24:14et de circuler.

00:24:15Attendez,

00:24:16de sortir de chez soi.

00:24:17Maintenant,

00:24:17on va nous dire,

00:24:18je flique le fumeur

00:24:19qui, à 40 ans,

00:24:20était bien vu

00:24:21parce qu'il fumait.

00:24:22Je me demande juste

00:24:22dans 20 ans

00:24:23ce qu'il nous restera.

00:24:24Oui, mais il y a

00:24:24des conséquences sanitaires,

00:24:25il y a des conséquences écologiques.

00:24:27On vit en ce sujet aussi.

00:24:28Il y a un tabagisme passif

00:24:29qui est prouvé,

00:24:30notamment pour les enfants.

00:24:31Vous avez raison,

00:24:32mais est-ce que vous voulez

00:24:32un état de droit

00:24:33à géométrie variable ?

00:24:35Parce que c'est ça

00:24:35l'état de droit.

00:24:36C'est les libertés théoriques

00:24:38qui sont laissés à la marge

00:24:40des individus

00:24:40qui sont souverains.

00:24:41Encore une fois,

00:24:41cette liberté

00:24:42a des conséquences

00:24:43sur la santé des autres.

00:24:44Mais je pense quand même

00:24:44qu'il faut faire attention

00:24:45à ce qu'on est en train de faire.

00:24:46Je pense qu'il y aura

00:24:47des vrais problèmes,

00:24:48des dysfonctionnements

00:24:50qui seront le fruit,

00:24:52un,

00:24:52de ce qu'on a connu

00:24:53sous le Covid

00:24:53et de ce genre

00:24:54de petites libertés

00:24:54qui disparaissent

00:24:55même si elles sont

00:24:56intolérables

00:24:57au sens du signe

00:24:58sanitairement correct.

00:24:59Là, c'est interdit

00:25:00à partir du 1er juillet.

00:25:01Le Covid,

00:25:01c'était juste pour

00:25:02le pass sanitaire,

00:25:03c'était juste pour

00:25:03la temporalité Covid.

00:25:05Oui, on voit les conséquences

00:25:05aujourd'hui.

00:25:06Mais c'était une temporalité.

00:25:08On n'a plus de pass sanitaire.

00:25:09Maintenant,

00:25:09je vous enjambe.

00:25:12Il y a un visé

00:25:12ou vous voulez donner

00:25:13votre avis ?

00:25:13Non, c'est bon.

00:25:14J'ai déjà suffisamment

00:25:15souffert ce matin

00:25:16lors de ce débat.

00:25:16C'est bien ce qui me semblait.

00:25:17Je vous enjambe alors.

00:25:18Mais je ne veux pas

00:25:19être taxée de malpolis.

00:25:21Ne le prenez pas comme ça.

00:25:22Naïma El Fadel.

00:25:23Non, mais c'est une proposition

00:25:24importante au niveau santé

00:25:26parce qu'aujourd'hui,

00:25:27le coût de la consommation

00:25:28du tabac,

00:25:30j'allais dire cannabis,

00:25:31du tabac...

00:25:32Oui, tout de suite.

00:25:34Parfois, tabac en sang.

00:25:35Le tabac,

00:25:36c'est quand même

00:25:36156 milliards par an.

00:25:38Donc, c'est un coût

00:25:39extrêmement important.

00:25:43Je suis très heureuse

00:25:45de ne pas avoir de fumeurs

00:25:46dans mon environnement.

00:25:48Mais je suis quand même

00:25:49pour la liberté.

00:25:50Alors, comment vous

00:25:51ménagez tout ça ?

00:25:52Non, mais voilà.

00:25:54Je trouve qu'on est en train

00:25:55de petit à petit

00:25:58de grignoter comme ça

00:25:59sur des libertés.

00:26:01Parce que pour moi,

00:26:02ça fait partie aussi

00:26:02des libertés.

00:26:03Ça fait partie aussi

00:26:04entre guillemets

00:26:04du vivre ensemble.

00:26:05Après, je comprends

00:26:06effectivement les risques

00:26:07sanitaires.

00:26:08Je n'aime pas du tout

00:26:09que les gens fument

00:26:10notamment à la plage.

00:26:11Surtout pour les enfants.

00:26:13Surtout pour les enfants.

00:26:14Mais même, vraiment,

00:26:14on est là,

00:26:15il y a l'air marin, etc.

00:26:17Et avoir des fumeurs,

00:26:17c'est vraiment très,

00:26:18très désagréable.

00:26:19Moi, je pense qu'il faudrait

00:26:20peut-être penser

00:26:21à ce qu'il y ait des zones

00:26:22fumeurs, tout simplement.

00:26:24Et que sur la plage,

00:26:25les gens puissent

00:26:26à un moment s'isoler,

00:26:27aller fumer sur cette zone

00:26:28et pouvoir revenir.

00:26:31Et je m'inquiète aussi

00:26:33de cette grignotage

00:26:34des libertés

00:26:34parce que je me dis,

00:26:36moi qui adore la viande,

00:26:37est-ce qu'il n'y aura pas

00:26:38un moment où on va me replucher ?

00:26:39Non mais...

00:26:40Si, si, mais vous savez,

00:26:41attention !

00:26:41Regardez l'histoire du comté

00:26:48où certains écologistes

00:26:49ont dit...

00:26:50Ils ont dit

00:26:52qu'il faudrait peut-être

00:26:52interdire le comté

00:26:53parce que pour faire du comté,

00:26:55on a besoin de tant de...

00:26:57Non mais je pose ça

00:26:59comme ça, en fait.

00:27:00Vous avez raison.

00:27:01Le lien est direct.

00:27:02Vous avez raison.

00:27:02Mais oui, c'est pour ça.

00:27:03On n'en est pas encore

00:27:04au même niveau.

00:27:04Non mais attention !

00:27:06Vous venez de dire

00:27:07le mot magique.

00:27:08Il n'y en a pas encore.

00:27:09Pas encore.

00:27:10Regardez, donc on y arrive.

00:27:11C'est d'ailleurs ce que j'allais dire.

00:27:13J'allais répondre à votre question.

00:27:14Qu'est-ce qu'on va interdire demain ?

00:27:15C'est la viande ?

00:27:16Le comté ?

00:27:16Le comté aussi,

00:27:18mais dans 20 ans,

00:27:18on m'interdira de manger un steak

00:27:20parce que ça pollue,

00:27:21parce que c'est ceci,

00:27:21parce que c'est cela.

00:27:22Moi, je ne fume pas,

00:27:23je n'ai jamais fumé.

00:27:25Et en fait,

00:27:25je suis complètement d'accord

00:27:26avec ce que vous avez dit.

00:27:27Moi, j'en ai un porc à le bol

00:27:28de cet état qui nous flique en permanence,

00:27:29qui me dit quoi faire,

00:27:30qui ne me dit pas quoi faire.

00:27:31Par contre, pour mes impôts,

00:27:32ça, il n'y a pas de souci.

00:27:33Là, je sais ce que je dois faire

00:27:34et ils me le rappellent.

00:27:35Vous êtes enfant,

00:27:35vous êtes remonté aujourd'hui.

00:27:36Mais oui,

00:27:37mais en fait,

00:27:37c'est insupportable.

00:27:38Demain, je ne pourrais pas sortir

00:27:38parce qu'il y a des problèmes

00:27:39de sécurité.

00:27:40Je dois payer mes impôts,

00:27:41je ne peux plus fumer là.

00:27:41Et si vous avez un nourrisson

00:27:43à vos côtés...

00:27:44Mais ça, c'est une question

00:27:46d'éducation, excusez-moi.

00:27:47Mais ne pas fumer devant l'enfant,

00:27:48c'est une question d'éducation.

00:27:49Donc, vous voudriez...

00:27:50L'État est incapable

00:27:52d'éduquer nos enfants.

00:27:53Ce qui est problématique

00:27:54pour nos enfants...

00:27:55Et c'est à l'État

00:27:56d'éduquer les enfants ?

00:27:57L'éducation nationale.

00:27:58Non, mais les enfants,

00:27:59mais avant,

00:27:59il y a aussi les parents.

00:28:01C'est l'éducation nationale.

00:28:02C'est eux qui vont appeler ça.

00:28:04Oui, vous avez raison.

00:28:05Et je crois ce que veut dire

00:28:06Clélie,

00:28:06si je peux me permettre...

00:28:07Merci,

00:28:07Les adultes parfois fument

00:28:09devant des enfants,

00:28:10devant des poussettes.

00:28:11Et les parents...

00:28:11Mais ça, c'est un problème

00:28:13d'éducation.

00:28:13Je suis d'accord avec vous.

00:28:14Mais ça, c'est un problème

00:28:15d'éducation.

00:28:15Mais les parents eux-mêmes

00:28:16fument devant la poussette

00:28:16de leurs enfants.

00:28:17Mais ça, c'est un problème

00:28:17d'éducation de la part

00:28:19des parents.

00:28:20Et moi, ce qui me gêne,

00:28:22c'est qu'on a une éducation

00:28:24nationale qui s'effondre.

00:28:25Ça, c'est un problème.

00:28:26Le problème des enfants,

00:28:27des adolescents,

00:28:28c'est le cannabis

00:28:28qui les touche beaucoup plus

00:28:30que la cigarette.

00:28:31Et deux choses.

00:28:32On nous parle beaucoup

00:28:33du coût de la cigarette.

00:28:37La cigarette va être interdite.

00:28:38Là aussi, sur les plages,

00:28:40on en a beaucoup parlé.

00:28:41Dans les parcs,

00:28:41mais aussi aux abords

00:28:42des écoles.

00:28:43On est tous,

00:28:44pendant notre jeunesse,

00:28:45sortis du lycée

00:28:47ou du collège

00:28:47ou du lycée.

00:28:48Et on a dû traverser

00:28:50un nuage de fumée.

00:28:51On se souvient de ça.

00:28:52Mais les abords,

00:28:53c'est pareil.

00:28:53Vous allez fixer comment

00:28:54l'abord ?

00:28:55L'abord à partir du parking ?

00:28:57Oui, mais bon.

00:28:58Parce qu'après,

00:28:59on met des lois en place.

00:29:01C'est au maire,

00:29:01c'est au chef d'établissement

00:29:02de les mettre en place.

00:29:02Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:29:03On ne fait rien ?

00:29:03Il faut laisser les Français

00:29:05vivre un peu.

00:29:06Il faut toucher

00:29:07les vrais problèmes

00:29:08qui touchent les Français.

00:29:09C'est-à-dire que

00:29:10leurs enfants,

00:29:10malheureusement,

00:29:11m'attendent à plus en plus.

00:29:11Vous avez vu les conséquences

00:29:11sur la santé de la cigarette ?

00:29:13C'est un vrai problème quand même.

00:29:14Mais les conséquences de la santé,

00:29:15c'est le cannabis

00:29:16qui est de plus en plus facile à trouver.

00:29:17La cigarette également.

00:29:18C'est le côté facile à trouver.

00:29:20On nous parle aussi

00:29:20du coût de la cigarette.

00:29:21Il y en a d'autres.

00:29:21Mais la cigarette,

00:29:22elle rapporte énormément d'argent

00:29:23à l'État.

00:29:24Ça, il ne faut pas l'oublier aussi.

00:29:25Parce que ça,

00:29:25personne n'en parle.

00:29:26Les taxes,

00:29:26il n'est pas qu'il y a.

00:29:27Oui, mais pourtant,

00:29:28elle fait tout pour l'interdire.

00:29:29Vous voyez, c'est quoi ?

00:29:29Oui, vous savez,

00:29:30l'État,

00:29:30ce n'est pas la première fois

00:29:31qu'il est contradictoire.

00:29:32Et pour finir,

00:29:33vous n'allez pas aimer

00:29:34la comparaison.

00:29:36Ça, c'est mon problème.

00:29:36Si vous voulez,

00:29:37il y a un témoignage poignant.

00:29:42J'ai oublié le nom

00:29:43de cette dame

00:29:43de son enfant

00:29:44qui s'est fait tuer

00:29:45il y a quelques mois

00:29:45pour son téléphone.

00:29:46Le problème, il est là.

00:29:47Et ça, par contre,

00:29:48là, on ne fait rien.

00:29:48Et là, c'est un problème

00:29:49d'État de droit.

00:29:50Si, justement,

00:29:50on va en parler.

00:29:51Il y a eu un rapport

00:29:52qui a été miscelé.

00:29:53Je ne dis pas que vous n'en parlez pas.

00:29:53Je dis que l'État...

00:29:54Non, mais justement,

00:29:54mais ça tombe bien.

00:29:56Malheureusement,

00:29:56l'État, ce n'est pas vous.

00:29:58Malheureusement,

00:29:59heureusement, je ne sais pas.

00:30:00Mais non,

00:30:01vous me faites un tease,

00:30:02par contre,

00:30:02parce qu'on en parlera.

00:30:03Il y a un rapport

00:30:03qui a été remis

00:30:04sur, justement,

00:30:06l'usage des armes,

00:30:07notamment,

00:30:08et des armes blanches

00:30:09par les mineurs.

00:30:10Vous allez voir

00:30:11les prééconomisations.

00:30:12Promis,

00:30:12ça fait partie des débats.

00:30:13Avant cela,

00:30:14on va faire un détour

00:30:14par ce qui se passe

00:30:15au Proche-Orient

00:30:15avec vous,

00:30:16Yohann Uzaï.

00:30:17L'information est passée

00:30:18totalement inaperçue.

00:30:19Donc, votre édito ce matin.

00:30:21Donc, cette information

00:30:22qui est passée

00:30:22totalement inaperçue.

00:30:23Pourtant, selon vous,

00:30:24elle est capitale.

00:30:25Benyamin Netanyahou

00:30:25a annoncé avant-hier,

00:30:27mercredi,

00:30:28la mort du chef

00:30:28du Hamas à Gaza,

00:30:30Mohamed Sinoir,

00:30:31le frère de Sinoir.

00:30:34Oui, c'est vrai

00:30:36que personne n'en a parlé

00:30:37ou presque.

00:30:38Ceux qui l'ont fait,

00:30:38ils y ont consacré

00:30:39seulement quelques lignes

00:30:40ou quelques secondes.

00:30:41Mohamed Sinoir

00:30:42a été éliminé

00:30:43dans un centre de commandement

00:30:44et de contrôle du Hamas

00:30:45situé dans une infrastructure

00:30:47souterraine

00:30:48sous l'hôpital

00:30:49de Ranyounes.

00:30:50Le chef du Hamas

00:30:51se cachait

00:30:51sous un hôpital.

00:30:53Tiens donc,

00:30:53voilà qui nous rappelle

00:30:54que le Hamas

00:30:54se sert des infrastructures

00:30:56élémentaires

00:30:56comme les hôpitaux

00:30:58ou les écoles

00:30:58pour s'y abriter.

00:30:59Voilà qui nous rappelle

00:31:00surtout que

00:31:01l'armée israélienne

00:31:02ne bombarde pas

00:31:03les hôpitaux

00:31:03pour anéantir

00:31:04les centres médicaux

00:31:05et priver les Gazaouis

00:31:06de soins.

00:31:07Non,

00:31:08l'armée israélienne

00:31:08bombarde les hôpitaux

00:31:10parce que des membres

00:31:11du Hamas

00:31:11s'y cachent.

00:31:12Ne pas divulguer

00:31:13cette information

00:31:14c'est mentir

00:31:15par omission.

00:31:16C'est laisser croire

00:31:16qu'Israël mène une guerre

00:31:18contre les habitants

00:31:19de Gaza

00:31:19ce qui est évidemment faux.

00:31:21Israël mène une guerre

00:31:22contre le Hamas.

00:31:23Avoir connaissance

00:31:24de l'élimination

00:31:25du chef du Hamas

00:31:26c'est comprendre

00:31:27que les bombardements

00:31:28à Gaza

00:31:29sont toujours utiles

00:31:30et qu'ils ne visent pas

00:31:31des civils

00:31:31mais qu'ils visent bien

00:31:32les terroristes.

00:31:34Une autre information

00:31:36qui a été elle aussi

00:31:37passée sous silence

00:31:38pour vous Johan

00:31:38le Hamas

00:31:39qui serait parvenu

00:31:40à recruter

00:31:40ces derniers mois

00:31:41environ 10 000

00:31:42nouveaux membres.

00:31:43Oui,

00:31:43je l'ai moi-même

00:31:44découvert cette semaine

00:31:45en lisant le journal

00:31:46L'Opinion.

00:31:47Là encore,

00:31:47il est indispensable

00:31:48d'avoir connaissance

00:31:49de cette information

00:31:50pour comprendre

00:31:51qu'Israël

00:31:52n'est pas un état cruel

00:31:53et barbare

00:31:53comme veut bien le dire

00:31:55notamment la France insoumise.

00:31:56Car savez-vous

00:31:57comment ces 10 000

00:31:58nouveaux membres du Hamas

00:31:59ont été recrutés

00:32:00et payés ?

00:32:02Ils l'ont été

00:32:02grâce à l'argent récolté

00:32:04par la vente

00:32:05de l'aide humanitaire

00:32:06détournée par le Hamas.

00:32:07Vous comprenez maintenant

00:32:08pourquoi Israël

00:32:10ne voulait plus

00:32:10faire entrer

00:32:11de convois humanitaires

00:32:12dans la bande de Gaza

00:32:13parce qu'elle était

00:32:14systématiquement détournée

00:32:16par le Hamas

00:32:16puis revendue

00:32:17pour financer

00:32:18ses activités terroristes.

00:32:20Cachée volontairement,

00:32:21cette information

00:32:21revient à faire passer

00:32:23les victimes

00:32:23pour des coupables.

00:32:24C'est le peuple israélien

00:32:25et les habitants de Gaza

00:32:27qui sont victimes du Hamas.

00:32:29Les seuls coupables,

00:32:30ce sont les terroristes islamistes.

00:32:32Ce sont eux

00:32:32qui ont affamé

00:32:33les Gazaouis

00:32:34en détournant

00:32:35l'aide humanitaire.

00:32:35Israël n'avait

00:32:36dès lors pas d'autre choix

00:32:37que de couper les vivres.

00:32:39Avoir connaissance

00:32:39de ces informations

00:32:40est indispensable

00:32:41pour bien comprendre

00:32:42qu'il n'y a pas

00:32:43de génocide

00:32:44dans la bande de Gaza.

00:32:45Israël n'a jamais

00:32:46cherché à affamer

00:32:47les Gazaouis.

00:32:48Il y a à Gaza

00:32:49des civils

00:32:50qui sont des victimes

00:32:51collatérales

00:32:52de cette guerre

00:32:53déclenchée par le Hamas.

00:32:54C'est toujours important

00:32:55d'avoir toutes les versions

00:32:56et toutes les informations,

00:32:57vous nous le rappelez,

00:32:58pour comprendre une situation.

00:32:59Pourquoi est-ce que

00:33:00ces informations

00:33:01que vous nous avez données

00:33:02ne sont-elles pas reprises

00:33:03plus largement ?

00:33:04Mais parce que faire

00:33:04une large place

00:33:05à ces informations,

00:33:06Clélie reviendrait

00:33:07à reconnaître

00:33:08qu'Israël est victime

00:33:09et non coupable.

00:33:11Cela reviendrait

00:33:11à reconnaître

00:33:12que le génocide

00:33:13dont nous parle

00:33:14la France insoumise,

00:33:15mais aussi bien trop souvent,

00:33:17le service

00:33:17d'audiovisuel public

00:33:18est un mensonge.

00:33:20Cela reviendrait

00:33:21à reconnaître

00:33:21que le peuple israélien

00:33:22n'est pas le peuple

00:33:23barbare

00:33:24que décrivent

00:33:25les antisémites

00:33:26qui pullulent

00:33:26à l'extrême-gauche.

00:33:27Comprenez bien

00:33:28que pour cette extrême-gauche,

00:33:30les Juifs

00:33:30sont forcément

00:33:31les dominants,

00:33:32les oppresseurs.

00:33:33Ils ne peuvent pas

00:33:34être les victimes.

00:33:35L'antisémitisme

00:33:36des membres

00:33:36de l'extrême-gauche

00:33:38les pousse mécaniquement

00:33:39à ne voir

00:33:39que ce qui va

00:33:40dans le sens

00:33:41de leur idéologie.

00:33:42Mais les faits

00:33:43sont têtus

00:33:43et toute personne honnête

00:33:45et non habitée

00:33:45par la haine des Juifs

00:33:46est obligée

00:33:47de reconnaître

00:33:48que c'est bien

00:33:49le Hamas

00:33:49qui est coupable

00:33:50et responsable

00:33:51du sort

00:33:51de ces malheureux Gazaouis.

00:33:53Vous avez porté

00:33:53vos accusations.

00:33:55Je ne vais pas répondre.

00:33:57Je vais laisser

00:33:57Emmanuel Macron répondre.

00:33:58Vous avez vu

00:33:59ce qu'il avait dit

00:34:00sur ce qui se passe

00:34:02dans la bande de Gaza

00:34:02notamment.

00:34:03On va l'écouter.

00:34:05J'ai pu voir aussi,

00:34:07et plusieurs d'entre vous

00:34:08étiez à mes côtés,

00:34:09l'ensemble

00:34:10de l'aide humanitaire

00:34:12qui était stockée là,

00:34:13venant du monde entier,

00:34:15et bloquée

00:34:16par l'armée israélienne.

00:34:18Cette situation

00:34:19n'est pas acceptable.

00:34:20Et donc,

00:34:20s'il n'y a pas

00:34:21une réponse

00:34:21qui est à la hauteur

00:34:22de la situation humanitaire

00:34:23qui est apportée

00:34:24dans les prochaines heures

00:34:25et les prochains jours,

00:34:26bien évidemment

00:34:26qu'il faudra durcir

00:34:27la position collective

00:34:28et en tout cas

00:34:30appliquer ce qui est aussi

00:34:31les règles

00:34:32que nous nous sommes

00:34:32données à nous-mêmes,

00:34:33c'est-à-dire mettre

00:34:34un terme à des processus

00:34:36qui supposent

00:34:37le respect des droits

00:34:37de l'homme,

00:34:38ce qui n'est pas le cas

00:34:38aujourd'hui,

00:34:40et appliquer des sanctions.

00:34:41Comme d'ailleurs

00:34:41nous l'avons fait

00:34:42à titre individuel

00:34:43à l'égard,

00:34:43je le rappelle,

00:34:44des colons israéliens

00:34:45qui, de manière indistincte,

00:34:47ont tiré

00:34:47sur les populations

00:34:48civiles en Cisjordanie.

00:34:49Voilà,

00:34:50le président de la République

00:34:51depuis l'Asie

00:34:51qui souhaite des sanctions

00:34:52contre,

00:34:54et de durcir le tour

00:34:55en tout cas,

00:34:56contre Israël

00:34:57et ce qui se passe

00:34:57et les faits

00:34:58qui sont commis

00:34:59dans la bande de Gaza.

00:35:00Je voulais avoir

00:35:01également votre avis.

00:35:03Vous avez vu

00:35:03les termes employés

00:35:04par Emmanuel Macron,

00:35:06ce n'est pas la première fois,

00:35:07il en a employé d'autres,

00:35:08on l'écoutera

00:35:08d'ici un instant

00:35:10sur une solution

00:35:11peut-être

00:35:12pour le Proche-Orient.

00:35:14Vous savez qu'il y a

00:35:15une grande conférence

00:35:15qui va être organisée

00:35:16entre le 17 et le 20 juin aussi.

00:35:20On va en parler juste

00:35:21sur ce que nous a dit

00:35:22Yohann Husey,

00:35:23bien sûr,

00:35:23et sur les mots

00:35:24d'Emmanuel Macron.

00:35:26Vous,

00:35:26de quel côté

00:35:26vous vous situez-vous ?

00:35:27Madi Saïdi.

00:35:28Moi,

00:35:28je dois avouer

00:35:29que j'ai vraiment du mal

00:35:29à comprendre

00:35:30la position d'Emmanuel Macron

00:35:31parce que,

00:35:32d'ailleurs,

00:35:33c'est paradoxal,

00:35:34j'ai du mal à le comprendre

00:35:34mais c'est aussi

00:35:35dû en même temps.

00:35:36Emmanuel Macron,

00:35:37malheureusement,

00:35:38alors un coup

00:35:39c'est ceci,

00:35:39un coup c'est cela.

00:35:40Aujourd'hui,

00:35:41je trouve qu'on nomme

00:35:41pas les choses

00:35:42comme on devrait dénommer.

00:35:43Les otages,

00:35:43ils ont disparu,

00:35:44plus personne n'en parle,

00:35:45ce n'est pas très grave.

00:35:46Il l'a redit quand même

00:35:47à une manière.

00:35:47Oui,

00:35:48mais il le dit

00:35:48une fois sur deux.

00:35:50C'est plus tellement

00:35:50une condition...

00:35:51C'est une condition préalable

00:35:52en tout cas,

00:35:52tout d'accord.

00:35:53C'est plus tellement

00:35:53une condition

00:35:54pour la reconnaissance

00:35:56ni de...

00:35:57Déjà,

00:35:57pour le cesser le feu,

00:35:58on ne pose pas tellement

00:35:59de conditions

00:36:00sur la reconnaissance

00:36:01éventuelle

00:36:02de l'État palestinien.

00:36:04Là,

00:36:05aujourd'hui,

00:36:05évidemment,

00:36:05il nous parle

00:36:06de l'aide alimentaire

00:36:09qui est bloquée.

00:36:09Ce qui est vrai,

00:36:10sauf qu'on ne dit pas

00:36:11pourquoi il est bloqué.

00:36:12Et Yohann Zayl

00:36:13l'a très bien rappelé,

00:36:14les conditions sont celles-là.

00:36:15La vérité,

00:36:16c'est que malheureusement,

00:36:17en France,

00:36:17on n'entend qu'un seul discours

00:36:18et j'ai bien l'impression

00:36:19que c'est un discours

00:36:20pour plaire à une certaine

00:36:21partie de la population.

00:36:22Et je crois que dans un débat

00:36:24comme celui qu'on vit aujourd'hui

00:36:25sur la question sur Gaza,

00:36:27sur ce qui se passe en Israël,

00:36:28je pense que c'est important

00:36:29aussi de rappeler les faits

00:36:30et de tout dire

00:36:31pour que les Français

00:36:32puissent le comprendre.

00:36:32Et plus se faire une opinion.

00:36:33Oui, ça c'est important

00:36:34de ne pas éluder les informations.

00:36:36Et ne pas éluder les informations.

00:36:38Évidemment,

00:36:39il y a des victimes

00:36:42et c'est terrible

00:36:42d'une part et de l'autre.

00:36:44Évidemment,

00:36:45la question de l'aide humanitaire,

00:36:46elle est importante.

00:36:47Elle doit pouvoir

00:36:48accéder aux personnes.

00:36:50Néanmoins,

00:36:51la vérité,

00:36:51c'est qu'elle n'accède pas aux personnes.

00:36:52Elle n'accède pas.

00:36:54Et Israël est dans son bon droit

00:36:55d'agir comme il le fait.

00:36:57Rappelons que c'est lui

00:36:57qui a été attaqué le 7 octobre.

00:36:59Ça, on ne le dit plus jamais.

00:37:00Ça, on ne sait plus du tout.

00:37:01Vous discutez avec n'importe qui

00:37:02sur une terrasse de café.

00:37:03Ils ne savent plus

00:37:04pourquoi on en est là aujourd'hui

00:37:05puisque plus personne ne le dit.

00:37:06Mais il y a aussi une vérité.

00:37:07L'aide alimentaire est détournée

00:37:08et en plus pour financer

00:37:10quelque part le terrorisme.

00:37:11Bon droit,

00:37:12mais est-ce qu'elle doit aller

00:37:13jusque-là ?

00:37:14Jusqu'à ce qu'il se passe ?

00:37:15C'est toujours ça la question.

00:37:18La vérité,

00:37:19c'est qu'est-ce qu'elle doit aller

00:37:20jusque-là ?

00:37:21Qu'est-ce qu'elle a en face aussi ?

00:37:23C'est qu'à un moment,

00:37:24regardez,

00:37:25Israël accepte

00:37:26un cessez-le-feu.

00:37:28Aujourd'hui,

00:37:28ce n'est pas l'État d'Israël

00:37:30qu'elle refuse.

00:37:31Donc c'est vrai,

00:37:31est-ce qu'elle doit aller

00:37:32jusque-là ?

00:37:33Mais qu'est-ce qu'elle a

00:37:34en face d'elle ?

00:37:34Jusqu'où vont aussi

00:37:35les gens qu'elle a en face d'elle ?

00:37:37Quelles sont les proportionnalités ?

00:37:38Guylain Benassa.

00:37:39Ce qui est important

00:37:40avec ce que dit Emmanuel Macron,

00:37:42c'est de revenir,

00:37:44à mon avis,

00:37:44à la simplicité

00:37:45du macrodisme

00:37:46depuis 8 ans.

00:37:47Et sur cette position,

00:37:48c'est tragique.

00:37:49Emmanuel Macron n'a jamais

00:37:50été rien d'autre que gazeux.

00:37:51C'est l'esprit du temps.

00:37:52Et je disais...

00:37:53Gazeux, vous faites un jeu de mots

00:37:54exprès ?

00:37:55Emmanuel Macron est totalement gazeux.

00:37:57C'est-à-dire qu'en fait,

00:37:57il épouse l'esprit du temps.

00:37:58Il est liquide.

00:37:59Il n'a jamais rien eu d'autre

00:38:00que la liquidité.

00:38:01Il est l'antithèse de la solidité.

00:38:02Non, pas du tout.

00:38:03Je m'explique.

00:38:04Il y a un an et demi,

00:38:05j'étais ici,

00:38:06pas avec vous sur ce plateau,

00:38:07mais sur CNews.

00:38:08Et je disais à l'époque,

00:38:09sans parler du fond du climat

00:38:10et du conflit intrinsèque,

00:38:13je disais,

00:38:14Israël va perdre

00:38:14cette guerre médiatique

00:38:15quoi qu'il en soit

00:38:16parce que petit à petit,

00:38:18les médias vont être

00:38:18de l'autre côté.

00:38:19Qu'on le veuille ou non,

00:38:20c'est comme ça.

00:38:21Et Emmanuel Macron,

00:38:27Ensuite, il en parlait

00:38:27un peu moins.

00:38:28Et puis, il est intervenu

00:38:29trois heures à la télé

00:38:30pour être tout sauf clair de nouveau.

00:38:31Et maintenant, il nous dit

00:38:32vive un État d'Israël

00:38:34avec un État de Palestine

00:38:35pendant la reconnaissance

00:38:36d'un État de Palestine.

00:38:37Il n'a pas dit clairement tout ça.

00:38:38Il dit que c'est une solution

00:38:40qui est...

00:38:40Mais attendez,

00:38:41il n'a pas dit clairement

00:38:42et vous savez que dans ce...

00:38:42Il a basculé petit à petit

00:38:45de façon à épouser

00:38:46ce qui lui permet

00:38:47d'avoir le moins de problèmes

00:38:48en France.

00:38:49Dans les quartiers,

00:38:50sur la question de la sécurité,

00:38:51on sait très bien

00:38:52ce qui se joue

00:38:53sur le conflit

00:38:53de la Palestine.

00:38:54C'est peut-être une nécessité

00:38:55d'avoir la paix aussi sur place.

00:38:56Il faut bien trouver une solution.

00:38:57Mais ça veut dire

00:38:58qu'ici,

00:38:59s'attendre à autre chose

00:38:59de la part d'Emmanuel Macron

00:39:00est impossible.

00:39:01Il n'aura jamais de position claire.

00:39:03Il n'en a jamais eu.

00:39:04Il n'en aura pas demain.

00:39:05Ça ne changera pas

00:39:06jusqu'à son départ.

00:39:07Au moins, il est cohérent.

00:39:09Il est tristement cohérent.

00:39:11Et ensuite,

00:39:11ce qui m'a intéressé,

00:39:12ce que disait

00:39:12Yohann Uzay tout à l'heure,

00:39:13beaucoup m'a intéressé,

00:39:14c'est qu'il y a d'une part

00:39:16le fait qu'on ne parle pas

00:39:17du chef du Hamas qui est mort.

00:39:18On ne parle pas

00:39:24d'ici à l'instant,

00:39:24il y a 10 000 recrues.

00:39:2710 000.

00:39:28Ça veut dire qu'à chaque jour

00:39:29qui passe,

00:39:30il y a à la fois

00:39:30une guerre médiatique

00:39:31qu'Israël est en train de perdre.

00:39:32Je vous rappelle

00:39:32que l'Europe peut prendre

00:39:34des sanctions

00:39:34à l'égard d'Israël

00:39:35et Emmanuel Macron

00:39:36est l'européen par excellence.

00:39:37Oui, on l'a entendu.

00:39:37Et qu'à côté de ça,

00:39:38il y a cette question

00:39:39des recrues

00:39:40et donc du fait

00:39:40que ça ne s'arrêtera pas ainsi.

00:39:42Point barre.

00:39:42On va écouter justement

00:39:43de nouveau

00:39:44une déclaration

00:39:45d'Emmanuel Macron

00:39:46à ce sujet.

00:39:47Il parle de devoir moral

00:39:49envers les Palestiniens.

00:39:50Écoutez.

00:39:51La création d'un État palestinien

00:39:54consécutive

00:39:56à la libération des otages,

00:39:58à la démilitarisation du Hamas,

00:39:59à la non-participation du Hamas

00:40:01dans celui-ci,

00:40:02à la réforme

00:40:02de l'autorité palestinienne,

00:40:04mais d'un État palestinien

00:40:05qui reconnaîtra Israël

00:40:06son droit à vivre en sécurité

00:40:08et la création

00:40:09d'une architecture de sécurité

00:40:10dans toute la région

00:40:11sont le seul aboutissement

00:40:13souhaitable

00:40:14pour la sécurité de tous

00:40:16et le seul

00:40:16qui garantira la paix

00:40:17dans la région.

00:40:19Et donc,

00:40:19c'est pas simplement

00:40:20un devoir moral,

00:40:21mais une exigence politique

00:40:23et je crois aussi

00:40:24un vrai réalisme.

00:40:25Paix dans la région

00:40:26et sécurité

00:40:27de tous.

00:40:28Oui, je vous vois

00:40:29Guylain Benassar.

00:40:30Vous avez failli reprendre

00:40:31la parole,

00:40:32je vais la distribuer.

00:40:33C'est un vieux pieux,

00:40:34effectivement.

00:40:35Je rappelle juste

00:40:36qu'il y a une conférence

00:40:36à l'ONU

00:40:37du 17 au 20 juin,

00:40:38je le rappelle,

00:40:39à ce sujet-là.

00:40:39Comme d'habitude.

00:40:40Ce qu'il vient de dire,

00:40:41c'est un vieux pieux,

00:40:42effectivement.

00:40:42Il y en a eu une.

00:40:44palestinien,

00:40:45l'élimination du Hamas,

00:40:47c'est une condition

00:40:48importante.

00:40:51Et puis,

00:40:51revoir un peu

00:40:52avec aussi

00:40:53l'autorité palestinienne

00:40:54si elle est en capacité

00:40:55enfin de pouvoir

00:40:56s'occuper de son peuple

00:40:58parce qu'elle aussi,

00:40:59l'autorité palestinienne,

00:41:00elle a laissé

00:41:01en otage

00:41:02les Gazaouis.

00:41:04Moi,

00:41:05ce que je constate aussi

00:41:06par rapport à ça,

00:41:07c'est que malheureusement

00:41:07pour Israël,

00:41:08ils ont en phase 2

00:41:09un mouvement terroriste

00:41:12qui n'en a rien à faire

00:41:14de son peuple,

00:41:15des Palestiniens,

00:41:16puisque justement,

00:41:17ils n'hésitent pas

00:41:17à les livrer

00:41:18et à se servir d'eux

00:41:22comme boucliers.

00:41:23Donc,

00:41:23le problème

00:41:23qu'Israël a aujourd'hui,

00:41:25c'est avec qui

00:41:26elle va discuter.

00:41:27Et quand M. Macron

00:41:29tient ce discours,

00:41:30moi,

00:41:30j'ai envie de lui dire,

00:41:32effectivement,

00:41:32soyez un faiseur de paix,

00:41:34mais soyez-le réellement

00:41:35en voyant

00:41:35qui est réellement

00:41:36le coupable.

00:41:37Qui est la cause

00:41:38aujourd'hui

00:41:38de ce massacre

00:41:40et de cet état aussi

00:41:41qui se passe,

00:41:42de cette crise humanitaire

00:41:45qu'il y a aussi à Gaza.

00:41:47C'est le Hamas

00:41:47qui a perpétré

00:41:49l'attaque du 7 octobre

00:41:50contre des civils,

00:41:52des artisans de la paix.

00:41:53Il faut savoir

00:41:53que le kibbutz,

00:41:54c'était un kibbutz

00:41:55où il y avait

00:41:55des gens de gauche

00:41:56qui étaient pour la paix,

00:41:57qui travaillaient

00:41:57avec les Palestiniens,

00:41:58etc.

00:41:59Donc,

00:41:59à un moment,

00:41:59il faut voir

00:42:00qui est le coupable

00:42:02sans oublier

00:42:03effectivement

00:42:03la crise humanitaire

00:42:04terrible

00:42:05qui se passe aujourd'hui

00:42:06à Gaza

00:42:08et qui nous touche

00:42:09aussi.

00:42:10Mais qui est le coupable ?

00:42:12Qui est le coupable ?

00:42:13Et ça,

00:42:13il faut le dire.

00:42:14Et j'ai envie aussi

00:42:15qu'on puisse aussi

00:42:16appeler aussi

00:42:18aux États arabes

00:42:19qui aujourd'hui

00:42:20ont souvent

00:42:21utilisé la cause

00:42:23palestinienne

00:42:24à des fins intérieures

00:42:25pour aussi asseoir

00:42:27leur autorité.

00:42:28Aujourd'hui,

00:42:29eh bien,

00:42:29où ils sont réellement ?

00:42:31Parce qu'ils sont aussi

00:42:31responsables de ce chaos.

00:42:32Ils vont et qu'on vient

00:42:34et ils seront là,

00:42:34évidemment.

00:42:35Eh oui,

00:42:36j'ai envie de vous dire

00:42:37qu'ils soient réellement

00:42:39des faiseurs de paix.

00:42:40Parce qu'aujourd'hui,

00:42:41on a aussi des artisans

00:42:42de la haine,

00:42:43des faiseurs de haine.

00:42:44Quand je vois

00:42:45certains discours

00:42:46qui sont tenus

00:42:47contre les Juifs

00:42:49qui sont responsables

00:42:50de tout,

00:42:50il faut voir les...

00:42:51Moi,

00:42:51je suis effarée.

00:42:52Et quand...

00:42:53Et je voudrais juste

00:42:53répondre aussi à Guylain,

00:42:56moi,

00:42:56j'en ai marre

00:42:57qu'on dise

00:42:57qu'il a peur

00:42:58de ce qui va se passer

00:42:59dans les quartiers.

00:43:00Quand il y a eu

00:43:01le 7 octobre,

00:43:01quand il y a eu

00:43:02la réaction

00:43:02le 8 octobre

00:43:03d'Israël,

00:43:04est-ce qu'il y a eu

00:43:05des émeutes

00:43:05dans le quartier ?

00:43:06Absolument pas.

00:43:07Est-ce qu'il y a eu

00:43:08des émeutes ?

00:43:08Non.

00:43:09Donc aujourd'hui,

00:43:09il faut arrêter

00:43:10de prendre aussi en otage

00:43:11aujourd'hui les populations

00:43:12arabes et musulmanes

00:43:13qui vivent ici.

00:43:14Il est justement

00:43:14président de la République,

00:43:16il doit être au-dessus.

00:43:18Il aurait dû marcher

00:43:19après l'attaque

00:43:21du 7 octobre.

00:43:22Il aurait dû marcher

00:43:23avec nos compatriotes juifs.

00:43:25Il aurait dû marcher

00:43:26en appelé à l'unité,

00:43:27à la cohésion nationale.

00:43:28Excusez-moi,

00:43:29mais ça me met

00:43:29dans une colère

00:43:31pas possible.

00:43:32Je vous laisse répondre

00:43:32et puis ensuite,

00:43:33Paul-Antoine,

00:43:33qui ne s'est pas encore exprimé.

00:43:35À l'époque,

00:43:36il aurait dû y aller.

00:43:38Mais vous savez

00:43:38ce qu'a fait Macron ?

00:43:39Tout le monde en a parlé

00:43:40mais en off comme ça,

00:43:41au moment même

00:43:41où au lieu de marcher,

00:43:42à ce moment-là,

00:43:43il recevait le soir

00:43:44à l'Elysée

00:43:45Yacine Bellatar.

00:43:46Mais oui,

00:43:46mais voilà.

00:43:47Ce que j'ai dit par là,

00:43:48c'est que le même temps,

00:43:49à l'époque,

00:43:50quand on savait que Macron,

00:43:51au lieu d'aller marcher

00:43:52dans une marche

00:43:54à laquelle tout le monde

00:43:55l'attendait,

00:43:58sur le fait que ça n'a

00:43:59aucun sens d'attendre

00:44:00de Macron autre chose

00:44:01que 1, gagner du temps

00:44:02et de 2, épouser

00:44:04l'esprit du temps.

00:44:04Gagner du temps,

00:44:05vous voulez dire

00:44:05pour lui politiquement ?

00:44:07Aujourd'hui,

00:44:08tout le monde a compris.

00:44:08Vous mettez France,

00:44:092, France, 3,

00:44:09les chaînes publiques françaises.

00:44:11Tout le monde est pro-Gaza.

00:44:13C'est réglé.

00:44:14C'est inscrit maintenant

00:44:15dans une espèce

00:44:16d'ADN médiatique.

00:44:17Pourquoi voudriez-vous

00:44:18qu'Emmanuel Macron

00:44:18prenne le risque

00:44:19de dire autre chose

00:44:20que ce que son électorat

00:44:22naturel attend de lui ?

00:44:23On ne va pas se passer

00:44:24dans une analyse complète

00:44:26des programmes de la concurrence.

00:44:26C'est un rendez-vous

00:44:28avec l'histoire aussi.

00:44:29Parce que quand on est

00:44:30président de la République,

00:44:32sans père de la nation,

00:44:33excusez-moi l'expression,

00:44:33mais je l'aime bien

00:44:34cette expression,

00:44:35parce que quand je serai président,

00:44:36je pense que j'aimerais

00:44:36être la mère de la nation.

00:44:39Non, mais qui doit parler

00:44:40à son peuple.

00:44:41Non, mais sérieusement

00:44:42qu'il ne soit pas

00:44:43parlé à son peuple

00:44:44dans l'unité.

00:44:45Voilà, moi je trouve ça

00:44:46effarant ce qui se passe.

00:44:47On a fracturé encore plus

00:44:48la société.

00:44:49Nos compatriotes aujourd'hui,

00:44:50juifs,

00:44:51non mais c'est important.

00:44:52Non, j'aimerais laisser parler

00:44:53pour l'automne

00:44:53parce qu'après,

00:44:54on peut devoir passer

00:44:55en présibilité

00:44:56dans notre pays.

00:44:57Vous savez comment ça se passe

00:44:58en télévision,

00:44:59le temps est compté.

00:45:00Je suis un peu d'accord

00:45:01avec ce qu'il dit.

00:45:01Exprimez-vous.

00:45:02Emmanuel Macron,

00:45:02c'est beaucoup du

00:45:03en même temps.

00:45:04Oui, alors ça,

00:45:05c'est pas nouveau.

00:45:05Sur la deuxième partie

00:45:06de son discours,

00:45:06je suis assez d'accord

00:45:07avec lui.

00:45:08Moi, je pense qu'il faut

00:45:09une solution à deux États,

00:45:10ça c'est une évidence,

00:45:10mais ce n'est pas

00:45:11depuis le 7 octobre.

00:45:12C'était déjà le cas avant.

00:45:13Pourquoi il ne reconnaît

00:45:14pas l'État de Palestine

00:45:15maintenant ?

00:45:15Qu'est-ce qu'il attend ?

00:45:16Et ensuite, excusez-moi,

00:45:17mais quand il parle

00:45:25et il n'y a pas eu

00:45:26d'élection,

00:45:26je ne sais pas si on peut

00:45:27appeler ça un président,

00:45:28il est subventionné,

00:45:29grassement subventionné

00:45:30par l'Union européenne.

00:45:32Donc, pour moi,

00:45:33il faut reconnaître

00:45:34l'État palestinien très bien,

00:45:35mais ça ne va pas non plus

00:45:35régler tous les problèmes.

00:45:36Il ne faut pas croire

00:45:36que ça va régler tous les problèmes.

00:45:37Peut-être un début.

00:45:38C'est un début, je pense

00:45:39que c'est un début,

00:45:40ça c'est sûr.

00:45:41Au moins sur le court terme

00:45:42et puis après,

00:45:42voir comment ça va.

00:45:43Pour répondre à une de vos questions aussi,

00:45:44excusez-moi,

00:45:45et c'est malheureux,

00:45:45je suis français

00:45:46et c'est extrêmement triste,

00:45:47mais la voix aujourd'hui

00:45:48de la France

00:45:48par Emmanuel Macron

00:45:49ou par son ministre

00:45:50des Affaires étrangères,

00:45:51c'est zéro.

00:45:52Et ça, c'est problématique.

00:45:53Je ne vous dis pas

00:45:53que j'en suis content,

00:45:54mais il faut le comprendre aussi,

00:45:56ça c'est zéro.

00:45:57Donc, si vous voulez,

00:45:57ce que dit Emmanuel Macron,

00:45:59je crois qu'il n'y a plus grand monde.

00:46:00Encore une fois,

00:46:01malheureusement,

00:46:01j'en suis vraiment pas ravi

00:46:02parce que je suis français

00:46:03et voir la France

00:46:04qui s'effondre comme ça

00:46:05à l'international,

00:46:06ça me rend triste.

00:46:06Mais justement,

00:46:07vous ne trouvez pas

00:46:07que là,

00:46:08il a pris une sorte d'ampleur

00:46:09à la faveur de la...

00:46:12Moi, j'en rêve de ça.

00:46:16Mais il prend quand même

00:46:17une épaisseur

00:46:18sur l'international.

00:46:20Sur la guerre en Ukraine,

00:46:21sur cette crise au prochain réan.

00:46:23En fait, il parle beaucoup,

00:46:24mais il n'y a pas les actes.

00:46:25Déjà, il y a un an...

00:46:25C'est plusieurs réunions,

00:46:26il est quand même à la manœuvre.

00:46:27Vous ne pouvez pas dire

00:46:28qu'il n'est pas à la manœuvre,

00:46:29mais il a repris.

00:46:29Ça, c'est des réunions

00:46:30qui nous comptent une fortune

00:46:31mais qui ne font rien

00:46:31dans la réalité.

00:46:32Il y a un an,

00:46:33il nous dit

00:46:33je vais arrêter

00:46:34de livrer des armes à Israël.

00:46:36Bon, il ne le fait pas.

00:46:37Ensuite, il dit,

00:46:37il y a deux semaines,

00:46:38il dit

00:46:38la reconnaissance

00:46:39de l'État de Palestine,

00:46:40c'est une évidence,

00:46:41on va le faire.

00:46:42Toujours pas fait.

00:46:42Là, il nous dit

00:46:43ça va se faire ceci, cela.

00:46:45Mais il est quand même

00:46:45à la manœuvre avec l'ONU.

00:46:49Sur l'Ukraine,

00:46:50vous ne pouvez pas dire

00:46:50qu'il n'a pas initié

00:46:51des choses avec les Européens ?

00:46:52Ah bon, qu'est-ce qu'il a fait ?

00:46:54Il a continué

00:46:55à la réalité des voyages.

00:46:56On va voir,

00:46:57mais pour être présent

00:46:57vis-à-vis des États-Unis

00:46:59pour que ça ne soit pas

00:47:00réunis comme soi.

00:47:01Pour que la parole

00:47:02justement de la France

00:47:03porte.

00:47:03Non, mais attendez,

00:47:03il s'agit de tout faire

00:47:09sauf s'occuper des problèmes.

00:47:10Donc lorsqu'il s'agit

00:47:11de prendre l'avion,

00:47:12d'aller à des conférences

00:47:12à des sommets

00:47:13et de se mettre d'accord

00:47:14avec des gens,

00:47:15là, il y a tout.

00:47:15On lui reprocherait

00:47:16de ne pas le faire.

00:47:17Non, mais attendez,

00:47:18sur l'Ukraine,

00:47:19comme sur ces questions-là,

00:47:20il ne tranche pas.

00:47:21Un, il propose des choses

00:47:22qu'en réalité,

00:47:23on ne sait pas

00:47:23si ça va se faire ou non

00:47:24et d'autre part,

00:47:25attendez,

00:47:25le financement de tout ça,

00:47:27c'est jamais clair.

00:47:28On ne sait pas

00:47:28comment c'est financé.

00:47:29Rien n'est jamais clair.

00:47:30Jamais.

00:47:30Allez, je vous trouve

00:47:32assez dur là-dessus.

00:47:33Une pub,

00:47:34on se retrouve juste après.

00:47:35On en a déjà

00:47:37un petit peu parlé.

00:47:37On a évoqué

00:47:38cette question

00:47:38des armes,

00:47:39des violences

00:47:40par armes blanches

00:47:40pour les mineurs.

00:47:42Il y a eu un rapport

00:47:42là-dessus.

00:47:43Quelles sont les solutions

00:47:43préconisées ?

00:47:44Est-ce qu'elles seront

00:47:45à la hauteur de l'enjeu ?

00:47:46On en parle juste après.

00:47:5211h30,

00:47:52on fait un point

00:47:53sur l'actualité.

00:47:53Le flash,

00:47:54Barbara Durand.

00:47:55Avis aux fumeurs,

00:47:56la cigarette à la plage,

00:47:58dans les parcs

00:47:58ou près des écoles,

00:48:00c'est bientôt terminé.

00:48:01Le gouvernement

00:48:02va mettre en oeuvre

00:48:02le 1er juillet

00:48:03une interdiction

00:48:04promise fin 2023.

00:48:07Celle-ci ne concerne pas

00:48:08les terrasses de café,

00:48:09ne vaut pas non plus

00:48:10pour les cigarettes électroniques.

00:48:12Le nom de respect

00:48:12de cette règle

00:48:13pourra engendrer

00:48:14une contravention

00:48:15de 4e classe,

00:48:16soit 135 euros

00:48:18d'amende.

00:48:19Dans l'enquête

00:48:19sur les enlèvements

00:48:20liés aux crypto-monnaies,

00:48:2125 personnes

00:48:22vont être présentées

00:48:23aujourd'hui

00:48:24à des juges d'instruction.

00:48:25Les magistrats

00:48:26doivent décider

00:48:27de la mise en examen

00:48:28ou non

00:48:28de ces suspects.

00:48:30Depuis le début

00:48:30de l'année,

00:48:31plusieurs kidnappings

00:48:32ou tentatives

00:48:33d'enlèvement

00:48:34ont défrayé

00:48:35la chronique en France.

00:48:36Enfin,

00:48:36la reconnaissance

00:48:37d'un État palestinien

00:48:38est un devoir moral,

00:48:39une exigence politique.

00:48:41Déclaration

00:48:41d'Emmanuel Macron

00:48:42en conférence

00:48:43de presse

00:48:43à Singapour.

00:48:44Le président français

00:48:45a également affirmé

00:48:46que les Européens

00:48:47devaient durcir

00:48:48la position collective

00:48:49contre Israël

00:48:50s'il n'y a pas

00:48:51une réponse

00:48:51à la hauteur

00:48:52de la situation humanitaire

00:48:53dans les prochains jours

00:48:54dans la bande de Gaza.

00:48:56Une conférence

00:48:56sur le sujet

00:48:57est prévue à l'ONU

00:48:58le 18 juin prochain.

00:49:01Merci beaucoup

00:49:01Barbara.

00:49:02C'est un rapport

00:49:03qui fait beaucoup parler

00:49:05dont j'aimerais

00:49:05que l'on débatte

00:49:07à présent.

00:49:08Il a été commandé

00:49:10après la mort

00:49:10de Lorraine.

00:49:11Je ne sais pas

00:49:11si vous vous souvenez

00:49:11de cette jeune fille

00:49:12qui a perdu la vie

00:49:13dans sa classe à Nantes.

00:49:14Elle avait été tuée

00:49:15par un autre adolescent.

00:49:16Le sujet qui revient

00:49:16c'est bien sûr

00:49:18la violence des mineurs,

00:49:20des enfants,

00:49:20adolescents,

00:49:21de plus en plus jeunes.

00:49:22Et puis,

00:49:23les armes blanches

00:49:24le couteau,

00:49:25notamment un fléau.

00:49:26Alors,

00:49:27un rapport a été commandé.

00:49:29Il y a des recommandations

00:49:30qui suivent ce rapport.

00:49:31Il a été remis

00:49:32en tout cas

00:49:32par François Bayrou

00:49:34et il est arrivé

00:49:35sur son bureau

00:49:35mercredi soir.

00:49:36Avant d'en débattre,

00:49:37on fait le point

00:49:38avec Mathieu Devez.

00:49:41Le 24 avril dernier

00:49:42à Nantes,

00:49:43Lorraine,

00:49:44une adolescente de 15 ans

00:49:45est tuée

00:49:45de 57 coups de couteau

00:49:47par un de ses camarades

00:49:48de classe.

00:49:49Elle est l'une

00:49:49des dernières victimes

00:49:50d'agressions

00:49:51à l'arme blanche

00:49:52commises par d'autres mineurs.

00:49:53Un fléau qui touche

00:49:54toute la France,

00:49:55selon la vice-présidente

00:49:56de l'Assemblée nationale,

00:49:57Naïma Mouchou,

00:49:58qui a remis un rapport

00:49:59sur le sujet

00:50:00au Premier ministre.

00:50:01Elias,

00:50:02Enzo,

00:50:02Lorraine,

00:50:03Yanis,

00:50:04Sekou,

00:50:05Mathis,

00:50:05Inès et tant d'autres,

00:50:07tous tués par armes blanches.

00:50:08Ce ne sont pas

00:50:09des faits divers,

00:50:10c'est une violence

00:50:10qui est en train

00:50:11de se banaliser.

00:50:12Selon elle,

00:50:13depuis 2016,

00:50:1420% des mises en cause

00:50:15porteurs d'une arme

00:50:16sont des mineurs.

00:50:17Cela représente

00:50:183000 jeunes par an

00:50:19interpellés

00:50:19avec une arme blanche.

00:50:20L'une d'entre elles

00:50:21est particulièrement

00:50:22pointée du doigt

00:50:23dans le rapport.

00:50:24Le couteau zombie,

00:50:25une lame longue,

00:50:27courbée ou dentelée.

00:50:28Un objet de mort,

00:50:30aux allures de gadgets,

00:50:31inspirés des jeux vidéo,

00:50:32accessibles à tous

00:50:33sans aucun contrôle.

00:50:35Nous demandons

00:50:35leur interdiction

00:50:36et la vérification

00:50:37systématique de l'âge

00:50:38pour toute commande.

00:50:39certaines de ces armes

00:50:41sont en effet

00:50:41accessibles en un clic

00:50:43et coûtent moins

00:50:44de 4 euros.

00:50:45Le rapport recommande

00:50:46également le déploiement

00:50:47obligatoire de la

00:50:48vidéosurveillance

00:50:49à l'entrée

00:50:49et dans l'enceinte

00:50:51des établissements

00:50:51scolaires.

00:50:52C'est vrai que ce couteau

00:50:54fait froid dans le dos

00:50:56évidemment.

00:50:57Alors vous avez vu

00:50:58interdiction à la vente

00:50:58directe ou en ligne,

00:51:00traquer évidemment

00:51:01aussi les ventes

00:51:02de ces couteaux

00:51:03de celui-là

00:51:03et d'autres d'ailleurs

00:51:04sur les réseaux sociaux.

00:51:06Renforcer les vidéos

00:51:07surveillances,

00:51:08renforcer la réponse

00:51:09pénale,

00:51:10les expertises

00:51:11psychologiques,

00:51:11psychiatriques aussi.

00:51:13Est-ce que cet arsenal

00:51:14qui est mis en place

00:51:15vous semble à la hauteur

00:51:16de l'enjeu ?

00:51:17Je commence par ce côté

00:51:17un peu de la table.

00:51:18Paul-Antoine.

00:51:20Oui, tant mieux

00:51:21mettons ça en place

00:51:22maintenant.

00:51:24La vraie solution

00:51:25n'est pas là.

00:51:25Le cœur du problème

00:51:26n'est pas là.

00:51:26Dites-nous si vous l'avez fait.

00:51:27En fait, à la lecture

00:51:28de ce qui est dit,

00:51:29on a l'impression

00:51:29que le problème

00:51:30c'est le couteau.

00:51:31Oui, effectivement.

00:51:32C'est vrai que...

00:51:33Oui, mais...

00:51:33C'est pas le couteau

00:51:37qui se lève

00:51:37et qui va tuer quelqu'un.

00:51:38Effectivement,

00:51:39le couteau est une arme.

00:51:39Je ne dis pas du tout

00:51:40le contraire.

00:51:41Mais encore une fois,

00:51:42on est à côté de la plaque.

00:51:43Le problème,

00:51:43ce n'est pas le couteau.

00:51:44Le problème,

00:51:44c'est pourquoi

00:51:45il y a des jeunes

00:51:46qui font ça.

00:51:47Donc, il y a...

00:51:47Là, je rejoins pour une fois

00:51:48le président de la République

00:51:49qui avait parlé...

00:51:50Non, mais attendez.

00:51:52Je ne dis pas que c'est tout.

00:51:53Lui avait dit

00:51:53que ça expliquait tout le problème.

00:51:54Il y a un problème

00:51:55avec les jeux vidéo

00:51:56qui sont de plus en plus violents.

00:51:56Les films aussi.

00:51:57Non, non, attendez.

00:51:58Non, non, non.

00:51:59Je ne dis pas que c'est tout.

00:52:00Je ne dis pas

00:52:02que c'est tout le problème.

00:52:03Mais c'est une partie

00:52:05du problème.

00:52:06On se tombe dessus.

00:52:06Une petite partie du problème.

00:52:07Mais c'est une petite...

00:52:08Ce que je veux dire,

00:52:08c'est qu'il y a plein de problèmes.

00:52:10Il y a un gros problème

00:52:11qui est la justice.

00:52:12Pour moi,

00:52:12c'est le problème majeur.

00:52:14Il y a que les gens,

00:52:16maintenant,

00:52:16il n'y a plus de vraies sanctions.

00:52:18Après,

00:52:19dans un cas

00:52:20où un gamin

00:52:20de 14-15 ans

00:52:21fait ça,

00:52:22ce n'est pas que

00:52:22un problème de justice.

00:52:23Parce que même si derrière,

00:52:24il va 10 ans, 15 ans

00:52:25dans des centres fermés,

00:52:28il a commis le crime.

00:52:30Il y a un problème avant.

00:52:31Mais là,

00:52:32encore une fois,

00:52:32le rapport,

00:52:33pour moi,

00:52:33j'ai le sentiment

00:52:33qu'on est à côté de la plaque.

00:52:35Ce ne sont pas

00:52:35des mauvaises préconisations

00:52:38qu'on les mette en place.

00:52:39Mais pour moi,

00:52:40ce n'est malheureusement

00:52:41pas ça qui va arriver.

00:52:42Après,

00:52:42si ça sauve une vie,

00:52:43c'est déjà ça.

00:52:44Ce serait énorme.

00:52:45Mais ça ne va pas.

00:52:45En fait,

00:52:46il faut prendre le problème

00:52:47à la racine.

00:52:47Et on a une classe politique

00:52:49qui est incapable

00:52:50de prendre

00:52:50tous les problèmes

00:52:52à la racine.

00:52:53On parlait avant

00:52:53du match de foot.

00:52:55Ils sont incapables

00:52:55de prendre le problème

00:52:55à la racine.

00:52:58Ils sont incapables

00:52:58de prendre le problème

00:52:59à la racine.

00:53:00C'est le cas surtout.

00:53:01Non, mais surtout,

00:53:02ce que je voulais dire,

00:53:03ce n'était pas surtout,

00:53:04mais avant tout,

00:53:05en tout cas,

00:53:06il me semblait,

00:53:08moi,

00:53:08j'ai vérifié quand même

00:53:09qu'on n'avait pas le droit

00:53:10d'aller dans une école

00:53:11avec un couteau.

00:53:12Il y a beaucoup de parties.

00:53:13Là,

00:53:14on veut interdire

00:53:15et on fait changer

00:53:17de catégorie

00:53:18certaines armes.

00:53:19Mais visiblement,

00:53:19quand on voit l'arme,

00:53:20tant mieux peut-être

00:53:21parce que ce n'est pas une...

00:53:22Bien sûr.

00:53:22Voilà,

00:53:22ça fait peur.

00:53:24Ce genre qui a été tué,

00:53:25Elias,

00:53:25c'est une machette zombie.

00:53:27Oui,

00:53:27vous imaginez un peu.

00:53:28Donc,

00:53:29là,

00:53:29ça veut dire

00:53:30qu'on redemande

00:53:31une loi

00:53:32ou des mesures,

00:53:33en tout cas,

00:53:34mais elles existent déjà.

00:53:36Il faudrait peut-être,

00:53:37c'est la question

00:53:37que je vous pose,

00:53:38en tout cas,

00:53:38faire appliquer

00:53:39ce qui existe

00:53:40et qu'on trouverait

00:53:41déjà des vies.

00:53:42Oui,

00:53:42non,

00:53:42mais encore une fois,

00:53:44j'ai l'impression,

00:53:45enfin,

00:53:46je constate

00:53:47qu'il y a encore

00:53:48du tabou

00:53:48à nommer les choses.

00:53:49Vous pensez

00:53:50qu'il y a un tabou ?

00:53:51Oui,

00:53:52parce que par exemple...

00:53:52Même avec ce rapport,

00:53:53justement,

00:53:53il est nomme quand même.

00:53:54Sans tabou,

00:53:55parce que justement,

00:53:56on sauve des vies humaines

00:53:57pour moi,

00:53:58en n'étant pas dans le tabou,

00:54:00en n'étant pas dans ce...

00:54:02Toujours ce même discours,

00:54:03attention,

00:54:03il ne faut pas stigmatiser.

00:54:04Oui,

00:54:04mais là,

00:54:04il y a eu un rapport

00:54:05qui a justement été commandé,

00:54:06ça veut dire qu'ils ont quand même

00:54:07pris la mesure.

00:54:08Qui est le profil

00:54:09de ces gamins

00:54:10qui tiennent des couteaux,

00:54:11qui sont embrigadés

00:54:13dans les Rx ?

00:54:14Qui sont ces gamins

00:54:15qui sont dans les agressions ?

00:54:17Qui sont-ils ces gamins ?

00:54:18Moi,

00:54:18je veux le savoir.

00:54:19Moi,

00:54:19je sais,

00:54:20par mon métier,

00:54:21que la majorité,

00:54:22c'est des enfants,

00:54:23des jeunes,

00:54:23issus des quartiers.

00:54:25C'est une réalité,

00:54:26malheureusement.

00:54:27À un moment,

00:54:27il faut qu'on interroge aussi,

00:54:29un,

00:54:29la place des parents,

00:54:30le rôle et la responsabilité

00:54:31des parents,

00:54:32et deux,

00:54:33et arrêter avec cet argument

00:54:34des vidéos.

00:54:35Ce n'est pas vrai.

00:54:36Là,

00:54:37il n'a pas été mis en...

00:54:37Il est cité,

00:54:39mais il n'a pas été mis en avant.

00:54:39Dans les quartiers,

00:54:41on regarde peu les jeux vidéo,

00:54:43donc il faut arrêter avec ça

00:54:44et nommer la réalité

00:54:45parce qu'encore une fois,

00:54:47mal nommé les choses,

00:54:48on rajoute au malheur du monde.

00:54:49Et moi,

00:54:49je suis pour qu'on dise les choses

00:54:50parce qu'on peut sauver des gamins

00:54:52justement de cette tendance

00:54:54à agresser

00:54:56et à utiliser des coutos.

00:54:57Donc là,

00:54:57traquer les ventes...

00:54:58Et on protège aussi les victimes

00:55:00et on protège aussi les victimes.

00:55:03Et je voudrais juste souligner une chose.

00:55:04Aujourd'hui,

00:55:05on a un phénomène

00:55:05où les gamins,

00:55:07dans le cadre

00:55:07des rixes entre bandes,

00:55:11ils cachent les couteaux

00:55:12dans des tiers lieux,

00:55:13donc même pas chez eux,

00:55:15pour pouvoir aller se donner rendez-vous.

00:55:17Je ne vous dis pas le lieu

00:55:18que j'ai découvert dernièrement.

00:55:20Ça fait vraiment froid au dos

00:55:22et pour après aller chercher ces armes-là

00:55:24pour pouvoir aller se bagarrer.

00:55:26C'est un phénomène

00:55:27qu'il faut prendre,

00:55:28encore une fois,

00:55:29dans le souci,

00:55:30en tout cas le souci,

00:55:31de sauver des vies humaines

00:55:32et de sauver des gamins

00:55:33de cette délinquance.

00:55:34Il y a une prise de conscience,

00:55:35ce rapport le prouve.

00:55:36Et des préconisations.

00:55:38Heureusement,

00:55:38parce que ça fait tellement longtemps

00:55:39que ça dure

00:55:39et les jeunes sont de plus en plus violents.

00:55:41Et je suis tout à fait d'accord

00:55:42avec ce qui vient d'être dit,

00:55:44c'est que moi,

00:55:44je pense que la base,

00:55:45c'est l'éducation.

00:55:46Et l'éducation,

00:55:47elle revient aux parents.

00:55:48Pourquoi est-ce que les gamins,

00:55:49aujourd'hui,

00:55:49sont de plus en plus violents ?

00:55:50Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

00:55:51quand on a un conflit,

00:55:52au lieu d'aller discuter

00:55:53ou même faire comme ça,

00:55:54c'est toujours fait,

00:55:55une petite bagarre

00:55:56et c'est terminé,

00:55:56ils vont chercher des armes.

00:55:58Et malheureusement,

00:55:59nos politiques,

00:56:00ils sont plus sur un discours

00:56:01« Ah ben, c'est Internet,

00:56:03c'est des réseaux sociaux. »

00:56:03Non, là, c'est pas vrai.

00:56:04C'est pas ce qui est marqué

00:56:05sur ce rapport.

00:56:06Trop souvent, on le dit.

00:56:08Peut-être que ce rapport

00:56:09n'est pas à la hauteur,

00:56:09mais au moins,

00:56:10il prend les choses aux causes

00:56:11et il y a des recommandations.

00:56:12Oui, vous avez raison.

00:56:12On le sait depuis longtemps.

00:56:14C'est pas juste

00:56:14les réseaux sociaux et l'Internet.

00:56:16Évidemment,

00:56:16ça a le mérite d'être fait,

00:56:18mais la vérité,

00:56:19c'est qu'est-ce que ça va faire

00:56:20l'efficacité de ce rapport

00:56:22en réalité ?

00:56:23C'est toujours la question, oui.

00:56:24La vérité,

00:56:24c'est que ces armes,

00:56:25elles ont toujours existé.

00:56:26Les jeunes se débrouillent,

00:56:27vous inquiétez pas pour les trouver,

00:56:28ils se débrouilleront toujours

00:56:29pour en trouver.

00:56:30Et je crois qu'il y a

00:56:30un problème fondamental,

00:56:31c'est sur l'éducation

00:56:32de nos enfants

00:56:33et des questions de sécurité.

00:56:34Tant qu'on n'aura pas réglé ça,

00:56:35pensez que le problème

00:56:36est un couteau.

00:56:37Et souvent, malheureusement,

00:56:39on a l'impression

00:56:40que c'est le couteau qui tue.

00:56:41Non, c'est pas là.

00:56:42C'est la main.

00:56:43Non, non, non.

00:56:44Non, mais c'est la main

00:56:45qui prend le couteau

00:56:46et qui tue.

00:56:46Donc, je pense que le problème,

00:56:47il est là.

00:56:48Alors, évidemment,

00:56:48c'est très bien.

00:56:49Alors, ce rapport a son mérite

00:56:50de nommer des choses

00:56:51qu'honnêtement,

00:56:52on savait déjà.

00:56:53Alors, évidemment,

00:56:54se reclassifier les armes,

00:56:56ça, c'est une bonne chose

00:56:56parce qu'évidemment,

00:56:57il y a quand même des armes

00:56:58qui font froid dans le dos.

00:57:00Mais je crois que le problème

00:57:00fondamental, c'est d'abord

00:57:01l'éducation

00:57:02et la question de sécurité.

00:57:03Et comme elle l'a dit justement

00:57:04dans les quartiers,

00:57:05les gamins,

00:57:06ils passent pas leur temps

00:57:07sur les consoles,

00:57:08peut-être le soir.

00:57:09C'est vraiment un phénomène

00:57:15comme le Danemark,

00:57:16ma chère Kelly.

00:57:16Le Danemark,

00:57:17Clélie,

00:57:19le Danemark le fait.

00:57:20Quand vous étiez hier,

00:57:22vous avez pris le fait.

00:57:23Les lycéens hier,

00:57:24c'est parti.

00:57:25Vous avez regardé,

00:57:26ben voilà,

00:57:26ça m'est resté.

00:57:29Le truc.

00:57:29Oui, non,

00:57:30alors, attendez,

00:57:30parce que vous me trouvez,

00:57:31le Danemark...

00:57:32Ah oui, le Danemark

00:57:33a mis en place

00:57:35une politique drastique

00:57:36en ce qui concerne les parents.

00:57:37Tous les parents

00:57:38d'enfants délacants,

00:57:39les allocations familiales

00:57:41sont retirées.

00:57:42Il y a une obligation

00:57:43de suivre aussi

00:57:44un protocole.

00:57:47Expulsion des légements.

00:57:48Alors, je n'ai pas des chiffres

00:57:49parce que concrètement,

00:57:50ça a des effets sur le terrain.

00:57:51Toutes les choses

00:57:51étant égales par ailleurs,

00:57:52c'est toujours difficile

00:57:53de comparer la France,

00:57:54notamment au Danemark

00:57:56en termes de taille.

00:57:57J'invite nos téléspectateurs

00:57:58à lire l'excellent rapport

00:58:00de Fondapol

00:58:00sur justement les politiques

00:58:01qui ont été mises en place

00:58:02au Danemark

00:58:03et qui ont des résultats.

00:58:05Oui, Guilherme.

00:58:06Quand même, tout de même,

00:58:07vu le tweet

00:58:07que vous passiez tout à l'heure

00:58:08ou l'extrait...

00:58:09Lequel ?

00:58:09Je ne sais pas,

00:58:10il y avait le mot jeu vidéo

00:58:11qui était utilisé quand même.

00:58:11Ah oui, bien sûr,

00:58:12mais je ne dis pas

00:58:14qu'il n'a pas été mentionné.

00:58:15Merci.

00:58:18Je disais simplement

00:58:19que comme d'habitude,

00:58:20il y a quand même

00:58:20un léger petit paravent

00:58:21qu'on utilise toujours.

00:58:22C'est-à-dire...

00:58:23Non, qu'on note

00:58:23qu'on dit qu'il y a des phénomènes

00:58:25sur les réseaux sociaux,

00:58:25ce qui est vrai.

00:58:26Vous ne pouvez pas le nier

00:58:27sur les violences

00:58:27des jeux vidéo,

00:58:28ce qui est vrai.

00:58:29Mais après,

00:58:29il y a d'autres choses

00:58:29dans ce rapport aussi.

00:58:30C'est de la tarte à la crème

00:58:31utilisée.

00:58:33Oui, peut-être.

00:58:33Mais ça, médiatiquement,

00:58:34c'est un désastre.

00:58:35C'est la tarte à la crème

00:58:36qu'on n'a pas depuis 30 ans

00:58:37pour faire dire...

00:58:38Bon, ce n'est pas

00:58:38ce qu'on a retenu, nous.

00:58:39Non, non, mais attendez.

00:58:40Mais il faut arrêter

00:58:41cette musique.

00:58:41Il faut aller à la racine.

00:58:42La racine, c'est que,

00:58:43un, on a un rapport.

00:58:45Je voudrais voir

00:58:45qu'est-ce qu'on va faire

00:58:46du rapport.

00:58:46Ben voilà.

00:58:47Ben rien.

00:58:48Merci.

00:58:49C'est-à-dire que le rapport

00:58:49égale...

00:58:50Non, mais excusez-moi.

00:58:51Non, mais on ne fait

00:58:51jamais rien des rapports.

00:58:52Mais heureusement,

00:58:53mais ça a l'air de son rapport.

00:58:54Je vide.

00:58:55La semaine dernière,

00:58:56on a eu un rapport

00:58:58sur les frères musulmans

00:58:59qui a donné naissance

00:59:00à un tollé de dingue

00:59:02alors que la moitié

00:59:03des choses qui sont sorties,

00:59:04tout le monde le savait.

00:59:05On s'en doutait.

00:59:06Et qu'est-ce qu'on va faire ?

00:59:07On va attendre

00:59:07le nouveau rapport

00:59:08dans deux ans

00:59:09qui va nous dire

00:59:09qu'on n'a pas fait

00:59:10ce qu'il fallait

00:59:10dans le rapport N

00:59:12ou H-12.

00:59:13Donc, on aura un rapport

00:59:14H-24 et A-2.

00:59:16C'est ce qu'on fait

00:59:16depuis 40 ans.

00:59:17C'est un changement produit.

00:59:18Peut-être que ça va changer.

00:59:19Peut-être.

00:59:20Je dis juste qu'en général,

00:59:21vous savez, malheureusement,

00:59:22quand ça n'a pas marché

00:59:23et qu'on suit la ligne,

00:59:24on commence à se poser des questions.

00:59:25Mais il y a peut-être

00:59:26des prises en compte.

00:59:26Il y a peut-être des choses

00:59:27qui vont bouger.

00:59:28On en prend la mesure

00:59:29quand même de cette violence

00:59:30en tout cas

00:59:31par arme blanche

00:59:32chez les mineurs.

00:59:33Je rajoute un tout petit peu

00:59:34la société.

00:59:35Les Français demandent aussi

00:59:35certaines mesures.

00:59:36Donc, il va peut-être

00:59:37avoir des réponses.

00:59:37Mais c'est possible.

00:59:38Mais parce que

00:59:39si on va à la racine du problème.

00:59:41Un, l'éducation,

00:59:41c'est absolument fondamental.

00:59:42C'est clair.

00:59:43Tout ça est lié.

00:59:44Mais alors, deux,

00:59:45peut-être que c'est ma marotte.

00:59:46Mais la France

00:59:47est en train de basculer

00:59:49dans une forme d'État failli.

00:59:51C'est-à-dire qu'en fait,

00:59:52un État failli

00:59:53est un État

00:59:53qui ne peut plus

00:59:54faire régner la souveraineté

00:59:55chez lui.

00:59:56Ça commence où ?

00:59:56À l'école,

00:59:57dans les quartiers,

00:59:58partout.

00:59:59Ça veut dire que,

01:00:00regardez, on fait le lien

01:00:01avec tout à l'heure.

01:00:02Vu qu'on n'y arrive plus,

01:00:04on m'explique.

01:00:06Vous souriez tout à l'heure

01:00:07quand je vous ai dit

01:00:07s'agissant de demain soir,

01:00:09du match avec le PSG,

01:00:10qu'on allait mettre

01:00:115400 forces de l'ordre.

01:00:13Donc maintenant,

01:00:14dans les écoles...

01:00:14Vous ne pouvez pas dire

01:00:14qu'on faillit

01:00:15que l'État-là...

01:00:16C'est que vu qu'on n'y arrive plus,

01:00:18qu'est-ce qu'on fait ?

01:00:19On va en rajouter.

01:00:20Donc, dans les écoles,

01:00:21on va mettre

01:00:22de la vidéosurveillance

01:00:23partout.

01:00:25On va tenter,

01:00:25vous verrez,

01:00:26un jour on y viendra.

01:00:26On mettra un bracelet

01:00:27aux enfants

01:00:29pour savoir où ils sont

01:00:30de 8h à minuit

01:00:31parce qu'on ne sait plus

01:00:32faire autrement.

01:00:33Je suis triste de le dire,

01:00:34mais dans le cartable,

01:00:35certains le font.

01:00:36Et certains sont déjà,

01:00:37je sais,

01:00:37j'en ai entendu parler.

01:00:38Mais je pense que

01:00:38ce sera généralisé.

01:00:39Pourquoi ?

01:00:40Parce que,

01:00:41vu qu'on est perdu

01:00:42parce qu'on ne sait plus

01:00:43quoi faire,

01:00:44on s'imagine qu'aujourd'hui,

01:00:45changer de catégorie

01:00:46une arme,

01:00:47parce qu'elles sont déjà

01:00:47interdites pour la majorité

01:00:48d'entre elles,

01:00:49on va changer de catégorie

01:00:50telle ou telle arme

01:00:51pour s'assurer

01:00:52qu'elles soient interdites.

01:00:53Mais tout le monde sait

01:00:53qu'elles sont déjà

01:00:53à moitié interdites.

01:00:55Tout le monde sait

01:00:55qu'on ne va pas à l'école

01:00:56avec une arme blanche.

01:00:57N'importe quel parent sait

01:00:58qu'on ne laisse pas

01:00:59quelqu'un entrer.

01:01:00Et maintenant,

01:01:00on va avoir un rapport

01:01:01qui va nous dire

01:01:01les armes dans les écoles,

01:01:03c'est pas bien.

01:01:04Mais non, c'est pas vrai,

01:01:05vous êtes prêts.

01:01:05Non, mais traquer les acheteurs,

01:01:08ça ne va pas être fait.

01:01:09Je vous le dis tout de suite,

01:01:10on n'a pas assez de policiers.

01:01:11On doit rappeler des policiers

01:01:12sur leur temps de repos

01:01:13pour un match de foot.

01:01:14Vous pensez vraiment

01:01:14qu'on va traquer les acheteurs ?

01:01:18Mais on n'a pas les moyens.

01:01:19Je voudrais juste

01:01:20vous passer ce reportage.

01:01:22Il a été fait par Fabrice Elsner,

01:01:23c'est un récit de Sharon Camara.

01:01:25Fabrice s'est rendu

01:01:26dans un parc du 11e arrondissement,

01:01:28justement,

01:01:28toujours à propos

01:01:29de ses couteaux

01:01:31et de ce qu'on peut y voir.

01:01:32Regardez,

01:01:33il est très intéressant.

01:01:33Une fresque

01:01:36pour ne jamais oublier

01:01:37son nom

01:01:38ni son visage.

01:01:39C'est dans ce parc parisien

01:01:41qu'Ismaël Diablé,

01:01:4215 ans,

01:01:43a été mortellement poignardé

01:01:44en 2018.

01:01:45Un jeune,

01:01:46il n'avait pas 18 ans.

01:01:48Il n'avait pas encore 18 ans.

01:01:50Il avait une vie à côté,

01:01:53il avait des pachements

01:01:54et tout ça,

01:01:55ça s'est envolé

01:01:56juste à cause

01:01:58de l'histoire

01:01:58de jeunes et de quartiers.

01:02:00Des actes violents

01:02:01commis par des agresseurs

01:02:02de plus en plus jeunes.

01:02:04Selon un rapport

01:02:05sur les violences

01:02:06par arme blanche

01:02:07chez les mineurs,

01:02:0831% des auteurs

01:02:09présumés de vols avec armes

01:02:11ont entre 13 et 17 ans.

01:02:13C'est devenu très fréquent

01:02:14les histoires de couteaux

01:02:15dans les rixes

01:02:16entre quartiers.

01:02:18Avant,

01:02:18ce n'était pas aussi récurrent

01:02:20mais maintenant,

01:02:20ça s'est démocratisé.

01:02:22Une multiplication

01:02:23des attaques au couteau

01:02:24qui serait due,

01:02:25selon ce père de famille,

01:02:26à une banalisation

01:02:27de la violence

01:02:28et à un sentiment

01:02:29d'impunité.

01:02:30On a notre fils

01:02:31qui est au collège

01:02:32et l'année dernière,

01:02:34en cours,

01:02:34il y a un des gamins

01:02:35qui est assis à côté de lui

01:02:36qui lui dit

01:02:36« Regarde ce que j'ai ! »

01:02:37Il ouvre son sac

01:02:38et dedans,

01:02:38il y avait un couteau.

01:02:39Je pense qu'il y a quelque chose

01:02:40qui est pour moi

01:02:42assez évident

01:02:42et on le voit au quotidien

01:02:44quand on regarde les infos,

01:02:45c'est qu'en fait,

01:02:46il y a un sentiment

01:02:47d'impunité

01:02:47de la part des gamins

01:02:48aujourd'hui.

01:02:49Pour mettre fin

01:02:49à ce fléau,

01:02:50le rapport préconise

01:02:51la saisine

01:02:52du conseil de discipline

01:02:53dès lors qu'un élève

01:02:54est en possession

01:02:55d'une arme

01:02:56sans motif légitime.

01:03:00les réseaux sociaux,

01:03:01les vendeurs d'armes blanches.

01:03:03Alors,

01:03:04dites-moi si je me trompe,

01:03:04moi,

01:03:05je n'ai pas entendu

01:03:05le mot « jeu vidéo ».

01:03:06Non,

01:03:08par contre,

01:03:09ce qu'il dit,

01:03:10c'est le mot « impunité ».

01:03:11Ce qui me paraît,

01:03:12ce témoignage dit,

01:03:13ce qui est intéressant.

01:03:14D'où peut-être

01:03:15l'intérêt,

01:03:16quand même,

01:03:16moi,

01:03:16je le vois,

01:03:17de ce rapport.

01:03:18C'est aussi,

01:03:18peut-être,

01:03:19justement,

01:03:20d'augmenter,

01:03:21de classifier

01:03:22plus dangereusement

01:03:23encore ces armes

01:03:24d'interdire

01:03:24pour pouvoir

01:03:26essayer d'appliquer

01:03:27et ensuite

01:03:28de réduire

01:03:29les deux barbares

01:03:36qui avaient tué Elias

01:03:36pour un téléphone,

01:03:37il faut le rappeler,

01:03:38pour un téléphone.

01:03:39Pour ça,

01:03:40ils étaient déjà connus

01:03:41des services de police

01:03:42comme à chaque fois.

01:03:43Et ils n'étaient pas censés,

01:03:44on leur avait dit

01:03:45dans le bureau du juge,

01:03:46ça avait été déjà dit,

01:03:47qu'ils n'avaient pas le droit

01:03:48à un couteau

01:03:48et qu'ils ne devaient pas se voir.

01:03:50Mais ça,

01:03:51c'est pas le travail du juge.

01:03:52Excusez-moi,

01:03:52ça, c'est le travail des parents.

01:03:53Mais ils ont été dans un bureau,

01:03:53quand même.

01:03:54Non,

01:03:54le juge,

01:03:55il est payé

01:03:56pour lire la loi.

01:03:58Il est devant le juge.

01:03:59Non, mais d'accord,

01:04:00mais le juge,

01:04:00il n'a fait pas du coup.

01:04:01Du coup,

01:04:01le passage devant le juge

01:04:02qui est censé être le passage

01:04:03où ça s'arrête,

01:04:04il ne sert à quoi ?

01:04:05A rien,

01:04:05comme à chaque fois.

01:04:06Mais non,

01:04:06mais Clelly,

01:04:07le problème,

01:04:08c'est que le juge a dit ça,

01:04:09mais ils habitaient

01:04:09dans le même immeuble.

01:04:11Vous voyez ?

01:04:11Parce qu'ils n'étaient pas

01:04:12sans contact,

01:04:13ils n'étaient pas censés

01:04:14se retrouver

01:04:16et se présenter.

01:04:17Ils auraient été mis

01:04:18dans des centres fermés,

01:04:19là, c'est sûr,

01:04:20ils ne se seraient pas rencontrés.

01:04:20Devant l'émotion

01:04:21qui était complètement détachée,

01:04:22ils disaient,

01:04:22vous avez mis en place

01:04:23des médiations.

01:04:24Non,

01:04:24ces gamins-là

01:04:25avaient déjà commis

01:04:26des agressions avec arme,

01:04:29ils auraient dû tout de suite

01:04:30être déférés

01:04:32et en prison

01:04:33une sanction

01:04:34marquée immédiate.

01:04:35Mais oui,

01:04:35il y a que ça doit être.

01:04:37Le docteur Rousseberger

01:04:37qui travaille depuis 30 ans

01:04:39sur la question des mineurs

01:04:40et de la violence des mineurs

01:04:41dit,

01:04:42dès le premier acte,

01:04:43il est invité

01:04:44et on sauve des gamins

01:04:45de la récidive.

01:04:47C'est exactement ça

01:04:49ce qui est très intéressant

01:04:49le docteur Rousseberger

01:04:50quand il en parle,

01:04:51c'est que,

01:04:51un,

01:04:52vous réapprenez aux gamins

01:04:53à avoir peur de la sanction,

01:04:55c'est-à-dire que ça a

01:04:55un effet psychologique,

01:04:56mais attendez,

01:04:56il y a un deuxième effet,

01:04:58il a complètement raison,

01:04:59moi je n'aurais pas songé

01:05:00avant de lire son bouquin

01:05:00qui est lumineux,

01:05:01c'est qu'en plus,

01:05:02en faisant ça,

01:05:03vous soustrayez le gamin

01:05:05du milieu auquel il appartient.

01:05:07Ce qui veut dire

01:05:07que vous lui dites

01:05:08il y a un autre chemin,

01:05:09vous coupez

01:05:10du communautarisme,

01:05:11du fléau qu'il a tous les jours

01:05:14autour de lui,

01:05:14etc.

01:05:15Ce qui veut dire

01:05:15que vous créez quelque chose

01:05:16comme un effet de rupture.

01:05:17Vu que cet électrochoc,

01:05:19on ne le veut pas vraiment

01:05:20et que la justice

01:05:20ne le prononce pas

01:05:21de façon ferme,

01:05:22brève,

01:05:23mais immédiate

01:05:24dès qu'il y a

01:05:24la première incartade

01:05:25ou le premier acte de délinquance,

01:05:27on se retrouve

01:05:28avec un sentiment d'impunité.

01:05:29Je ne vous cache pas

01:05:31de ce notion

01:05:31de sentiment d'impunité,

01:05:32ce n'est pas un sentiment,

01:05:33c'est que quand ils vont

01:05:34au tribunal,

01:05:35ils rigolent.

01:05:35Le témoignage

01:05:36dans le reportage

01:05:37de la Bressezler,

01:05:38il n'a pas utilisé

01:05:39de mot de sentiment.

01:05:40Pas lui,

01:05:41c'est que souvent

01:05:41on parle de sentiment d'impunité

01:05:42comme on parlait

01:05:43de sentiment d'insécurité,

01:05:44il n'y a pas de sentiment.

01:05:45Il y a de l'insécurité,

01:05:46il y a de l'insécurité.

01:05:47Malheureusement.

01:05:48Quand il y a de l'insécurité,

01:05:49il y a de l'insécurité.

01:05:51C'est un exemple

01:05:51pour les autres aussi.

01:05:52Vous avez vu

01:05:53que dans ce rapport,

01:05:54il était préconisé

01:05:55de renforcer la surveillance,

01:05:57notamment la vidéoprotection

01:05:58à l'entrée des établissements.

01:06:00Je ne sais pas

01:06:00si vous avez vu ce...

01:06:01Oui, ça y est,

01:06:02vous voyez de quoi...

01:06:03Voilà, merci,

01:06:05vous allez lancer

01:06:05le sujet à ma place.

01:06:07Donc, la ville de Nice,

01:06:08Christian Estrosi,

01:06:08rappelée alors par la CNIL,

01:06:10vous savez,

01:06:10la Commission nationale

01:06:12d'informatique et liberté.

01:06:14Justement pour...

01:06:16Parce que...

01:06:17Le droit s'emmêle

01:06:18un petit peu les pinceaux,

01:06:20vous allez voir,

01:06:20parce que la CNIL dit

01:06:21qu'il n'a pas,

01:06:22dans le cadre réglementaire,

01:06:24on ne peut pas comme ça

01:06:25filmer à son insu

01:06:26tout le monde.

01:06:28On en parle juste après

01:06:29le sujet de Chloé Tarka,

01:06:30Franck Treviot.

01:06:30Je suis obligé

01:06:33de demander

01:06:33à mon directeur

01:06:35de la police municipale

01:06:36de débrancher,

01:06:38dans la seconde,

01:06:39l'ensemble du dispositif

01:06:40sur toutes les écoles

01:06:42de la ville de Nice.

01:06:44Installé depuis

01:06:44plusieurs années,

01:06:46devant les entrées

01:06:46des écoles,

01:06:47les caméras ont été

01:06:48désactivées

01:06:49à la demande de la CNIL.

01:06:51En cause des atteintes

01:06:52potentielles à la vie privée,

01:06:54une décision

01:06:54que dénonce

01:06:55le maire de Nice.

01:06:56C'est inadmissible

01:06:57de la part

01:07:00d'une autorité

01:07:01qui s'appuie

01:07:02sur une loi poussiéreuse

01:07:04comme elle le rappelle,

01:07:06Informatique et Liberté

01:07:07de 1978,

01:07:09qu'aujourd'hui,

01:07:11elle décide délibérément

01:07:12de mettre en risque

01:07:14et en danger

01:07:15la sécurité

01:07:16des enfants sécurisés

01:07:17dans notre ville.

01:07:18Le dispositif

01:07:19permettait

01:07:20de repérer

01:07:20tout véhicule

01:07:21stationnant

01:07:22plus de 5 minutes

01:07:23devant les écoles

01:07:24dans le cadre

01:07:24du plan Vigipirate.

01:07:26Selon la mairie,

01:07:2777 caméras

01:07:28sont concernées.

01:07:29Depuis leur mise

01:07:30en service,

01:07:31une dizaine

01:07:31de signalements

01:07:32en moyenne

01:07:33avaient été recensés

01:07:34chaque jour.

01:07:35La CNIL

01:07:35qui se mêle

01:07:36de ses affaires,

01:07:37je veux la protection

01:07:38de mon petit-pice.

01:07:39Du côté des associations

01:07:40de parents d'élèves,

01:07:41le dispositif

01:07:42était perçu

01:07:43comme rassurant.

01:07:44Savoir qu'il y a

01:07:46de la police

01:07:47le matin,

01:07:48le soir,

01:07:50savoir qu'il y a

01:07:50des caméras,

01:07:51c'est des initiatives

01:07:52de la ville

01:07:52qui vont dans ce sens

01:07:54de rassurer.

01:07:56Sollicité,

01:07:56la CNIL

01:07:57n'a pas souhaité

01:07:57répondre à nos questions.

01:07:59De son côté,

01:07:59Christian Estrosi

01:08:00a annoncé

01:08:01lancer une pétition

01:08:02et saisir

01:08:03le Conseil d'État.

01:08:04Alors Guylain Vénessa,

01:08:05est-ce qu'on marche

01:08:05sur la tête ?

01:08:06Alors je rappelle

01:08:06que c'est un dispositif

01:08:07de vidéosurveillance

01:08:08algorithmique,

01:08:09un peu plus poussé

01:08:10que de simples caméras

01:08:11qui est mis en cause.

01:08:12Oui,

01:08:13alors ce type

01:08:14de vidéosurveillance,

01:08:15exact,

01:08:15je ne suis pas spécialiste,

01:08:16mais ce qui me frappe,

01:08:18alors on marche sur la tête...

01:08:19Ça fait une analyse

01:08:20beaucoup plus poussée.

01:08:21J'en doute pas.

01:08:22Comme d'habitude,

01:08:23c'est un problème

01:08:23en fait de garder les données.

01:08:26En fait,

01:08:26ce n'est pas du tout...

01:08:27Ce n'est pas qui dérange.

01:08:29En fait,

01:08:29il y a des données

01:08:30trop précises

01:08:31que la CNIL

01:08:31ne veut pas qu'on puisse garder.

01:08:33Exactement.

01:08:33Mais le problème,

01:08:34c'est qu'à l'instant,

01:08:39on nous dit

01:08:39qu'il faut interdire

01:08:40les couteaux,

01:08:41on arrête tout,

01:08:41etc.

01:08:41Et de l'autre côté,

01:08:42on met la vidéosurveillance,

01:08:43c'est déterminé,

01:08:44on n'a pas le droit.

01:08:45Et le Conseil d'État

01:08:45est saisi

01:08:46et le Conseil d'État

01:08:46gardien des libertés

01:08:47va nous expliquer

01:08:48peut-être qu'on ne peut pas

01:08:49garder ce dispositif.

01:08:51Maintenant,

01:08:52vous savez,

01:08:52quel est le problème ?

01:08:53Si on fait le lien

01:08:54entre ces deux sujets

01:08:55et on revient

01:08:56sur la question

01:08:56d'Estrozi,

01:08:58je pense quand même

01:08:59que le problème,

01:08:59c'est qu'on n'a

01:09:00aucune cohérence.

01:09:01C'est-à-dire qu'on ne peut pas

01:09:01tout vouloir en même temps.

01:09:03Or,

01:09:04vu que c'est ce qu'on fait

01:09:04depuis longtemps,

01:09:05on ne comprend plus rien.

01:09:06Mais là où je veux peut-être

01:09:07vous étonner,

01:09:08ou alors j'essaie justement

01:09:09d'être cohérent,

01:09:10on parlait tout à l'heure

01:09:10de pas mal de sujets

01:09:11en lien avec les libertés fondamentales,

01:09:13l'État de droit.

01:09:14Je ne peux qu'être hostile

01:09:15en tant qu'avocat

01:09:16à la vidéo protection partout.

01:09:19D'autant plus que...

01:09:20Et vous ne pensez pas

01:09:20que ça pourrait aider

01:09:21à justement

01:09:22sécuriser un peu plus

01:09:24les abords des écoles

01:09:24contre ce fléau des armes ?

01:09:26Moi, je ne rêve pas

01:09:26qu'on mette des murs partout.

01:09:28J'aimerais qu'on puisse

01:09:28les faire tomber

01:09:29et vivre ensemble.

01:09:30Or, on multiplie les murs,

01:09:31les systèmes de protection,

01:09:33la vidéo, etc.,

01:09:34en gagnant du temps.

01:09:35Christian Estrosi,

01:09:36vous savez pourquoi

01:09:36est-ce qu'il veut la vidéo

01:09:37dans sa ville ?

01:09:38Parce qu'il veut se présenter

01:09:39à des élections,

01:09:40qu'elles soient municipales,

01:09:42nationales, etc., etc.

01:09:43Or, ça fait bien

01:09:44d'avoir un bilan sécuritaire.

01:09:46Est-ce que ça règle

01:09:47à terme le problème

01:09:48de la sécurité en France ?

01:09:49Non.

01:09:50On aura gratté

01:09:51quelques années de plus.

01:09:52Mais ça peut peut-être

01:09:53prévenir certains délits,

01:09:55certains méfaits.

01:09:56Je suis d'accord,

01:09:56mais on ne peut pas un jour...

01:09:56Ça peut peut-être être

01:09:57dissuasif quand même aussi.

01:09:58Vous avez raison.

01:09:59Ça peut avoir des effets

01:09:59sur la sécurité.

01:10:00Oui, mais notre liberté,

01:10:01plus on la donne,

01:10:02on ne la repérera jamais.

01:10:03Je suis d'accord

01:10:04avec ce qui a été dit.

01:10:05Je vais quand même, par contre,

01:10:06défendre un tout petit peu

01:10:07Christian Estrosi,

01:10:07c'est qu'il n'est pas

01:10:08président de la République

01:10:08et lui, pour le coup,

01:10:09il essaye de défendre sa ville.

01:10:11Moi, en fait,

01:10:11je suis plutôt hostile

01:10:13à ce que les caméras

01:10:14aillent si loin.

01:10:14Je pense qu'on en a besoin.

01:10:16Ça, je suis d'accord,

01:10:16mais là, ça va un peu trop loin.

01:10:17Par contre, en tant que maire,

01:10:18je ferai comme lui.

01:10:20Non, mais par contre,

01:10:21j'en ai un peu ras-le-bol aussi

01:10:22de tous ces tribunaux administratifs,

01:10:24la CNIL, l'ARCOM, etc.,

01:10:25qui décident pour nous,

01:10:26qui nous disent

01:10:27ce qu'on peut regarder.

01:10:28Non, mais en fait,

01:10:29ils ne sont pas élus,

01:10:29on ne sait pas qui ils sont.

01:10:30Et ce qui me choque aussi,

01:10:31c'est que des journalistes

01:10:32leur demandent,

01:10:34leur posent des questions,

01:10:36messieurs ne répondent pas.

01:10:38Attendez,

01:10:38ils sont quand même payés

01:10:39par les Français.

01:10:40Donc, il y a un moment,

01:10:40ils répondent pour les médias français.

01:10:42Ils ont expliqué,

01:10:43ils rappellent la nécessité

01:10:44de réduire l'analyse des personnes

01:10:45sur la voie publique

01:10:46au strict minimum.

01:10:47Mais ils ne rentrent pas

01:10:48dans un débat.

01:10:49D'un an, c'est fini.

01:10:50Allez, c'est fini pour ce débat.

01:10:52Le débat se poursuit sur CNews

01:10:54avec Thierry Cabane

01:10:55qui présente Midi News.

01:10:57J'étais ravie de vous avoir

01:10:58sur ce plateau.

01:10:58Merci beaucoup à vous quatre

01:11:00et merci à tous,

01:11:02aux équipes, bien sûr.

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