Junto al politólogo Elvin Calcaño analizan las medidas migratorias anunciadas por el presidente Donald Trump, la eliminación de matrículas universitarias para inmigrantes, restricciones al acceso educativo de estudiantes internacionales y la negación de visas a ciertos funcionarios.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00Vamos a darle la bienvenida a nuestro invitado en este momento,
00:03Elvin Calcaño, adelante, politólogo.
00:05Vamos a hablar de varios temas.
00:07Bienvenido, ¿cómo estás?
00:09Y creador de contenido.
00:11Ah, sí.
00:13Muy interesante tus contenidos, Elvin, ahora.
00:16Sí, sí, educativos.
00:17Donde tú explicas muchos temas y a la gente.
00:21Y hoy el mundo está tan interconectado.
00:24Todo el tiempo estamos viviendo lo que está ocurriendo en Gaza,
00:28minuto a minuto, que es una verdadera desgracia y vergüenza para la humanidad.
00:34Y uno se pregunta qué hubiese sido el mundo que hubiera pasado en el genocidio anterior,
00:42en Ruanda, el holocausto, si lo hubiéramos podido tener todo eso en nuestros teléfonos inteligentes.
00:49Una de las cosas que preocupan mucho es la posición de los Estados Unidos frente a la situación en Gaza.
00:57Sabemos que él ha hablado de Rusia recientemente.
01:02Él prometió que cuando él tomara el poder,
01:04el primer día se iba a terminar la guerra entre Rusia y Ucrania,
01:08que la situación de Gaza solamente se resolvía con él.
01:13Se llegaba a un acuerdo y a un cese al fuego con él en la presidencia.
01:16Y cuando de hecho se hizo, se llegó a ese acuerdo,
01:19que duró poco porque en marzo ya lo levantaron y empezaron a atacar nuevamente,
01:25ahora él no se refiere para nada a lo que está pasando en Gaza, solo a Rusia.
01:32Nuestra pregunta es, ¿cómo está afectando todo eso,
01:35aparte de los aranceles y de lo demás que ya vamos a hablar al mundo?
01:40¿Y hacia dónde tú crees? ¿Qué es lo que hay detrás de esto?
01:42Sí, bueno, en el caso de Donald Trump, en relación al tema de Gaza,
01:49hay varias perspectivas que yo creo que son importantes desde las cuales verlo.
01:54La primera es que Trump tiene un vínculo con sectores que rodean a Benjamin Netanyahu,
02:01al primer ministro de Israel.
02:02Y está vinculado con esos sectores, por ejemplo, Jared Kochner,
02:08que es el yerno de Donald Trump, tiene negocios con Netanyahu en Israel
02:13y en otras partes del mundo como los Emiratos Árabes Unidos.
02:17Entonces, Donald Trump está muy condicionado con el tema de Israel
02:20desde la campaña y desde antes de que ganara la elección,
02:26él tenía un tono cuando se refería, por ejemplo, al problema de Irán
02:30y otro tono cuando se refiere al problema de Israel.
02:32Luego, esto hay que verlo también en la perspectiva de que el lobby más poderoso
02:36en los Estados Unidos desde el punto de vista financiero y político
02:39es el lobby sionista.
02:41Y aquí hay que hacer una distinción que es importante en esto,
02:44que una cosa es el judaísmo y otra cosa es el sionismo.
02:47Son cosas diferentes.
02:48Exacto, sería bueno aclarar eso también.
02:50El judaísmo es un tema étnico religioso.
02:54Hay judíos que lo son por su condición religiosa,
02:57otros por su condición étnica y por ambas razones.
02:59En el entendido de que hay conversos, personas que se han convertido a esa religión judía
03:05y otras personas que lo son desde el punto de vista étnico.
03:07Dentro del propio mundo judío, ahí están los ortodoxos, que son los asedíes,
03:12están los laicos, están los ultraortodoxos, que son los que van vestidos de negro,
03:18que suelen tener en promedio hasta 14 hijos.
03:20Por ejemplo, en Israel, son el sector que más hijos tienen.
03:24Y en el propio mundo judío, en Israel, ahí están los askenazis,
03:28están los misraín, están los judíos de origen árabe, los sefarditas.
03:33Es muy complejo el mundo judío.
03:35Ahora, el sionismo, que es una ideología política,
03:38que surge en Europa entre el siglo XIX y siglo XX,
03:41que tiene una visión de crear un gran Israel en el actual territorio de Israel,
03:46que implique desplazar a parte de la población palestina.
03:49Primero, era una ideología, vamos a decir, típica,
03:53que pensaba de crear un espacio nacional para un pueblo,
03:56y después fue girando a la visión que tienen hoy,
03:58que es lo que estamos viendo en Israel,
04:00que es una mirada de que hay que sacar a los palestinos.
04:04Hoy día, por ejemplo, se aprobó en Israel 22 asentamientos en Cisjordania,
04:08que es uno de los dos territorios que le quedan a los palestinos,
04:11en ese territorio Cisjordania y Gaza.
04:13Se aprobaron 22 asentamientos y dicho por el ministro de Finanzas de Israel,
04:18que se llama Bexahel Smotrich, que está directamente, eso él dice,
04:22dirigido a que no pueda haber un Estado palestino.
04:25Abiertamente lo dice.
04:25Entonces, ese lobby sionista tiene una presencia muy fuerte en la política estadounidense,
04:31tiene muchísimo dinero, condiciona muchas elecciones,
04:35está muy vinculado al partido tanto demócrata como republicano,
04:38son un poder permanente.
04:40gane quien gane en Estados Unidos.
04:42Fíjense cómo, desde el 1949, cuando se establece la relación estratégica
04:47entre Estados Unidos e Israel, que en ese año es que se inicia,
04:50desde ese año, quien gane en Estados Unidos,
04:52sea democrata y republicano, hay una política con Israel.
04:56Por esa influencia del lobby sionista y Donald Trump,
04:59que tiene vínculos incluso familiares con ese sector,
05:01tenemos que entenderlo entonces como una persona que está muy condicionada
05:05con todo el tema que relaciona Israel, en este caso a la guerra en Gaza.
05:10Lo que él expresó, lo que él expresó de que esa franja se podía convertir
05:15en un desarrollo inmobiliario maravilloso y que toda esa gente debía salir
05:20y ser acogido y refugiado en otros lugares donde pudieran prosperar,
05:24eso no era un juego, no era un decir.
05:28Donald Trump es el plan que tiene junto con Netanyahu
05:31y lo que están haciendo es, la pregunta es, lo que están haciendo,
05:36el exterminio a la población inocente, que no estamos hablando de jamás,
05:40estamos hablando de los niños, niñas, de los ancianos, de los padres, de las madres,
05:45ese exterminio y ese demostrado incluso y testimonios de muchos judíos y de médicos,
05:52porque el pueblo judío hemos estado viendo movilizaciones dentro de Israel.
05:56Ahora mismo hay en Israel.
05:56No están de acuerdo con lo que está pasando en este momento,
05:59están de acuerdo en que se defendieran, pero no en lo que está pasando en este momento.
06:03Entonces el objetivo de ellos, esto se va a terminar cuando arrasen con la franja
06:07y se lleven a toda esta gente, es la pregunta.
06:10Ese es el proyecto.
06:11O se lleven a toda esta gente o terminen de aniquilarlas ahí.
06:14Ese es el proyecto.
06:16Una de las cosas que mencionaba era, tiene que ver mucho con eso,
06:19con esa pregunta, María Cela, el sionismo se ha venido radicalizando en Israel.
06:24La sociedad israelí hasta los años 90, cuando matan a Isaac Rabin,
06:29que fue un primer ministro israelí que hizo los acuerdos con Clinton, con Arafat en el 1993,
06:35en los famosos acuerdos de Oslo, cuando a él lo matan, ahí es que surge fuertemente la figura de Netanyahu.
06:41Netanyahu tiene más de 27 años siendo una figura central en la política israelí.
06:46Y uno ve el proceso israelí de cómo se fue radicalizando hacia la derecha extrema esa sociedad.
06:52Y entonces, lo que ha pasado en Israel es que, desde hace aproximadamente unos dos años,
06:57el gobierno que hay actualmente en Israel es el más derechista de su historia.
07:01Derechista religioso, militarista.
07:03Porque Netanyahu, para poder gobernar en el sistema que ellos tienen,
07:07que es un sistema parlamentario, donde no gana la elección directamente el primer ministro,
07:12sino que lo elige el Congreso.
07:14Y el Congreso lo elige en función de mayorías.
07:16Netanyahu, en el actual escenario israelí,
07:18necesita de los sectores más de ultraderecha radicalizados
07:21para poder ser gobernantes.
07:23Esos sectores de ultraderecha radicalizados, muchos de ellos religiosos,
07:27entienden que para que regrese el Mesías, esto es real,
07:32tiene que desplazarse toda esa población palestina
07:35y que sea el pueblo judío el que gobierne ese territorio.
07:38Entonces, lo que estamos viendo es la aplicación de una visión extrema,
07:42radical, contra el pueblo palestino hoy día, en Gaza,
07:45con el apoyo de los Estados Unidos,
07:47porque esto es otra cosa que hay que tener en cuenta.
07:49Israel, si bien es un país muy admirable, por cierto,
07:52en temas tecnológicos, de educación,
07:55pero Israel no tiene muchas capacidades propias.
07:57Es un país muy pequeño.
07:58Por ejemplo, no tienen capacidad de producción de armas industriales,
08:02en escala industrial.
08:03Es Estados Unidos que le da esas armas.
08:05Si Estados Unidos mañana le quita esas armas,
08:07Israel no puede bombardear, pero ni arrabie.
08:10Entonces, en la medida de que Estados Unidos,
08:13como están condicionados sus políticos,
08:15por este lobby sionista, un lobby sionista relacionado
08:18a un sector muy radical hoy en Israel,
08:21yo lo veo muy complicado esto en el sentido
08:24de que se pueda detener por lo menos ese genocidio,
08:26esa matanza en Gaza.
08:27Elvin, antes de pasar a las medidas de Trump,
08:29que son varias y queremos llegar ahí,
08:31para terminar con esta parte de los conflictos,
08:33hemos visto un tono diferente en Trump recientemente
08:36con relación a Putin.
08:39¿Qué te parece a ti?
08:40¿Esto podría cambiar el panorama
08:42de lo que hemos visto hasta el momento
08:43entre Rusia y Ucrania?
08:44Bueno, a Trump le gustan los líderes autoritarios.
08:48Él es.
08:48Incluso los envidia porque él quisiera tener ese poder
08:51en Estados Unidos, que no hayan instituciones
08:53que le pongan límites.
08:53Se lo está granjeando.
08:54Entonces, la primera presidencia de Trump,
08:57recordemos cómo él se llevó con Kim Jong-un,
08:59el de Corea del Norte.
09:00Sí.
09:00Le gusta Putin.
09:02Y con Putin.
09:02Y otros, y demás.
09:04De hecho, hay algunos con los cuales no se relaciona
09:06por un tema de cálculo electoral del propio Estados Unidos,
09:09pero también se relacionaría.
09:11Entonces, lo que ha ocurrido, por lo menos,
09:15en Trump hay que tener cuidado en el sentido de que
09:17hay que ver qué dice mañana.
09:19Sí.
09:19Hasta ahora, él dijo que iba a resolver esa guerra en un día,
09:23porque se iba a relacionar con Putin.
09:25Y que Biden estaba loco porque iba a crear
09:26una tercera guerra mundial.
09:28Llegó al poder, eso no se ha resuelto.
09:30Ayer dijo, no, antes de ayer...
09:32El domingo.
09:32El domingo que Putin estaba loco.
09:34Exacto.
09:34Luego sacó un tuit diciendo que él tenía la capacidad
09:39de crearle un daño increíble a Vladimir Putin
09:41y que ten cuidado, le dijo a Vladimir Putin.
09:44La respuesta de Rusia fue, esperemos ver qué dice mañana.
09:47Incluso se burlaron de esas declaraciones de Trump
09:49cuando le preguntaron.
09:50Dijeron, vamos a ver qué dice mañana,
09:51dijo la portavoz del Kremlin.
09:53Entonces, no se sabe qué vaya a pasar en el caso de Rusia
09:57respecto a Trump.
10:00Realmente, a mí me parece que lo que Trump quiere
10:01es un acuerdo con Rusia, hacer negocios con Putin,
10:05hacer negocios de petroleros en el campo de las energías.
10:10Pero los intereses que tiene Rusia respecto de esa guerra
10:14y que tiene Putin y los sectores que lo rodean,
10:16a mí me parece que están chocando con esa intención de Trump
10:20de resolver esa guerra por la vía de un acuerdo
10:22para hacer negocios con Rusia.
10:23Creo que esos intereses están chocando
10:25porque lo que Rusia está buscando
10:27parece que todavía no lo ve que lo pueda conseguir.
10:30Y en ese sentido, lo que están haciendo
10:31es intensificando la guerra
10:33para tratar de llevar a una situación
10:35donde haya una negociación de ellos
10:37en una posición de fuerza.
10:39Diana.
10:40Sí, claro.
10:41Sí, por supuesto.
10:42Y además que con todo el conflicto con Ucrania,
10:46después que vimos esa encerrona
10:48que le hicieron a Zelensky en la Casa Blanca
10:50donde lo que él estaba intentando decir era
10:52en Putin no se pueden confiar.
10:54Ahora el que está frustrado y decepcionado de Putin
10:56es Donald Trump con sus propias palabras.
10:59Eso no debilita su posición de liderazgo,
11:01la que él ha querido vender a nivel mundial,
11:04que él iba a ser el que acabara el conflicto en Gaza,
11:06el que acabara el conflicto en Ucrania,
11:09el que Putin iba a respetar.
11:11Y Putin se está riendo de Trump.
11:13Sí, yo creo que el liderazgo de los Estados Unidos
11:18y del propio Trump en el mundo
11:19hoy día está por lo menos en cuestión
11:22porque es una persona que decide una cosa hoy,
11:26mañana hace otra,
11:27coloca aranceles,
11:28luego dice que lo va a aplazar por 90 días
11:31y la previsibilidad que pueda tener el mundo
11:35en relación a las cosas que él decide no existe.
11:38Y una de las cosas que constituyen los liderazgos,
11:41sobre todo a nivel político internacional,
11:44es que lo que tú digas lo hagas
11:45y es que tú puedas ser predecible
11:47para que tus socios puedan tener estabilidad
11:50relacionándose contigo.
11:51¿Quién puede tener estabilidad hoy día
11:52relacionándose con un Estados Unidos
11:54que dice una cosa hoy,
11:55dice otra cosa mañana,
11:56tuitea una cosa,
11:57después en la conferencia de prensa dice otra?
11:59Y fíjense cómo,
12:01que es uno de los temas,
12:03me imagino que vamos a hablar,
12:05en el caso de los de las universidades.
12:06Ayer las universidades de Alemania
12:08empezaron a retuitear
12:09diciendo todos los ofrecimientos que tienen.
12:12Todas las universidades de Arabia
12:13están ofreciéndole a los académicos de China.
12:17Entonces,
12:18los pilares del liderazgo de un país,
12:22que uno de ellos es tener la capacidad
12:24de atraer gente de otros lados,
12:26eso es todo hoy día muy cuestionado en Estados Unidos.
12:28Mira, a propósito,
12:29hoy fue la graduación en Harvard
12:31y tenemos una imagen muy emotiva.
12:34a ver,
12:36Mía,
12:36allá arriba,
12:37el momento en que Alan Garber
12:39saluda a los estudiantes
12:41y hay una ovación.
12:43Vamos a escucharlo eso.
12:44¡Bienvenido!
12:45¡Bienvenido!
13:15Escuchando, él dice ahora unas palabras.
13:43Diana, y vuelve y se reaviva otra vez, porque él los calma.
13:48Pero él dice unas palabras, vamos a escucharlas, un momentito.
13:52...from down the street, across the country, and around the world.
13:58Around the world, just as it should be.
14:12...ponerse de pie y hacerle una ovación.
14:21Eso fue lo único, que él no tocó tema político.
14:24Después otros speakers sí lo hicieron, y estudiantes también.
14:29Pero cuando él dijo, y a todos aquellos estudiantes de todo el mundo,
14:33son 140 países, como debe ser.
14:35Esta guerra entre las universidades, son ocho Ivy League,
14:39no solamente es contra Harvard, pero Harvard ha sido la que le ha plantado cara.
14:43Y el presidente de Harvard es judío, Alan Gerber, es judío.
14:48Ahora, como ya han logrado que una jueza revoque temporalmente
14:54la prohibición de matricular estudiantes del programa de intercambio,
14:58Marcos Rubio ha dicho a todas las embajadas y consulados de los Estados Unidos en el mundo
15:04que detengan, por el momento, todo tipo de entrevistas con estudiantes.
15:09O sea, está pasando, si no me dejan hacerlo por este lado, lo voy a hacer por este otro.
15:14Que eso ha creado una incertidumbre tremenda, y como decía Diana,
15:19pues el mundo entero está diciendo, vengan para acá,
15:22porque son mentes brillantes, porque son académicos importantísimos,
15:26y porque van a contribuir con la investigación y con el desarrollo
15:30de múltiples terapias de todo tipo para tratar enfermedades.
15:34No solamente son los estudiantes.
15:37Sí, a ver, sí a mí me parece que hay que tener en cuenta que esto no es algo nuevo.
15:43Vamos a decir, no me sorprende esta lucha que tiene Donald Trump con las universidades,
15:48porque el sector político al cual él pertenece, que son las derechas radicales de ultraderecha,
15:54tienen en la lucha contra las universidades una de sus principales batallas.
15:59Eso lo vemos donde quiera que gobierne la ultraderecha.
16:01Está pasando hoy en Argentina, con Miley, la lucha que tiene abierta con el CONICET,
16:06con la UBA, con la universidad, y así en otros países.
16:09Porque para esta gente, ellos siempre ven con suspicacia las universidades.
16:14Y es parte del discurso de Trump de que hay unas élites universitarias,
16:19unas élites de las universidades del este de Estados Unidos, donde están las Ivy League,
16:22donde en la mirada que él tiene es una élite que está muy lejana del ciudadano promedio norteamericano.
16:28Y que para esta idea del Make America Great Again hay que desplazar a esas élites,
16:34centrarse en el ciudadano promedio.
16:35Hay un discurso de Donald Trump en el 2016, cuando él fue presidente en su primera presidencia,
16:42donde él decía que vale más la opinión de un granjero, él decía, de Kansas,
16:46que de un doctorado de Harvard, precisamente.
16:50Él decía, vale más, porque él decía que está más aterrizado a la realidad.
16:53Pero no tiene granjeros trabajando con él en la Casa Blanca.
16:56Sí, muchos egresados de Harvard.
16:58No, pero son multimillonarios casi todos.
16:59Sí, muchos egresados de Harvard.
17:00Entonces, para esta gente, en su lógica política, en la forma que hacen política,
17:05confrontar con las universidades, en el caso específico de Trump, con estas universidades,
17:09donde se ha formado históricamente una élite cosmopolita, de clase media alta, muy educada,
17:16basada en méritos, donde hay personas negras, blancas, asiáticas, mujeres, hombres,
17:21de todas las tendencias latinas.
17:24Exactamente.
17:25Y para él, para esta gente, en la forma en que, en ese tipo de populismo que ellos utilizan,
17:31hay que confrontar a esas élites para crear una, como una impresión, un discurso,
17:37que sitúe por un lado a estas élites, Harvard, y aquí el pueblo.
17:40Y hay que, según ellos, priorizar al pueblo.
17:42Entonces, ya viene sucediendo eso en otras partes del mundo y en la historia,
17:47que sectores políticos, como el que pertenece a Donald Trump, choquen con las universidades.
17:51Donald Trump pidió a las agencias federales que cancelen todos los contratos que tienen con la Universidad de Harvard
17:58y, además, ya fue quitándole la subvención que también tenía la universidad
18:02y sigue tomando medidas contra Harvard, además de lo anunciado contra las visas de los estudiantes extranjeros.
18:08¿Esto podría detenerse de alguna manera?
18:12¿O simplemente ya será una lucha abiertamente de Trump y tendría la de ganar?
18:17Porque, por ejemplo, si lo hace con los visados, que es un control que tiene directamente el gobierno,
18:23pareciera ya una guerra imposible de ganar por parte de la universidad.
18:27Lo que se está viendo hoy en Estados Unidos lo había anunciado, por cierto,
18:30el profesor en Harvard, que es Steven Libetsky,
18:33que es uno de los politólogos más importantes en Estados Unidos hoy día.
18:37Tiene un libro muy conocido que trata sobre cómo se van diluyendo y muriendo las democracias.
18:41Él plantea que Estados Unidos está actualmente en una fase fascista, él dice, con la presidencia de Donald Trump
18:48y él dice, este profesor, que está, digamos, en lo que está ocurriendo hoy día,
18:58el encuadre que hay en Estados Unidos, él dice, la oposición a Trump van a ser los tribunales, él dice.
19:03Porque ya políticamente, incluso el Partido Demócrata, ahora mismo el Partido Demócrata lo que esté calculando
19:09lo que pueda pasar en las elecciones de medio término del año, del 2026, del próximo año,
19:15y que la oposición que puede haber ahora con un Partido Demócrata en esas condiciones,
19:20que acaba de perder una elección, él dice que son los jueces.
19:22Entonces, lo que quiero decir con esto es que hasta donde puedan llegar las decisiones judiciales,
19:27muchos de esos casos van a llegar al Tribunal Supremo,
19:29que tiene una supermayoría conservadora ahora, de 6 a 3, el Supremo de Estados Unidos,
19:34pero por ahora los tribunales estadounidenses son los que van a hacerle oposición a Donald Trump,
19:41desde lo jurídico.
19:43Pero aún así, Elvin, la administración de Trump ha desafiado muchas de las órdenes
19:49que han bloqueado las ejecutorias de Donald Trump, las órdenes ejecutivas de Donald Trump,
19:55y un ataque frontal, además, con campañas muy agresivas contra los jueces que fallan
20:03en contra de las órdenes del presidente Trump.
20:06Pero antes de irnos, yo quiero preguntarte, Elvin, por el tema de las deportaciones.
20:11Estamos viendo cómo se ha ido ampliando ese rango que en principio había dicho el presidente Trump,
20:19que era vamos a buscar a los criminales, vamos a buscar a los delincuentes,
20:23si los vamos a atrapar y los vamos a mandar de regreso a su país de origen.
20:27Hemos visto cómo eso se ha extendido prácticamente a todos los inmigrantes,
20:31con operativos que a veces rompen el alma de cómo se llevan a madres delante de sus hijos
20:37y cómo envían a personas, incluso a lugares que no son sus países de origen.
20:44Una imagen de que el extranjero es el enemigo.
20:48¿Qué está pasando en este sentido?
20:50Con el caso de las deportaciones, ahí también hay un tema que es muy propio de Trump,
20:57que es esta intensidad discursiva que él utiliza, porque realmente Trump,
21:03si bien hay una agresividad, hay un discurso criminalizante contra los migrantes,
21:08y acciones, se llevan, sí, maltratan a la gente.
21:11No es discurso nada más.
21:12No, por eso, pero cuando uno ve los datos, en el mismo periodo de tiempo, Obama había deportado más gente, por ejemplo.
21:20Obama había deportado más gente, por ejemplo.
21:22Entonces, con Donald Trump lo que está ocurriendo, a mí me parece, es una criminalización del inmigrante latino específicamente,
21:29y más específicamente venezolano.
21:31Hoy día en Estados Unidos ser venezolano es bien complicado,
21:35porque está documentado como persona, por tener un tatuaje, ser venezolanos,
21:39están siendo enviados a la cárcel esta de Bukele, que es realmente un campo de concentración,
21:44y allí que se resuelvan como puedan, dentro de las condiciones que sabemos que hay tanto en Venezuela
21:52como en el propio Salvador, desde el punto de vista de los mecanismos jurídicos que tendrían esta gente allí
21:59para que se le garanticen al menos sus derechos humanos.
22:02Entonces, el discurso migrante de Trump es una continuación de lo que ya él hizo en el 2016,
22:07cuando él anunció su candidatura diciendo que los migrantes son delincuentes y violadores,
22:11y lo está tratando de llevar ahora al máximo para mantener el apoyo de ese público
22:16que él, en donde no le pueda dar en los hechos resultados, se los trata de dar discursivamente,
22:21y creo que por ahí va el tema latino.
22:22Y es una desgracia porque se avivan sentimientos también racistas,
22:29eso que decías tú, los granjeros contra los ricos, esto de ricos y pobres, no,
22:34todo el mundo puede convivir y a todo hay que darle su espacio, su tiempo, sus fondos,
22:39y a la investigación en las universidades y a la libertad, también es muy peligroso
22:45este tipo de medidas que se están tomando en los Estados Unidos y el ejemplo y el precedente
22:49que está dando porque es el líder del mundo libre, o así ha sido hasta ahora
22:54y ese liderazgo está siendo juzgado por el mundo entero y el respeto que se le ha tenido también.
23:02Gracias por haber estado con nosotros y por todo esto que nos hace explicar.