- 5/29/2025
Category
🗞
NewsTranscript
00:00السياسية والعلاقات الدولية بجامعة الجزائر
00:02دكتور أهلا بك
00:02صباح الخير
00:03أهلا
00:04نتحدث عن الأوضاع في المغرب
00:06وتقريبا الأوضاع على صفيح ساخن
00:10فكل مرة يتخذ فيها
00:12نظام المخزن لقرارات عشوائية
00:14تمس بعدد من النقاط الحيوية
00:16بالنسبة لساكنات المغرب
00:19تحدثنا في السابق
00:20على ساكنات الريف
00:21نتحدث اليوم على ساكنات فجيج
00:24ومحاولات من المغرب
00:26لخص خاصة قطع حيوي
00:28بالنسبة لساكنات فجيج
00:29أو هو المياه
00:31فإلى ما تصب إليه المغرب اليوم
00:33فعلا يعني
00:35هو في الكثير من الحالات
00:37أصبحت السياسات المغربية
00:40في تقدير غير قابلة
00:42للتقييم تقييما موضوعيا
00:44بسبب بسيط
00:46هو أن الذي يتخذ القرار
00:47لا نقول أنه غير معروف
00:50ولكنه ليس الجهة الرسمية
00:52التي يصدر عنها القرار
00:53وبالتالي إذا انخارطنا
00:56في مسار تقييم
00:57الذي يصدر عنه القرار
00:59ربما سنصل إلى قراءات خاطئة
01:01ما نراه من هذه القرارات
01:03سواء تحدثنا اليوم عن خص خصة قطاع المياه
01:06في جيج أو في فجيج كما تسمى
01:09أو تحدثنا أيضا عن في بعض الحالات
01:11أيضا نزع
01:12ملكية أراضي وسكنات
01:14لمغاربة ومنحها
01:17لأجانب جاءوا من جغرافيات أخرى
01:21أو تحدثنا أيضا عن
01:22في بعض الأحيان حتى تلويت المياه
01:25لأنه مثلا الصناعات
01:27الصناعة الفوسفات
01:29أو الفوسفات المغربي
01:31الذي يحتوي على اليورانيوم المشع والتي
01:34تؤدي عملية تصفيته إلى طرح النفايات في المياه
01:38السطحية
01:39وحتى في بعض الأحيان التي تمس المياه الجوفية في المغرب
01:43هي كلها قرارات تؤكد بأنه
01:45فعلا اليوم ما يتخذ من قرارات
01:47إنه ضد مصلحة الشعب المغربي
01:50ما نراه أيضا من حراك ما نراه من احتجاجات
01:53تؤكد بأنه
01:55كرة التلج وكرة الاحتجاج في المغرب
01:58لا تفتأوا تكبر
02:00ونحن مقبلون على مزيد من الاحتقان
02:04الذي قد يؤدي في أي لحظة إلى
02:06ربما حتى حراك شعبي أكبر من هذا
02:09مرة أخرى إذا عدنا كما قلت للأسباب
02:12سنجد بأنه
02:13ضمط الاختيارات التي
02:15يصبوا إليها المغرب اليوم
02:17أو يتجه نحوها المغرب
02:19وخاصة في علاقاته مع الكيان الصهيوني
02:21لنحن رأينا بأنه
02:23فيه عقارات وفيه سكنات
02:25وفيه حتى شوارع كاملة ومدن
02:27منحت ليهود
02:29أتوا من الكيان
02:30بحجة أنهم
02:32هم المالكون الأصليون لها
02:35وبأنها نزعت منهم في الماضي
02:37فهذا دليل على أنه
02:39فعلا اليوم
02:40خليني نقول بأنه كل الدولة
02:42أو كل الحكومة المغربية
02:44جعلت لتخدم هذا المشروع
02:47هذا المشروع الذي يريد أن يجعل
02:49من المغرب
02:50ربما الأرض التانية
02:52أرض المعادة التانية
02:54بالنسبة للميهود
02:55وبالنسبة أيضا للصهايين
02:58الذين ربما باتوا يرون في فلسطين
03:00وطنا غير آمن
03:02أو وطنا لا يمكن أن نكون فيه
03:05في المستقبل
03:06إذن هذا هو في اعتقاد التفسير الوحيد
03:08عدى هذا أن ننخارط في الحسابات الأخرى
03:11أو في التفسيرات الأخرى
03:12أعتقد بأننا سنصل إلى قراءات خاطئة
03:15نضيف إلى كل هذا بأنه
03:18دخلنا في وحد النمط من الصبيانية
03:22في التعامل السياسي المغربي
03:24الذي يجعل دائما سياسات المغرب
03:28نكاية في الجزائر
03:29يعني المغرب تحاول في كل مرة
03:31أو ابحث في كل قرار مغربي
03:33ستجد بأنه فيه نوعا ما
03:35محاولة للتشويش على الجزائر
03:37أو محاولة للظهور بمظهر
03:41نعم
03:42ظهور بمظهر المتفوق على الجزائر
03:45أو الرد على الجزائر
03:46بطريقة أو بأخرى
03:48حتى ما يحصل يوم في فيجيغ
03:49ما يحصل في فيجيغ
03:51هو نوعا ما مرتبط بما حصل في العرشة
03:53في وقت سابق
03:54يعني نحن بصدد هذا المستوى
03:59كما قلت المستوى المتدني من الممارسة السياسية
04:02الذي في الأخير قلت المتضرر الأساسي منه هو الشعب المغربي
04:07طيب دكتور في نقطة جد مهمة
04:10اليوم تشعبت القضايا الموجودة في المغرب
04:13وعلى أبرز القضية هي رفض الشعب المغربي
04:17لمواصلة هذه العملية
04:19عملية التطبيع مع الكيان الصهيوني
04:21خاصة بما يحدث في قطاع غزة
04:24ضف على ذلك رسو سفن
04:26تابعة للكيان الصهيوني في المغرب
04:30وعبر المغاربة عن امتعاضهم
04:33لما تتعامل به نظام أو ما يتعامل به نظام المخزن
04:37مع هذه القضية
04:39فاليوم نستطيع القول أن الشارع المغربي على صفيح ساخن
04:45فمستقبل اليوم المغاربة مرهون بيدهم
04:49أم مرهون بيد نظام المخزن
04:53أكيد بأن مستقبلهم يجب أن يستعاد
04:55بمعنى أن يسترد ويصبح في يد المغاربة في حض ذاتهم
04:59ولكن الكارثة بأن ما حصل للشعب المغربي
05:03أو للإنسان المغربي نتيجة لاستبداد المخزن
05:07اعتقادي بأنه خطير خطير جدا
05:10والسرديات التي بات المغاربة يبتلعونها ويؤمنون بها
05:17نتيجة لهذه العملية المتواصلة من التلاعب بالعقول التي يمارسها المخزن
05:22منذ يعني خليني نقول منذ المسيرة الخضراء
05:27التي أقنعت المغاربة بأن أرض الصحراء الغربية هي أرض مغربية
05:32ثم هذا الدخل لا متوقف في السرديات وفي استعداء الجزائر
05:36وفي رسم خرائط ثم جعل الناس يؤمنون بها
05:40وتزوير التاريخ والتلاعب
05:42فأصبح لدينا إنسان مغربي مشوه
05:45إنسان مغربي لا يؤمن بحقيقة
05:47إلا بالحقيقة التي تأتي على لسان المخزن
05:54ولكن أنا أعتقد بأن المصار الذي يأخذه التطبيع المغربي
05:58والتي تقريبا دعني أقول بأنه يناقب كل ما يحصل على مستوى العالم
06:03يعني نحن نرى اليوم بأن دول كانت تقريبا متلاسقة تماما
06:07مع الكيان الصهيوني في بداية الطوفان
06:09وما قبل الطوفان طوفان الأقصى
06:11أصبحت اليوم تأخذ خطوات كبيرة نحو الابتعاد عن الكيان
06:16ومواقفها تنقلب تدريجيا على هذا الكيان
06:21نتحدث عن مواقف لحكومات لمواقف حتى لشخصيات بارزة يعني
06:25ودول إن كانت داعمة في بداية الطوفان لكيان
06:29لكن اليوم بعد أن رأت ما رأت
06:31وبعد أن رأت ما تراه يوميا من انتهاكات إزهاق للأرواح
06:39ولأرواح الأطفال والنساء في غزة
06:41بدأت تتراجع وتعيد التفكير وتراجع مواقفها
06:44وتتأكد بأن فعلا السردية الصهيونية هي سردية خاطئة
06:49في مقابل هذا التراجع من دول الغرفاء
06:54أو من الداعمين الأساسيين والأولين للكيان الصهيوني
06:59نجد مصارا معاكس تماما تمارسه دولة المخزن
07:05وهذا لا يحصل في أي دولة من العالم
07:07يعني نجد اقتراب أكثر من الكيان الصهيوني
07:10التساق أكثر وأكثر بسياساته
07:12رأينا كيف أن جنود ضباط من لواء غولاني
07:18المسؤول عما يحصل من شناعات في شمال غزة
07:22يشاركون في ما يسمى بمناورات الأسد الأفريقي
07:26رأينا بأن السفن التي تطرد من أوروبا
07:30ومن سواحل إسبانيا ولا يسمح لها بالرسو
07:33لأنها تحمل دخائر أو شحنات تستخدم في حرب الكيان ضد غزة
07:39يرفض أن تستقبل في السواحل الأوروبية
07:42ولكنها تستقبل في المغرب ومنها تتجه نحو غزة
07:46فنحن أمام مصار في الحقيقة
07:48يكاشف المغاربة بأن مستوى التواطع
07:55ومستوى الخيانة الذي وصل له النظام المغربي
07:58بحجة محاولة مقارعة الجزائر
08:02أو محاولة هزيمة الجزائر بين قوسين
08:05بلغ مستوى غير مسبوق
08:08وهدف اعتقادي أيضا ما سيؤدي بالمغاربة إلى مراجعة حساباتهم
08:13لأنه إذا كان أنت تصدق ما كان يقوله فيما يتعلق بالصحراء الغربية
08:19فأنت اليوم أمام مشروع آخر وهو مشروع التطبيع
08:22فهل تصدق ما يقوله فيما يتعلق بالتطبيع
08:26إذا ذهب الإنسان المغربي أو العقل المغربي اليوم
08:29الإنسان البسيط يعني وسأل نفسه
08:32وهل حقيقة ما نقوم به مع الكيان صحيح أو خاطئ
08:35أعتقد بأن هذا السؤال سيقوده تدريجيا إلى طرح سؤال آخر
08:40هو هل ما نقوم به مع الجزائر صحيح أو خاطئ
08:43وهل ما نقوم معه مع الصحراء الغربية صحيح
08:45أم خطأ أيضا
08:46في نقطة جد أيضا مهمة لو نعود إلى كرونولوجيا الأحداث
08:50لما يحدث في صح التعبير الجارة المغرب
08:53لأنه الجارة المغرب تحدث إلى شعبها ونتحدث على نظام
08:56فسياسة تعطيش تجويع إضافة إلى غلاء المعيشة على مستوى المغرب
09:04والكل على دراية بما يحدث هناك
09:06حتى الشعب المغربي عبر عن انتعاضه لما يحدث داخل المجتمع المغربي
09:11فكل هذه العمليات والحكومة المغربية ونظام المغزن
09:16ساكت ويطبق أجندة ليست بأجندته
09:20فاليوم هذه السياسة التي تقوم بها أو ما يقوم بها نظام المغزن
09:26ما الهدف منه؟
09:27لأنه في الأخير هذا شعبه والأولوية تكون لشعبه قبل أن يكون إلى الأصل
09:32الطبيعة لها قبل أن يكون إلى منظومة أخرى ونظام آخر
09:35شوف أستاذ بيلال
09:38نحن عندما نقرر قرارا ما أو الحكومات عندما تقرر قراراتها
09:43فالأنها تستمد أو مرجعيتها بالأساس تكون مرجعية شعبية
09:49بمعنى ما الذي يخدم المصلحة الشعبية والمصلحة الوطنية
09:53ونتخذ القرار على هذه القاعدة
09:56هذا تقريبا إنقلب في المغرب
09:58نتيجة كما قلنا هذا الارتباط الغير مفهوم في الكثير من الحالات بينه وبين الكيان الصهيوني
10:05فأصبحت القاعدة هي كيف يحقق هذا رضا وقابول الكيان الصهيوني
10:12وحتى الأطراف الأخرى الدائمة له فرنسا وولايات المتحدة الأمريكية
10:16قبل حتى أن ننظر لمصلحة الشعب
10:18فأصبح لدينا مع الوقت حالة من الشرخ أو قطيعة أو هو
10:21بين سياسات الحكومة والمصلحة الشعبية
10:26نرى تجسدها أو تمثلها في هذه الاحتجاجات
10:30لأن حكومة التي تتخذ قراراتها بما يخدم مصلحة طرف أجنبي
10:35أكيد بأنها مع الوقت تبتعد أكثر فأكثر عن مصلحة الشعب
10:39فالشعب هنا مع الوقت لن تكون لديه وسيلة للتعبير عن رفضه سوى الاحتجاج
10:46ولكن الاحتجاج إلى غاية الآن مازال ضعيفا مازال مقموعا
10:51لأنه كما قلت الذي أصاب الإنسان المغربي نتيجة الاستبداد المخزني
10:55نتيجة لهذه العملية عملية الضخ وعملية التلاعب بالعقول
11:01هي احتجاجات ضعيفة احتجاجات لا تؤدي حقيقة إلى تغيير الواقع
11:06يضاف إلى كل هذا بأنه حتى عن المستوى الإعلامي فيه
11:09يعني تغطية فيه تعمية على ما يحصل من احتجاجات من رفض للواقع
11:16المعيشي للواقع المزري للاقتصاد المغربي
11:20يعني في مقابل تسليط الضوء على بعض النجاحات التي يحققها الاقتصاد المغربي
11:26في قطاع أو آخر مثل قطاع السيارات
11:28يجري في المقابل تركوا الحقائق الأخرى المتعلقة مثلا بالمديونية
11:35المتعلقة بالعجزة عن توفير الطاقة للمواد المغربي
11:39متورطها في المخدرات وغيرها
11:40أحسنت متعلقة برواج المخدرات
11:43المتعلقة بالاعتماد عن المخدرات كمصدر أساسي من مصادر تمويل ميزانية الدولة
11:49المرتبطة بغلاء الأسعار
11:51فيجري كل هذا تسليط أو تغييبه عن الرأي العام
11:55حتى نتجنب كما قلت الانتفاضة الشعبية
12:00ولكن ننظم بأن التقاء هذه العوامل كلها
12:03مع حالة التطبيع غير المتوقف والمستفزة في الكثير من محالات للإنسان المغربي
12:10قبل أن تكون مستفزة حتى للإنسان الفلسطيني أو لأي
12:13لأن إنسان يعني إنسان في العالم
12:16ستؤدي مع الوقت إلى مزيد من الاحتقان
12:19فالمغرب أعتقد بفخاته السياسة مقبل على مزيد من التوترات والأزمات الداخلية
12:31يضاف إليها هذه القرارات
12:33يعني أن نرى بأنه في وقت يشهد أو تشهد المنطقة جفافا
12:39هذه المنطقة الحدودية مع الجزائر
12:41نتجه نحو خصخصة المياه ثم التحكم فيها
12:45لا ندري أصلا لمن ستمنح لأنه أصلا الذي يمتلك هذه الشركات هو
12:50لوبي جزء منه تابع للمالع العائلة أو الأسرة الملكية
12:57وجزء آخر تابع للشركات إما الفرنسية أو الصهيونية في المغرب
13:02فأكيد بأنه كما قلت التقاء كل هذه العمامل
13:07سيؤدي إلى مزيد من التأزم وبالتالي مزيد من ردود الفئر
13:11طيب في نظرك اليوم بكرونولوجيا الأحداث الحاصلة في المجتمع المغربي
13:17هل سيتمخذ عليه انفجار شعبي
13:25لأنه في الأخير الإنسان يتحمل يتحمل وفي الأخير سينفجر
13:30شاهدنا البداية باحتجاجات سلمية
13:32ولكن في الأخير سيكون هناك انفجار شعبي داخل المغرب نظرا لهذه التراكمات
13:40لا هي يشوف تلقائيا ومنطقيا
13:43إلى غاية الآن الاحتجاج الشعبي كما قلت منحاه هو منحا تصاعد
13:49صحيح
13:50منحاه لا يتوقف أصلا يعني
13:53في المقابل فيه محاولات لمعالجة هذا الاختلال أو معالجة الأسباب التي تؤدي إلى الاحتجاج
14:00ولكن المعالجات التي تبناها الحكومة المغربية إلى غاية الآن هي معالجات ضرفية
14:05معالجات سطحية
14:07وقمعية أيضا
14:08نعم وقمعية أحسنت
14:09معالجات لا تؤدي إلى التخلص من الأسباب الحقيقية للإحتجاج
14:17بقدر ما تؤدي فقط إلى محاولة القضاء على تمظهراته
14:21بمعنى أن نوقف احتجاجا هنا مظاهرة هناك وهكذا
14:25عدا هذا لا أعتقد بأنه فيه حقيقة سياسات فعلية تؤدي إلى نزعفتي للتوتر
14:33لأنه إذا أخذنا أبسط مثال من بين الأسباب الأساسية اليوم
14:36من الاحتجاجات التي لا تتوقف في المغرب ولا يتوقف المغاربة عن الخروج للشارع بسببها
14:43هي مسألة التطبيع
14:44ولكن في المقابل الذي نراه ليس حتى توقفا عند مستوى ما من التطبيع
14:51يعني أنت لديك شارع يرفض التطبيع
14:55ولديك حكومة تتجه نحو مزيد من التطبيع
14:58يعني عكس ما يطالب به الشارع
14:59طيب سيد حوسان حمزة ربما حتى نصل هذا بذاك في نقطة جد مهمة
15:04هل إفتعال مثل هكذا مشاكل على سبيل المثال خاصة صدق المياه في فجيج
15:09هل هي تهرب أو سياسة توجيه البوصلة لمواضيع اجتماعية
15:15تخلصا بما تقوم به في الأصل أو ما يقوم به في الأصل
15:19نظام المغزن لدعم هذا التطبيع
15:22ممكن جدا لأنه كما قلت
15:27أنت أمام هذه الاحتجاجات التي لا تستطيع أن تعالج أسبابها الحقيقية
15:33وفي بعض الأحيان ليس حتى لديهم القدرة على معالجتها ولو أرادوا
15:36يعني كما قلت القرار أصبح مستلبا
15:39أصبح القرار بيد لوبيات أخرى
15:43هي المتحكمة في القصر الملكي
15:46فالأكيد بأنك ستلجأ إلى مثل هذه المشكلات الهامشية
15:50احتوى إن كان مع الوقت ننظم بأن كرة التل ستكبر أكثر فأكثر
15:55نحن نتحدث عن مسألة المياه
15:57خذ مثالا بأنه فيه تقارير الأمم المتحدة
16:01صدرت وتقول بأنه 50% من المياه السطحية في المغرب هي مياه ملودة
16:07التلويت أيضا الذي يحدث في المحيط الأطلسي نتيجة لإلقاء النفايات التي تنتج عن تصفية تنقية مادة الفوسفات
16:17والمغرب معروف بأنه من أكبر الدول في العالم المصدرة للفوسفات
16:21وبأن فوسفاته بحكم الطبيعة وهذا يعني أمر طبيعي
16:25فيه يورانيوم مشع
16:26والدول التي تستورد الفوسفات المغربي تطلب دائما تنقيته من أي شائب
16:32وخاصة هذه المعادن التقيلة المعادن التي
16:35مشعر
16:36نعم المشعر التي تسبب تلويثا كبيرا للبيئة
16:40ويحتمل أن تصيب حتى الإنسان بطريقة أو بأخرى وتسبب له أمراضا خطيرة جدا على رأسها السرطان
16:47فخمسين بالمئة كما قلت من المياه
16:51ملوثة
16:52في المغرب ملوثة
16:54بمعنى اليوم الإنسان المغربي
16:57إما أن يعبر عن رفضه أو أن يستهلك هذه المياه التي ستعود عليه بالضرر
17:03والتي ستسبب له مرضا
17:06تخيل أنه خمسين بالمئة ملوث
17:09ما تبقى لأنه اليوم مياه في الجيجة وفي جيج هي سد
17:15على فكرة يعني جزء من السدود التي بنيت في تلك المنطقة
17:20أغلقت أو قطعت الطريق على ويديان
17:23الأصل أنها مصبها يكون في الأراضي الجزائرية
17:26نعم
17:26فهي بطريقة أو بأخرى حرب المياه على الجزائر
17:29جزائر
17:30نعم
17:30إذن تخيل أنه لديك قدرات مائية متراجعة أكثر فأكثر بسبب التلوث
17:37وفي الوقت نفسه تلجأ إلى حرمان الناس من الوصول إلى هذه المياه
17:43بسبب الخصخصة وبكل تأكيد بأنها ستمنح لشركات أخرى
17:47أو لأطراف متواطئة أو متعاملة مع الكيان الصيوني
17:52فإلى أين نحن متجهون؟
17:55أكيد بأننا متجهون نحو مزيد من الاحتقان
17:57هل الشعب المغربي كما قلت مؤهل للوصول إلى حد الحراك والاحتجاج الرافض
18:02الذي يؤدي فعلا إلى تغيير؟
18:04نحن نتمنى ذلك
18:05ولكن قلت بأن المرض الذي أصاب الإنسان المغربي نتيجة لاستبداد المخزن
18:11نتيجة للتلاعب حتى بفطرة
18:13لأنه كما يقال الاستبداد يفسد فطرة الناس
18:17والاستبداد المغربي أفسد حتى فطرة المغاربة
18:21حتى غسيل الأدمغة التي قام به
18:24نعم يعني أن يوم خويا بلال أن يصل بعض المغاربة حتى لا نعمم
18:29إلى القول بأن الجزائر عدو وأن الصهيون صديق
18:34هذا أكيد بأنه ليس إنسان عادي
18:36ليس حتى إنسانا طبيعيا
18:37الإنسان أو المغرب الذي يبرر لكل تلك الشناعات والهمجية والوحشية
18:44التي يرتكبها الصهاينة في فلسطين
18:46وفقط لكي يسترضي الإنسان الصهيوني
18:52هذا ليس إنسانا طبيعيا
18:53طبيعة مويسة في حقنا
18:54هذه الفئة تحديدا لا ينتظر منها بأن تغير شيئا في المغرب
19:00وأن تدفع عن الشعب المغربي بطبيعة الحال
19:02أشكرك جزيلا الشكر دكتور حسام حمزة
19:04أستاذ العلم السياسية والعلاقات الدولية بجامعة الجزائر
19:07أنت ضيفيا اليوم في هذا الملف أشكرك جزيلا الشكر
19:09أهلا
19:10إذن تابعينا الأكار موصلة لأخبارنا
19:12وفي ملف آخر ومع بداية فصل الصيف
19:17شرع الجزائريون في الإقبال على الوكالات السياحية
19:19ترجمة نانسي قنقر
Recommended
0:47
|
Up next
3:58
5:55
7:49