«La chair des autres» : Claire Berest est l'invitée de Culture médias

Europe 1

29/05/2025

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00:00Une romancière qui pour Paris Match a suivi les audiences des viols de Mazan, l'affaire Pellicot.

00:06Elle en tire aujourd'hui un livre qui mêle le récit de ce procès ornant à des souvenirs plus personnels aussi

00:13pour tenter de comprendre comment ces hommes ont pu en arriver là.

00:17Bonjour Claire Béresse.

00:18Bonjour.

00:18Et merci beaucoup d'être là ce matin.

00:21D'abord, comment vous vous êtes retrouvée sur ce procès ?

00:24Est-ce que c'est Paris Match qui est venu vers vous ? Comment ça s'est passé ?

00:27Oui, c'est un petit peu un accident, c'est un pas de côté, un imprévu si je puis dire,

00:30parce qu'il y a des gens dont c'est le métier, des faits digaciers, des chroniqueurs judiciaires, des journalistes.

00:34Moi je suis romancière et j'ai reçu un coup de téléphone dans le courant du mois de septembre.

00:39Le procès avait déjà commencé.

00:41Je le suivais comme beaucoup d'entre nous, avec un peu de distance évidemment.

00:45Et Paris Match m'a proposé, peut-être pour avoir un regard d'auteur,

00:49une autre type de plume, de me rendre à Avignon pour suivre le procès et écrire des papiers pour eux, pour Paris Match.

00:56Et vous racontez d'ailleurs dans votre livre que la première fois que vous avez entendu parler de cette affaire,

01:01de cet homme donc qui aurait fait violer sa femme sous sédation par des dizaines d'hommes,

01:07vous n'y croyez pas, vous dites que c'est impossible un truc pareil.

01:10Oui, alors pourquoi j'en fais mention dans le texte ?

01:12C'est que précisément, j'ai un goût pour les faits divers depuis presque l'enfance.

01:18Si je puis dire, je les ai collectionnés, je les ai lus, je les suis.

01:21Donc j'en connais beaucoup.

01:23Et à l'aune de ça, c'est ça qui est intéressant, c'est que tout d'un coup,

01:27en lisant les premiers éléments sur cette affaire,

01:31j'ai eu presque la sensation d'une mystification.

01:33Or quand on plonge beaucoup dans les faits divers, on n'est jamais surpris.

01:37Malheureusement, on sait que le mal est toujours possible, que le pire est toujours à venir.

01:42Et ce fait divers, effectivement, m'a arrêté stupéfié, comme je pense beaucoup d'entre nous.

01:48Comme le monde entier, oui.

01:49Alors ce sentiment, même Gisèle Pellicot l'a ressenti en premier.

01:53Elle ne s'est pas reconnue elle-même sur les photos que la police lui a présentées le 2 novembre 2020.

01:59Et pourtant, elle a eu des suspicions.

02:01Alors moi, c'est ce que j'ai trouvé passionnant dans votre livre,

02:03c'est qu'en fait, on a suivi tous cette affaire.

02:05Mais souvent, en entendant seulement l'écume, les petits récits qu'on a pu avoir,

02:10là, on rentre vraiment dans les détails.

02:12On apprend énormément de choses.

02:14Par exemple, moi, je ne savais pas qu'un jour, elle avait dit à son mari,

02:17mais tu me drogues ou quoi ?

02:19Et lui, il a fait mine de s'offusquer.

02:21Oui, alors, pour remettre un tout petit peu quand même en situation,

02:23parce qu'en parlant de cette affaire avec beaucoup de gens de mon entourage tout le long de ce travail,

02:28il y a cette phrase qui revient, mais comment est-ce possible qu'elle ne se doutait pas ?

02:32Et je voudrais recadrer tout de suite parce qu'il faut se passer.

02:35à la place des autres.

02:36Mettons-nous à sa place une seule seconde.

02:38Si vous êtes convoqué au commissariat pour une affaire que vous pensez être toute autre

02:42et qu'on vous dit que votre amour, votre compagnon, votre mari de 50 ans,

02:48d'un demi-siècle, vous a fait subir des outrages, des abus, des viols à votre insu pendant 10 ans,

02:55aucun d'entre nous, nous pourrions y croire.

02:59La chose est tellement impensable.

03:00Alors après, évidemment, quand on connaît des faits, on relie le passé à l'aune de ces faits.

03:06Et effectivement, elle a pu s'interroger, mais est-ce qu'il y avait des signes,

03:09est-ce qu'il y avait des choses que je n'ai pas vues ?

03:11On sait que cette femme, on le sait aujourd'hui, qu'elle était très troublée par des trous noirs,

03:17qu'elle ressentait des absences, des sommeils anormalement longs,

03:20où elle se réveillait très tard, où elle ne se souvenait plus quand est-ce qu'elle s'était couchée.

03:24Et elle pensait, mais comme nous l'aurions tous fait, qu'elle avait sans doute un problème neurologique,

03:29qu'elle avait peut-être la maladie d'Alzheimer,

03:31elle faisait des tests en ce sens, les médecins ne trouvaient rien.

03:34Elle avait des troubles gynécologiques aussi dont vous parlez ?

03:37Effectivement, elle avait des problèmes gynécologiques,

03:40mais c'est une femme presque septuagénaire à ce moment-là,

03:44qui va voir ses médecins, qui va voir son gynécologue,

03:46elle a une vie saine, c'est quelqu'un qui boit un coup à l'occasion,

03:49mais qui ne prend pas de médicaments, qui ne se drogue pas, qui fait du sport.

03:52C'est une femme qui a une vie saine, et les médecins non plus ne trouvent pas.

03:56Parce que quand on ne sait pas ce qu'on cherche, on ne trouve pas aussi.

03:58Je me mets à la place des médecins.

04:00Effectivement, à l'aune de ça, elle a essayé de reconstituer l'histoire,

04:03et il y a eu quelques moments, elle avait lancé cette phrase,

04:06on en a parlé dans la cour criminelle,

04:08elle avait lancé cette phrase, mais tu me drogues ou quoi ?

04:10Mais comme vous pouvez faire des boutades avec votre conjoint,

04:14en disant, mais alors qu'est-ce que t'as fait dans mon dos ?

04:15Et ce sont des blagues.

04:16Donc, bien sûr, quand après on relit tout avec les éléments,

04:20on va s'arrêter sur ces moments-là.

04:22Mais il faut remettre en situation,

04:23cette femme n'a pas de moyen de se douter de cette double vie de son mari,

04:29et qui lui a infligé à son insu,

04:32beaucoup, beaucoup de nuits pendant dix ans.

04:34Et cette affaire Pellico, évidemment, on le disait,

04:36elle a fasciné le monde entier,

04:37notamment aussi parce que Gisèle Pellico s'est montrée au grand jour,

04:41elle a voulu ouvrir ce procès au public.

04:44Pourquoi est-ce qu'elle a fait ça, selon vous ?

04:46Est-ce qu'elle avait déjà en tête l'idée qu'il fallait que la honte change de camp ?

04:51Vous pensez que ça allait si loin ?

04:52Alors, j'ouvre des perspectives,

04:53mais évidemment, je me garderais bien de parler pour elle.

04:57Simplement, on peut observer qu'entre le moment

04:59où on lui a révélé cette tragédie, novembre 2020,

05:03et le moment où le procès s'ouvre,

05:05il y a trois ans et demi qui s'écoule,

05:06donc elle a dû faire un chemin assez long,

05:09de sidération, de douleur,

05:11qui la regarde, mais qui a dû être très long et très douloureux.

05:14Et on sait aussi que quand on lui révèle cette affaire,

05:17quand le sous-brigadier Perret lui révèle cette affaire en 2020,

05:20elle refuse de voir les vidéos,

05:22ce qu'on comprend bien également.

05:24On sait qu'il y avait plus de 20 000 vidéos et photos

05:27dans les supports informatiques de Dominique Pellico.

05:30À l'approche du procès,

05:33elle demande à ses deux conseils,

05:34ses deux avocats, Maître Babono et Maître Camus,

05:37de voir les vidéos.

05:38Et elle va toutes les regarder.

05:41Ça c'est dingue.

05:42Voilà.

05:43Probablement, elle voulait se préparer à ce procès,

05:46elle voulait faire au mieux.

05:48Mais c'est très difficile quand on a vécu une telle tragédie.

05:51Et probablement,

05:52en ne détournant pas le regard des crimes qui lui avaient été infligés,

05:56elle s'est probablement dit,

05:57il faut que le monde entier aussi ne détourne pas le regard.

06:01Mais non pas pour elle-même,

06:03parce que je pense que cette femme n'a aucune posture.

06:05Elle ne s'est pas dit, je vais devenir une icône féministe.

06:07Non, elle a essayé de s'extirper de son malheur.

06:09Et qu'est-ce qu'elle a fait ?

06:10Elle s'est tournée vers les autres.

06:11Parce qu'elle s'est dit, je suis détruite.

06:14Je suis un champ de ruines, elle l'a dit en audience.

06:16Je suis un champ de ruines.

06:17Je ne sais pas si je pourrais me reconstruire.

06:19Mais si je peux donner la force à quelqu'un de se dire

06:23Madame Pellicot l'a fait, alors je pourrais le faire.

06:26Et bien, tant mieux.

06:27Et c'est vraiment dans cette perspective de l'altérité

06:30qu'elle a décidé de faire un bras de fer,

06:33véritable bras de fer,

06:34pour faire lever le huis clos.

06:36La chair des autres,

06:37c'est le livre de Claire Berest,

06:39disponible aux éditions Albain Michel.

06:41On va continuer à en parler ce matin.

06:43Et puis on va parler série dans un instant avec Héloïse Gosselin.

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