Durante uma tensa reunião na Comissão de Infraestrutura do Senado, a ministra do Meio Ambiente, Marina Silva, protagonizou um embate com os senadores Marcos Rogério (PL-RO) e Plínio Valério (PSDB-AM), chegando a abandonar a sessão. Marina se irritou após ter seu microfone cortado repetidamente por Rogério, que ironizou suas falas. Em resposta, ela afirmou: “Querem uma mulher submissa, e eu não sou”. O episódio ganhou ainda mais repercussão quando o senador disse: “Se ponha no teu lugar”, o que gerou forte reação dos presentes e do público nas redes sociais.
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NotíciasTranscrição
00:00Adiante aqui com o nosso Morning Show, pessoal, deixando de ser bem informado e entretido logo mais.
00:04Olha só, pessoal, pelo visto, a ida ontem da ministra do Meio Ambiente, Marina Silva,
00:09a comissão no Senado Federal realmente acabou pintando um climão, se é que você me entende.
00:14É, meus amigos, a ministra até abandonou uma audiência após o intenso bate-boca com os colegas parlamentares.
00:20Eu proponho que, em nome da precisão, a gente confira agora. Vamos lá.
00:25Ministra, depois faça uma reunião lá da equipe do governo e faça esse debate.
00:28Vamos seguir a pauta da comissão.
00:31Senador Chico Rodrigues.
00:33É um governo de frente à ditadura que os homens se importaram com ela.
00:39Senador Chico Rodrigues.
00:42Essa é a educação da ministra Marina Silva.
00:45Ela aponta o dedo e...
00:47Senador Chico Rodrigues.
00:48Mas eu não vou me intimidar nada.
00:50É que eu fosse uma mulher submissa. Eu não sou.
00:54Agora sexismo, ministro.
00:56Senhor presidente.
00:56Todo respeito, ministro.
00:57Eu gostaria que eu fosse...
00:59Não sou, não sou.
01:00Senhor presidente.
01:01Eu vou falar.
01:02Me respeite, ministro.
01:03Eu estou lhe respeitando.
01:04Me respeite.
01:05O senhor que tem que falar comigo.
01:06Senhor presidente.
01:06Me respeite, ministro.
01:08Me respeite.
01:08Se ponha no teu lugar.
01:09Vossa Excelência tem a palavra.
01:10Vossa Excelência está atribuindo a esse presidente como sexista.
01:26Não sou sexista.
01:27É, meus amigos, acho que parece que levaram a sério demais a sigla do Ministério do Meio Ambiente,
01:34que é MMA, e partiram para a briga, como a gente pôde ver.
01:37Agora, enfim, episódio sempre lamentável.
01:40A gente espera dos nossos parlamentares um elã e tal, mas o fato é o seguinte, pessoal.
01:44A ministra Marina Silva acabou deixando a sessão após o senador Marcos Rogério presidindo
01:48a sessão, dizer que ela não merece respeito.
01:51Foi o Marcos Rogério que disse?
01:52Não, foi o Marcos Rogério que disse.
01:53Plínio Valério.
01:54Foi o Plínio Valério, que já tinha, inclusive, Plínio Valério, senador por Pernambuco.
01:59Não.
02:00A gente vai acertar aqui exatamente o Estado, que representa o Plínio Valério.
02:05Ele é do PSDB.
02:06É, PSDB.
02:07Ele é o líder do PSDB no Senado.
02:09Perfeitamente.
02:10Líder do PSDB no Senado.
02:11É do senador amazonense, que fique claro aqui.
02:13Não à toa, já tem toda uma vida pregressa ali de conflitos com a própria ministra,
02:19e acabou ali, talvez, ressuscitando alguns ruídos do passado.
02:22Vamos conferir.
02:23Se V. Exª quiser se retirar, V. Exª pode se retirar.
02:26Não, ele e você se convidaram como ministro.
02:30Não foi como mulher.
02:32Cara, não faça isso.
02:33Quando eu separei, é porque não tenho nada contra a mulher.
02:37O desisto é da ministra.
02:39Foi isso que eu quis dizer aqui.
02:40Se você se convidaram como ministra, tem que me respeitar.
02:42Ministra Marina Silva.
02:44Porque eu não fui convidada como ser mulher.
02:47A senhora está acreditando quando diz que eu sou psicopata.
02:50A senhora está acreditando na sua afirmação?
02:52A senhora diz que eu sou psicopata.
02:57Está com medo de mim?
02:58Eu vou pedir.
03:00Está com medo de mim, ministra.
03:01Está com medo.
03:03O senhor se faz com o senhor.
03:04Está com medo de mim, ministra.
03:05Eu vou.
03:06A ministra se retira.
03:09Agora, Jesse Peixoto, não sei se você lembra da sua época de escola,
03:12quando você estava na aula de geografia.
03:14E bem quando você estava...
03:15O pessoal engatinhando ainda.
03:16Ali no ensino fundamental, você tentando analisar o mapa da América do Sul.
03:20E você, analisando os países da nossa vizinhança, olhava para a Guiana Francesa e você descobria que ela existia no mapa.
03:27Claro, um protetorado francês, uma espécie de colônia moderna francesa.
03:30Agora, não sei se vocês sabem, mas a Guiana Francesa basicamente está virando uma espécie de Dubai encravada na Amazônia.
03:36E o tema concreto que estava pautando toda essa discussão era finalmente a liberação das licenças ambientais
03:43para a exploração de petróleo na margem equatorial.
03:46Se o Lula teve a sorte de ter o boom das commodities no Lula 1, no primeiro mandato dele,
03:51parece que o destino foi generoso com ele nessa possibilidade dessa exploração na margem equatorial
03:56de todas as riquezas absurdas que temos por lá a serem exploradas ainda,
04:00mas parece que o Ibama e o ICMBio sempre, enfim, tentando colocar água no chope
04:04ou uma precaução e uma cautela em excesso.
04:06É por aí.
04:07Não, André, eu acho que um governo que se compromete tem como pauta principal,
04:11muitas vezes, o meio ambiente e traz de volta Marina Silva,
04:15que lá atrás brigou com o próprio governo Lula por decisões que feriam a lógica que ela defende de meio ambiente,
04:22é o governo que está sendo um tanto quanto contraditório em suas próprias defesas.
04:27Espera aí, esse não é o governo das árvores, vamos cuidar da Amazônia?
04:31Esse não é este governo que criticavam o governo anterior?
04:35Esse não é o governo que está fazendo a COP30 e tudo mais?
04:38Não é este governo?
04:40E este governo, muitas vezes, ele diminui o papel do Ministério do Meio Ambiente.
04:45Ele diminui o papel do Ibama.
04:47Ele diminui o papel dos institutos e das agências reguladoras.
04:52Ele diminui esse papel.
04:54E agora, o presidente Lula faz uma modificação.
04:57Não é mais o Lula que falou lá com a prefeita de Paris, naquela manifestação sobre o meio ambiente,
05:05a defesa do meio ambiente, antes de tudo, o meio ambiente.
05:08Não é esse o Lula agora.
05:09Agora, existe uma mobilização dele, até muito próxima ao presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
05:15para possibilitar que essa exploração, que tem ressalvas, segundo o Ibama,
05:21que tem ressalvas de pesquisas, de cuidado, de fato ocorresse.
05:25E, de fato, ele teve até alguns confrontos, algumas rusgas com a ministra Marina Silva,
05:30que descuidou dessa visão.
05:31Não concorda com a ministra?
05:33Talvez seja o seu caso, que esteja assistindo em casa, nos escutando.
05:36E está tudo bem, tal como eu, está tudo bem.
05:38A questão é, você compor um projeto de governo, como a ministra, como a Marina,
05:43e esperar que ela não tenha essas defesas, e que as agências,
05:48e que o corpo dela, o corpo do ministério, não tenha essa visão, é contraditório.
05:54Então, nós vemos aqui um embate entre o que foi dito, o que foi prometido,
05:58o que foi posto, a prevenção dos incêndios na Amazônia,
06:02que foram os maiores recentemente.
06:04Então, assim, nós vemos essa hipocrisia.
06:06A gente vê esses assuntos distoando.
06:09A promessa foi uma realidade e a outra.
06:11E agora, o governo federal, por arrecadação, por pressão de parlamentares,
06:15quer deixar, como é que o Ricardo Salles disse mesmo, quando era ministro?
06:18Passar a boiada.
06:19Passar a boiada.
06:20Mudou, né?
06:21Agora, a boiada vale a pena.
06:22Vai gerar emprego, vai gerar outras coisas.
06:24Mas, no governo passado, era só briga,
06:26falando que era um absurdo, que estavam destruindo o meio ambiente,
06:29que estavam destruindo a Amazônia,
06:30que iam acabar com tudo.
06:31Mudou bastante, né?
06:32É, o bate-boca decorre justamente desses parlamentares
06:35querendo ver, eventualmente, as receitas, o dinheiro,
06:38circulando nos seus estados e nas suas respectivas regiões, por óbvio.
06:41Por óbvio.
06:42Mas, claro, pode-se perguntar ou pode-se questionar aqui,
06:46David Itarço, em relação à forma com a qual a discussão se deu.
06:50Mas não foi a primeira vez, nem será a última vez,
06:52que um parlamentar, enfim, tem uma altercação com o ministro de Estado
06:55e pede para ele se colocar no próprio lugar.
06:57Muita gente dizendo que isso já aconteceu antes,
06:59vai acontecer mais vezes.
07:01vimos diversos exemplos de só nesse governo,
07:03Flávio Dino, na época, enfim, das diversas comissões,
07:06o próprio Volney Queiroz, a altercação dele com o Sérgio Moro
07:08na comissão ali sobre a fraude do INSS,
07:11Fernando Haddad com Kim Kataguiri,
07:12por aí vai, uma lista que a gente pode ficar até amanhã.
07:15Mas, claro, ela levantou, enfim,
07:17não deixa de ser evitável, no mínimo, esse episódio, né?
07:20Não, são lamentáveis várias situações que aconteceram ali nessa reunião.
07:26Como, por exemplo, toda a expressão que antecede,
07:29com todo o respeito, a pessoa vai ser desrespeitada, vai ser desrespeitável.
07:34Então, assim, sempre quando a pessoa falar isso com todo o respeito,
07:37provavelmente ela vai te desrespeitar.
07:39Isso sempre acontece.
07:41E aí, quando traz o senador Plínio Valério,
07:45olha, eu respeito as mulheres, mas não respeito a ministra,
07:48ele até se explicou depois, dizendo que respeita todas as mulheres,
07:51mas ele quis dizer que não concorda com as decisões da ministra à frente da pasta.
07:57Mas trazer esse diálogo também,
08:00assim, essa questão de se você é mulher, se você é homem,
08:03se você é uma pessoa preta ou parda, sabe, não cabe ali.
08:07A discussão é, a exploração, ela deve ser válida ou não?
08:11Quais são os bônus, quais são os ônus em relação a isso?
08:14Quais os estudos vão ser realizados?
08:17E não, parece que os senadores, os parlamentares,
08:19assim como a própria ministra também,
08:21tá mais preocupada com os cortes nas redes sociais depois
08:24e todas as narrativas que são geradas em torno do tema,
08:28do que, propriamente, discutir o tema.
08:29Eu discordo veementemente.
08:31Por quê?
08:31Por várias razões.
08:33Vou começar...
08:33Eu te respeito como mulher, mas não como comentarista.
08:35Tô brincando.
08:36Eu não me retiraria daqui.
08:39Mas, assim, eu acho que a grande questão
08:41é que o Congresso Nacional,
08:43uma parcela considerável dele, nos últimos tempos,
08:45virou um circo.
08:46Não é mais uma casa de respeito.
08:48A gente não espera que a quinta série
08:51seja quem nos representa na instância legislativa mais alta,
08:54que é o Senado Federal.
08:55Então, eu tenho uma visão muito clara
08:58que se tiver sentado do meu lado aqui,
09:01o Pepe Monteiro,
09:02por mais que eu, de fato, não concorde com o Pepe,
09:06eu vou respeitar o Pepe.
09:08Não vale partir para o Bascalão,
09:11não vale essas intimidações vazias.
09:14Mas eu acho que a grande questão é que a Marina,
09:17o que eu discordo é que ela reagiu, assim, para o corte.
09:19Eu não acho que seja.
09:20Eu acho que ela foi muito humana ali.
09:22E aqui eu quero trazer um caso anterior,
09:24do Plínio Valério.
09:25O Plínio Valério, recentemente, há algum tempo,
09:28disse que, imagine só escutar a Marina Silva
09:32por mais de seis horas, sem enforcá-la.
09:35Então, assim, essa situação é uma situação,
09:39essa fala dele já era uma fala anterior,
09:42que é claramente uma violência política de gênero.
09:45E tem que ter o cuidado,
09:46porque essa é uma fala dele falando,
09:48um senador colocando um ponto de analogia
09:52de se enforcar uma mulher.
09:53Então, quando ele começa, no cumprimento,
09:55não foi numa discordância,
09:56num cumprimento, respeito como mulher,
09:58mas não como ministra,
10:00já é tensionando esses momentos.
10:02E os próprios senadores,
10:03a fala se põe no seu lugar.
10:05O que você acha que você é?
10:07Você também, ela é ministra,
10:08você é só senador.
10:09As pessoas, elas acham que elas estão
10:11no cargo lá de presidente da comissão,
10:13de presidente de alguma coisa,
10:14e são deuses.
10:16Eu acho que isso é muito ruim.
10:17E, claro, a gente precisa ter um ministério
10:20que dialogue mais com o Senado Federal
10:21e um Senado que dialogue mais com os ministros.
10:24Isso significa concordar?
10:26Não.
10:26Eu não concordo, particularmente,
10:27com a maioria dos ministros.
10:29Mas eu não seria desrespeitosa.
10:31Eu focaria no principal,
10:33que é a pauta.
10:35E a pauta no Brasil, meu amigo.
10:36Ninguém lembra dela.
10:37Fala contundente da nossa Jess Peixoto aqui,
10:40que eu falo aqui,
10:41é uma pessoa que conhece ali
10:43os membros e os labirintos de Brasília
10:44e sabe que muitas vezes
10:45acaba realmente partindo
10:47para ser um teatro farcesco
10:48e as pessoas realmente se dão
10:50uma importância que, na prática,
10:51não fazem por merecer.
10:53Eu vou seguir repercutindo aqui a notícia
10:55e não sei antes.
10:56Fazemos um rápido break, tá, pessoal?
10:57Só para quem está nos ouvindo
10:58pela rede Jovem Pan de rádio
10:59sintonizados no Morning Show,
11:00a gente volta para vocês já, já.
11:03Fala, David.
11:03Não, eu digo assim,
11:04eu até entendo a questão da ministra
11:06de ter se irritado.
11:07Eu também me incomodaria.
11:08Eu acho que realmente
11:09foram desrespeituosos com ela.
11:12Mas depois, na entrevista que ela deu,
11:14até ela deu depois uma entrevista
11:16especificamente para um canal,
11:18explorando isso.
11:19Eu acho que também, assim,
11:19aí você vai gerando uma narrativa de...
11:21Pois, David.
11:22Ah, porque eu sou mulher,
11:23porque eu sou negra, porque...
11:24Essa é uma pauta dela.
11:26É política.
11:27Então, assim, essa é a pauta dela.
11:28Mas aí você explora politicamente a questão.
11:30Exato.
11:30E enquanto isso...
11:31Ela está na esquerda.
11:31Eu vou levantar para você complementar.
11:34Enquanto isso, olha para o lado
11:35para a vizinha Guiana
11:36e para a Guiana francesa.
11:38Estão tendo as taxas de crescimento
11:39de PIB mais formidáveis do planeta.
11:41Não é nem da região,
11:42do planeta, tá?
11:43E a gente aqui batendo cabeça e refém
11:45dessa histeria aí
11:46completamente contraproducente.
11:48Exato.
11:48Enquanto eles estão brigando ali,
11:50eles estão sendo pagos por isso.
11:52Exato.
11:52E com dinheiro nosso.
11:53Então, eles estão brigando,
11:54se ofendendo,
11:55mas o dinheiro está caindo na conta
11:56e saindo do nosso bolso.
11:59Então, acho que isso que é muito importante
12:00ficar lembrado aqui.
12:01Agora, o que a gente sabe
12:03que o Congresso muitas vezes
12:04se comporta como um circo
12:05é verdade.
12:06Eu estou 100% com isso
12:07e é real.
12:08Quando a gente vê na CPI,
12:10acabamos de ver aí a CPI das Betes,
12:12tantos outros momentos.
12:14Quando tem um ministro falando
12:15com os parlamentares no Senado
12:18ou na Câmara,
12:18sempre vai ser alguma coisa,
12:20vai sair alguma coisa dali,
12:22sai meme, sai briga,
12:23às vezes sai até ameaça física
12:25ou coisa do tipo.
12:26O que me incomoda nisso tudo,
12:28e aí eu estou com o David nisso,
12:30é jogar a carta rápido demais
12:32da questão do gênero.
12:34E tantas outras cartas aí
12:36que são jogadas em outros momentos,
12:37né?
12:37A questão racial,
12:38a questão do gênero, etc.
12:39como se fosse uma carta de
12:41olha,
12:42esse aqui é o super trunfo,
12:43vou jogar aqui.
12:44Estou sendo contestada,
12:45estou sendo desrespeitada
12:47por ser mulher,
12:48por ser negra,
12:48por ser isso,
12:49por ser aquilo.
12:49E quando na verdade
12:50não é esse o principal ponto ali.
12:53Existe uma questão de desrespeito?
12:54Existe.
12:55Mas o Haddad também foi desrespeitado
12:57quando a gente for,
12:58olha a última coisa.
12:59Não foi.
13:00E ele não é mulher.
13:01Você teve outros ali também,
13:02outros episódios
13:03que também tem um desrespeito gigantesco,
13:05falas extremamente agressivas,
13:07inclusive ameaças.
13:09E não entra nessa questão.
13:10Eu acho que,
13:11vamos deixar uma coisa clara,
13:12existe misoginia,
13:14preconceito,
13:15existe uma resistência
13:17de homens que são inseguros
13:18e não conseguem ouvir
13:20uma contestação por parte de uma mulher
13:21ou aceitar uma mulher
13:22em cargo de poder?
13:23Existe.
13:24Mas nem todo tipo de contestação,
13:26nem todo tipo de desrespeito
13:27é baseado ou motivado por isso.
13:29Acho que esse que é o ponto principal.
13:30Porque se não fica tudo isso,
13:32fica barato demais.
13:33Aí qualquer coisa que falam,
13:35ah não, isso aí é misoginia,
13:36isso aí é preconceito.
13:38E quando às vezes não é.
13:39E aí fica uma coisa muito barata,
13:41entende?
13:42Descordo muito disso,
13:43de que ela usou uma carta.
13:45Depois ela falou sobre isso,
13:46mas vocês queriam que ela fizesse o quê?
13:48Não, não acho...
13:48Não, é óbvio,
13:49ela é uma política,
13:50ela vai falar sobre uma vivência
13:52e vai explorar isso.
13:53E ainda que a pauta não fosse
13:54gênero ou identidade,
13:56isso ia acontecer em outras frentes também,
13:58em outros lados.
13:59A grande questão...
14:00Está certo ou não, né?
14:01Mas a grande questão é,
14:02quem tirou a carta não foi ela.
14:04Quem tirou a carta foi o senador Plínio Valério,
14:07do Amazonas,
14:09do PSDB,
14:10líder do partido no Senado,
14:12que disse,
14:13te respeito como mulher.
14:15Isso foi tirado por ele.
14:17O gênero precedeu isso.
14:19Ele trouxe a questão,
14:21a carta é dele.
14:22Antes,
14:23até falando com o presidente da comissão ali,
14:26ela disse,
14:27olha,
14:27você queria que eu fosse uma mulher submissa.
14:29Dizendo pra ele,
14:30na verdade,
14:31então o ataque veio do senador Plínio,
14:32mas aí quando ele pediu
14:34pra que ela não interrompesse,
14:35ele tava fazendo o decoro ali.
14:37Ela disse,
14:38você queria que eu fosse uma mulher submissa
14:40e eu não sou.
14:40Ele cortou,
14:41ele fechou o microfone da Marina
14:42e isso aconteceu.
14:43Mas o que eu tô falando assim,
14:44a entrevista...
14:44Pra que o senador terminasse a fala.
14:45Então é uma questão de rito ali, entende?
14:46A entrevista que o David mencionou
14:49pra um canal,
14:50em que ela fala sobre isso,
14:52em que ela explora isso,
14:53ela explora o quê?
14:54Ela fala sobre o quão...
14:56E a retirada.
14:57Ela não se retira
14:58por causa de nenhum outro senador.
15:00Ela se retira
15:01pela situação
15:02com o senador Plínio Valério,
15:04que tirou a carta de ser mulher.
15:06Gente,
15:06e é muito grave
15:07que um senador
15:08brinque com enforcar uma mulher.
15:11Isso é absurdo.
15:13Isso é absurdo.
15:14Concordo.
15:14E o senador tentou melhorar
15:16e piorou o cenário.
15:17Mas quem jogou
15:18a primeira carta
15:19do feminino
15:21foi ela.
15:21Que ela disse,
15:22você queria que eu fosse
15:23pro presidente da sessão,
15:24dizendo,
15:25você queria que eu fosse
15:26uma mulher submissa.
15:27Não.
15:27Ele silenciou o microfone
15:28e pediu que ela fizesse silêncio.
15:30Por ordem.
15:30Porque o senador,
15:31o outro senador ainda,
15:32que eu agora esqueci o nome,
15:33estava finalizando a fala
15:35e ela interrompeu
15:36e ele estava fazendo
15:37uma fala ali
15:37agressiva, sim,
15:39mas não era na questão feminina,
15:41não era ele
15:41que estava dizendo
15:42de enforcar.
15:43E aí ela disse,
15:44você queria que eu fosse
15:45uma mulher submissa.
15:46Acusando o presidente
15:47da sessão de censura,
15:48talvez,
15:49por ser uma mulher
15:50ou mulher submissa.
15:50E talvez houvesse
15:51uma acusação.
15:52E eu já vi em vários momentos
15:54outros grupos falarem
15:55por outras razões
15:56de identidade,
15:57como,
15:57ah, você está fazendo isso
15:58porque eu sou da oposição.
15:59Você está fazendo isso
15:59porque eu sou de direita.
16:00Você está fazendo isso
16:01porque eu sou cristão.
16:02Não acho que é errado
16:03necessariamente, não.
16:04Eu acho que é liberdade
16:06das pessoas em relação
16:07a se sentirem
16:08sequestrados
16:08em seus próprios momentos.
16:10Quantas vezes,
16:11em dadas comissões,
16:12eu não vi um microfone
16:13ser cortado
16:15porque era oposição falando
16:16ou porque era um parlamentar
16:17de direita falando.
16:18Não é direito dele
16:19falar, olha,
16:20isso está acontecendo
16:21só porque eu estou na direita.
16:22Eu acho que é.
16:23Direito,
16:23todo mundo tem
16:24Eu acho que é uma carta
16:25válida.
16:25Certo ou não,
16:26eu poderia aqui dizer
16:27que você está discordando
16:28de mim porque eu sou palmeirense
16:29ou porque eu sou homem
16:30ou porque eu sou o quê?
16:31Eu gosto do Palmeiras.
16:32Obrigado.
16:33E eu gosto de Goiás.
16:35Eu também gosto de Goiás.
16:36Também gosto.
16:37Mas, enfim, pessoal,
16:38a gente não pode deixar
16:39que realmente essa situação...
16:41Porque é inegável.
16:43A própria ministra Marina,
16:44com todas as críticas
16:45que ela merece
16:45e faz por merecer,
16:46sinceramente,
16:47ela tem história,
16:48tem legado,
16:49tem a biografia dela,
16:50mas isso não pode ser
16:51um salvo conduto
16:51para imunidade às críticas.
16:54E parece que um debate
16:55pode ser decisivo
16:56para o desenvolvimento brasileiro,
16:57mais uma vez,
16:58interditado no palco
16:59do vitimismo identitário,
17:02que, em grande parte,
17:03foi o que acabou
17:03sendo a bola da vez.
17:05Foi o que acabou
17:05sequestrando as nossas atenções
17:07e o que fez
17:08pautar o debate aqui
17:09que a gente está repercutindo
17:10com vocês aqui hoje.
17:11Inclusive,
17:12no ponto do David aqui,
17:13eu queria a tua opinião,
17:13Jess Peixoto.
17:14O instinto dela imediato,
17:16o impulso dela imediato
17:18foi logo depois
17:18só reforçar essa narrativa
17:20nas entrevistas subsequentes
17:22que ela deu.
17:23Você não acha que isso
17:23é revelador, talvez,
17:24de alguém que quer,
17:25pelo menos,
17:25ter a narrativa dela
17:27ou a versão dela
17:28dos fatos prevalecendo?
17:30E aí,
17:30o debate que importa
17:30ficando em último plano?
17:32Não, sim,
17:32mas se eu fosse assessora
17:33da Marina,
17:34eu daria esse conselho.
17:35Isso é estratégia.
17:36Eu realmente não entendo
17:37qual político não faria,
17:39principalmente vivenciando
17:40essas situações.
17:42Recentemente,
17:42nós,
17:43ao longo dos últimos tempos
17:45no Brasil,
17:45a gente viu vários parlamentares
17:47fazendo isso em relação
17:48a outras pautas
17:49para chamar atenção
17:50para possíveis violências,
17:52para possíveis perseguições
17:53que acontecem dentro do país,
17:55na perspectiva deles.
17:57Então,
17:57eu acho isso legítimo.
17:58Agora,
17:59a grande questão para mim
18:00sobre a FOA,
18:01sobre a exploração,
18:02é o primeiro ponto
18:03que eu trabalhei aqui.
18:05Existe,
18:06hoje,
18:06uma discordância
18:07muito grande
18:08entre o governo federal
18:09no todo
18:09e o Ministério do Meio Ambiente
18:11em relação
18:12à exploração
18:14daquela região.
18:16E isso é muito influenciado
18:18por senadores
18:19como Davi Alcolumbre,
18:21que é da região,
18:22Omar Aziz,
18:23que é da região,
18:24Plínio Valério,
18:24que é da região,
18:25mas o Omar e o Davi Mais,
18:27porque tem mais relevância
18:28e também porque são figuras
18:30de muita articulação.
18:32Então,
18:32existe uma discordância
18:33e já existiu
18:34uma pequena troca de farpa
18:35em alguns momentos
18:36entre o presidente Lula
18:38e a ministra Marina.
18:39Só que essa história
18:40se repete,
18:41porque a mesma história
18:42quando foram
18:43à lógica das hidrelétricas
18:44e ela sai do governo.
18:46Então,
18:46assim,
18:47no final das contas,
18:48talvez a Marina,
18:49a ministra Marina,
18:50o que ela mais tem que aprender
18:51disso é que o PT,
18:54o Partido dos Trabalhadores,
18:55não tem o meio ambiente
18:56como pauta principal.
18:58Mas eles vendem isso
18:59quando?
18:59Nos vídeos com os artistas,
19:01no momento de se falar
19:02do meio ambiente,
19:03naquela eleição
19:04eles venderam isso.
19:06Mas essa não é a pauta,
19:07a exploração
19:08é a pauta principal.
19:09E a exploração,
19:11pessoal,
19:11o André mencionou
19:12a Guiana,
19:14outros países
19:14que estão fazendo,
19:15ela pode ser segura
19:17com os aspectos
19:18de pesquisa,
19:19com os aspectos
19:20de instrumentos
19:21de qualidade.
19:22Isso é debatível,
19:23isso é possível.
19:24Só que esse debate
19:25não está acontecendo de fato.
19:27Mas será que não está?
19:28Mas é meio que está sim.
19:29Há muito tempo
19:29isso já está na pauta
19:30e o que a gente vê
19:31é só protelar,
19:32adiar,
19:33veja bem,
19:33obstáculos,
19:34barreiras e,
19:35olhando para o lado
19:36da vizinhança,
19:36está lá explodindo
19:37com crescimentos
19:38assim,
19:38estratosféricos
19:39a partir dessas reservas
19:41profusas,
19:41aos extremos de petróleo.
19:42Então,
19:43claro que não é
19:44para virar ali
19:44um poço de petróleo,
19:46uma exploração
19:47draconiana,
19:47demoníaca ali
19:48e destruir o meio ambiente.
19:49Claro que tem que fazer
19:50com algum critério,
19:51mas pelo amor de Deus,
19:52a forma como,
19:53parece que não tem
19:54o mínimo de sinergia
19:56dos dois lados,
19:57entendeu?
19:57Quem quer fazer
19:58o negócio avançar
19:59e quem quer,
20:00sob ali o manto,
20:01de ficar com aquele
20:02moralismo de igual,
20:02de achar que é o...
20:03Parece que a ministra
20:05Marina,
20:05sinceramente,
20:06David Tasso,
20:07ninguém aqui
20:08questiona a história
20:10dela,
20:10o legado dela,
20:11a luta pessoal dela,
20:12ninguém,
20:12mas parece que muitas vezes
20:14ao invés de defender
20:15a floresta e a Amazônia,
20:16ela usa a floresta
20:17e a Amazônia
20:18para se defender
20:19e criar essa imunidade.
20:21E o Brasil fica aí
20:21no atoleiro,
20:22pô.
20:22O Brasil fica no atoleiro
20:23com uma região
20:25paupérrima
20:25podendo se desenvolver
20:27e a gente aqui
20:27refém dessa palhaçada.
20:29E aí?
20:30Não,
20:30com esgoto a céu aberto,
20:31né?
20:32Questões de saúde pública
20:33também que a gente
20:34está discutindo agora mesmo.
20:35A gente está falando aqui
20:36sobre a questão
20:36da gripe aviária
20:37que tem preocupado a gente.
20:38A China,
20:39por exemplo,
20:40que tem
20:40uma questão também séria
20:43envolvendo essa questão,
20:45eles têm como armazenar
20:46esses produtos.
20:46Por quê?
20:47Porque gera riquezas.
20:48O Brasil tem capacidade
20:49hoje para armazenar alimentos.
20:50A maioria da armazenagem
20:52de alimentos
20:52é quando está
20:53no transporte de caminhão.
20:54É esse o armazém
20:55que a gente tem.
20:56Então assim,
20:57a gente precisa trazer riquezas
20:58para também ter
20:59seguridade alimentar.
21:00E essas questões
21:01que são importantes
21:02para que a gente avance
21:03nas discussões
21:04não trazem o ponto.
21:07A Marina Silva
21:07fez falas bem contundentes
21:08quando ela foi contrariada
21:09sobre essa possibilidade
21:11de exploração
21:11para o início dos estudos,
21:13porque ainda está tratando
21:14sobre os estudos,
21:15nem sabe se realmente
21:16vai ser viável
21:17explorar ou não,
21:19porque nem os estudos
21:20foram realizados ainda.
21:21Não foram.
21:22É, mas assim,
21:23não avançou em nada.
21:24Não tem nada assim concreto
21:25que realmente a exploração
21:26vai ser viável aqui.
21:28Mas quando dois ministros,
21:30homens,
21:31foram contra ela
21:32e o próprio presidente
21:33da República
21:33foi contra ela,
21:34ela não trouxe a narrativa
21:35de que, ah,
21:35porque eu sou mulher,
21:36então eu estou perdendo espaço
21:38pelo fato de eu ser mulher.
21:39Mas nenhum deles
21:40se eu te respeito
21:41como mulher,
21:42mas não como ministro.
21:43E tem,
21:43vamos ter bom senso, né gente?
21:45Tem uma diferença
21:46em ela falar isso
21:47numa construção
21:48com oposição
21:49e falar isso
21:49numa construção
21:51com o presidente da República.
21:52Mas eu acho que é isso
21:53que o povo está cansado,
21:54sabe?
21:54Que é usar essas narrativas
21:57de uma forma tão barata.
21:59E isso,
21:59o que o André colocou aqui
22:01é exatamente um eco
22:03do que as pessoas
22:04dizem lá no Acre,
22:06de onde ela vem,
22:07no estado dela.
22:08As pessoas falam isso.
22:09Tanto é que ela teve,
22:10quando ela se candidatou
22:10à presidência,
22:11ela teve enorme dificuldade
22:13no seu próprio estado natal.
22:14Porque as pessoas falam,
22:15parece que ela usa mais
22:16a narrativa da história
22:18e da construção
22:19e tudo que ela viveu
22:20ao seu favor
22:21do que usar a sua posição
22:22em favor do seu próprio estado,
22:24em favor da sua própria região.
22:25Essa sempre foi uma crítica
22:26que acompanhou a Marina.
22:28Acho que a Marina
22:28se coloca em posição
22:30muito desfavorável
22:31quando depois de pedir demissão
22:33do governo Lula lá atrás
22:35e publicamente dizer
22:37que o governo Lula
22:37não era interessado
22:38na proteção do meio ambiente.
22:40Depois de acusar o Lula
22:41com as questões
22:42que foram descobertas ali
22:44com todos os esquemas
22:45de corrupção
22:46e dizer que ele deveria,
22:47ela afirmou isso
22:48em rede nacional,
22:49que ele deveria estar
22:49na cadeia.
22:50Ela acusar Dilma
22:52também e todo o PT
22:54durante os debates eleitorais,
22:55que foram cenas
22:56que são repetidas
22:57até os dias de hoje.
22:58Aí, do nada,
22:59ela volta e diz
23:00não, não,
23:01esses que eu acusei
23:02de corrupção,
23:02esses que eu acusei de...
23:03Agora todos eles mudaram
23:05e eu vou fazer parte
23:06desse acordo aqui,
23:08dessa grande dança
23:10que está se colocando.
23:11Eu acho que,
23:11para mim,
23:11na sinceridade,
23:13quando ela saiu
23:13daquela sessão,
23:14ela deve ter saído
23:15um pouco aliviada,
23:16brava,
23:16mas um pouco aliviada,
23:17porque ela não teria
23:18competência
23:20e no sentido de
23:21não teria as informações
23:22necessárias
23:22para prestar
23:23os esclarecimentos
23:24que os parlamentares
23:25iam pedir.
23:26Por quê?
23:27Ela não consegue
23:28justificar o porquê
23:29que o governo dela
23:30não escuta
23:30o seu próprio posicionamento
23:31e porquê que ainda
23:32ela faz parte
23:33desse próprio governo
23:34e porquê que então
23:35o Brasil está parado
23:36nessas questões
23:36como a gente está
23:37trazendo aqui.
23:37Acho que esse
23:38que é o principal ponto.
23:39Então, joga a carta
23:40identitária,
23:40joga a outra
23:41que é um escape rápido
23:42e aí você sai
23:43do assunto,
23:44desvia,
23:44não precisa prestar
23:45esclarecimento nenhum.
23:46Está todo mundo
23:46sem saber
23:47aquilo que os parlamentares
23:48gostariam de perguntar.
23:49Que fique claro
23:50que eu não concordo
23:51com muitas coisas
23:52da ministra Marina,
23:53mas eu acho que aqui
23:53a gente precisa ser justo.
23:56Ela é competente, sim.
23:58Ela é muito competente.
23:59Só que a grande questão
24:01na competência dela
24:02é que ela tem
24:03uma visão discordante
24:04do governo em curso.
24:06Eu não concordo
24:06com a visão muitas vezes
24:07que ela defende.
24:09Mas eu preciso dizer
24:10que dentro do projeto,
24:12esse governo
24:12vendeu um projeto,
24:14um plano.
24:14Qual era esse plano?
24:15Esse plano,
24:16ele era avesso
24:17às situações
24:18que eram discordantes
24:19como o Ibama,
24:19muito em crítica
24:20ao governo anterior
24:21que eles viviam criticando.
24:23Ah, isso, é aquilo.
24:24Então, assim,
24:25quando a gente olha
24:26para isso,
24:26a gente precisa entender
24:27que ela tem uma perspectiva
24:29bem diferente
24:30e muito mais radical
24:32em alguns aspectos
24:33do ambientalismo.
24:34Só que a grande questão é
24:36ela aceitou
24:37um projeto de governo.
24:38Esse projeto
24:39é que está mudando.
24:40Não é que a Marina
24:40está sendo hipócrita.
24:42É que ela aceitou
24:43estar num governo
24:44que muitas vezes
24:44tem uma tendência
24:45de fazer não o que promete,
24:47mas o que é mais conveniente.
24:49E este governo,
24:50ele precisa muitas vezes disso,
24:52porque vamos olhar
24:53para a CPMI do INSS.
24:56Quem que é a pessoa
24:56que tem a carta?
24:58A pessoa que tem a carta
24:59se chama Davi Alcolumbre,
25:01senador.
25:02O senador Davi Alcolumbre
25:04tem uma defesa
25:05muito categórica
25:06da exploração
25:07do petróleo na região
25:08pelos motivos dele,
25:09que na minha visão
25:10são válidos.
25:11Mas a grande questão é
25:13a razão pela qual
25:14o governo vê
25:15um as nisso
25:16e até vai contra
25:17muitas vezes
25:18o Ministério do Meio Ambiente
25:19é um benefício pragmático.
25:22Não é
25:22ah, porque vai trazer trabalho,
25:24vai trazer emprego,
25:25nem nada do tipo.
25:26A Marina,
25:26eu acho que ela teria
25:27toda a condição do mundo
25:28de responder os senadores
25:29nas partes técnicas,
25:31porque ela sabe
25:31dos laudos do Ibama,
25:32ela sabe por que
25:33que não pode ser uma boa.
25:35Mas a grande questão é
25:36a briga aqui
25:37que a gente deixa passar
25:38de ser percebido
25:39é que mais um exemplo
25:40de um caso
25:41dos ministérios
25:42que não tem consonância,
25:44que não conversam,
25:45que não dialogam.
25:46Esse governo
25:47tem mostrado
25:47que não tem projeto
25:48de país.
25:50Não tem projeto
25:51de país.
25:51Ele mesmo se refuta.
25:53Cadê os artistas
25:54que há um tempo atrás
25:56estavam muitas vezes
25:57falando nas redes sociais
25:58sobre a necessidade
25:59de defesa
26:00quando o presidente Lula
26:01fala sobre situações
26:03como a exploração
26:04da Foz.
26:05Então assim,
26:06no final do dia
26:06a gente precisa
26:07cobrar coerência.
26:08Eu sou muito a favor
26:09que governos respeitem
26:10os planos
26:11dos quais foram postos.
26:13Se prometeu isso,
26:14se essa era a pauta
26:15devia ser obrigado
26:16cumprir.
26:16Ah, mas a gente
26:17mudou de ideia
26:18porque tal articulação
26:20não pode.
26:21Porque a realidade
26:21é que muitas das vezes
26:23isso é um escândalo
26:24de hipocrisia.
26:26Mas aí que está a pergunta.
26:27A Marina
26:27que o Brasil conheceu
26:28lá atrás
26:29quando identificou
26:30essa hipocrisia
26:31saiu.
26:32Ela deu uma segunda chance.
26:33Se posicionou
26:34e construiu um partido
26:36inclusive
26:36que é muito difícil.
26:37Por que está tolerando
26:38tanto passa fora?
26:39Por que está tolerando
26:40tanto passa fora?
26:41Eu tenho uma amiga
26:42que é igualzinha a Marina
26:43que voltou com o ex.
26:44Ele falou que ia mudar.
26:45Ele falou que dessa vez
26:46ia ser diferente.
26:47É a culpa de quem?
26:48Que ia ser bom
26:49e aí caiu na história.
26:52É, me engane uma vez
26:54a culpa é sua.
26:55Me engane duas vezes
26:55a culpa é minha.
26:56Como já diria
26:57o bom e velho ditado, né?
26:58David de Tarso.
26:59Agora, sinceramente,
27:00a gente não pode
27:00ficar aqui a pretexto
27:02de proteger
27:03as nossas matas
27:04e claro que
27:05preservação ambiental
27:06é um dos maiores compromissos
27:08enquanto seres humanos
27:08que a gente precisa ter.
27:09mas não pode ser
27:10um salvo conduto
27:11e um instrumento
27:12para deixar que
27:13os nossos cidadãos
27:14o povo que mora
27:15dentro dessa mata
27:16siga sendo quase
27:17cidadãos de segunda classe.
27:20Isso sem mencionar
27:21a altercação dela
27:23com o senador Omar Aziz
27:24também do Amazonas
27:25sobre a BR-319
27:26que é intransitável.
27:27O povo de Manaus
27:28meu amigo,
27:29de Manaus
27:30ainda basicamente
27:31só com acesso fluvial
27:32e aéreo
27:33nos dias de hoje
27:34especialmente no momento ali
27:35onde rola
27:36enfim,
27:37o momento mais chuvoso, né?
27:38fica intransitável.
27:39Porque ele é o melhor momento
27:40para criticar a Marina
27:41na construção.
27:42Grande trecho.
27:42Então, mas é isso.
27:43Então fica...
27:44Parece que não dá
27:45para realmente ela
27:46dizer que protege
27:48as nossas florestas
27:49e nossas matas
27:49e não protege o povo
27:50que vive dentro
27:51dessas florestas
27:51e dessas matas.
27:52É importante a gente
27:53pelo menos equilibrar
27:54um pouco esse jogo
27:55porque parece
27:55que a tendência
27:57é sempre para um lado só
27:58e ficar sendo celebrada
28:00nesses fóruns
28:01internacionais
28:03e multilaterais
28:04enfim,
28:05na Escandinávia
28:05sendo aplaudida
28:06como se fosse
28:07uma...
28:08uma Iemanjá ambulante
28:09pelo amor de Deus
28:10enfim,