İBB'ye yönelik yolsuzluk soruşturması derinleşiyor… Ekrem İmamoğlu'nun siyasi hayatı nasıl şekillenecek? CHP'de taşlar yerinden mi oynuyor? İddialar partinin iç dinamiklerini nasıl etkiledi? Muhalefet yeniden şekillenirken, iktidar nasıl bir strateji izleyecek? "Terörsüz Türkiye" hedefi için hangi adımlar atılıyor? Türkiye’nin iç ve dış siyaseti nereye evriliyor? Hakan Çelik 'Hafta Sonu'nda sordu; Prof. Dr. Seda Demiralp ve Hukukçu Dr. Tarkan Erdal değerlendirdi.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İÇ POLİTİKA
00:30Ne şekilde diğer gözaltılarla bir bağlantıları var mıdır yok mudur?
00:34Hukuki konular var, siyasi meseleler var.
00:37Tabii ki Cumhuriyet Halk Partisi ben bugünkü programın tanıtımında da bahsettim.
00:41Yani muhalefetin sağlığı demokrasimiz açısından son derece önemli.
00:46Getirdikleri politikalar, çözüm önerileri, yapıcı eleştiriler.
00:49Ama parti içi süreçlerin de nasıl gelişeceğini yakından takip ediyoruz.
00:54Bir taraftan bütün bunlar olup biterken biraz bunları konuşalım.
00:57Vaktimiz oranında dış politikanın gündem başlıklarına da bakalım istiyorum.
01:01İki değerli konuğum var.
01:02Hoş geldiniz Prof. Dr. Seda Demiralt.
01:05Işık Üniversitesi Uluslararası İlişkiler Bölümü Başkanı değil mi?
01:09Sağ olun.
01:09Ve de hukukçu Dr. Tarkan Erdal.
01:11Siz de hoş geldiniz.
01:12Avukat Tarkan Bey.
01:14Hoş bulduk.
01:15Yeni bir dalga olarak görünüyor.
01:17Adana'da da gözaltılar var.
01:19İstanbul'da da olmaya devam ediyor.
01:22Birçok ilçenin belediye başkanı tutuklu, gözaltında tutuklu olanlar var.
01:27Ekrem İmamoğlu başta olmak üzere şu an cezaevinde İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı.
01:33Bir sizden değerlendirmeleri alalım.
01:35Ondan sonra devam edelim.
01:36Tabii Akami aslında kamuoyu bunu biliyor.
01:38Kamuoyu bunu biliyor.
01:39Sayın Ekrem İmamoğlu 19 Mart'ta yapılan operasyonla beraber artık bizim de dilimize ben girdiğini düşünüyorum.
01:45Bazen tabii eleştiriyorlar.
01:47Dalga nedir?
01:49Adliyelerde biz böyle bir terminoloji yok.
01:52Hani operasyonlar vardır, işte soruşturma dosyası vardır.
01:55İlave edilir ama ben onu kullanıyorum.
01:57Dalgayı kullanmasak da iyi olur aslında değil mi?
02:00Ama dalga gibi de görünüyor bir taraftan.
02:01Ama ben onu kullanıyorum çünkü artık kamuda hep şunu da söylerim.
02:04Hani vardır ya hani Galata meşhur Fas'ı meşhur'dan evladır.
02:08Şimdi herkes bunu böyle kullandığı için artık kullanmakta da ben bir beis görmüyorum.
02:11Beşinci dalgayı kullanıyoruz.
02:12Şundan kaynaklanıyor yani bir ansızın gelen bir gece oluyor süreçler değil mi?
02:20Tsunami gibi böyle geliyor.
02:22Bir de çok sayıda insanı kapsadığı için belki bu kavram kullanılıyor olabilir değil mi?
02:26Ben de kullanıyorum.
02:27Bir hukukçu olarak bazen eleştiriyorlar da bizi.
02:29Ya hukukçu olarak hadi herkes kullanıyor.
02:31Siz niye kullanıyorsunuz?
02:32Ama ben de bunun, ben hep böyle bakarım.
02:33Sonuçta kamunun anladığı, bilmek istediği, duymak istediği bu olduğu için ben de o şekilde kullanıyorum.
02:38Dediğiniz gibi oradan bu yana bu beşinci dalga.
02:41Hani o yüzden kullandım.
02:41Ne oldu?
02:43Dört tane ayrı soruşturmadan sayın Cumhuriyet Başsavcılığı'nın yapmış olduğu açıklamada
02:49dört ayrı soruşturmadan bugün 47 kişinin gözaltı kararı verildiğini biz öğrendik.
02:55Hangi soruşturmalarda?
02:56O da dört tane soruşturma derken İBB'nin bu yolsuzluk soruşturması diyebileceğimiz hatırlayın.
03:01Hani ne vardı?
03:02Rüşvet, irtikap, örgüt, kişisel verilerin hukuka aykırı ele geçirilmesi ve ihaleye fesat karıştırma dosyalarıydı.
03:09Bir tane soruşturma bu bizim anladığımız.
03:12İkincisi Aziz İhsan Aktaş soruşturması.
03:15Bilmiyorum zihinlere geldi mi?
03:17Beşiktaş Belediye Başkanlığı'yla beraber olan bir işte adı geçmişti.
03:21Öyle bir soruşturma dedi.
03:23Bir tanesi de Beşiktaş Belediye Başkanlığı'nın yapmış olduğu 29 Ekim harcamalarına ilişkin bir soruşturma olarak geçti.
03:32Diğeri de Büyükçekmece Belediyesi'ne ilişkin soruşturmalarda.
03:36Bu dört tane soruşturmada bugün konuştuğumuz gözaltılar olduğunu söylediler.
03:41Bir de Adana var şimdi.
03:42Şimdi oraya geleceğim.
03:43Bu dosyanın soruşturma büyük resmimiz bu.
03:47Kimleri gözaltına aldılar bu dosyalarda dört tanesinde?
03:50Sizin de söylediğiniz gibi asıl ilgi çekici olanı bizim için.
03:53Bir öncekilerden nasıl bir farkı var?
03:55Bir öncekilerde zaten siz de söylediniz.
03:57Bazı belediye başkanları vardı Sayın Ekrem İmamoğlu da olmakla beraber.
04:01Gözaltına alınan iştirak şirketlerinin müdürleri, yöneticileri, çalışanları da vardı.
04:06Burada sadece Adana'da Seyhan ve Ceyhan Büyükşehir Belediye Başkanları için de bir gözaltı kararı olduğunu anladık.
04:13Demek ki burada da...
04:14İlçe belediye başkanları mı?
04:15Evet.
04:16İlçe belediye.
04:17Adana, Seyhan ve Ceyhan dediğiniz gibi.
04:20Seyhan ve Ceyhan.
04:21Adana'nın ilçeleri.
04:22Aynen öyle.
04:22Oradaki iki tane belediye başkanının da gözaltına alındığı kararını öğrendik.
04:28Bu dosyaların tabii özeline baktığınızda diğerleriyle aynı üç aşağı beş yukarı.
04:32Öyle tahmin edebiliyoruz.
04:33Çünkü neden?
04:33Baktığınız zaman sayılara işte Büyükçekmece Belediye Başkanı da gözaltında.
04:39Gazi Osman Paşa Belediye Başkanı gözaltında.
04:41İlçeler arasında gözaltına alınmayan belediye başkanları hangileri diye belki söylemekle daha eriyor bakmak lazım.
04:48Daha çabuk sayılabilir.
04:49Çoğunlukla gözaltındalar gördüğüm kadarıyla.
04:52Tabii 39 ilçe var.
04:54Hani bir CHP'liler arasında.
04:56CHP'liler arasında tabii.
04:57Şimdi baktığımızda kabaca hemen saymaya çalışayım ben de.
04:59Şimdi Avcılar, Büyükçekmece, Gazi Osman Paşa, Beşiktaş, Şişli, İBB.
05:06Büyükşehir Belediye Başkanı.
05:07Büyükşehir Belediye Başkanı.
05:09Başka bilmiyorum atladığım var mı ama saydığımız zaman bunlar şu anda hani bazıları tabii tutuklu ama şu anda yeniler gözaltı.
05:17Dediğiniz gibi onun da altını çizelim.
05:18Şu anda gözaltı kararları var.
05:19Yani biz hep söylüyoruz hukukçu olarak hani masumiyet karinesi, suçsuzluk, lekelenmem hakları.
05:25Ama bu çok önemli bir şey yani masumiyet karinesi değil mi?
05:28İddianameler ne durumda? İddianameler yazıldı mı?
05:30Hakikaten en zor soru da bu aslında bizim için.
05:32Neden?
05:33Şimdi şöyle hayal edin.
05:35Ben iddianameyi savcı olarak nasıl hazırlayabilirim?
05:37Lehe ve alehe delilleri toplayacağım soruşturmalarda.
05:40Ondan sonra oturacağım o dosyaları alacağım ve bir iddianame hazırlayacağım.
05:44Bu iddianamede neyi iddia edeceğim?
05:45İşte biraz önce söylediğim suç tiplerine ölüşkün.
05:48Kim suçu işledi, nasıl işledi, hangi şartlarla işledi, kimler bu işe dahil oldu?
05:53Onları delillerle beraber bağıtlayacağım.
05:55İlliyet bağını, bağlantısını kuracağım ve mahkemenin öne vereceğim.
05:58Ey mahkeme diyeceğim.
05:59Bunları bu iddialarla cezalandırın.
06:01Sayın İmamoğlu ile ilgili iddianame ne durumda?
06:04Yok değil mi şu anda?
06:05Hiçbir şey yok şu anda.
06:06Çok uzun.
06:0719 tutukluğun ne zaman başlıyor?
06:0819 Mart, 23 Mart'ta tutuklanmış.
06:104 gündü çünkü son gün tutuklanmıştı.
06:12Yani Mayıs ayını tamamlamak üzereyiz.
06:14Haziran'a giriyoruz ve uzun bir süre...
06:17Ya biz zaten şunu bekliyoruz hukukçu olarak da.
06:19Hani herkes şunu bekliyor.
06:20Bir an önce hani neyse iddianame düzenlensin.
06:24Ama işte bu dalgalar devam ettiği için...
06:26Hukuk temel ilkesi, hukuk devleti açısından da değil mi?
06:28Hukuk olan güvenin sarsılmaması bakımından da bu süreçlerin hızlı bir şekilde hayata geçirilmesine ihtiyaç.
06:35Çünkü şu anda bakın tutuklama tedbirdir.
06:37Biz hep söylüyoruz.
06:38Yani kimse şu anda ne suçludur...
06:40İstisnai bir durumdur.
06:41İstisnai durumdur.
06:42Ne suçlu diyebilirsiniz, ne mahkum değil diyebilirsiniz ama tutukluluk tedbir olduğu için...
06:47Tabii özgürlüğü bağlayıcı bir durum olduğu için bir an önce bunun sona erdirilmesi lazım.
06:51E sona erdirilebilmesi için de ne yapılması lazım?
06:54Davaların açılması, bu davalarda ilgili mahkemenin önünde kendilerini savunması lazım.
06:59Savcı da iddianameyi ortaya koyması lazım.
07:01Ama işte sorun şuradan da çıkıyor Hakan Bey.
07:02Şimdi biz beşinci dalga dedik ama...
07:04E şimdi düşünün.
07:06Bir, iki, üç, dört, beş.
07:07E şimdi savcı bu dostu gibi önüne alacak.
07:10Aldıktan sonra bunların hepsini birleştirip yapacağı için onun için de zor bir durum.
07:14Ne zaman ortaya çıkabilir bu?
07:16Biz normal...
07:16Süreç nasıl ilerleyebilir takvim bundan sonra?
07:18Şimdi eğer başka bir dalga olmazsa, hani olmazsa savcı zaten elindeki bütün doneleri, bilgileri, birikimleri, delilleri toplamıştır diye düşünüyoruz.
07:27Çünkü Mart ve şu anda, çünkü Mart'a gelene kadar da savcının elinde zaten aslında bir delil vardı.
07:33Kuvvetli suç şüphesi ve somut delillerle desteklendiği için o gözaltı...
07:36O adım atıldığına göre, öncesinde bunun bir çalışması yapılmıştır.
07:41Hani o yüzden, şimdi o noktadan bu noktaya ne değiştiğimde, elimdeki dosyada ne var derseniz, bir, benim gözaltına aldığım ve tutukladıklarım veya serbest bıraktıklarımın veya etkin pişmanlıkta olanların ifadeleri var.
07:53O ifadelerle beraber dosyayı birazcık daha çalışıp, ona göre de delillendirip, lehe ve alehe bütün delilleri koyup, ondan sonra iddianame düzenlemem gerekirdi.
08:01Biz genelde bu suçlarda, hani 8 ay civarında iddianamenin hazırlandığını görürdük.
08:078 ay.
08:088 ay.
08:08Ama bu dosyanın özelinde, tekrar söylüyorum, çok önemli olan nokta şu.
08:12Biz hala birinci dalga, ikinci dalga, üçüncü dalga, dördüncü dalga, beşinci dalgadan bahsediyoruz.
08:18Eğer bu dalgalar burada bitecekse, zaten elinde dediğim gibi dosyalar 3 aşağı 5 yukarı bellidir.
08:23Savcının amacı da zaten budur.
08:25Bir an önce bunu açmak ister.
08:26Çünkü kendisi de artık o dosyayı hakimi.
08:29Çünkü burada yargılama yapacak yer biliyorsunuz.
08:32Mahkeme, hani biz ne diyoruz?
08:33Tez, antitez, sentez.
08:35İddia makamı.
08:36İddia makamı savcı.
08:37Savcı iddia makamı.
08:38Peki Seda Hanım, şimdi Seda Hanım değerli bir uluslararası ilişkiler üzerinde daha çok çalışan bir akademisyen, Işık Üniversitesi'nde.
08:45Yani dünyadaki algılar bakımından, dünyadaki başka ülkelerde de, yani yolsuzluk iddiaları tınak içinde söylüyorum.
08:53Mesela İtalya'da da uzun yıllar boyunca, Yunanistan'da da değil mi böyle dalgalar dalgalar devam eden rüşvet, yolsuzluk meseleleriyle ilgili şeyler vardı.
09:03Siyasete etkileri o ülkelerde de olmuştu.
09:06Amerika'da hem buna benzeyen hem benzemeyen ama siyasetle hukukun böyle iç içe geçtiği hadiseler yaşandı.
09:14Yani Trump'ın seçim sürecinde de değil mi Biden'la birlikte o neler olmuştu hatırlayalım.
09:18Oradan da örnekler vermek isterseniz eğer, biraz bu konuları yorumlamak da isterseniz, görüşlerinizi almak isterim sizin.
09:26Yani şunu söyleyebilirim, yani yolsuzluğun siyasete etkisi birebir değil bir takım faktörlerle etkileşime girerek gerçekleşiyor.
09:35Mesela biz Türkiye'de de 2014'te de çok konuştuk yolsuzluğu, yolsuzluk iddialarını.
09:41Bunların yine o zaman da önümüzde, o zaman aslında direkt seçimle öncesi bir dönemdi.
09:46Şimdikinden farklı olarak.
09:47Şimdi konuşuyoruz.
09:48Dediğiniz gibi Trump'ın iktidara gelmesi öncesinde de konuşuldu çok.
09:54Yolsuzluk konusunda çalışanla, çalışan siyaset bilimcilerin ortaya koyduğu birkaç şey var.
09:58Onlardan bahsedebilirim.
09:59Bir tanesi, ekonomik bir kriz ortamında bu iddiaların gerçekleşip gerçekleşmediği önemli.
10:06Mesela 2014'te, o zaman yolsuzluk meselelerini konuştuğumuz zaman, siyasete etkisini çok az ölçmüştük.
10:13Çünkü ülkede işler yoğundaydı ekonomik anlamda, işler iyiydi.
10:17Çünkü şu an ekonomik durumun kötü olması veya 2023 öncesinde de, yine yolsuzluk konuları konuşulurken,
10:25ekonomik sorunların kötü olması, keza 2019 seçimleri öncesinde, yolsuzluğa biraz bakışımızı farklı etkiledi.
10:32Yani kendi cebinden eksilen bir kaynak olarak, ülke kaynaklarının bu şekilde harcanması olarak bu konuyu gördüğü ölçüde seçmen bunlara tepki veriyor.
10:41Bu bir.
10:41Bir. İkincisi, yolsuzluk iddialarını ne derece siyasi bir operasyon olarak görüp görmediği ya da siyasi bir yıpratma kampanyası olarak görüp görmediğine göre de yolsuzlukla ilgili tutumlarını şekillendiriyor seçmen.
10:57Yani Türkiye'de son 19 Mart süreciyle ilgili olarak mesela söyleyebileceğim şeylerden bir tanesi, bu sürecin siyasi bir operasyon olduğu ile ilgili yüksek bir algı var.
11:08Yani yaklaşık yüzde 60-65 civarında ölçüyorlar bunu, çeşitli araştırmalar. Biz de ölçtük.
11:14Glasgow Üniversitesi ve Edinburgh Üniversitesi ile ortak bir çalışma yaptık.
11:17Sizin üniversiteyle bir ilişki birçok.
11:18Işık Üniversitesi, Glasgow ve Edinburgh Üniversitesi, bu konu mu soruldu daha çok?
11:20Evet, 19 Mart sürecinin ne derece siyasi bir operasyon olarak görüldüğü ile ilgili.
11:27Yayınlandı mı?
11:28Yok, hala devam ediyor.
11:31İlk veriler bunu mu gösteriyor?
11:32Evet, önket verileri bunu gösteriyor. Daha odak gruplarla devamını yapacağız.
11:36Biz, ama yüzde 30-35 civarı bir grupta mesela pozisyonunu belirlemiş değil, kararını henüz almış değil.
11:44Biraz süreci bakarak bakacaklar.
11:45İzliyor ve kafa karışıklığı yaşıyor ama şu önemli, bu süreç bizde ciddi bir kutuplaşma etkisi yarattı.
11:53Yani seçim öncesi gördüğümüz türden, Türkiye'deki iki büyük parti arasında, AK Parti ve CHP seçmenler arasında veya Cumhur İttifakı, Millet İttifakı diyebiliriz, iktidar muhalefet diyebiliriz.
12:06Arasında bir, yani iki tarafın da kendi seçmenlerini konsolide ettiği, ortadaki alanın azalıp küçüldüğü.
12:15Ortada pek bir alan kalmadı gibi.
12:17Kalmadı, evet.
12:18Öyle görüyorum.
12:18Evet.
12:19Hani ortada dediğimiz yani makul, böyle iki tarafa da bazı açılardan hak veren ama iki tarafı da eleştiren ama işte burası bizim ülkemiz, nihayetinde başka da gidecek bir yerimiz yok.
12:29Bu yanlışların üzerine gidilmeli.
12:31Yolsuzluğu, hırsızlığı yapan kim olursa olsun mutlaka hesap sorulmalı ama bu da bir yani siyasi bir rekabetsin bir parametresine dönüşmemeli diye düşünen, yani ülkesini seven çok insan var ama o anlam biraz eriyor gibi görünüyor.
12:49Evet.
12:49Konsolide oluyor, kutuplaşıyor.
12:52Ne yazık ki evet yani biz bir temiz eller tavrı içine girip, evet yani biz yolsuzluk konusunda da,
12:59daha sıkı bir duruşumuz olmalı, bundan böyle yolsuzluk şu şekilde daha iyi araştırılmalı vesaire gibi bir ortak payda aslında oluşturmamız gerekirken olaya siyasi kimlikler ve siyasi pozisyonlarımız üzerinden tavır alıyoruz.
13:13Bu büyük bir sorun.
13:14Bu çözüme de bir katkı vermiyor.
13:16Çünkü herkes kendi siyasi mülahazalarıyla konuya gittiği zaman gerçek bir temiz eller operasyonu olsa yani ama hangi partiyi hedef alacaksa belli bir parti değil de temiz eller diye Seda Hanım'a ifade etti, İtalya'daki olay mesela çok genç izleyicilerimiz hatırlamayabilirler.
13:34Ama İtalya yani öteden böyle böyle mafya, yolsuzluklar, kara para gibi şeylerle de anılan Avrupa bir ülkelerinden biri olduğu için artık bu gidişatı bir durduralım ve yani burası bir Avrupa ülkesi bize yakışmıyor diye hukukun böyle gayet cesur adım attı Di Pietro.
13:51Di Pietro. Doğru mu? Di Pietro değil miydi? Savcının adı değil mi? Yanlış yaptı. Türkiye'ye de geldi sonra böyle tartışmalara da yol açtı.
13:59Bir hamleydi hani ne kadar işe yaradı o da ayrı bir tartışma konusu ama dönem dönem ülkelerde buna benzer şeyler oluyor.
14:06Ne bileyim Fransa'da bir de yani şeye karşı Sarkozy'ye karşı bir yolsuzluk suçlaması hatta mahkum oldu Sarkozy'nin.
14:14Fransa eski cumhurbaşkanı. Lütfen buyurun.
14:17Yani samimi olduğunuza bunun samimi bir şeffaflaşma, temizlenme süreci olduğuna ya da ülkenin böyle bir süreç yaşıyor olduğunu inanmanız için başka destekleyici adımları da atmanız gerekiyor.
14:29Genel bir şeffaflaşma, genel bir yani hukuk üstünlüğü tavrı içinde olmanız gerekiyor.
14:34Yani bir taraftan insanların işte sizin bahsettiğiniz türden yani hukukun zorlanması işte henüz suç ispatlanmamış kişilerin suçlu ilan edilmesi ve tutuksuz yargılamadan uzaklaşmış olmamız vesaire bizi bu işin hani hukukla değil siyasetle ilgili olduğunu düşünmeye itiyor.
14:56Kutuplaşma yaratmasının sebeplerinden birisi bu. Yoksa bir yolsuzlukla ilgili bir iddiada insanlar ya ilgilenmezler ya da destekçi olurlar ama tam ortadan ikiye ayrılmazlar.
15:08Bunun üzerinde düşünmemiz lazım. Bu bizi yoruyor. Yani Türkiye yani 2024 sonrası biz neler konuşuyorduk?
15:17İşte biraz daha dengeli bir döneme girdiğimiz işte ülkedeki iki büyük parti birisi merkezi hükümette birisi yerel yönetimlerde güç sahibi.
15:26İşte uzun bir süre önümüzde seçim olmayacak. Biraz daha denge denetlemenin mümkün olduğu.
15:31Ekonomiye odaklanalım. Ekonomiye...
15:33Ekonomiye de işte rasyonelleşme ya da toparlanma neyse buraya devam edeceğiz. Hatta adı konulmuştu normalleşme şeklinde de bu konuşuluyordu.
15:40Evet ben bir sayıda Özgür Özel'le görüştüm ve o zaman da çok olumlu bir hava vardı. Böyle karşılıklı...
15:45Bir tarafın yumuşama bir tarafın normalleşme dediği...
15:48Görüştüler yani külliye de giderim falan dendi. Çankaya da olsun dendi. Böyle güzel bir atmosfer vardı.
15:54O yansımıştı da Türkiye'ye. Böyle bir ortamda acaba o devam ettirilebilir mi? Onu bilmiyorum.
16:00Birden bir fırtına oldu ve savrulduk tabii ki. Yeniden ama buraya dönmemiz önemli.
16:08Çünkü bir taraftan da çok hassas başka süreçler yaşıyoruz. Terörle mücadele, terörist Türkiye süreci.
16:14Bir taraftan anayasa meselesi. Bunlar siyasetin normal olduğu dönemlerde sağlıklı yürütülebilecek süreçler.
16:21Çok doğru bir şey söylüyor Seda Hanım. Çünkü Türkiye'nin bütün meselesi sadece belediyeler, yolsuzluk iddiaları...
16:28Önemli bir konu elbette iddia ama bir taraftan önümüze bakıp yani ekonominin iyileşmesi, meclisten geçişmesi gereken bir sürü tasarılar var, kanun hazırlıkları var.
16:37Bu terörsüz Türkiye konusu çok hayati bir konu.
16:40Yani eğer terör bizim beklediğimiz ve umduğumuz gibi sona erecek ve Türkiye'de bununla ilgili başka bazı adımlar atılacaksa...
16:47Bu tek başına Cumhur İttifakı'nın adımlarıyla değil, hiç kuşku yok ki muhalefet partilerinin katkısıyla da olacaktır.
16:54Geniş kapsamlı bir mutabakatla olur. Bir anayasa yapılacaksa, buna ihtiyaç olduğu gerçekten düşünülüyorsa...
17:00...o nedenle olabildiğince bir normalleşme adımına ihtiyaç var değil mi Seda Hanım?
17:05Hukukun üstünlüğüne güvenmemiz, orada bir ortak zeminde buluşmamız, birbirimize güvenmemiz...
17:09Hukukun bizi koruyacağına güvenmemiz...
17:11Çok önemli. Yani bu konular...
17:14Başka Sarkan Bey'e sorayım mı?
17:16Yok yok buyurun tabii yani normalleşme ön şart demek istiyorum.
17:19Çok önemli. Seda Hanım'ın getirdiği yani eğer mesela bu konularla ilgili siyasi bir takım münazalarla bu süreçlerin büyüdüğü gibi bir iddia varsa, görüş varsa ki...
17:29Seda Hanım bazı araştırmalarda bu öne çıktı dedi.
17:32O zaman hukukçuların burada atacağı adımlar, bu işin hızlanması, iddianamelerin hızlı bir şekilde ortaya konması, itirafçılarla ilgili itirafların sözlü değil sadece de bir takım belgelere dayanıyor mu dayanmıyor mu konusu da önemli olacaktır.
17:50Yani top hukukçuların alanında büyük oranda gibi görünüyor biraz da öyle değil mi ne dersiniz?
17:55Kesinlikle Hakan Bey haklısınız. Zaten bütün bizim yargı camiası, hukukçuların sizin bu söylediklerinize herkes imzasını atıyordur.
18:04Hatta kanunda zaten bu söyleniyor. Kanun diyor ki siz de söylediğiniz gibi mesela sizin itirafçı olarak söylediğiniz bizim kanunda etkin pişmanlık olarak geçen cümlede zaten hatırlayın.
18:14Hani burada da bunun bir örneği yaşandı aslında. Delillerle beraber siz somut bir şey söylemeniz ve benim bilmediğim bir şey söylemeniz lazım.
18:21Benim bildiğim veya bilmesem bile herhangi bir delile dayanmayan soyut ifadeler kullanırsanız bundan etkin pişmanlık ya da kamunun söylemeye çalıştığı itirafçı diye bir şey olmaz.
18:34Hatta hatırlayın daha önce birisi için savcılık itirafçılığı kabul etmediği hani o çok başka bir boyuta gitti ama sebebi buydu.
18:42Kanun diyor çünkü bunu. Savcı demiyor, hakim demiyor bunu.
18:44Yani dedikodularla falan değil de ya biliyor musun orada ooo neler oluyor ooo ne yapmış falan diye değil de ya kardeşim tamam yani ciddiye alıyorum söylediğini ama bir getir bir bakayım yani değil mi?
18:54Kesin. Kamunun algısı da bu olduğu için aslında bu bile bunun bir örneği.
18:57Neden kabul etmedi? Çünkü dediğiniz gibi işte bu öyle oldu şöyle.
19:01Dedi ki bu böyle itirafçılık olmaz.
19:02Yani bazen bu başka noktalara gitti ama kanun bunu emrediyor.
19:05Yani Seda Hanım'ın bahsettiği hususların ortaya çıkmaması ve büyümemesi için bu hukukun bu yönüyle de hukuka olan güveni sarsılmaması lazım.
19:13Çünkü hukuk hepimize lazım.
19:15Yarın yani Türkiye'nin dünyada da itibarı bakımından hukukun üstünlüğünü esas alan bir ülke olarak algılanması bakımından.
19:22Çünkü bu yatırımcı bakımından da çok önemlidir.
19:24Seda Hanım'ın çok iyi bildiği konular.
19:26Uluslararası itibarı ülkenin çok önemlidir.
19:29Sadece bugünle baki değil yani gelecekte de Türkiye ciddi ve büyük bir ülke.
19:35Öyle değil mi?
19:36Kesinlikle. Hukuk herkese lazım.
19:38Hukuk devleti ve inanın bizim kanunlarımızı çok eleştiriyoruz biz bazen de.
19:42Kanunlarımız aslında bizim bu söylediğiniz her şeye cevaz veriyor.
19:46Yani sorun bazen uygulamayla ilgili sorunlar oluyor.
19:50Bazen de insanların tabii algısı siyaset için içinde olduğu zaman bir grup maalesef siz de zaten Sayın Hocam da siz de söylediniz.
19:57Bir grup ne yaparsanız yapın buna inanmıyor.
20:01Bir grup da verdiğiniz hangi yargının verdiği kararı kastediyorum.
20:04Ne yaparsanız yapın.
20:06Tutuklasanız da inanmıyor.
20:07Serbest bıraksanız da inanmıyor.
20:09Bir grupta tam tersi.
20:11Bu siyasetteki bu kutuplaşma yargıyı da bir şekilde yani bu arada şunu da söyleyeyim.
20:16Yargıyı da etkiliyor ama inanın mahkeme ve savcıların, hakimlerin bu işte o ne dedi?
20:21Bu ne dedi?
20:22Acaba başka şekilde bizi eleştirirler mi diye ben hiçbir böyle bir düşüncesi olduğunu düşünmüyorum.
20:27Öyle mi diyorsunuz?
20:28Ben öyle şey o dosyasına bakıyorum.
20:29Ama etkilenmemek de bundan zor bir şeydir.
20:31Ama inanın hukukçular buna bakar, savcı hakim dosyasına bakar.
20:35Somut delillere göre mi?
20:36Somut delilini.
20:37Çünkü bakın içinden ne geçerse geçsin, ne geçerse geçsin.
20:41Biz bazen neyi tartışıyoruz?
20:43Ya nasıl olur da işte bu kişiye bu cezalar verilmez?
20:46Sadece bunun özelinde bakmayın.
20:47Hani öyle kan dondurucu görüntüler var.
20:50Hani bir şekilde işte 57 kez bıçaklandı da nasıl bu canavarcı hissi olmaz dedik eleştirdik.
20:56Yani Minguzzi meselesi değil mi yani?
20:58Çok korkunç bir şey değil mi?
21:00Kesinlikle işte.
21:01Efendim bıçak bir şey silahı mıdır değil midir?
21:04Yani ben yani.
21:05Hakan Bey orada da tekrar söylüyorum.
21:07Dehşetle izliyorum, üzülüyorum.
21:09Kesinlikle.
21:10Ama orada da yine şöyle bir yanlış algı oldu.
21:13Onu söyleyeyim.
21:13Çok yani işte tam da bu aslında her şey birbiriyle.
21:16Bir parantez içinde bu konuya girdik.
21:18Her şey birbiriyle iç içe.
21:20Bak orada da silah sayılıp sayılmaması aslında neyle ilgiliydi biliyor musunuz?
21:24İşte hani yargı o yüzden çok eleştiriliyor.
21:27Yargı işini yaptı orada şunu söyledi.
21:29Birisini silahla öldürmenize ilişkin olarak nitelikli hali olarak size ceza verecek zaten orada.
21:36Silahla öldürmeye ilişkin, silahla yaralamaya ilişkin.
21:39Diğer burada konuştuğumuz neydi bizim?
21:42Bir de hatırlayın siz de bilirsiniz hep duymuşsunuzdur.
21:45Silah taşıma, bıçak taşıma gibi durumlarda o kanuna muhalefet.
21:49O kanuna muhalefet diyor ki sadece bu kanuna muhalefetten de cezalandır yargıla.
21:55O da diyor ki bizim bu konuda bir niteliğimiz var.
21:58Bu hani ateşli silahlar bıçak taşıma ilişkin orada bir nitelik söylemiş kanun koyucu.
22:02Demiş ki silahın boyutu bu olursa şu olursa bu olursa sana ben bundan dolayı ceza veririm.
22:07Bunu anlıyorum ama Tarkan Bey bir taraftan da yani bu tip suça eğilimi olan insanların sayısının arttığını görüyoruz.
22:14Ve bu tip fiillerin de artmakta olduğu ortadayken yani adeta ben birini de böyle bir şeyle de öldürürüm.
22:23Başıma da bir şey gelmez.
22:25Bir de bunu daha genç birisi yaparsa paçayı kurtarır gibi bir algının da yaygınlaşmasına neden olmaz mı?
22:32Yani kaygı verici tarafı budur yani.
22:33Ama bakın o sosyolojik ve psikolojik boyutudur. Hukukçu şöyle bakar olaya.
22:37Hukukçu der ki onu diyorum. Hukukçu diyor ki hakim savcı silahla öldürmemi tamam nitelikli hali verdim.
22:44Ama diyor ki benim kanunumda silahla ilişkin senin ceza verebilmem için bazı nitelikleri olması lazım.
22:50O nitelikleri de hakim savcı belirlemiyor. Kanun koyucu belirliyor.
22:54Niteliğin uygun olup olmadığını da bilirkişi olarak diyor ki bu silah böyledir silah vasfı vardır.
22:59Ama orada kamuoyunun yanıldığı nokta neydi? Şuydu. Sanki silah olarak kabul edilmedi de bu.
23:06Öyle algılandı.
23:06Öyle algılandı. O yüzden onu değiştirmek lazım.
23:09Yani hafifletici neden aranıyor gibi de bir şey var ama yani kamuoyunda ben onu söyleyeyim.
23:13Algı var yani.
23:15Aynen öyle bir şey yok.
23:15Tarkan böyle bir şey yok diyor.
23:16Şimdi tabii bütün bunlar olurken CHP içinde de dinamik bir tartışma var.
23:21Yani ben kendimi bildiğim birileri siyaseti izlediğim günden beri CHP'de hep tartışma vardır.
23:26CHP'liler de bunu ya işte partiçi demokrasi aslında böyle olması gerekir.
23:30Diğer bakın merkez sağ partilerde hiç tartışma olmuyor diye anlatırlardı.
23:34Ama bu defa gerçekten CHP'yi yoran da bir süreç var.
23:38Bu konuyu açacağım.
23:39Birazdan Seda Hanım'a bu konuyu soracağım ama adliyedeki durumu bir görelim de yani bakalım ne oluyor diye.
23:44Merve Tokaz arkadaşımız orada.
23:46Şanlıyan adresinde merhaba Merve Tokaz.
23:49Bir lütfen özet yapar mısın son durum nedir acaba diye.
23:57Hakan Çelik size ve konuklarınıza iyi yayınlar dileyim öncelikle.
24:01Ve soruşturmanın kalbi aslında yayınımızı gerçekleştirdiğimiz nokta.
24:05İstanbul Cumhuriyet Başsavcılığı tarafından CHP'li belediyelere yönelik üst düzey isimleri de içine alan
24:12bir yolsuzluk soruşturması söz konusu.
24:17Bununla ilgili şunun altını çizmende fayda var.
24:21Bu bir beşinci dalga.
24:22Şimdi halihazırda İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik bir yolsuzluk soruşturması olsa da
24:27bu o soruşturmaya dahil beşinci dalga bir operasyon ya da soruşturma değil.
24:32Bu apayrı bir soruşturma.
24:34Şu ana kadar otuz isim hakkında gözaltı işlemi gerçekleştirildi.
24:3847 kişi hakkında gözaltı kararı söz konusu ki bunlar arasında Avcılar Belediye Başkanı,
24:46Büyükçekmece Belediye Başkanı ve Yardımcıları,
24:48yine Beşiktaş Belediye Başkan Yardımcısı gibi belediyenin üst kademelerinde görevli bazı isimler söz konusu.
24:56Elbette ki suçlamalar üzerine baktığımızda suçlamalar benzer.
25:00Rüşvet, irtikap, adrese teslim ihalelerin gerçekleştirildiği.
25:04Yani ihalelerde yolsuzluk yapıldığına yönelik bir takım suçlamalar söz konusu.
25:11Aslında İBB'deki soruşturmalar devam ederken şu ifadeyi hep kullanmıştık.
25:17Bu soruşturma derinleşiyor, artık başka bir noktaya evriliyor, genişliyor şeklinde ifadeler kullanmıştık.
25:24Çünkü alınan ifadeler, gizli tanık beyanları bunu gösteriyordu ki bu sabah saatlerinde gerçekleştirilen bu operasyonlarda bunun bir göstergesi.
25:33Aziz İhsan Aktaş liderliğinde bir suç örgütü var.
25:37Geçtiğimiz aylarda Aziz İhsan Aktaş da suç örgütü lideri olma suçundan tutuklanmıştı.
25:43Cezaevinde tutuklu bulunduğu sürede iki kez etkin pişmanlıktan yararlanmak istediğine ve tüm bildiklerini anlatacağına yönelik bir dilekçe veriyor.
25:52Ve vermiş olduğu ikinci dilekçesiyle birlikte bu soruşturmaya konu olan bazı kişilerin isimlerini veriyor.
26:00Olay örgüsünü anlatıyor, söz konusu yolsuzluk sürecinin nasıl gerçekleştiğini anlatıyor ifadesinde.
26:06Ve bu sabah itibariyle de böyle bir operasyon gerçekleştiriliyor.
26:10Gerçekleştiriliyor, 33 gözaltına alınmıştı demiştik.
26:14Sadece gözaltı işlemi değil adreslerde el koyma işlemi de devam ediyor.
26:18Bir taraftan da bu boyutu var.
26:19Güzel bir özet yaptı.
26:20Arkadaşımız Merve Tokaz gün boyunca da takip etmeye devam ediyor.
26:24Çağlayan adliyesinde kendisi.
26:25Şimdi bir taraftan da CHP içindeki tartışmalar yani İBB'ye kayyum meselesi tartışması vardı.
26:32Bir de CHP kayyum meselesi var kurultaydan ötürü.
26:36Sayın Kemal Kılıçdaroğlu eski genel başkan da çıkıp bir açıklama yaptı Twitter'dan.
26:39Sonra birkaç açıklama yapmaya daha devam etti.
26:43Neydi olay?
26:44Özgür Özel'e karşı kaybetmişti kurultayı ve bununla ilgili bir iptal davası vardı.
26:50Bu dava kapsamında yapmıştı o açıklamasını son bir iki gün önce.
26:54Bu partinin ifadesi şöyle.
26:57Bu partinin düşmanlarını yine bu partinin haremi ismetinde boğmaya muktediriz.
27:03Yani bunu birçok kişi anlamıyor.
27:05Yani ne oluyor?
27:06Ne demek istedi Sayın Kılıçdaroğlu?
27:07Mahremimizde mi demek istedi acaba?
27:09Siz mesela nasıl yorumladınız?
27:10Bunu yorumlamak ister misiniz?
27:12Önemli çünkü yani CHP güçlü iddialı şimdi 2028'de eğer seçimler yapılacaksa normal takvimde yapılır mı yapılmaz mı?
27:20Bunu bilmiyoruz.
27:21Şu an öyle görünüyor.
27:22Ama bu iddiasını CHP'nin devam...
27:25Çünkü yerel yönetimlerde önemli bir şey ortaya koydular.
27:28Üstünlük sağladılar.
27:30Cumhurbaşkanlığı seçiminde de bu devam eder mi?
27:32Onların adayı veya adayları kim olacak?
27:34Sayın Kılıçdaroğlu'nun buradaki bu açıklaması partide bir bölünmeye mi neden oluyor?
27:39Ne oluyor?
27:40Şu enteresan dediğiniz gibi CHP içi işte fraksiyon farklılıkları ya da hizipler vesaire...
27:48Hiziplerler evet değil mi?
27:50Bölünmeler, işte farklılıklar uzun süredir hep konuşulur.
27:54Deniz Bey döneminde de merhum Deniz Valkal döneminde de öyle değil mi?
27:58En son işte 2023 öncesinde çok çok konuşuldu bunlar.
28:01Ama enteresan bir şekilde yani 2024 sonrasında ve mesela 19 Mart sürecinde biz seçmen seviyesinde bu farklılıkların çok anlamsız hale geldiğini gördük.
28:12Yani parti yöneticileri ya da kurumsal muhalefet içi çatışmalar ayrı ama toplumsal muhalefet ya da CHP'nin seçmenleri arasındaki farklılıklar ya da görüş ayrılıkları ayrı.
28:29Seçmen açısından söyleyecek olursak tam bir birleşme var.
28:35Yani bu zamana kadar görülmediği kadar bir birleşme var.
28:37CHP tabanında mı? CHP'li seçmenlerde mi?
28:40CHP seçmenleri yani mesela Ekrem İmamoğlu'yla ilgili Ekrem İmamoğlu'nu destekleyenler, Mansur Yavaş'ı destekleyenler arasında bir ayrışmadan değil mi?
28:51Çünkü yakın zamana kadar bahsediyorduk.
28:53Doğru.
28:53Farklı seçmenlerin farklı bu iki isimden kiminin İmamoğlu'nu kiminin Yavaş'ı desteklediğini konuşuyorduk.
29:01Şimdi mesela bu ikisi çok birleşmiş durumda.
29:03İkisini destekleyenler veya İmamoğlu ve Yavaş'ın algılanışı CHP seçmeni tarafından hatta CHP dışındaki seçmen tarafından da birbirine çok benzemiş durumda.
29:14Yani eskiden mesela Yavaş'ı sevip İmamoğlu'nu sevmeyen CHP dışı seçmen bugün Yavaş'ı da İmamoğlu'yla aynı görmeye başlamış.
29:21CHP içerisinde mesela İmamoğlu'nu sevip Yavaş'a daha mesafeli olan seçmenler bugün ikisini de aynı derecede destekler duruma gelmişler.
29:29Yani olumlu ve olumsuz.
29:29Yani Yavaşçılar ve İmamoğlu'cular arasındaki o ayrışma biraz azalmış mı oldu?
29:34Çok azalmış.
29:35Bizim araştırmamız Şubat-Mayıs arası dolayısıyla hani o dönem için söyleyebilirim yani Şubat'tan Mayıs'a bu aradaki fark azalmış.
29:46Ama belki baksak 2024 seçiminden bu yana hani ölçü olsaydık da belki o kapanmanın başlamış olduğunu o zaman gördük ama Şubat-Mayıs arasında...
29:54Çok anladım affedersin sözünüzü kessin.
29:57Yani öyle bir şey oluyor ki gündemde bazen işte Sayın Yavaş'a da soruyorlar.
30:02O da öyle bir şey söylüyor ki ya bu konu hala kapanmamış.
30:04Yani aslında hala gönlünde onun da Cumhurbaşkanı adaylığı var.
30:09Türkiye'deki siyasi şartlar çünkü çok değişken yani yarın ne olacağını bilmiyoruz.
30:13Güçlü ve önemli bir aday olarak kendisini konumlandırıyor ve gündemde olmakta hoşuna gidiyor gibi değerlendiriliyor.
30:21Yani bilemiyorum evet kendi tercihlerini, düşüncelerini ne kadar hoşlandırın ama ben seçmen açısından hani elimdeki veri seçmenle ilgili bir veri...
30:28Daha bütüncül bir durum var diyorsunuz.
30:29Olumlu ve olumsuz olarak yani bu iki ismi sevenler ve sevmeyenler açısından söyleyebilirim.
30:35Bu iki isimle ilgili algılar birbirine yaklaşmış.
30:38Destek oranları kimler tarafından desteklendikleri birbirine çok yaklaşmış.
30:42Genel olarak parti çok konsolide olmuş.
30:44Ama tabii evet Kılıçdaroğlu ve 30 Haziran meselesi işte kurultayın iptal edilip tekrar yönetimin Kılıçdaroğlu'na verilip verilmeyeceği tartışmaları tabii ki önemli.
30:52Ama bunlar sonunda parti yönetiminde ya da eski ve yeni yöneticiler arasında, eski ve yeni kadrolar arasında ne kadar bunlar birbirinden ayrışıyor, ne kadarı kesişiyor o da ayrı bir konu ama bir kırılma olsa bile ben...
31:06Kırılma olabilir mi size göre? Bekler misiniz?
31:09Mesela tekrar işte bir 30 Haziran'da hani onu siz daha iyi değerlendirirsiniz ama o dava sonucunda önceki iki olan kurultayın ve olan üstü kurultayın birden iptal edilip bir önceki yönetime işte Kılıçdaroğlu ve onun belirleyeceği MYK'ya yönetimin devredilmesi durumunda tabii ki parti içerisinde bir sarsıntı olacaktır.
31:30Büyük bir olaydır öyle bir şey olursa.
31:32Büyük bir olaydır çünkü bu Özgür Özel ve de yani...
31:37Tarihin şeyi gibi zaman makinesine girmek gibi bir şey olur.
31:40Ve düşünün ki olan kurultay olmuş işte Özgür Özel seçilmiş ve ondan sonra bir CHP'nin çok uzun zamandır elde edemediği bir seçim zaferi elde edilmiş.
31:50Ondan sonra tutarlı bir şekilde de oyu yükselmeye, destek oranı yükselmeye devam etmiş.
31:55Mesela 2024 geçici miydi diye de hani haklı olarak soranlar var ama tutarlı bir şekilde oyunu devam ettirmiş.
32:02Yani 19 Mart sürecinde özellikle ben yine Şubat-Mayıs arası için söyleyebilirim ki Şubattan Mayıs'a kadar bile destek oranını arttırmış.
32:11Böyle bir ortamda tekrar bu yönetimden alıp eski yönetime verilmesinin hani CHP'nin iyiliği için olmadığıyla ilgili iddialar güçlenir.
32:20Peki şimdi CHP'de bu kadar uzun süre genel başkanlık yapmış yani herhalde CHP'nin bilmiyorum yani teorik olarak iyiliğini ister diye tahmin ederim.
32:29Yani değil mi Sayın Kılıçdaroğlu?
32:31O zaman bu süreçte tekrar böyle bir sesini yükseltmesi işte hani ben de buradayım demesi biraz kişisel olarak yani kurultay sürecine duyduğu öfkeden, kızgınlıktan ve onu atamamasından kaynaklanıyor olabilir mi?
32:46Yoksa başka bir şey mi vardı?
32:48Motivasyonlarını bilemem kişisel motivasyonlarını.
32:51Yani nasıl yorumlar dışarıdan bakacağım?
32:52Ama yani sonuç olarak söyleyebilirim yani sonuç olarak.
32:55Yani böyle bir partinin bu derece kırılgan olduğu, partinin cumhurbaşkanı adayına yönelik böyle bir sürecin yaşandığı, tutuklu olduğu, partinin cumhurbaşkanı adayının tutuklu olduğu işte beşinci dalga operasyondan bahsediyoruz.
33:11Böyle bir ortamda daha fazla partiyi kırılganlaştırmak yönünde hareket etmemesi beklenir.
33:17Bu adımlarının yani daha işte sessiz kalması veya kuvvetli bir şekilde bu 30 Haziran işte süreci işte kurultay vesaire kurultayın iptal sürecine karşı çıkmamasının tabii ki partiyi kırılganlaştırdığını söyleyebiliriz.
33:32Ama kendi kişisel motivasyonları nedir onunla ilgili yorum yapamam.
33:37Evet yani farklı iddialar, spekülatif bir şey tabii yani benim söyleyeyim ben de bilmiyorum ama yani CHP tarihini kırk yıllı neredeyse izleyen bir yurttaş ve gazeteci olarak bu ve buna benzer olayları çok hatırlıyoruz.
33:49Yani Deniz Baykal dönemi işte Sayın Mustafa Sarıgül'ün o genel başkanlık yarışına katılması daha çok isimler oldu.
33:56O neler oldu?
33:58Şimdi mesela Gürsel Tekin yani partinin bir dönem etkili önemli isimlerinden biri genel başkan yardımcısıydı.
34:03İstanbul'da da etkili olmuştu.
34:05Muharrem İnce.
34:05Tabii Muharrem İnce. Şimdi yeni parti kuracağım diyor mesela Gürsel Tekin.
34:11Yani kurar mı öyle bir zemin var mı ayrı bir konu.
34:14Muharrem İnce çok güçlü bir siyasetçi. Parti içinde de etkili oldu.
34:18Sonra bir parti kurdu. Sonra ben acaba bu meydanlarda da hani çıkınca mikrofonu eline alıp bir rüzgar da estirdi.
34:24Partiye dönüyor mu diye ben bir yorumladım. Yani öyle bir hava estirdi.
34:28Esti ama sonra o da olmadı. Yani biri onun önünü mü kesti onu da bilmiyorum.
34:32Fakat Sayın Kemal Kılıçdaroğlu, Ekrem İmamoğlu'nun adaylığının ilan edildiği o şeyde.
34:39Çünkü Cumhuriyet Halk Partisi kurultayında Ankara'da en önde oturuyordu.
34:43Değil mi?
34:43Evet. Doğru.
34:44Oraya gitmesi de mesela anlamlı bulunmuştu.
34:46Bu anlamlıydı.
34:47Yani gitmeye de bilirdi mesela. O zaman gitmemiş olsaydı da bunu farklı yorumlayacaktık ama oraya gittikten sonra bu süreç bu istikamette devam eder ise Seda Hanım'ın dediği gibi kırılganlığını partinin de attırabilir mi?
35:02Ne dersiniz?
35:03Ben kesinlikle...
35:04Karışık bir konu yani biraz yani.
35:05Durum çok karışık ama ben şöyle bir de Hakan Bey şöyle izin verirseniz şunu söylemek istiyorum.
35:09Hani hep konuşuluyor ya işte Mansur Yavaş Cumhurbaşkanı olmak istiyor mu?
35:12Ekrem İmamoğlu ister mi?
35:13Özgür Özer, Kemal Kılıçdaroğlu.
35:15Özgür Özer'in de istediği bu arada söyleniyor yani.
35:17Şimdi onu söyleyeceğim.
35:18Şimdi siyasetçi olarak bu arada istemeleri de gayet doğal.
35:21Kim istemez ki?
35:21Kim istemez ki?
35:22Kim istemez mi?
35:22Onu diyorum.
35:24Ben...
35:24Akademisyenlerden iyi siyasetçi çıkmaz.
35:26Öyle mi?
35:26Yok.
35:27Hayır.
35:28Ben Hakan Bey gibi düşünüyorum.
35:29Çıkıp çıkmamaya isteyip istemememiz.
35:32Kim istemez?
35:32Aynı fikirdeyim.
35:33Herkes ister.
35:33Ben kadınların Türkiye siyasetinde daha çok öne çıkmasını arzulayan bir insan olduğum için...
35:37Her işte olduğunuz üzere.
35:38Değil mi?
35:38Siyaset dedi tabii ki.
35:40Ben de aynı fikirdeyim.
35:41Herkes ister.
35:42İstemeyecek kimse yoktur.
35:44Adı üstüne siyaset yapıyorsunuz.
35:45Bir de güzel bir görev yani.
35:47Projeniz vardır.
35:48Herkesin bir fikri vardır.
35:49Türkiye'nin geleceğine dair.
35:50Kıymetli bir şeydir yani.
35:51Kıymetli bir şeydir yani.
35:51Kıymetli bir şeydir yani.
35:51İçin içinden gelen birisi bizim gibi dışarıdan da değil yani içinden birisi olarak kim istemez?
35:57Mutfaktan gelen birisi.
35:58Kim istemez?
35:59Herkes ister.
35:59Ama sorun neyi ne kadar?
36:01Herkes her şeyi isteyebilir.
36:03Önemli olan o istediğiniz hususları yerine getirip ya da o uygun şekilde şartları oluşturup oluşmaması.
36:09Yani o kapasiteye imkanlara sahip misiniz?
36:12Öyle bir vizyonunuz var mı?
36:13Partiniz destekliyor mu?
36:15Teşkilatlar sizi destekledi mi?
36:17Tabanda bir karşılığınız var mı?
36:18Yani Seda Hanım'ın aslında anlattığı o parametrelerde o sorular sorulduğunda CHP açısından kimlerin öne çıktığını anlatıyordu az önce Seda Hanım.
36:28Ben şimdi hocamın sorusunu bir soruyla daha geliştirmek istiyorum.
36:31Buyurun.
36:31Mesela Sayın Kemal Kılıçdaroğlu, Özgür Özel problemi daha doğrusu problem demeyelim de o seçimle ilgili aralarındaki sorun olmamış olsaydı, kaybetmemiş olsaydı.
36:41Evet.
36:41Biz neyi konuşuyorduk aslında?
36:43Bir, ondan bu en son seçimlerde özellikle 40 milletvekili verilip verilmemesinin uygun olup olmadığını tartışmıyor muyduk?
36:51Sayın Kemal Kılıçdaroğlu'nun bir, diğer partiler, iyi parti meselesi.
36:56Hayır, Saadet, yeni, işte geleceği, deva, masa ve o 40 milletvekili verme meselesi.
37:04Acaba uygun muydu değil miydi?
37:06Onu tartışıyordu kendi partililer.
37:08Daha sonra o altılı masadaki aday olup olmama sorusuyla ilişkin olarak bir sorun.
37:12Sayın Meral Akşe'ye...
37:13Öncesinde de gel bakalım Muharrem meselesini...
37:16Bunları biz unuttuk, unutuyoruz tabii.
37:18Ben hatırlatayım diye bunları şey yapıyorum yani.
37:20Şimdi Sayın Kemal Kılıçdaroğlu aslında çok eleştiriliyordu.
37:23Ama ne zaman bu olayları biz şimdi unuttuk?
37:27Sayın Özgür Özel, Sayın Ekrem İmamoğlu'nun desteğiyle seçildikten sonra,
37:32işte Çaybeli kurultay, hançerlendim cümlelerinden sonra ve son yaşanan bu kurultay meselesinden sonra
37:41biz aslında Sayın Kemal Kılıçdaroğlu acaba tekrar işte hani aday olur mu olmaz mı isteği var mıdır sorularını konuşuyoruz.
37:48Özgür Özel'e eleştiri getirenler de yani o Kemal Bey'in kaybettiği kurultaydı.
37:53O kurultay aslında nasıl kazanıldı biliyor musunuz?
37:56Ve bu kurultayın iddiaları ifade ediyorum.
37:59Finansı edilmesinde de işte İstanbul Büyükşehir Belediyesi kaynakları kullanılmıştı aslında.
38:05Yok mu öyle bir iddia var yani?
38:06Bunların hepsi dediğiniz gibi hatta soruşturuluyor dediğiniz gibi zaten o da.
38:09Ekrem İmamoğlu ve ekibine getirilen eleştirilerden biri de o kurultayda sizin etkiniz var.
38:14Bakın Ekrem Bey, Kemal Bey'i kaybettirdiniz ama hadisesi de var yani.
38:19Kesinlikle ve 19 Mart'tan önce biz Sayın Özgür Özel mesela Cumhurbaşkanı adayı mıdır Cumhuriyet Halk Partisi'ni dediğimiz zaman
38:25bilmiyorum herhalde birçok kişi Sayın Özgür Özel'in aday olabilme ihtimalini hiçbir şekilde görmüyordur.
38:33Bilmiyorum çok iddialı mı konuşuyorum?
38:3419 Mart'tan önce.
38:35Cumhurbaşkanlığı.
38:36Kesinlikle Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı kim diye sorsaydınız 19 Mart'tan önce.
38:41Dediğiniz gibi iki isim öne çıkacaktı.
38:43Birincisi Mansur Yavaş, ikincisi de Sayın Ekrem İmamoğlu.
38:47Sayın Mansur Yavaş ve Sayın Ekrem İmamoğlu'ydu.
38:49Ama 19 Mart'tan sonra tabii parti içinde bazı şeyler de gerçekten değişti.
38:54Fırtına gibi şeyler yaşandı.
38:56Yani beyaz gömlekle oturdukları masada Sayın Yavaş'la Sayın İmamoğlu'nun Cumhurbaşkanı adayımız Kemal Kılıçdaroğlu denmedi mi yani?
39:03Yani işte.
39:04Hayır ben yani öyle şeyler yaşandı ki bu normalde yani.
39:07Siyasette olabilecek şeyler.
39:08Herhangi bir dünya ülkesinde bunlar yani 200 yılda falan.
39:11Lütfen buyurun.
39:12Yo şunu diyecektim yani 19 Mart sonrası en net görebildiğimiz şeylerden bir tanesi CHP'nin Cumhurbaşkanı adayının kim olacağının önemsizleşmesi.
39:24Yani gerçekten çok kuvvetli İmamoğlu'nun ve Yavaş'ın çok kuvvetli destekçileri vardı.
39:29Bunlar yer yer birbiriyle çatışıyorlardı.
39:32İşte Özgür Özel de diyenler şüphesiz vardı.
39:35Şu anda bu yönetim içerisinde kimin aday olacağı hiç bu kadar önemsiz hale gelmemişti.
39:41Yani bunu gerçekten net olarak söyleyebilirim.
39:45Ekrem İmamoğlu için diyorsunuz değil mi hocam?
39:46Ekrem İmamoğlu figürü olduğu için.
39:49Bu 19 Mart süreci CHP seçmeninde konuyu değiştirdi.
39:53Sonrası için mi diyorsun?
39:54Evet.
39:54Bugüne kadar.
39:55Bugüne kadar olası bir yani işte 2023 geçmiş artık.
39:592028'e bakılıyordu.
40:00Kimin Cumhurbaşkanı adayı olacağı en önemli konulardan birisiyken CHP seçmeni için bugün son derece önemsiz hale geldi.
40:08Peki ben Sayın Özgür Özel'in dediğinden de şunu anlıyorum.
40:11Seçmeni diyor ki bizim adayımız Sayın Ekrem İmamoğlu olduğu için hani aday olur olamaz.
40:15Hani o problemler vardır.
40:16Artık önemli değil.
40:18Onun adına aday olunmuyor.
40:19Evet yani bazı insanlar da diyor ki yani komplo mudur bu yani bir spekülasyon mudur?
40:26Özgür Bey aslında bu gelişmelerden de çok da rahatsız olmaya da bilir.
40:30Yani kendisi de Cumhurbaşkanı adayı olmak istiyordur diyenler var yok mu?
40:35Var ama Hakan Bey kesinlikle istiyordur da.
40:37Yani kafa karışıklığı diye Seda Hanım çok güzel bir özet yaptı.
40:41Yani belki CHP'lilere de üzen ve yani hayal kırıklığına uğratan ya bakın biz yani yerel yönetimlerde de iyi bir netice aldık.
40:48Biz bunu 2028'de de taşımalıyız.
40:50Bizim güçlü ve iddialı bir adayımız olmalı.
40:52Ama şu partideki de durum kime güveneceğimizi, kime tutunacağımızı şaşırdık diye bakıyor olabilirler.
40:58Değil mi?
40:59Yani önemli olan 2024 seçimini kazanan ekibin CHP'nin başında kalmaya devam etmesi CHP seçiminin açısından.
41:06Yani 2024 zaferi çok önemliydi.
41:08Evet.
41:08Özgüveni gelmişti partinin seçmenlerinin.
41:12Ama bunun üzerine 19 Mart'ın gelmesi, 19 Mart sürecinden çıkmak ve 19 Mart'la 2024 seçimi arasındaki dönemi yeniden dönüp oradan devam edebilmek şu anda seçmen açısından en önemli bu.
41:26Evet. Buyurun.
41:28Ya o kadar çok parti içinde sorunla karşı karşıya ki CHP, işte etkin pişmanlık sizin de söylediğiniz gibi yani parti içinde aslında bunlar çekişmeler.
41:37Birisi diyor ki işte dediğiniz gibi bu kişilerle beraber hani kime güvenilecek, nasıl yapılacak, acaba yeniden bir oluşum mu yapılsın?
41:44Hatta o olağanüstü kurultayı da Sayın Özgür Özel'in özelliklerle bu gibi durumları da önleyebilmek açısından yapıldığını söylüyor.
41:50Aslında engellemeye dönüp hukuki bir ön alma yoksa yani o adım atılmasa kavyum atanacaktı belki deniyor.
41:58Tabii çünkü o kadar ciddi bir şey olmasa zaten Sayın Özgür Özel bunu yapmazdı diye düşünüyor.
42:01Özgür Özel iyi bir genel başkanlık yapabiliyor mu siyasi değerlendirme olarak?
42:05Sizin görüşünüzü merak ediyorum.
42:06Ne dersiniz?
42:07Yani işte 2024 sonrası ki normalleşme döneminde o normalleşmeyi yürütüyor olmasını eleştirenler ve destekleyenler vardı.
42:16Hani orada bazı eleştiriler söz konusuydu.
42:19Normalleşme iyidir CHP için, normalleşme kötüdür diyenler vardı.
42:23Çünkü Sayın Kılıçdaroğlu ben külliyeye gitmem diye orada daha sert bir tüketim ortaya koymuştu.
42:27Evet, fazla ılımını bulanlar vardı ama bunun iyi olduğunu ve partinin meşrulaşması için daha geniş bir zemine oturabilmesi için iyi olduğunu düşünenler vardı.
42:35Hani böyle bir görüş farklılıkları ve bazı eleştiriler vardı.
42:39Ama 19 Mart sürecinde Özgür Özel'in kişisel reytinginin de yükseldiğini söyleyebiliriz.
42:4619 Mart sürecinde CHP seçmeni Özgür Özel'in iyi yürüttüğünü düşünüyor.
42:50Toplumsal enerjiyi yüksek tutabildiğini, bir demokrasi kavgası verebildiğini düşünüyorlar.
42:56Meydanlardaki şeyler özellikle yani mitinglerdaki süreçler mi?
43:00Yani şu önemli seçmen, yani genel olarak bunu söylüyorum.
43:04Hatta yani 2000'ler boyu için, son 20 yıl için bile söyleyebilirim.
43:10Kendisi için kavga edebilecek, kendi davası için, inandığı için, inandığı değerler için kavga edebilecek bir lider arıyor.
43:17Mücadeleci profili olan ve bunu da yani belli oranda başarılı.
43:21Kavgacılık anlamında değil, dediğiniz gibi yani mücadele edebilecek, dirayetin olması, gözünün kara olması, korkmaması, cesur olması.
43:31Yani Kemal Kılıçdaroğlu ile ilgili en büyük eleştiriler de buydu CHP seçmeni tarafından.
43:36Onun belli çerçeve, yani iktidar tarafından çizilen bir çerçeve içerisinde siyaset yaptığını düşünüyorlardı.
43:42Düşünüyorlardı.
43:43Düşünüyorlardı.
43:44Özgür Özel'in 19 Mart sürecinde bundan çok farklı, yani Kemal Kılıçdaroğlu ile ilgili farkını çok daha net gösterebildiğini düşünüyor seçmen.
43:54O anlamda Özgür Özel ile ilgili algının, liderlik algısının güçlendiğini söyleyebiliriz son iki aylık dönemde.
44:02Siz ne dersiniz?
44:02Ya tabii öyle gözüküyor ama ben hep şöyle bakıyorum olaya, Sayın Ekrem İmamoğlu varken, öyle bir figür varken Cumhuriyet Halk Partisi'nde ve bu durumdayken,
44:11Özgür Özel'in görüntüsü, algısı ne kadar bu şekilde olursa olsun çok fazla partiye hakim olabileceğini ve o partiyi konsolüde edebileceğini düşünmüyorum.
44:21Hem delege olarak hem de kendi yapısı olarak.
44:23Yani Ekrem İmamoğlu daha mı güçlü?
44:25Ben hep öyle görüyorum.
44:26Şu anki şartlara rağmen öyle mi görüyorsunuz?
44:28Ben öyle görüyorum.
44:29Çünkü bunu neye dayandırıyorsunuz derseniz, sadece fikir yorum mu?
44:33Bir de hatırlayın işte olağanüstü genel kurulda seçililen kişilere, MKYK parti meclisine de baktığınız zaman,
44:40genelde Sayın Ekrem İmamoğlu'nun hala orada bir ağırlığının olduğunu,
44:44hatta genel başkan yardımcısı olacak olmayacak kişiler arasında işte bunu istiyoruz, istemiyoruz gibi bir şeyler vardı.
44:49Ama hala o kişiler orada oldu.
44:51Ama ben hani o mu anlamında söylemedim onu söylemek istemiyorum.
44:54Ben sadece şey için diyorum, Sayın Ekrem İmamoğlu varken hani Özgür Özel çok fazla böyle bir hakimiyet gibi algılayamıyorum.
45:01Yani tabii bütün bundan olup biterken kamuoyunda yeterince belki de anlaşılmasını ben arzu ederim.
45:07Türkiye'nin geleceği bakımından çok kritik olduğu için ne oluyor orada?
45:10Yani umarım iyi olur ve çözüm olur.
45:12Terörsüz Türkiye meselesini kastediyorum.
45:15Ona dair de bir yorumunuzu almak isterim.
45:17Görüşmeler devam etmekte, MHP Genel Başkanı Sayın Bahçeli demle görüşüyor ki normalde bir araya gelemeyen,
45:25görüşemeyen insanların görüşüyor olmasını ben siyasi normalleşme, ülkemizin geleceği bakımından olumlu görüyorum.
45:32Siz acaba hangi görüştesiniz?
45:34Bu sürece dair bir değerlendirmeniz var mı?
45:37Yani tabii ki meclisteki, mecliste olan ama birbiriyle görüşmeyen partiler bir anormallik göstergesiyken,
45:43bunların konuşabiliyor olması, bir diyalog içerisinde olması olumlu bir gelişme.
45:50Terörün bitmesi zaten.
45:51Terör tabii uzmanları daha farklı açılardan değerlendireceklerdir ama yani...
45:56Hepimizin canını yakan, güzel bir, korkunç bir olaydı yani.
46:00Ama sürecin şeffaflıktan yana noksanlıkları olduğunu düşünüyorum.
46:05Yani çok azımız biliyoruz tam olarak burada neler konuşulduğunu ve
46:08mesela iktidar partilerinden gelen bilgilerle, mesela DEM çevresinden gelen bilgiler farklı olabiliyor.
46:17Çok farklı mı görüyorsunuz?
46:19Mesela iktidar partileri hiçbir pazarlık olmadığını söylerlerken,
46:24işte biz daha DEM tarafından bunun böyle olmadığını duyuyoruz.
46:29Yani bu olayın sadece terörle, askeri mücadelele ilgili bir süreç olduğunu söyleyen bir iktidar tarafı varken,
46:39işte DEM tarafından bunun da siyasi bir takım reformların da görüşüldüğü, değişikliklerin de görüşüldüğü...
46:46Yeni adımlar da atılabiliyor.
46:47Yani mesela işte buna bir barış süreci denmemesiyle ilgili iktidar tarafından bir ısrar varken,
46:52DEM tarafından bu ifadeyi belki kullanmasalar bile bir demokratikleşme süreci de olduğu bunun,
46:59işte yani bir takım siyasi boyutları da olduğu,
47:03işte yasa değişiklikleri veya yasaların uygulanmasıyla ilgili bir takım görüşmelerin ve anlaşmaların söz konusu olduğu ile ilgili bir şeyler duyuyoruz.
47:12Bunların hangi yasa değişiklikleri veya yasaların uygulanma değişiklikleri olduğunu yine az duyuyoruz.
47:20İşte parça parça elimize gelen bilgiler var.
47:22Ama bunun hani bu kadar önemli bir konunun daha şeffaf bir şekilde yürütülmesi,
47:27daha geniş bir taban tarafından sahiplenilmesi için işte demokratik, siyasi içeriklerinin bizimle paylaşılması önemli olur.
47:35Kamuoyu da katkı verebilir ve belki sürecin niteliğine, yani kalıcı olmasına da bir faydası olur.
47:42diye ben de yorumladım.
47:44Yoksa yani terörün bitmesin, ister misin, istemez misin gibi bir soruya kim hayır diyecek.
47:49Bu kadar kan döküm değil mi?
47:50Elbette ki öyle.
47:52Ama biraz önceki konuyla yine tekrar o bağının altını çizmek isterim.
47:55Hani bu kadar hassas, ülkenin 40 yıllık en hassas, en büyük meselelerinden birinin,
48:01daha siyasi açıdan normal seçmenlerin, vatandaşların genel olarak birbirlerine olan veya siyasete olan güvenlerinin daha yüksek olduğu bir ortamda gerçekleşmesi iyi olurdu.
48:15Hukuka güvenin daha sağlam olduğu.
48:17O yüzden bir taraftan burayı çalışmak, burada bir normalleşme sağlamak, siyasete güven, uzun süredir siyasete güven çalışan birisiyim.
48:26Siyasete güven, genel olarak iktidar muhalefet tüm seçmenlerde düşük durumda.
48:31Bizim bunu yükseltmemiz lazım.
48:34Bu eş zamanlı yürütülmesi gereken süreçler bunlar.
48:37Bir taraftan başka birçok gelişme var.
48:41Türkiye, Rusya, Ukrayna barış görüşmelerine ev sahipliği yapmaya çalışıyor, çözüm bulmaya çalışıyor.
48:46Çok olumlu.
48:46Dünyadaki yansıması da aynı şekilde.
48:48Umarım bir şey katkı sağlar.
48:51Trump, Elon Musk tahmin ettiğimiz gibi vedalaştı.
48:55Çünkü çok da zarar gördü.
48:57Garip şeyler de yaptı zaten.
48:59Böyle şeyler de var.
49:00Bunları konuşamadık.
49:01Sülemiz doldu.
49:02Bir cümle herhangi bir konuda kapatırken de söylemek istersin.
49:05Terörsiz Türkiye'yi kim istemez?
49:06Siz sorsanız, Türkiye Cumhuriyeti'nin en büyük sorunu nedir?
49:09Bence terör deniyordur kesinlikle.
49:12En büyük problemlerden biridir kesinlikle.
49:14Hep yaşadık görüyoruz.
49:162 trilyon dolardan bahsediliyor.
49:17Paralar gitmiyor.
49:18Çok insan kaybettik.
49:19Çok insan kaybettik.
49:20En ağır tarafı o zaten.
49:22En büyük sorunumuz bu.
49:23O yüzden ben hep aynı fikirdeyim.
49:25Kim istemez?
49:26Herkes ister.
49:26Ama ben sadece bir cümle şunu söyleyeyim.
49:29Çok hassas bir süreç olduğu için bence bu özellikle her şeyin de kamuoyunda konuşulmamasının
49:34bilinçli bir tercih olduğunu düşünüyorum.
49:35Zarar görmemesi?
49:36Zarar görmemesi açısından.
49:37Herkesin ifadelerine bakın.
49:39Hani işte barışı istiyoruz.
49:40Tartışma süreci bozmasın diye mi?
49:42Bozmasın diye.
49:43Ellerinde çünkü bir net şey de yok.
49:45Herkeste bir şey var.
49:47Herkesin heybesinde bir şey var ama ortaya koyacak.
49:49Olgunlaştırılacak.
49:50Ondan sonra olacağı için ben bunun bilinçli bir tercih olduğunu da düşünüyorum.
49:54Olgunlaşınca mutlaka paylaşılacaktır diye düşünüyorum.
49:57İki şeyi ben hatırlatmak isterim hukuki düzenlemeler.
50:00Birincisi ben Sivil Havacılık Genel Müdürlüğümüzü bir tebrik ediyorum.
50:04Çünkü dünyada da örnek oluyorlar.
50:06Özellikle uçaklarda uçaklar daha durup tamamen motorlarını kapatmadan önce kemerlerini
50:12çözüp başüstü dolaplardan paldır küldür eşyalarını alıp öndeki insanları omuz atarak
50:17öne doğru koşup nereye gideceklersen uçağın kapısı kapalı.
50:20Böyle bir grup insan var ve bunlar çoğunlukla maalesef.
50:23Türkiye'de bunlara dönük ciddi bir cezai düzenleme var.
50:26Bir haftadır da dünyanın bütün haber ajansları bravo böyle bir düzenleme yapılıyor dediler.
50:30Türkiye güzel bir konuda örnek oluyor bence.
50:33Ben bunu çok destekliyorum.
50:34Bir de mecliste görüşülmekte olan bir trafik kanunu tasarısı taslağı var.
50:39Ben onu da destekliyorum.
50:41Umarım bu konular bu şekilde devam eder.
50:44Bir gün bunları da ayrıca çok teşekkür ederim geldiğiniz için.
50:46Güzel bir program oldu böyle güzel bir şekilde değerlendirdik.
50:49Prof. Dr. Seda Demiralp, Işık Üniversitesi Uluslararası İlişkiler Bölüm Başkanı ve de
50:55Hukukçu Avukat Dr. Tarkan Erdal ve eğer izleyiciler hepinize güzel bir hafta sonu diliyorum.
51:00Hoşçakalın.