L'invité de ICI matin Orléans - Vidéo Dailymotion

ici Orléans

27/05/2025

Annette Wieviorka, historienne spécialiste de la Shoah

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00:00Ici Orléans, jusqu'à 9h, ici matin.

00:03Bonne matinée avec votre radio ici Orléans, il est 8h15, bonjour Lydie Laëlle.

00:08Bonjour Marc, bonjour à tous.

00:10A Orléans, le Cercil accueillera ce soir Annette Vievorka,

00:13l'historienne spécialiste de la Shoah, vient donner une conférence autour de son dernier livre.

00:18Et elle est votre invitée maintenant Lydie.

00:19Exactement, en direct au téléphone avec nous. Bonjour Annette Vievorka.

00:24Bonjour.

00:24Vous serez donc à Orléans ce soir au Cercil, musée mémorial des enfants du Veldiv,

00:30pour une rencontre-débat autour de votre dernier livre qui est sorti en début d'année,

00:35qui s'intitule « Itinérance ».

00:38C'est une sélection d'articles que vous avez écrits ces 40 dernières années.

00:43Vous revisitez les lieux qui ont marqué votre vie et votre carrière,

00:47New York, Paris, Auschwitz aussi évidemment, où plusieurs membres de votre famille sont morts.

00:52Et puis vous rendez hommage aux historiens et aux écrivains qui vous ont formé, c'est bien ça ?

00:57Absolument, absolument.

01:00C'est effectivement à partir de la réédition d'une quarantaine d'articles

01:06que j'ai écrits pendant une quarantaine d'années,

01:09que j'introduis par des longs textes inédits,

01:12que je revisite en fait mon itinéraire intellectuel.

01:18et les étapes, les étapes qui sont à la fois géographiques,

01:25mais aussi thématiques, auxquelles je me suis arrêté pendant ces années.

01:32Vous dites « Auschwitz me colle à l'image », mais je n'ai pas écrit que sur cela.

01:37Bien évidemment, j'ai fait beaucoup, j'ai écrit beaucoup autour de la Shoah,

01:44à la fois sur Auschwitz, mais aussi sur les procès, Nuremberg et Eichmann,

01:49mais aussi sur l'histoire de la communauté juive en France.

01:55Mais parallèlement, je me suis beaucoup intéressé aux archives,

01:59en tant qu'objet, pas simplement en tant que source pour un historien.

02:06Et je me suis beaucoup intéressé au communisme.

02:10J'ai notamment écrit un livre qui m'a pris cinq années de recherche,

02:15qui s'appelle « Maurice et Jeannette ».

02:17Maurice Thorez.

02:18Voilà, Maurice Thorez, biographie du couple Thorez.

02:21Et on a oublié maintenant en France à quel point le Parti communiste français

02:27avait été important.

02:29Comment presque un tiers des Français votaient communistes à la libération ?

02:36Et comment Maurice Thorez a été l'objet d'un véritable culte de la personnalité ?

02:42Il a dirigé le Parti communiste pendant 30 ans.

02:45Pour revenir quand même à Auschwitz, Annette Viviorka,

02:48cette année 2025 marque le 80e anniversaire de la libération de ce camp.

02:53Un million de juifs exterminés, 16 000 qui étaient passés par les camps d'internement du Loiret,

02:58de Bonne-la-Rollande et de Pithivier.

03:00Sur cette période-là précisément, est-ce que vous pensez qu'il y a encore des choses à apprendre,

03:05des choses qu'on ne connaît pas ?

03:06Alors, je pense que l'histoire générale de la Shoah est aujourd'hui écrite.

03:14Mais ça n'empêche pas que l'on pose de nouvelles questions continuellement

03:21et qu'on a de nouvelles archives.

03:23Donc je crois qu'aujourd'hui, il y a des thématiques qui étaient peu abordées

03:28par exemple la thématique des photos, qui le font aujourd'hui.

03:33Il y a toujours des choses à trouver.

03:35Et c'est un événement, c'est l'événement majeur,

03:39ou un des événements majeurs du XXe siècle,

03:43qui a concerné toute l'Europe,

03:46qui a concerné des millions de personnes.

03:50Et je crois que l'énormité de l'événement fait qu'on peut toujours en creuser tel ou tel aspect.

03:58Vous parliez de la résistance.

04:00Et effectivement, nous sommes aussi aujourd'hui le 27 mai, journée nationale,

04:04qui rappelle l'importance de se souvenir et de rendre hommage aux valeurs de courage

04:09et d'engagement de ceux qui se sont opposés à la barbarie durant la Seconde Guerre mondiale.

04:13Oui, effectivement.

04:15Et d'ailleurs, j'ai consacré un ouvrage qui a été consommement réédité,

04:21qui est paru récemment en poche.

04:24Ils étaient juifs résistants communistes,

04:26à ces résistants de la main-d'œuvre immigrée,

04:29des frontiereurs et partisans de la main-d'œuvre immigrée,

04:34qui ont lutté à Paris, à Grenoble, à Lyon, à Toulouse.

04:40Donc, il y a effectivement cette journée de la résistance qui est très importante,

04:49surtout aujourd'hui, vous avez un certain nombre de peuples qui résistent

04:54et mes pensées vont vers l'Ukraine ce matin.

04:58Vous connaissez bien Orléans, Annette Vieverka,

05:00vous êtes venue à plusieurs reprises au Cercil.

05:02Il y a plusieurs événements ces derniers mois qui ont secoué notre ville.

05:06L'agression du rabbin fin mars en pleine rue.

05:08Plus récemment aussi, cette vente aux enchères d'objets militaires

05:12dont certains carboraient des symboles nazis.

05:15Comment est-ce que vous réagissez face à ce climat ambiant ?

05:18Juste aussi, on va rappeler qu'il y a eu une salle de prière

05:22de la communauté musulmane qui a été incendiée.

05:24Et puis, des autocollants racistes également islamophobes retrouvés en centre-ville.

05:28Ces tensions entre communautés, elles inquiètent l'historienne que vous êtes ?

05:32Le climat général est effectivement très inquiétant.

05:39Multiplication des actes antisémites.

05:44Le cas du rabbin d'Orléans n'est malheureusement pas le seul.

05:48Multiplication aussi d'attaques contre des églises.

05:51On oublie tout le temps les églises,

05:54mais je me souviens de ce prêtre égorgé dans son église.

05:58Mais effectivement, cette mosquée saccagée.

06:06Donc, on a un climat qui est un climat de grande intolérance,

06:13de volonté de monter les gens les uns contre les autres.

06:17Et c'est vrai que c'est très inquiétant.

06:20Dans une situation mondiale qui aussi est très inquiétante,

06:26l'élection du président de la République américain.

06:28Donald Trump, où vous avez dit

06:30« Nous sommes passés dans un autre monde avec cette élection ».

06:32On est passés dans un autre monde.

06:34On est passés dans un autre monde.

06:37On est passés dans un monde où la parole est vulgaire,

06:42est violente, est inculpe.

06:47Et je lisais hier le rapport du service de sécurité de la communauté juive.

06:53Non, pas ce rapport-là.

06:54Le rapport des affiches sur le fémitisme,

06:56qui notait que plus les personnes étaient cultivées et éduquées,

07:05moins elles étaient antisémites.

07:07Donc toute la question de la culture qui est aussi malmenée aujourd'hui,

07:15pour des raisons budgétaires,

07:17mais toute cette question de la culture, de l'éducation, est capitale.

07:21Et c'est quand même réconfortant de voir que quand les gens sont cultivés,

07:26ils sont moins antisémites que ceux qui ne le sont pas.

07:30Merci beaucoup.

07:30Donc le niveau de culture est très important.

07:32Merci Agnès Vieux-Vorquin d'être l'invité ce matin.

07:35Très bonne journée.

07:36Et puis à ce soir.

07:37À 18h.

07:38Merci.

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