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00:00:00Bienvenido, bienvenida al canal de Xavier, un canal en el que hablamos de todo un
00:00:07poco. Hoy hago directos sobre Israel y directo que además consideraba
00:00:12necesario, consideraba importante sobre todo porque en Europa y en el Estado
00:00:19Español se está dando un clima que yo considero muy poco saludable, donde no se
00:00:26está permitiendo que los israelíes puedan razonar, donde a mi modo de ver en
00:00:34muchos casos los medios de comunicación de masas están comprando mercancía
00:00:41averiada y noticias en muchos casos manifiestamente falsas y para ello he
00:00:47considerado que lo mejor que podía hacer era invitar a dos personas que
00:00:52pertenecen al pueblo judío y, muy buenas tardes, séndicas y que ellos mismos me
00:01:02hablen de la situación, me hablen de lo que está pasando estos días, estas
00:01:06semanas y en definitiva dar voz a los que creo que ahora mismo no la tienen
00:01:11como deberían. Para ello en primer lugar saludo a Moshe Rosén del KibuxNir y
00:01:18muy buenas Moshe, gracias por estar aquí otra vez. Gracias por tu convocatoria tan
00:01:24amable. Y por supuesto tengo aquí a mi amigo
00:01:28Gustavo Bettler que ha tenido a bien estar aquí, muy buenas tardes Gustavo.
00:01:33Buenas tardes Javier, como siempre es un gusto, un placer estar en tu canal, un
00:01:39gusto y un placer conversar con Moshe y creo que lo interesante de esto va a ser
00:01:45la visión de un judío dentro de Israel y la visión de un judío fuera de Israel,
00:01:53eso puede ser muy interesante. Sí, yo también lo creo porque Moshe vive
00:02:00en Israel, Gustavo vive en Uruguay, no he dado ese detalle, a pesar de que Moshe
00:02:05habla un perfecto español como se puede comprobar,
00:02:10pero vive en Israel y de hecho fue secretario general de un KibuxNir, en una
00:02:14ocasión pude entrevistarlo sobre ello. Por cierto, gente de izquierdas, gente
00:02:20que defiende el socialismo, Moshe puso a la práctica el socialismo,
00:02:25¿de acuerdo? Por lo tanto tiene autoridad moral para hablar de ello.
00:02:30Lo tenía que decir, lo siento.
00:02:35No sé, tengo que preguntar, desde Israel, ¿cómo estás viviendo la situación estas
00:02:42últimas semanas, estos últimos días? Y yo supongo que no estás aislado del ambiente
00:02:50mediático que se está creando tanto dentro de Israel como sobre todo en el exterior.
00:02:56Bien, me parece importante, antes que nada, puntualizar que algo más allá de los
00:03:07lazos de amistad que vamos cristalizando a través de estos encuentros, me parece
00:03:13importante acentuar el hecho de que esta tribuna la percibo como una
00:03:22tribuna plural, lo cual la hace realmente más interesante y valiosa y en efecto,
00:03:31como hace un instante Gustavo lo señalaba, es posible que tengamos desde Israel y
00:03:39desde el exterior perspectivas un poco distintas. A su vez, también lo recalco,
00:03:50quizás también lo hice en otras oportunidades, que si bien tendemos o tenemos que hacerlo a
00:03:59una mirada lo más objetiva, lo más amplia y desprejuiciada posible de todos modos,
00:04:08cada uno de nosotros vive diversas experiencias y en mi caso el hecho de haber sido herido,
00:04:19pero afortunadamente de haber sobrevivido al ataque del Hamas y de Gaza del 6 de octubre
00:04:27del 2023, eso también lo tengo como un hecho presente y efectivamente se refleja en la mirada
00:04:39que puedo tener sobre lo que está sucediendo ahora. En líneas generales, creo que tanto
00:04:50ustedes desde Europa como desde América Latina van a coincidir conmigo, otros dirán que esto
00:05:00sí que voy a decir algo muy trivial y lo fue siempre, pero estamos en un mundo muy
00:05:06muy loco, en una situación muy convulsionada donde constantemente, donde justamente los
00:05:15cambios que se suceden a veces día a día y en otras ocasiones inclusive hora a hora,
00:05:23realmente dificultan lo que temas como el que estamos tratando amerita, que es algún tipo de
00:05:35reflexión más cauta y más serena. Esto es algo que lo vivimos, no dije ninguna primicia,
00:05:45ninguna novedad porque ya es algo que se vive en los últimos años, pero me parece que desde el
00:05:52ascenso de Trump al gobierno en Estados Unidos, como que se ha hecho mucho más presente, o sea,
00:06:02una especie en el caso de Trump, aunque nosotros no nos vamos a detener puntualmente en Trump,
00:06:09pero se percibe una especie de, diría inclusive, una especie de violenta veleta donde los vientos
00:06:19van de un rumbo al otro, de un extremo al otro, con una enorme velocidad. Otro hecho que yo creo
00:06:32que también incide en lo que estamos conversando ahora y en la perspectiva que podamos tener sobre
00:06:40estos hechos, es que la caracterización no puede ser guilineal, no puede ser guilineal porque
00:06:52justamente por estos cambios que se están sucediendo en todo el mundo y también en Israel,
00:07:01¿a qué me refiero concretamente? Yo me considero a mí mismo, y no por el hecho de haber sido herido
00:07:13ni de ser sobreviviente de este fatal ataque de genocida de parte del Hamas y de sus ecuaces,
00:07:23yo me considero, siempre me consideré un patriota de mi país, de Israel. Esto no solamente que no
00:07:34contradice mi visión, muchas veces crítica sobre el gobierno, que puede ser el gobierno de Turno,
00:07:48en el Estado de Israel, sino que al revés, yo creo que justamente una actitud de identificación
00:07:58leal y sólida puede ser muchas veces fundamentada por una mirada crítica. Y ahora, yendo al grano,
00:08:11lo que está pasando ahora en Israel, no solamente desde cómo puede ser observado
00:08:22del exterior, sino también como muchos israelíes como yo lo podemos vivir, es un cambio radical en
00:08:31relación a cómo se desarrolló el conflicto, la guerra, desde octubre del 2023 y hasta el momento
00:08:45actual. La actitud bélica genocida de parte del Hamas generó, en la opinión pública israelí,
00:09:00una movilización enorme que se reflejó no solamente en el voluntarismo de millares y millares de
00:09:14reservistas que se plegaron a la acción defensiva, sino también en muchas cosas que inclusive yo las
00:09:22viví en forma personal a través de muchísima gente que yo no conocía, tampoco me conocían
00:09:30personalmente, y que se aproximaron para tratar de ayudar y para manifestar su solidaridad, su
00:09:41adición personal hacia alguien que sufrió los embates de esta guerra. Ahora, esto entonces
00:09:52caracterizó, diría, el primer año de esta batalla contra el terror Gazatí y principalmente contra
00:10:03todos aquellos que lo estimulan desde el exterior. Y estimulan puede ser desde el punto de vista de
00:10:13armamentos, como es en el caso de la República Islámica del Irán, o puede ser también en
00:10:19manifestaciones callejeras en favor del Hamas, y puede ser en algo tan trágico como lo que
00:10:29ustedes señalaban hace unos segundos, que tiene que ver con los sucesos de esta jornada en Washington,
00:10:35cuando un, no sé si es ciudadano o si alguien que viene del exterior, pero de todos modos en
00:10:46este caso ni siquiera se trata de un árabe, sino aparentemente de un atacante latino que,
00:10:57profiriendo consignas pro-Hamas, asesinó a una joven pareja de diplomáticos de la Embajada de
00:11:09Israel en los Estados Unidos. En resumen, diría entonces que estamos frente a una situación muy
00:11:19complicada y uno de los cambios que se han registrado, se han registrado muchísimos cambios,
00:11:28en lo que hace a Israel uno de los cambios tiene que ver con el desgaste, el desgaste material y el
00:11:36desgaste espiritual que implica esta movilización constante y esta presencia de la guerra. Tengan
00:11:46ustedes en cuenta también de que nosotros no sufrimos solamente lo que tiene que ver ahora
00:11:53con Gaza, sino que esto también tuvo otras consecuencias más, como fue en su momento el
00:12:02bombardeo por parte de Irán y los misiles que en los últimos días se reanudaron desde Yemen por
00:12:11parte de los judíes. Entonces acá se trata de diversos frentes y de una situación muy prolongada
00:12:22de guerra. Y quisiera de alguna manera cerrar esta pequeña presentación de mi criterio sobre lo que
00:12:31sucede, subrayando que históricamente el Estado de Israel siempre tuvo un impactante éxito cuando
00:12:46se trataban de batallas temporales. Es mucho más difícil para el Estado de Israel mantener guerras
00:12:58a largo plazo. Puedo ver varios ejemplos. El ejemplo más positivo, más dramático, es la guerra de los seis
00:13:11días, que efectivamente en menos de una semana el Estado de Israel pudo hacer frente a los ejércitos
00:13:21árabes y lograr una contundente victoria. Y a la inversa podemos tomar el ejemplo de la primera
00:13:31guerra del Líbano, que justamente en los próximos días, ya vamos a estar en junio, ustedes saben de
00:13:40que, bueno la guerra de seis días también fue en junio, pero en el año 1982 comienza la guerra
00:13:49del Líbano, que se la denominó en su principio como paz para la Galilea, porque estaba pensado
00:13:57como un operativo. Ahora, esta guerra se fue complicando a medida que pasaba el tiempo,
00:14:08y este desgaste se tradujo no solamente en el adoptamiento de las tropas y por consiguiente
00:14:16también de la retaguardia civil en Israel, sino también por una cantidad de hechos en los cuales
00:14:22el protagonista quizás no era Israel, pero Israel era visto como responsable de la de la situación,
00:14:30como por ejemplo en el caso de la tremenda masacre de Sabra y Yatila perpetrada por falanges
00:14:41de filiación cristiana, pero Israel fue visualizada no solamente en el exterior, sino
00:14:51inclusive en la sociedad israelí con un grado de responsabilidad, inclusive de culpa frente a este
00:14:59episodio por su prolongada y vasta presencia militar en ese lugar. Y me acuerdo de esto
00:15:08porque ahora está pasando algo muy similar, porque a medida que se prolonga este conflicto
00:15:18en Gaza, Israel, quiera o no, toma responsabilidad no solamente en el plano estrictamente militar,
00:15:30sino en aquello que también tiene que ver con el mantenimiento de la sociedad, o sea de los civiles,
00:15:39en lo que hace a alimentos, medicamentos, en fin, estamos entonces frente a un tema muy espinoso que
00:15:51merece una mirada amplia y no unilateral. Correcto, bien, antes de darle la palabra a
00:16:00Gustavo, yo podría tener a Moshe hablando horas y diría cosas interesantes, pero bueno, voy a
00:16:09intentar hacerlo un poco dinámico. En mi caso, antes de nada, trasladaré tu pregunta, por supuesto,
00:16:19en este directo. Gracias, además, por preguntar, me parece interesante. Nos pregunta si es
00:16:27indispensable leer el Estado judío de Herzl para comprender el fundamento último del Estado de
00:16:32Israel actual. No, lo que pasa es que lo que voy a hacer primero es darle la palabra a Gustavo,
00:16:38que el hombre es muy amable y ha tenido paciencia, entonces le voy a dejar que tengo una intervención
00:16:45y luego pues, por supuesto, le podéis contestar y yo agradecido de que lo hagáis. Gustavo.
00:16:52Bien, no, es evidentemente lo largo de esta guerra, es extremadamente perjudicial para la sociedad
00:17:01israelí, pero también está siendo extremadamente perjudicial para los judíos que vivimos en el
00:17:08resto del mundo y que somos víctimas, al igual que la sociedad israelí, primero de los políticos
00:17:16israelíes. Y acá yo no quiero generar una... la culpa es de la derecha o la culpa es de la izquierda.
00:17:22Hay responsabilidad compartida, pero lo que yo veo desde aquí, lo que yo sufro desde aquí, es
00:17:37la traición, si se quiere, de una oposición que en este momento está más interesada por causarle
00:17:45daño a la figura del primer ministro que por terminar esta guerra. ¿Por qué lo digo? Y porque
00:17:54cuando escucho a los antisemitas, tanto en Uruguay como en Inglaterra, como en España, como en
00:18:04Canadá, lo que utilizan es el discurso de la oposición israelí. Algunos obviamente también
00:18:12utilizan el discurso de aquellos que pertenecen a aquellos ministros del gobierno que son de una
00:18:21derecha totalmente rancia y que únicamente causa daño en la sociedad. Una derecha tan rancia que
00:18:30hace parecer a Netanyahu un militante de izquierda. A ese punto es la derecha que hay dentro del
00:18:41gobierno. Pero la oposición y en las últimas horas principalmente ha causado mucho daño por
00:18:49lo que fueron las declaraciones de Yair Golán, líder de un sector de la izquierda, perdóname
00:18:58Mollé, pero de un sector de la izquierda que en realidad no existe, no existe. Es verdad,
00:19:07están ahí pero ni siquiera forman parte del parlamento y ya a esta altura son
00:19:14una mezcla de muchos partidos con muchos puntos de vista muy diferentes pero que
00:19:25lo único que lo termina uniendo es el odio a Netanyahu. Porque ¿qué tiene que ver
00:19:32el Abodá de hoy en día con el Mapam de otro momento? ¿Qué tiene que ver Mérez con el
00:19:45Partido Laborista, con Abodá? ¿Qué tienen en común el odio a Netanyahu? Después siempre
00:19:53estuvieron enfrentados. Más allá que pertenecían, estaban del centro hacia la izquierda, hoy en día
00:20:01son un palo en la rueda, no solo de la sociedad israelí sino que también son un palo en la rueda
00:20:07para quienes vivimos fuera de Israel y cuando pasa algo nos dicen ah, viste, viste, lo está
00:20:14diciendo de Israel fulano de tal, pero te das cuenta que mismo escuchaste lo que dijo Barak
00:20:23o lo que dijo Olmert. Yo veo una irresponsabilidad por parte de estos
00:20:31políticos que a mí me asusta y los hago responsables de lo que me pueda pasar a mí
00:20:43en el futuro. Hoy fueron asesinados en EEUU dos judíos por culpa de las divisiones que
00:20:51existen dentro de la política israelí. Son los responsables de haber generado odio y de
00:21:00haberle dado argumentos a este asesino para perpetrar lo que perpetró.
00:21:10Bien, perdona Gustavo, es que creí que habías terminado, no tenía prisa. Hay comentarios que
00:21:18yo no voy a poner. Y mira José Luis, te voy a decir algo. Una de las personas que está aquí
00:21:24delante es víctima del 7 de octubre. Aún se está recuperando de las heridas de los asesinos de jamás,
00:21:32¿de acuerdo? Así que por higiene hay cosas que no voy a poner. Moshe, ¿qué opinión tienes respecto a la valoración que ha hecho Gustavo?
00:21:45Bien, como decíamos al principio, una de las características valiosas de este encuentro que
00:22:00tenemos, a veces tenemos opiniones dispares y en este caso yo estoy en desacuerdo con el contenido
00:22:09puedo entender el tono y la emotividad pero estoy en desacuerdo con lo acelerado a su instante por
00:22:18el amigo Gustavo. El criminal de esta mañana ni siquiera tuvo tiempo de enterarse lo que
00:22:28habrá dicho Golán o algún otro político y yo diría que antes de calificar y de emitir en las redes
00:22:43algún tipo de calificación como que la izquierda israelí se masifica, entonces hay que tener mucho
00:22:52cuidado. Yo personalmente trato de tener inclusive ese cuidado a pesar de que ciertas
00:23:00fracciones de la ultraderecha que Netanyahu introdujo en este gobierno, no me refiero a
00:23:09su propio partido sino a lo que se llama el partido del poder judío, etcétera, que fueron
00:23:18incluidos por Netanyahu en su gabinete, entonces tienen una identidad que ellos mismos, no es que
00:23:29yo los defino, ellos mismos tienen una caracterización y una proximidad con ideologías fascistas,
00:23:42algunos dirían inclusive neonazis, inclusive tienen un acercamiento diplomático muy intenso
00:23:52por ejemplo con el gobierno de Hungría, etcétera, y eso también tiene que ver con lo espeso y lo
00:24:01complicado de la situación que yo señalaba antes. Y el otro motivo por el cual pienso que tenemos
00:24:09que ver cómo resguardamos nuestra conceptualización del tema tiene que ver, por ejemplo, que uno puede
00:24:19no coincidir con Yair Golán, pero Yair Golán fue vicecomandante de la Fuerza de Defensa de Israel
00:24:31y cuando Netanyahu todavía estaba durmiendo el día 7 de octubre por la mañana, entonces Yair Golán
00:24:40con otros militares retirados, o sea, gente mayor en edad, digamos, de jubilados, de pensionados,
00:24:50entonces tuvieron la valentía de arriesgar sus vidas y efectivamente lograron salvar a víctimas
00:25:01en la zona en la cual yo vivo y eso merece el mayor de los respetos y mi apoyo, más allá de las
00:25:11divergencias que podamos tener respecto de algunas de sus formulaciones. Coincido totalmente.
00:25:19En relación a la supuesta inexistencia de su partido, bueno, pero justamente al revés. Primero
00:25:29de que, es cierto, el partido más identificado con una identidad, con un carnet socialista que
00:25:43era Mérez sufrió un revés en las últimas elecciones, pero su hermano, diríamos así, el partido laborista
00:25:52sí entró y sí está presente y es parte de este nuevo partido denominado democrático y que preside
00:26:06efectivamente Yair Golán y a su vez la mayoría de las encuestas, por lo menos hasta la última semana,
00:26:16le daban una importante victoria, realmente una importante victoria, inclusive sobre sectores de
00:26:27centro en la en la oposición, así que yo creo que ese elemento también tiene que ser considerado.
00:26:36Me parece oportuno que a esta altura nosotros también tratemos de verlo desde el punto de
00:26:43vista más allá de lo político, de lo geopolítico, desde lo diría anímico o espiritual para entender
00:26:51lo que está pasando en Israel y quizás también la distancia con aquello tan importante que hace
00:26:58unos segundos nos decía Gustavo que tiene que ver con el prisma internacional o en este caso de
00:27:08comunidades judías que se encuentran fuera del Estado de Israel. La percepción es que muchas
00:27:17veces la solidaridad, el entendimiento, la comprensión y el apoyo hacia el tema más tremendo
00:27:29que está atravesando Israel desde el estallido de la guerra del 7 de octubre del 23 es el tema de los
00:27:37cautivos. Hoy es el día 594 de la guerra y todavía hay 58 secuestrados en casa. Ahora, los secuestrados
00:27:50liberados, las familias de los secuestrados que están todavía en casa, todos y una gran y pienso
00:28:01que una gran mayoría de la ciudadanía israelí percibe una mayor simpatía, un mayor apoyo, un
00:28:09mayor entendimiento justamente desde el exterior que en Israel. Yo, como se habrán dado cuenta, al principio
00:28:20no tengo ningún tipo de proximidad ni intelectual ni política con el presidente Trump, pero inclusive
00:28:28Trump se manifestó de modo mucho más práctico y en lo retórico mucho mejor hacia los cautivos
00:28:41y hacia la imperiosa necesidad de liberarlos que el propio Netanyahu. Es más, hace un tiempo el
00:28:55amigo Gustavo hizo una emotiva entrevista a gente del Kibbutz en Aslosá, víctima, uno de los
00:29:05kibbutzín como el mío, el mío es que fuimos víctimas del ataque Gazatí. Ahora, fíjense ustedes
00:29:13solamente un ejemplo para darse cuenta hasta qué punto está enajenado el gobierno y sectores de
00:29:23derecha, de ultraderecha o de ultraderecha de lo que está sucediendo. En una rueda de prensa
00:29:31efectuada anoche, Netanyahu dio como ejemplo al kibbutz en Aslosá como un kibbutz donde
00:29:43realmente prácticamente no hubo víctimas. En fin, después se dio cuenta y sus
00:29:50consejueros trataron de retractarlo. Después también dijo de que el ataque de Gaza fue hecho
00:29:59en lo que acá en la jerga se llama que vinieron en chancletas. O sea que fue algo que el ejército
00:30:11de defensa de Israel entonces podía haber hecho frente con mucho mayor efecto y todos sabemos y
00:30:20más que nada, lo sé yo porque lo he visto, se trataba de un ejército, un ejército de terroristas
00:30:32pero un ejército sofisticado y la cantidad de misiles que envolvió al sur de Israel y al conjunto
00:30:42del estado de Israel en las primeras horas y en los primeros días demuestra de que no se trataba
00:30:49de ninguna manera de una milicia en chancletas. Pero este desprecio por parte de Netanyahu hacia
00:30:58la realidad verdadera, precisa y concreta tiene que ver con algo muy simple y que es el hecho
00:31:05que él todavía no ha renunciado y no quiere renunciar, quiere perpetuarse en su cargo y rechaza
00:31:13lo que cualquier gobernante ético hubiese decidido del primer día, es que haya una comisión de
00:31:20investigación estatal pero por todos los medios él rechaza que haya algún tipo de investigación
00:31:29objetiva y estatal y sigue sometido a juicios que no vamos a hablar en este momento porque
00:31:38no es nuestro tema pero me imagino que en todo el mundo se sabe y obviamente es un hecho del cual
00:31:46todos tenemos que lamentar y avergonzarnos y es que nuestro primer ministro está acusado de corrupción.
00:31:56Bien, Endicaz, no me olvido de ti y te prometo que vamos a dar respuesta a esa pregunta que
00:32:05hiciste al principio. Gustavo, quisieras contrastar algo con Mosé. No, justamente lo que quiero
00:32:14mostrar es que yo lejos estoy de ser un defensor de Netanyahu pero no puedo aceptar que un político
00:32:26venga de donde venga haga un llamado a derrocar a un primer ministro porque están llevando la
00:32:33política a un nivel prácticamente de Venezuela. Me hacen acordar a Maduro realmente y me duele.
00:32:45Si quieren sacar a un primer ministro del poder, gánenle las elecciones y entiendo que la democracia
00:32:56no es sólo ir a elecciones, hay que respetar un montón de cosas más que Netanyahu y el gobierno
00:33:03de Netanyahu no respeta o que continuamente está boicoteando como es la justicia. Pero bien lo
00:33:12dijo Mosé, Netanyahu está acusado de corrupción pero no condenado y hasta que no sea condenado
00:33:24es inocente. Entonces en lo personal no, a mí no me genera vergüenza que un primer ministro sea
00:33:34investigado, no me genera vergüenza que un primer ministro sea acusado, todo lo contrario me genera
00:33:40orgullo. Me generaría preocupación si mañana es encontrado culpable y no pasa nada pero mientras no
00:33:49sea encontrado culpable es inocente y eso es lo que la oposición en Israel no está respetando. La
00:33:58oposición lo está condenando antes que la justicia e insisto me ponen en la incómoda situación de
00:34:06tener que defender a alguien a quien no quiero defender y valoro por supuesto que valoro lo que
00:34:15hizo Golán el 7 de octubre y lo que hicieron un montón de ciudadanos comunes porque en ese momento
00:34:24él no era general ni nada por el estilo de un ciudadano común que tomó un arma y fue a defender
00:34:31a civiles que tendrían que haber estado siendo defendidos por orden de Netanyahu mientras Netanyahu
00:34:37dormía. ¿Por qué dormía? Porque no lo despertaron, la pregunta es por qué no lo despertaron y bueno
00:34:44es una duda que siempre tendremos si lo despertaron y siguió durmiendo o si nunca
00:34:49lo despertaron. Tiene que haber una comisión investigadora para saber qué fue lo que pasó
00:34:55pero insisto a mí la izquierda en este momento me pone en la incómoda situación no de defender a
00:35:03Netanyahu, de defender la figura del primer ministro. No me importa si el primer ministro se llama
00:35:10Netanyahu, se llama Moshe o se llama Gustavo, es el primer ministro y si no defendemos esa figura
00:35:16estamos atacando también a la democracia de la misma manera que la atacan esos sectores fascistas
00:35:22que ocupan parte del gobierno. Bien, Moshe, vamos a hacer una cosa porque si no nos vamos a olvidar y no
00:35:32es justo porque además nuestro amigo Endicasim lleva todo el directo. Él pregunta, ¿es
00:35:40indispensable leer el estado judío de Herzl para comprender el fundamento último del estado
00:35:45israelí actual? Si le podemos dar una respuesta rápida. Yo creo que toda lectura histórica aporta y
00:35:56es importante y claro Teodoro Herzl es el visionario y una figura fundacional en
00:36:08el estado de Israel. Lamentablemente él falleció a principios de siglo luego de haber convocado al
00:36:19primer congreso sionista, luego de haber tenido una cantidad de éxitos diplomáticos muy dramáticos
00:36:27que facilitaron justamente el avance de la idea sionista y la posterior creación del estado de
00:36:36Israel. Pero a su vez, no sé hasta qué punto es una lectura imprescindible. Es importante,
00:36:46pero hay que tener en cuenta de que el tanto el lenguaje como el contexto histórico de su tiempo,
00:36:54de Viena, de París, de principios del siglo pasado, entonces quizás dificulten una mirada
00:37:08con conceptos un poco más actuales, más vigentes y más modernos. Por otro lado,
00:37:18entonces yo siempre considero que si la lectura es importante, pero a su vez no lo podemos tomar
00:37:28como una vara de medición en cuanto a la legitimidad de expedir algún tipo de opinión. ¿A qué me refiero?
00:37:38Me recuerdo que en su momento estaba cuando en América Latina distintas fracciones de izquierda
00:37:50se enfrentaban, entonces escribían de un lado, por ejemplo, un libro de Lenin o lo que estaba de
00:37:58moda en esa época, que era el libro de Mao Zedong, y entonces decían, mirá, vos ya leíste este
00:38:07capítulo de Mao? No, si no lo leíste, entonces un favor, lee bien y después entonces vamos y volvemos
00:38:16al café. Había un mitológico café en Buenos Aires que se llamaba La Paz, que estaba considerado
00:38:27justamente como una especie de templo de reunión de las y de debate de las izquierdas. Entonces en
00:38:36definitiva creo que lo de Herzl, y él le escribió varios libros, no solamente el Estado judío es
00:38:45importante, pero me parece que hoy me remitiría a otro tipo de lecturas un poco más actuales,
00:39:01porque inclusive Herzl, que como profeta y fue un gran profeta sobre la creación, la realización
00:39:12de la idea sionista que se cristalizó en la fundación del Estado de Israel, pero él mismo
00:39:19no alcanzó a vivir lo que ya creo que relatamos en otra oportunidad aquí, que es lo que se llama
00:39:28el Yishuv. El Yishuv es la comunidad hebrea que existió en Israel prácticamente desde principios
00:39:38del siglo XX y hasta la fundación del Estado de Israel justamente en este mes de mayo, pero en el
00:39:45año 1948, que yo considero de que este es el hecho clave para entender la futura historia de Israel.
00:39:58Moshe, muchas gracias por la opinión. Amigo, espero que lo haya podido aclarar.
00:40:13A mí desde luego me ha aclarado bastante y agradezco. En este caso Gustavo, como estás
00:40:22interpelado yo te doy la opción de contestar o no contestar, haz lo que te parezca.
00:40:27No, no me siento interpelado para nada. Disculpen que la gatita...
00:40:32No, no por Moshe, eh. No, lo del gato. Yo tengo los perritos pequeños, no hay ningún problema.
00:40:39Pero no, no, no. ¿Interpelado decís por la pregunta?
00:40:43No, bueno, por la pregunta no. Por cierto comentario que hay aquí. Es decir, evidentemente yo no le voy
00:40:50a decir a Moshe que conteste a ciertas cosas, ¿de acuerdo? ¿Por qué no? Porque me niego, ¿de acuerdo?
00:40:56Pero como creo que el interpelado en este caso eres tú, Gustavo, por eso te digo si quieres
00:41:02contestar o no quieres contestar. No tengo problema. Pues aquí lo tienes.
00:41:16Bueno, a ver, en algún momento... Ahora voy a hablar de los niños de Gaza, ¿no?
00:41:25Pero en algún momento se pusieron a pensar que en Israel prácticamente todos los días suenan sirenas
00:41:34y millones de personas tienen que ir corriendo a refugios gracias a que tienen refugios porque hay
00:41:44una sociedad que se preocupa por defenderse. ¿Se pueden pensar cuántas personas por tener algún
00:41:54tipo de discapacidad o por ser mayores de edad deciden quedarse en donde están y no correr a los
00:42:01refugios y decir si el misil cae arriba mío, mala suerte, pero tengo más posibilidades de caerme y
00:42:09quebrarme la cadera corriendo al refugio que si me quedo sentado acá? En esa gente no se piensa.
00:42:18Hace unos días una niña de nueve años tuvo un ataque de pánico y murió solo por el hecho de
00:42:29que sonaron las sirenas. Entonces yo le pregunto a esta persona si alguna vez pensó en ello.
00:42:35Seguramente que no, no pensó porque son judíos y no le importa. Pero en Gaza, si él quiere
00:42:43creer que hay 50.000 muertos, puede hacerlo. Le está creciendo a Hamas porque es el relato de
00:42:50Hamas. Ahora, Hamas ha reconocido en las conversaciones, no en Qatar, en el Cairo,
00:42:59de que las cifras estaban infladas. Ha reconocido que los muertos dentro de Gaza serían menos de
00:43:0940.000, pero no sólo que serían menos de 40.000, más del 70% son combatientes. Por lo tanto,
00:43:17estamos hablando de una cifra que es horrible, es horrible ponerle un número a los muertos. Pero
00:43:25vamos a poner que hay 10.000 muertos civiles. ¿Quiénes son los responsables de esos muertos?
00:43:32¿Es el Estado de Israel? ¿O es Hamas que los utiliza como escudos humanos? Y yo sé que me
00:43:39van a decir, estoy cansado que digan que los utilizan como escudos humanos. Gastaron miles
00:43:45de millones de dólares en construir túneles. Tienen más túneles que los túneles que existen
00:43:55en Manhattan para el subterráneo, donde viajan más de un millón de personas por día. Ese dinero
00:44:05no lo invirtieron en cuidar a sus ciudadanos. Esos ciudadanos gazatíes son víctimas de Hamas. No
00:44:15estaría cayendo ninguna bomba sobre ellos si jamás no hubiera invadido Israel el 7 de octubre. Pero
00:44:22además, si hay 10.000 civiles muertos, no hay 10.000 niños ni 10.000 mujeres. Pero si el Estado
00:44:34de Israel fuera tan monstruoso que ha logrado fabricar misiles que identifican a los bebés
00:44:40para matar solo bebés y no hay otro tipo de víctimas, seguimos hablando de la guerra urbana
00:44:49con menor cantidad de víctimas civiles en la historia de la humanidad. Para los ateos del
00:44:57Big Bang al presente, para los creyentes de Dan y Eva al presente, es la guerra con menos muertos
00:45:05civiles en la historia de la humanidad. Entonces, sí, siento cariño por un gatito y siento muchísima
00:45:14pena por cada uno de los inocentes que caen en cualquier guerra, no solo en Gaza, porque hay
00:45:19muchos más muertos en Ucrania, hay muchos más muertos en Siria, hay millones de muertos en África
00:45:25y por eso, por ellos no sienten absolutamente nada. Solo sienten compasión por quienes mueran en Gaza.
00:45:34Qué poca dignidad como ser humano tiene la persona que me dijo lo del gatito.
00:45:39Endika, te animamos, si vives en el Estado español no tienes por qué decirlo, eres un valiente, ya te lo digo,
00:45:49pero por supuesto, si alguien te falta el respeto delante de mí, yo daré la cara por ti, eso lo
00:45:56puedes tener seguro. Seguimos con Moshe. Moshe, Endika se pregunta, y luego seguimos, ¿qué libros
00:46:10actuales recomendaría en este caso? Disculpad, espero Gustavo que no te sepa mal, pero cuando
00:46:18una persona tiene interés por conocer los orígenes de Israel, creo que lo mejor que podemos hacer,
00:46:24porque además este directo tiene su objetivo, es pedagogía, y la ignorancia no es mala, porque...
00:46:33Una sola cosa, Xavier, a mí me interesaba tener una charla con Moshe en mi canal, coincidió que
00:46:41nosotros dos conversando, vos me dijiste lo mismo y dije, bueno, perfecto, entonces sacámoslo los dos.
00:46:46Acá el protagonista es Moshe, no soy yo, tampoco es Xavier, así que yo, escuchando a Moshe, aprendo, y si aprendo, crezco.
00:47:01Entonces, Moshe, ¿le puedes dar a nuestro amigo algún consejo de lecturas actuales que pudieran ayudar?
00:47:10Yo creo que, más allá de lo que habíamos comentado antes en relación a Herzl, y justamente
00:47:28remitiéndonos a las fuentes históricas, yo creo que el tema es tan vasto y admite tantas
00:47:37perspectivas, que yo justamente trataría de poner el acento en la raíz histórica del conflicto y
00:47:48de la presencia judía reflejada en la creación del Estado de Israel, porque me da la sensación
00:47:56de que parte de la enajenación, que muchos la pueden definir con justicia como antisimistismo
00:48:07actual, que es la enajenación, la hostilidad hacia el Estado de Israel y su sociedad en nuestros días,
00:48:15tiene que ver justamente con una falta, digamos así, de conocimiento sobre las raíces históricas
00:48:25del derecho y de la presencia judía en Israel, y que tiene que ver con una bimilenaria diáspora
00:48:38iniciada luego de la destrucción de Jerusalén en el año 70 después de Cristo. Y entonces,
00:48:47y ustedes quizás se van a sonreír de lo que voy a decir ahora, pero lo digo con mucha seriedad,
00:48:54me parece que justamente las Santas Escrituras, la Biblia, lo que se denomina el Antiguo Testamento,
00:49:02puede permitir una comprensión y un acercamiento más humano, más humano para el entendimiento del
00:49:14conflicto. ¿Por qué? Porque cuando ustedes leen en el diario, por ejemplo, misiles de Yemen,
00:49:23o sea que nada tiene que ver con Gaza, pero ustedes saben de que los misiles de Yemen están
00:49:29levantando las banderas del Hamas. Bueno, cuando estos misiles están dirigidos a Jerusalén,
00:49:38o cuando ustedes escuchan, por ejemplo, de zonas como Beersheba, que es una zona cercana
00:49:46a Amkibutz, o de Acre, en el norte de Israel, etcétera, ustedes saben que todas estas regiones
00:49:56son regiones bíblicas, no son un invento del moderno Estado de Israel. Y para poder entender
00:50:05el drama del conflicto, entonces a mí me parece importante remitirnos quizás también al libro
00:50:15del Génesis, al libro del Éxodo, para entender esta profunda vocación espiritual y obviamente
00:50:26también material que tiene el conjunto del pueblo judío con el Estado de Israel. Y haciéndome
00:50:36eco de la reflexión última que hizo Gustavo respecto de la hostilidad, o por lo menos el
00:50:49desentendimiento del sufrimiento de la sociedad israelí, y justamente esa permanente insistencia
00:50:59en esta victimología que se hace de lo que está pasando con Gaza, es algo que a mí me entristece
00:51:13en lo personal, porque si en la primera jornada, ya a las pocas horas de haber sido herido, hubiese
00:51:23percibido también estos signos de interrogación en relación al hecho que fui herido, al hecho que
00:51:33sobreviví, y en mi caso se multiplica en otros miles de ciudadanos israelíes que fueron víctimas
00:51:45del ataque de Hamás. Entonces probablemente eso hubiese fortalecido mucho, pero desde un primer
00:51:53momento me di cuenta que esto es imposible. Todas o prácticamente todas las organizaciones
00:52:01feministas y que defienden los derechos de la mujer en el mundo, entonces se desentendieron,
00:52:13omitieron, lo que se llama ningunearon, las terribles violaciones y la muerte y las torturas
00:52:23sufridas por mujeres, y el secuestro, el secuestro de mujeres y de los niños, y lamentablemente luego
00:52:33nos enteramos de que estos niños fueron asesinados a manos, a mano, por sus captores, y allí
00:52:41quizás ustedes me corrijan, pero allí no escuchamos todas estas voces de pregunta y de solidaridad.
00:52:51Lo voy a corregir. En España, por parte de la izquierda y de estos movimientos hubo silencio.
00:53:03Permíteme agregar una cosita. En el mundo musulmán, si una mujer es violada, es acusada
00:53:17de haber incitado al violador a violarla. Por lo tanto, es condenada a la lapidación.
00:53:29Siglo XXI. Hay que explicar algo más. Bueno, y que jamás es una dictadura teocrática donde nunca
00:53:41se han hablado de hechos humanos. Es que claro. Yo creo que es importante. No sé, perdón. No, no, digo que
00:53:53sobraría un hecho que me parece que es desconocido y que quizás no es casualidad que sea desconocido
00:54:04porque acá se trata, en el mundo por lo que veo, lamentablemente, se trata de perpetuar ciertas
00:54:14imágenes y ciertas caracterizaciones. Por ejemplo, existe, se sabe que hay un odio enorme entre las
00:54:24fracciones islamitas. Por ejemplo, entre los yitas y los sunitas. Y este aquí, de que los
00:54:33hutíes, que son yitas y están apoyados por la República Islámica del Irán, se han plegado a la
00:54:43política de los sunitas atacantes de Israel en Gaza. Ahora, esto no se conscribe a Israel, porque
00:54:57si bien en la bandera del hutí, como también en el preámbulo del estatuto de la organización
00:55:05terrorista, jamás. Lo que figura como punto central, axial, es la destrucción del Estado de Israel y del
00:55:14pueblo judío. Pero esto va más allá, porque estas organizaciones de terror, como en su momento lo fue
00:55:22también el ISIS y lo es ahora la Yad, lo que fue el Caida, se proponen algo más. Ellos quieren
00:55:33comenzar con la destrucción del Estado de Israel, pero en definitiva lo que buscan y no lo ocultan.
00:55:43Y es lo que inclusive algunos de ellos llaman la reconquista de España. Todavía están con la sangre
00:55:54en el ojo. Hablábamos antes de historia. Ellos todavía están viviendo la época medieval. Y esta
00:56:04época medieval, como decía recién Gustavo, tiene que ver también con su política en relación a la
00:56:13falta de derechos de las mujeres, en el asesinato y la lapidación de homosexuales, etcétera. Y esa
00:56:23es muy llamativo este hecho, que justamente las organizaciones que militan, que bregan por los
00:56:32derechos humanos en el mundo, entonces levanten las banderas del jamás y de la yad islámica.
00:56:47Gustavo.
00:56:48¿Qué se puede agregar? Son una contradicción. Es como si yo tuviera acá a una mujer agarrada
00:57:03así acá y le estuviera pegando. A las mujeres no se les pega. En eso se han convertido lamentablemente
00:57:10los movimientos de defensa de los derechos de la mujer, de los derechos humanos, inclusive
00:57:17los movimientos verdes que defienden el medioambiente. El caso de esta chica Greta,
00:57:25que en vez de estar estudiando la tenían financiada no se sabe por quién, dando discursos
00:57:33a favor del cuidado del medioambiente. Y a los pocos días apareció con un pañuelo,
00:57:42un pañuelo árabe, una bandera palestina. Es todo tan contradictorio. El anti judaísmo es tan fuerte
00:57:54que es capaz de generar ese tipo de cosas. Efectivamente, yo de hecho estoy horrorizado,
00:58:01y José Luis esto que dices no es verdad. Yo estoy horrorizado con lo que está pasando
00:58:11esta semana en la Unión Europea y en el Estado español. Con un gobierno que hace populismo barato,
00:58:19que explota determinado antisemitismo basal, que siempre ha existido en amplios sectores de la
00:58:27sociedad española, para intentar distraer problemas internos. Y todo esto empezó por lo
00:58:38que sucedió el sábado en Eurovisión. Pues no pidió la televisión española explicaciones
00:58:45de Eurovisión porque Israel ganase el voto del público. Hasta este punto hemos llegado.
00:58:54Y alguien me va a decir que esto no es odio. No sólo eso. Se pasaron por el forro las normas
00:59:06de Eurovisión poniendo en la televisión española un mensaje, según ellos propalestino. Esto hicieron.
00:59:16Y yo por eso he considerado imprescindible hablar estos días. Por ejemplo, se pretende revisar
00:59:23el Tratado de Cooperación con Israel de la Unión Europea. Yo no veo diferencias significativas en
00:59:32el conflicto con respecto a hace una semana o dos. Ah, pero claro, como Israel casi gana Eurovisión
00:59:39de nuevo porque no sólo los judíos sino los amigos de Israel, porque Israel también tiene
00:59:46amigos no judíos. Votaron a favor, por cierto, de una víctima también del 7 de octubre.
00:59:56Pues eso molestó y molestó muchísimo. Yo quería preguntarte, Mosé, supongo que no habrá sido ajeno...
01:00:05Perdón, Javier. Yo le preguntaría a José Luis, ¿verdad?
01:00:14Le preguntaría a José Luis. Los Houthis están lanzando misiles que valen miles de dólares.
01:00:25¿Alguna vez te preguntaste, José Luis? Y te lo digo con todo cariño, el otro día estuvimos
01:00:32conversando y creo que nos tenemos respeto. ¿Alguna vez te preguntaste por qué en Yemen mueren niños de hambre?
01:00:43No, no te lo preguntaste porque no te importa, José Luis, que mueran niños de hambre mientras gastan
01:00:49miles de dólares tratando de matar judíos tirando misiles. No te lo preguntaste. Entonces, hasta que
01:00:55no te preguntes eso, no tenés el mínimo derecho a juzgar a los judíos. No tenés derecho, José Luis.
01:01:03Perdóname que te lo diga así, pero no tenés el más mínimo derecho. No tenés el derecho moral de hacerlo.
01:01:10Porque no te importa ningún otro niño que no sea palestino y ni siquiera te importan los niños
01:01:16palestinos. Lo que te importa es acusar a Israel de genocidio, de un genocidio que no existe. Porque
01:01:22si existiera, una vez más, ya hubiera terminado. Porque si Israel es tan monstruoso, si es tan monstruoso,
01:01:29¿por qué demora tanto en terminar de matarlos? ¿Por qué? ¿Porque les gusta matarlos despacito?
01:01:35Y esto lo digo porque una vez, una antisemita me dijo eso, porque les gusta matarlos despacito
01:01:42para hacerlos sufrir. No, es una mentira tan grande en la que viven que no tienen forma de seguirla justificando.
01:01:50Perdón, yo a esto tengo que contestar. Mi pena no haber debatido en directo. Mira, José Luis, te voy a ser muy claro.
01:01:58Yo no te voy a poner a debatir en directo con Mosé delante. Por una cuestión de ética, es ética el
01:02:06respeto a las víctimas del terrorismo. Otra cosa sería solo con Gustavo. Pero yo a Mosé no lo voy a
01:02:16someter a determinadas cuestiones. Porque no me da la gana. Porque yo respeto a las víctimas y
01:02:22parece mentira que tenga que decir obviedades. Tenemos aquí un comentario de Andekasim, si Israel, efectivamente,
01:02:31efectivamente, mira este comentario que hace Andekasim.
01:02:37Si fuese por tecnología, es que no es lo que quiere hacer. No, lo que quiere hacer Israel son dos cosas.
01:02:49Primera, liberar a los rehenes, los rehenes frustrados. Segunda, acabar con Hamas de una puñetera vez porque
01:03:01Hamas niega la existencia del Estado de Israel. Y mientras Hamas esté gobernando en Gaza, es
01:03:10imposible que haya paz. Básicamente es eso. Mosé, ¿tú qué querrías comentar? Y me gustaría que
01:03:19me hablaras de Eurovisión, si puedes, porque es donde ha empezado la disputa aquí en Europa.
01:03:25Bueno, rescatando tu comentario en relación a Eurovisión, yo creo que las declaraciones de
01:03:34Sánchez y otras manifestaciones de hostilidad hacia la presencia de Israel en ese concurso y
01:03:42particularmente hacia la cantante, no se hicieron a pesar de que ella fue una víctima y testigo de
01:03:54la masacre y que milagrosamente pudo salir con vida, sino, aunque esto parezca una trágica
01:04:03paradoja, pero estoy convencido de esto, sino justamente estos ataques tienen que ver con que
01:04:10ella fue víctima. O sea, no es a pesar de que se tiene esa supuesta crítica, ya no se trata de
01:04:20crítica, se trata de una negación, sino que precisamente porque ella es víctima. Porque esto
01:04:27se relaciona con lo que comentábamos antes y esa mirada unilateral donde desde un principio se
01:04:37omitió la persecución, la masacre, el sufrimiento, la destrucción acontecidos el 7 de octubre del
01:04:482023 y lo que sucede ahora es una continuidad. En ese momento no se trató de un simple silencio
01:04:59por falta de conocer la realidad. Esta omisión tiene que ver justamente porque saben los detalles.
01:05:08Es imposible tapar el sol con la mano. Saben en todas estas organizaciones y estos gobiernos,
01:05:17en este caso como el de Sánchez. Entonces se trata de una política consecuente en ese sentido y no
01:05:27sorpresiva. Y rescato también tu reflexión, Xavier, en relación al bagaje cultural,
01:05:37al transformo cultural, mitológico que existe sobre el tema. No podemos depender de que hay
01:05:44una imagen del judío que si bien a través de concilios, de encíclicas, se pudieron haber
01:05:56registrado históricamente en la edad contemporánea algunos cambios, pero de todos modos esta imagen
01:06:04persiste de generación en generación y entonces cuando ya desde niños muchos europeos y en este
01:06:18caso españoles reciben esta esquemática mitológica visión del judío como negativa,
01:06:31entonces trasladan luego esta imagen al conjunto del Estado de Israel. Me atrevería a decir que
01:06:40de alguna manera el judío de la Edad Media es el Estado de Israel moderno a ojos de gran parte
01:06:49de la humanidad. Desgraciadamente a mí me da esa sensación, José Luis, mira tú no has sido víctima
01:07:00de jamás, por lo tanto no me hagas una falacia de falsa equivalencia. Si quieres un día hablamos
01:07:08de Euskadi y de Navarra sin problemas, pero de esto lo siento no. Gustavo, ¿qué querrías añadir
01:07:20a esto que ha comentado Moshe que efectivamente da en el clavo con que al haber un antisemitismo
01:07:26basal que es que existe, es que existe en Europa y en el caso de España quiero recordar que no se
01:07:34reconoció al Estado de Israel hasta 1986? Pero hoy en varias oportunidades nos hemos remitido
01:07:45a la historia. La mayor cantidad de judíos exterminados en la historia fueron exterminados
01:07:54en Europa, no fueron exterminados en la Luna o en la Unión Soviética o en Cuba, fueron en Europa.
01:08:04¿Me podrán decir, pero por un solo régimen? No, no, no. Mucho antes del siglo XX ya hubo intentos de
01:08:17exterminio de judíos, fueron expulsados antes de la Inquisición de 1492, ya habían sido expulsados
01:08:27de Inglaterra, los pogroms que hubo en las zonas de, bueno, en prácticamente toda Europa, de repente
01:08:34los más famosos son los que hubo en Rusia o en Ucrania o en Lituania. Entonces, con todo
01:08:43respeto, el europeo debería cuestionarse qué es lo que ha hecho por el pueblo judío a lo
01:08:55largo de la historia, en los últimos 2.000 años, qué fue lo que hicieron. Díganme algo bueno que
01:09:05hayan hecho los europeos, y no estoy generalizando, digo a los europeos críticos, díganme algo bueno
01:09:12que hayan hecho los europeos por los judíos. Te podría hablar de casos individuales pero no del
01:09:19colectivo, es decir, te puedo hablar de los justos entre las naciones, de las excepciones que
01:09:24están en la regla. Claro, de Ángel Sanz-Britt, de Aristides de Sousa Méndez o de Gino Bartali, pero
01:09:31efectivamente son casos muy honrosos, de hecho la distinción de justo entre las naciones exige
01:09:38que tú hayas corrido un riesgo para salvar a judíos, no la regala el Estado de Israel, pero sí, son
01:09:45excepciones. Si existe el sionismo es porque Europa fue la tierra fértil para que la semilla
01:09:59germinara, así que así que está. Sí, en esto estoy de acuerdo en que Europa se lo tiene que
01:10:10hacer mirar, que hay un grave problema. Hay también un sesgo muy grave de desinformación, es
01:10:20sorprendente cómo los noticieros de las televisiones públicas se comen todos los burros que les
01:10:29lanzan, incluso el incidente que hubo en Cisjordania estos últimos días. Vamos a ver, sacan la noticia
01:10:38sin las explicaciones que da después el gobierno. Explica, no, fueron disparos de advertencia
01:10:45intimidatorios, no hubo ningún herido y se hizo porque se desviaron de la ruta, una ruta donde
01:10:50además hay problemas. No sólo se desviaron de la ruta, quisieron cruzar una barrera que estaba baja
01:11:01y insisto, si los soldados israelíes son tan tan monstruosos, cómo puede ser que habiendo tantos
01:11:12delegados no le hayan embocado un tiro a uno. Erraron todos los tiros, no, fueron tiros de
01:11:19advertencia, fueron tiros al aire porque estaban intentando cruzar una barrera que estaba baja. En
01:11:25otro país, en otro país, acá tenían la bala. O los expulsaban, ahí no los expulsaron. Pero aparte,
01:11:35perdóname, esos mismos que fueron a Cisjordania, ¿por qué no piden para ir a Gaza a ver a los
01:11:41secuestrados? Correcto, lo podrían hacer, lo podrían hacer tranquilamente y eso es un doble
01:11:48rasero y yo por eso entiendo el enfado del pueblo jubilado. Con independencia de que yo desde fuera me
01:11:56pueden gustar más o menos determinadas cosas, pero yo lo siento cuando no se está dejando hablar
01:12:03a una parte. Estoy viendo incluso en periódicos de ideología conservadora de España que compran todo
01:12:11el paquete de lo que les dice jamás, todo. Yo tengo que abrir este espacio, es que es necesario
01:12:20que se pueda informar de verdad y esto que tú has explicado no se sabe por qué. Determinados
01:12:27medios de comunicación, los más medias, no quieren difundirlo. Por eso es importante destruir estas
01:12:34manipulaciones y explicar la verdad y por eso consideraba que lo de hoy tenía importancia.
01:12:43Entonces vamos a hacer algo, si os parece bien. Antes, antes, antes, una aclaración. Uno de los mitos de que los
01:12:53judíos eran los dueños de los medios de comunicación ha caído. Totalmente. Ha caído claramente. Los
01:13:01medios de comunicación no han sido antisemitas, no han sido antisionistas. Porque no existe
01:13:08el antisemita y no existe el antisionista. Existe el antijudío. Es algo que tiene que quedar claro.
01:13:16Existe el antijudío. La BBC de Londres a la cabeza, seguida muy de cerca por Radio y Televisión
01:13:21Española, han sido los medios más antijudíos que han existido en el último año y medio.
01:13:27Es una reflexión interesante. Yo lo que quiero proponer es lo siguiente, porque estoy pensando
01:13:33que en Israel ya son más de las 9 y cuarto. A Moshé hoy lo estamos teniendo algo más tarde de la hora
01:13:41a la que se va a descansar. Y me vais a permitir que haga dos cosas. La primera, esto que está en
01:13:49directo se va a ver también en el canal de Gustavo Beinder. De acuerdo, él lo va a subir en cuanto
01:13:54pueda. Bueno, en cuanto considere oportuno, más bien. Pero bueno, que se va a subir. Quería
01:14:01comentar y me permitiréis que lo haga. Bueno, mi canal va creciendo. Si yo esto lo hago, por supuesto,
01:14:11por amor al arte. Yo tengo mi trabajo, pero sí es obvio que si hay gente que se hace miembro del
01:14:17canal, pues yo voy a tener más tiempo para poder hacer estas cosas. De acuerdo, entonces lo comento.
01:14:22Si alguien se quiere hacer miembro, por 0,99 euros al mes lo puede hacer. De acuerdo, no me gusta
01:14:30mucho hablar de esto, pero lo tengo que comentar alguna vez. Entonces, para finalizar, hacemos si
01:14:39os parece una valoración final. De acuerdo, tanto Moshé como Gustavo. Y nos quedamos con eso y así
01:14:47también dejamos descansar un poco a Moshé. Está bien. Está todo bien. Bueno, yo creo que algo que de
01:15:02alguna manera puede sintetizar lo que estuvimos conversando es algo ya muy repetitivo que se ve
01:15:12no solamente en la guerra esta que estalló en octubre del 23, sino también constantemente. O sea,
01:15:20en circunstancias anteriores, en enfrentamientos. Se resumiría en la siguiente frase, tal como
01:15:30aparece en la mayoría de los diarios. Entonces dice así, en ataque aéreo israelí o por ataque israelí,
01:15:43entonces fallecieron 30 o 40 personas palestinos o libaneses o etcétera, porque Israel tuvo que
01:15:55hacer frente en distintos lugares, no solamente en este último año y en estos últimos años, sino desde su
01:16:05creación o todavía antes de la fundación del Estado de Israel. Ahora, ese sería el título. Y luego, a veces
01:16:15sin ningún tipo de agregado, pero otras veces añadido, pero con letras pequeñitas. Ese ataque fue
01:16:25resultado o respuesta o represalia por una agresión militar o gazatí o libanesa o yemenita o siria o
01:16:40guiraní o lo que sea, que ocasionó tal y tal cantidad de heridos y muertes en Israel. Pero
01:16:49esta última conciliación ya figura como algo muy marginal. Ahora, no hace falta ser un periodista
01:17:00profesional para saber de que el común de la gente lee, especialmente cuando se trata de la
01:17:08gente internacional, la primera plana, los titulares, y no tiene la paciencia y el interés
01:17:15como para entrar en los detalles. Y entonces, este es el titular, estos son los temas tal como se
01:17:25perpetúan en el imaginario de la mayoría de los lectores. Y pareciera algo tan natural,
01:17:38tan obvio, que ya nadie se lo cuestiona.
01:17:46Amigo Gustavo.
01:17:47No, yo simplemente le quiero hablar a Moyé porque yo sé que en las últimas horas he sido muy duro
01:17:56con la izquierda israelí, izquierda con la que siempre estuvo identificado, y a veces no soy
01:18:03tan duro con la derecha. ¿Sabés qué pasa? Que cuando alguien de derecha dice alguna barbaridad,
01:18:08a mí no me sorprende, no me afecta, me parece natural. Pero que cuando alguien de izquierda
01:18:16mete la pata, me molesta que no diga, perdón, metí la pata, me equivoqué. Eso es lo que más
01:18:26me molesta. Quería dejar eso en claro. Muy bien, pues yo lo que quiero honestamente es daros las
01:18:36gracias tanto a Moyé que, bueno, no voy a decir nada que no sepa Gustavo de que es una fuente de
01:18:43sabiduría por este rato. Por supuesto a ti, Gustavo, primero por la disposición de hacer
01:18:52esto conjuntamente. Yo te lo agradezco. Y nada, si os ha gustado este vídeo, ya sea en mi canal o
01:19:03en el de Gustavo, pues ya sabéis, comentad, compartid, dadle me gusta o suscribíos. Venga,
01:19:11un saludo, nos vemos en el próximo y Am Israel Hai. Un gran abrazo, muchas gracias, hasta pronto.