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  • 27/05/2025
Vote sur la fin de vie ce mardi à l'Assemblée : Sandrine Rousseau explique son combat en faveur de l'aide à mourir. Regardez l'interview de la députée Les Écologistes de la 9èe circonscription de Paris.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 27 mai 2025.

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Transcription
00:00RTL Matin
00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:04Il est 8h16 l'interview d'Amandine Bégaud
00:07alors que le texte sur la fin de vie et l'aide à mourir
00:09sera voté solennellement tout à l'heure à l'Assemblée
00:10Vous avez choisi Amandine de recevoir
00:12Sandrine Rousseau ce matin, députée écologiste
00:15de Paris qu'on connait bien
00:16et qui a été confrontée très directement
00:18très intimement à cette question de la fin de vie
00:20Bonjour et bienvenue à vous. Bonjour Sandrine Rousseau
00:22et merci beaucoup d'être là ce matin, cela fait des années
00:24que vous vous battez pour un droit à mourir
00:26dans la dignité depuis 2013
00:28Le décès de votre maman, c'est un drame
00:30que vous avez évoqué vendredi dernier
00:33à l'Assemblée, on écoute
00:33Ma maman s'est suicidée
00:36Elle s'est suicidée alors qu'elle était
00:38en fin de vie parce qu'il n'y avait pas
00:40l'aide à mourir. Elle s'est suicidée
00:42dans des conditions abjectes
00:44Son agonie a été insupportable
00:46épouvantable. Elle a pris dans sa
00:48table de chevet tous les médicaments
00:50qu'elle avait gardés depuis des semaines
00:52et elle les a avalées d'un coup
00:54On entend effectivement
00:56votre émotion
00:57là c'est pas de la politique
00:59vous parlez d'un témoignage
01:01qui vous est propre
01:03ce sujet de la fin de vie
01:04il nous touche tous
01:05très intimement en fait
01:06quelles que soient nos convictions
01:07j'allais dire
01:08politiques, religieuses
01:09votre maman était
01:11atteinte d'un cancer
01:12en phase terminale
01:13elle vous avait dit
01:13qu'elle voulait en finir ?
01:15Oui oui, elle nous avait même
01:17désigné en personne de confiance
01:18donc on savait qu'elle voulait
01:20en finir
01:21mais ce qu'on ne savait pas
01:23c'est la manière dont ça allait
01:24se passer
01:24et elle s'est suicidée
01:27alors que moi j'étais
01:28elle a avalé les cachets
01:29alors que moi j'étais dans le train
01:31pour aller la voir
01:31donc quand je suis arrivée
01:32à la maison
01:33elle était déjà dans le coma
01:35enfin elle était déjà inconsciente
01:36de sorte qu'elle ne m'a pas dit au revoir
01:38elle ne nous a pas dit au revoir
01:39elle ne nous a pas dit
01:39qu'elle nous aimait
01:40et en fait ce sont des mots
01:41qui manquent énormément
01:42et la violence de cette agonie
01:44m'a évidemment beaucoup marquée
01:46mais ce qui me frappe aussi
01:47c'est à quel point c'est courant
01:50à quel point c'est courant
01:51combien de familles ont eu
01:53des proches qui se savaient condamnés
01:55qui ont retourné pour certains
01:57des armes de chasse contre eux
01:59ou qui ont avalé des médicaments
02:01ou qui se sont jetés d'une falaise
02:04combien
02:05combien
02:06je n'arrête pas de recevoir
02:07des témoignages de suicide
02:09de fin de vie
02:09et en fait il y a aujourd'hui
02:11une fin de vie clandestine
02:12et c'est ça qu'il faut régler
02:14par la loi
02:14parce que ces fins de vie clandestines
02:16sont des fins de vie douloureuses
02:17pour les proches
02:17qui ne permettent pas
02:18de faire des deuils corrects
02:20et qui sont douloureuses aussi
02:21pour les personnes qui partent
02:22on n'a pas à partir comme ça
02:23comme des voleurs
02:24en quelque sorte
02:24on doit partir sereinement
02:26votre maman elle est partie
02:27comme une voleuse
02:28oui je trouve que ma maman
02:29est partie comme une voleuse
02:30alors même qu'elle s'est battue
02:31pendant 18 ans
02:32contre le cancer
02:33qu'elle a eu de multiples rechutes
02:35qu'elle a été extrêmement courageuse
02:36qu'elle a fait tous les soins possibles
02:38et qu'elle nous avait dit
02:39qu'elle voulait mourir
02:42et elle avait une place
02:44en soins palliatifs
02:44c'est ça qu'il faut comprendre
02:45c'est qu'elle pouvait aller
02:47en soins palliatifs
02:47mais elle refusait
02:48parce qu'elle voulait être
02:49parce qu'elle ne voulait pas
02:52mourir
02:53alors c'était avant la loi
02:54Claes Leonetti
02:55puisqu'elle
02:55son cas a inspiré aussi
02:58la loi Claes Leonetti
03:00mais elle voulait en finir
03:02avant d'être assoiffée
03:05ou affamée
03:05dans un centre de soins palliatifs
03:08parce qu'à l'époque
03:08c'était ce qui se passait
03:09voilà bon
03:11c'est son choix
03:12et je le respecte absolument
03:13la question c'est en fait
03:14comment on fait ça sereinement
03:16comment on fait ça sereinement
03:17elle vous avait prévenu
03:18mais elle ne vous avait pas prévenu
03:19du moment où vous arriviez
03:20en train
03:21votre père était venu
03:22vous chercher
03:23vous auriez aimé être là
03:24à ce moment-là
03:25évidemment
03:25évidemment
03:27parce que
03:28enfin je ne sais pas
03:30si on se rend compte
03:31de la violence
03:32d'une personne
03:33qui choisit
03:34le jour de sa mort
03:35mais qui le fait
03:36alors que c'est conscient
03:38clandestinement
03:39et contre
03:41et même sans prévenir
03:44enfin sans associer
03:46ses enfants et son mari
03:48nous étions tout pour elle
03:49enfin nous étions
03:50beaucoup en tous les cas
03:51pour elle
03:51et ne pas avoir eu
03:53mais même moi
03:54ne pas lui avoir dit
03:55merci maman
03:56merci pour cette vie
03:57merci pour tout ce que
03:58tu m'as amené
03:59merci pour cet amour
04:00que tu m'as donné
04:00merci pour
04:01enfin merci pour ce que
04:03je suis en fait
04:04et c'est très important
04:04ça aurait été très important
04:06pour moi de le lui dire
04:07parce que ce sont
04:08des mots essentiels
04:09quand ton père
04:10un proche
04:11quand ton père
04:11une personne aussi proche
04:12que sa maman
04:13et en fait
04:14moi ces mots là
04:15m'ont manqué
04:15ces mots à elle
04:16qui m'ont manqué
04:17mes mots à moi
04:18qui m'ont manqué
04:19et cette violence
04:21de cette fin de vie
04:22je veux que nous l'entendions
04:23parce que la loi
04:24répond à cela
04:25alors justement
04:26qu'est-ce qui aurait été différent
04:27avec la loi
04:28que vous vous apprêtez
04:29à voter aujourd'hui
04:30et bien il y aurait eu
04:31un rendez-vous médical
04:32on aurait été accompagnés
04:34d'un médecin
04:34parce que là aussi
04:35nous n'étions pas
04:36accompagnés d'un médecin
04:37donc on s'est retrouvés
04:38mon père et moi
04:40à être présent
04:41à cette agonie
04:42et pour respecter
04:44ses volontés
04:44ne pas appeler
04:45les médecins
04:46mais du coup
04:46être aussi face
04:47à sa souffrance extrême
04:48donc là c'est un acte médical
04:50c'est un temps court
04:51c'est-à-dire que la substance
04:54létale agit rapidement
04:55et puis ça aurait permis
04:57de programmer
04:57que mon frère soit là
04:58par exemple
04:59et puis qu'on sache
05:01exactement
05:01de manière très sereine
05:03qu'on accompagne
05:04ma maman
05:04qu'on accompagne
05:05les personnes
05:06qui sont en fin de vie
05:07et moi je me réjouis
05:08vraiment de cette loi
05:09parce que je pense
05:10que ça va permettre
05:11de sortir
05:11d'une période
05:12où les gens meurent mal
05:14en France
05:14et encore une fois
05:15nul n'est obligé
05:16de passer par là
05:17tout le monde
05:18grâce aussi à cette loi
05:19va pouvoir avoir accès
05:20à des soins palliatifs
05:21et donc on choisira
05:23c'est le choix
05:24c'est la loi du choix
05:25Sandrine Rousseau
05:26je le disais
05:26cette loi
05:26elle suscite
05:27beaucoup d'inquiétudes
05:28et finalement
05:28dans cette histoire
05:29il n'y a pas de gauche
05:30pas de droite
05:31chacun a un peu
05:32une opinion sur le sujet
05:33que répondez-vous
05:34à ceux qui s'inquiètent
05:35des dérives
05:36je pense notamment
05:36par exemple
05:37aux personnes en situation
05:38de handicap
05:39acculées par les problèmes
05:40de précarité
05:41d'accès aux soins
05:42et qui finalement
05:43choisiraient cette option
05:45pour soulager leurs proches
05:46alors je voudrais dire
05:48que ça n'est pas une loi
05:49sur le handicap
05:49c'est une loi
05:50sur la fin de vie
05:50et j'insiste là-dessus
05:51c'est une loi
05:52sur la fin de vie
05:53c'est-à-dire qu'il y a
05:53la notion de dégradation
05:55de phase terminale
05:56avancée
05:56que cette phase avancée
05:58a été définie
05:59par la haute autorité
06:00de santé
06:00et qu'en fait
06:01ça ne touche pas
06:02le handicap
06:03ça n'est pas une loi
06:03du handicap
06:04et je voudrais dire
06:06aussi que
06:06nous nous battrons
06:08et que je serai toujours
06:08aux côtés des associations
06:10et des personnes
06:12qui se battent
06:13pour que le handicap
06:14soit beaucoup mieux
06:16accepté
06:16dans notre société
06:17mieux soigné
06:18mais aussi
06:19que les personnes
06:19handicapées
06:21aient accès au logement
06:22aient accès au travail
06:24etc.
06:24et qu'on sorte
06:25de cette société
06:25validiste
06:26c'est-à-dire
06:27qui met
06:28les personnes valides
06:29au centre
06:30de notre société
06:31et qui met
06:31les personnes handicapées
06:32à leur marge
06:33ça
06:33vraiment
06:34ce sera mon combat
06:35mais là
06:36c'est une loi
06:36sur la fin de vie
06:37et je voudrais
06:37que nous ne mélangions
06:39pas les deux
06:40et les risques
06:40d'abus de faiblesse
06:41envers des personnes
06:42vulnérables
06:42il y a des personnes
06:43en fin de vie
06:44vulnérables
06:45et des gens
06:46mal intentionnés
06:46de leur famille
06:47oui c'est pour ça
06:48que la décision
06:48est collégiale
06:49que c'est très important
06:51de le dire
06:51c'est-à-dire
06:52qu'on peut faire
06:53une demande
06:53mais il y a
06:54une décision collégiale
06:55qui vérifie
06:56que les conditions
06:56soient respectées
06:58notamment celle
06:59du discernement
07:00et je voudrais dire
07:01aussi que
07:01depuis que nous étudions
07:02cette loi sur la fin de vie
07:03il y a eu 100 millions
07:05de débloqués
07:05sur les soins palliatifs
07:06et que
07:07probablement
07:08qu'elle sera votée
07:09uniquement dans
07:09un ou deux ans
07:10puisqu'il y a des navettes
07:11parlementaires
07:12qui vont se succéder
07:13et que durant ces deux ans
07:14nous allons nous battre
07:16pour qu'il y ait
07:17des unités de soins palliatifs
07:18dans chaque département
07:19et la majorité
07:21s'est engagée là-dessus
07:22et donc nous verrons
07:23pendant les deux prochaines années
07:25comment cela va évoluer
07:26mais en tous les cas
07:27je pense que c'est
07:28vraiment une loi
07:29sur la fin de vie
07:30et non pas uniquement
07:31sur l'aide à mourir
07:32vous le rappeliez
07:33cette loi
07:33si elle est votée
07:35aujourd'hui
07:35elle ne sera pas appliquée
07:36demain
07:37puisque le texte
07:38ira ensuite au Sénat
07:39avant de revenir à l'Assemblée
07:39la ministre Catherine Vautrin
07:41espère un vote définitif
07:42d'ici 2027
07:43est-ce que ce sujet
07:44ô combien compliqué
07:45ô combien intime
07:46n'aurait pas mérité
07:47un référendum ?
07:48alors le président de la république
07:52en a parlé
07:52moi je suis circonspecte
07:54sur l'idée du référendum
07:55sur un sujet aussi sensible
07:56que celui-ci
07:57il y a eu une convention citoyenne
07:59il y a des citoyens
08:00qui se sont déjà réunis
08:03pendant de longs mois
08:04et réfléchis
08:05oui puis surtout
08:06c'est quand même
08:07très subtil
08:08chaque argument
08:10chaque amendement
08:11a été discuté
08:12et on a tous évolué
08:14sur des positions
08:15au cours de ces discussions
08:16donc le référendum
08:18on sait que c'est pas
08:18en oui ou non
08:19c'est assez binaire
08:20comme réponse
08:21et je trouve que ce type
08:22de sujet mérite la nuance
08:23si vous n'aviez pas été
08:24directement concernée
08:25Sandrine Rousseau
08:26est-ce que vous auriez
08:27vous aussi des réserves
08:29des inquiétudes
08:29à l'égard de cette loi ?
08:31qu'est-ce que ça a changé
08:32le fait de être directement concerné ?
08:32je pense que j'aurais eu
08:33exactement la même
08:34j'aurais eu la même position
08:36mais
08:36la différence
08:39d'être concernée
08:40c'est que
08:41on sait précisément
08:45ce que ça génère
08:46c'est-à-dire que
08:46moi je sais précisément
08:48ce que c'est
08:49dans un foyer
08:50d'avoir un être cher
08:51un être qu'on aime
08:52qui est en train de mourir
08:53dans des conditions inhumaines
08:54et dans des conditions
08:56qui sont indignes
08:58en fait
08:59enfin vraiment
08:59posons-le
09:00et en fait
09:01je sais dans le détail
09:02ce que ça génère
09:03des années plus tard
09:04chez les personnes
09:05et si j'ai la voix
09:05qui tremble
09:06quand j'en parle encore
09:07c'est que
09:08il faut aussi penser
09:09aux personnes qui restent
09:11vous en souffrez
09:11aujourd'hui encore ?
09:13j'en souffre pas au quotidien
09:14mais quand j'en parle
09:15c'est quelque chose
09:15qui m'émeut encore
09:16parce qu'on se remet
09:17difficilement
09:18de fin de vie
09:20comme celle-ci
09:20et je sais que
09:21quand j'en parle
09:21je parle à plein de gens
09:22qui ont vécu ça
09:23merci beaucoup Sandrine Rousseau
09:25d'être venue ce matin
09:26prendre la parole
09:26sur ce sujet
09:27effectivement très intime
09:29mais vous l'aviez fait
09:29publiquement
09:30c'est pour ça qu'on voulait
09:31vous entendre ce matin
09:31merci à tous
09:32merci à tous
09:33merci à tous

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