- 24/05/2025
Você já viu um Cristão debatendo contra 25 ateus de uma vez só ?
O pastor entra em debate intenso sobre fé e ciência, moral e origem do universo .
O pastor entra em debate intenso sobre fé e ciência, moral e origem do universo .
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AprendizadoTranscrição
00:00Seria bem prático o objetivo. Evidência. Me mostra seu Deus. Em foto, tem alguma coisa registrada em cartório.
00:05A criação do universo é uma evidência.
00:07A Bíblia em si é um livro montado.
00:09Veio lá da época do Constantino.
00:12Deixa eu só responder essa situação.
00:14Deixa eu só terminar.
00:16Como é que a gente vai confiar num livro que excluiu 20 coisas pra gente não ter o conhecimento e discernimento?
00:21Como você me explica isso?
00:23Se tiver um estupro, por exemplo, a criança nascer, a igreja força com que a família fique com aquela criança, mesmo que seja indesejado.
00:29O que nós devemos defender enquanto cristãos é que nós não devemos matar um bebê intrauterino, ainda mais quando ele não tem a menor condição de defesa.
00:39Se o senhor tá dizendo que a matéria é o que lhe importa e não sabe dizer como é que a matéria veio existir a partir do nada,
00:44é uma visão de mundo claramente falha.
00:46Sobre bases falhas, fundamentos frágeis.
00:49Você tem a sua verdade e nós temos as nossas.
00:52Isso tem a ver com a origem do universo.
00:53Olá pessoal, eu sou Tassos Licurgo.
00:55Sou pastor, professor, advogado.
00:57Estou aqui pra debater com 25 ateus.
01:00A Bíblia é o livro mais confiável que existe.
01:07Tudo bom?
01:08Seu nome é?
01:09Beto.
01:09Prazer, Beto.
01:10Prazer.
01:10Tassos.
01:11A Bíblia é o livro mais confiável que existe.
01:13Porque na minha cabeça qualquer um pode simplesmente escrever um livro, dizer que foi iluminado por alguma coisa
01:19e as pessoas acreditarem, né?
01:21E documentar, de alguma forma, né?
01:23Eu acho que falta provas palpáveis pra gente poder dizer que a Bíblia é o livro mais confiável, né?
01:30Eu posso lhe apresentar algumas?
01:31A Bíblia é um documento.
01:33São 66 livros, 39 do Antigo Testamento, 27 do Novo,
01:36escritos por cerca de 40 autores.
01:3831 dos 40 escreveram os 39 do Antigo Testamento, 9 dos 40 escreveram os 27 do Novo,
01:43num período de 15 séculos.
01:44Quando nós analisamos, são pessoas de repertório, backgrounds totalmente diferentes.
01:49Nós tínhamos pescadores como Pedro, reis como Davi,
01:52tínhamos filósofos treinados da mais alta envergadura, como é o caso de Paulo.
01:56E quando nós olhamos, em 15 séculos, você tem um argumento extremamente consistente.
02:00E não é só isso.
02:01Um livro é confiável nos critérios que utilizamos na academia
02:05quando ele traz elementos no texto que podem ser investigados.
02:08A base do cristianismo, de acordo com Paulo, na primeira carta aos Coríntios, no capítulo 15, no verso 14,
02:13é um fato que não apenas se pretende verdadeiro, mas também é investigável.
02:17Quando ele diz que Cristo não ressuscitou, é vã nossa fé, é vã nossa pregação.
02:22Então veja que a base histórica do cristianismo é um fato que é público.
02:26A ressurreição pública de um homem.
02:28Existe na academia muitas pessoas que dedicam a vida ao estudo das provas históricas da ressurreição.
02:33Então um dos critérios importantes para a veracidade e confiabilidade das escrituras
02:37de qualquer livro da Antiguidade é se ele parece dizer a verdade.
02:40Então a Bíblia não se esconde.
02:41Não é só saber se o texto parece dizer a verdade, mas saber se ele não foi modificado no passar do tempo.
02:47Isso é muito importante saber, é uma pergunta muito importante.
02:50Mas por que a Bíblia não foi modificada?
02:52Porque o Antigo Testamento é o mesmo texto sagrado dos judeus, chamado Tzanar,
02:56no ano 90 da Herbaria de Cristo.
02:58Esse texto foi fechado e ele virou o Antigo Testamento.
03:00O Novo Testamento, que começa com quatro biografias,
03:04tem várias cópias que nos garantem dizer que ele não foi modificado.
03:08Há 5.686 cópias só do Novo Testamento.
03:11Para que o senhor tenha uma ideia, se você colocasse as 5.686 cópias um ao lado da outra,
03:16elas são 99,5% dos casos idênticas.
03:19Do 0,5% de discrepância, 80% do 0,5% de discrepância diz respeito unicamente à questão de ortografia.
03:26Mas nós temos aqui, tanto no critério de dizer que o texto fala a verdade,
03:30quanto no critério de dizer que o que foi escrito lá atrás é exatamente o que nós temos hoje.
03:34Hoje nós temos a Bíblia como campeã em qualquer uma dessas filhas que nós colocarmos.
03:39Quando o senhor fala sobre não modificar a Bíblia,
03:41a gente tem como exemplo, um exemplo grande, é a Bíblia protestante e a Bíblia católica.
03:46Qual foi o critério usado para simplesmente descartar alguns livros que tinham que não pode modificar?
03:52A relevância não está nas pessoas, a relevância está no texto.
03:55O que nós podemos analisar é o documento que nós temos, é isso que nós estamos fazendo.
03:59Eu estou dizendo que a Bíblia é o livro mais confiável que existe.
04:02A relevância está no texto, tanto é assim que se nós encontrarmos,
04:05eu creio fortemente e vehementemente que isso não irá acontecer,
04:09mas se nós encontrarmos, por exemplo, uma carta escrita por Paulo,
04:13essa carta escrita por Paulo não vai ser acrescentada à Bíblia.
04:16Tem livros na Bíblia que nós não sabemos nem quem é o autor, o livro de Hebreus, por exemplo.
04:20Isso é interessante, nós não sabemos quem é o autor.
04:22Então você veja que a relevância está no texto.
04:25O que eu estou colocando aqui são elementos de extrema relevância que dizem respeito ao texto,
04:30independentemente do que a pessoa pense em relação ao autor.
04:34Não é o autor que tem a garantia da confiabilidade do texto,
04:38mas é o texto em si, pelo que nós analisamos hoje, pela confiabilidade que nós temos,
04:43que ele é o mesmo que foi escrito lá atrás, que nos dá essa garantia,
04:46que ele é muito mais confiável do que qualquer outro livro escrito na história da humanidade.
04:51Muito obrigado pela interação.
04:55Tudo bem, pastor?
04:56Como é que vai, senhora? Vai bem?
04:57Tudo bem.
04:58Flaviano, prazer.
04:59Então, o que pega na Bíblia é o seguinte,
05:02tem 20 livros que foram excluídos que falam sobre Lilith e falam sobre um Deus muito mais perverso,
05:09muito mais obstinado.
05:10Como é que a gente vai confiar num livro que excluiu 20 coisas pra gente não ter o conhecimento e discernimento?
05:16Como você me explica isso?
05:18Eu explico dizendo que a informação não é correta.
05:20Não houve exclusão desses livros.
05:22O livro que nós temos hoje do Antigo Testamento é o livro que foi fechado no concílio de Jâmnia,
05:29no ano 90 d.C.
05:30Essa informação não está correta.
05:32Não houve exclusão de texto algum.
05:34Todo o texto do Antigo Testamento é exatamente o texto da Tanar.
05:38Tanar que foi guardada pelo judeu.
05:40O judeu é o povo da palavra.
05:42Você veja que a identidade do judeu era no texto.
05:45Ele não tinha terra.
05:46A terra do judeu foi dada em 1948 na ONU, inclusive presidida por um brasileiro, Oswaldo Aranha.
05:51Foi aí que reestabeleceu.
05:53Então, esse texto é muito bem guardado pelo judeu.
05:56Então, essa informação que a senhora traz não corresponde à formação da Bíblia.
06:00Isso não é fato.
06:02Mas eu não tenho agora o arquivo, mas eu tenho dados que provam que esses textos foram excluídos.
06:07Quais são esses dados? Qual é o arquivo?
06:09Eu tenho que procurar pra poder ver, mas eu sei...
06:11É muito importante que a senhora traga de fato os dados.
06:13E outra coisa.
06:14Como a gente vai ter confiabilidade?
06:16Se você olhar uma Bíblia, uma Bíblia protestante e uma Bíblia católica,
06:21cada palavra ali é tendenciosa pra uma coisa.
06:24Na verdade, a palavra não tinha que ser uma coisa só.
06:27Só que se você analisar as duas Bíblias, tiver essa curiosidade,
06:31tem coisas escritas de uma forma que dão tendência pra você entender uma coisa e da outra outra.
06:37Não devia ser uma coisa unificada, já que você falou que é do Tanar?
06:41Por que que não é?
06:42A senhora pode ler nos originais.
06:44O Antigo Testamento é escrito em hebraico, algumas partes em aramaico,
06:47o Novo Testamento é escrito em grego.
06:48Talvez a senhora esteja falando de traduções.
06:50Não estou me referindo às traduções.
06:52Eu leio, por exemplo, nos originais.
06:54A senhora pode ler em hebraico, o Antigo Testamento,
06:56algumas partes em aramaico e o Novo Testamento em grego.
06:58Basta aprender essas línguas que essa sua preocupação,
07:01que é legítima quanto a eventuais erros de tradução, é superada.
07:05Os originais existem.
07:06Assim, não os originais, mas o que estava nos originais
07:09por meio das 5.686 cópias, no caso do Novo Testamento em grego,
07:13por meio das inúmeras cópias no hebraico, existe.
07:16Basta ler o original.
07:17Muito obrigado.
07:18O segundo tema é
07:19o cristianismo é responsável pelo avanço da humanidade.
07:28Cristiano?
07:29Cristiano.
07:30Agora, alguma coisa está errada, porque o nome do irmão é Cristiano.
07:33Bom, eu discordo completamente, absolutamente,
07:35pelo fato de que eu não acho que o cristianismo
07:38seja responsável pelo avanço da humanidade.
07:40Muito pelo contrário.
07:41Existe algo de retrógrado nesse sentido.
07:44Eu confio muito na ciência, na verdade.
07:46De acordo com a nossa conversa,
07:47qual a narrativa que o senhor teria em relação a esse processo
07:50de desenvolvimento da humanidade em cima do cristianismo?
07:53Se o senhor quiser falar em relação à ciência,
07:55nós podemos falar em relação à ciência.
07:57Eu estou vendo em outras áreas.
07:58Mas só em relação à ciência, para o senhor ter uma ideia,
08:00a ciência moderna só aparece de forma relevante
08:03em países de matriz cristã.
08:05As maiores e melhores universidades do mundo
08:08foram iniciadas como escolas de discípulos cristãos.
08:13Eu vou citar alguns exemplos.
08:14Harvard, Princeton, Yale, Cambridge.
08:17Se o senhor tem uma ideia,
08:18o lema original da Universidade de Harvard,
08:21que é a maior e melhor universidade do mundo,
08:23é Verdade para Cristo e a Igreja.
08:26Então, a ciência se desenvolve também
08:29diante de uma perspectiva de um pano de fundo filosófico
08:33que é judaico-cristão.
08:34Qual é o pano de fundo filosófico
08:36da possibilidade de desenvolvimento da ciência?
08:38É que a empreitada científica,
08:41que é o intuito de encontrar padrões de inteligência no mundo,
08:45pressupõe que o mundo é organizado inteligentemente
08:49e, portanto, por uma mente inteligente.
08:51Isso é da ciência,
08:52mas nós podemos falar em vários avanços em outras áreas também,
08:55se o senhor quiser.
08:56Mas eu não consigo associar ciência e cristianismo.
08:58Para mim, cristianismo é algo que se tornou, durante o tempo,
09:02algo muito enfraquecido,
09:04de acordo com a postura de várias plataformas
09:08que a Igreja veio se transformando no decorrer dos anos.
09:10A ciência é exata.
09:11Então, consequentemente,
09:12quando você fala em Harvard,
09:13pode ser sensacional,
09:14mas quem me garante que o diretor seja cristão,
09:17ele queira impor essa natureza cristã dentro de uma faculdade.
09:20O que eu não acho muito interessante
09:22é quando você vai em um tribunal e tem Jesus crucificado.
09:25Tem pessoas neutras ali.
09:26Eu, particularmente, tenho outras questões de religião,
09:29como o budismo.
09:30Aquilo, para mim, é muito fora do que eu penso
09:33em relação à neutralidade de um local
09:35que você está julgando com pessoas inteligentes.
09:38Tem um advogado, tem um réu, tem um advogado de defesa,
09:41tem de acusação, etc.
09:42Então, existe uma tendência,
09:44na verdade, existe uma atitude tendenciosa
09:47em relação à sociedade para nos impor o cristianismo?
09:50Não é o que me parece,
09:51nós analisarmos as evidências.
09:53Nas universidades públicas hoje,
09:54você pode fazer qualquer manifestação religiosa
09:57sem muito problema.
09:58Mas se for fazer alguma manifestação
10:00do ponto de vista cristão,
10:01haverá dificuldades a ser enfrentada.
10:04Mesmo que nós vivamos em um país
10:06que é, em sua grande maioria, cristão.
10:08Nós temos aqui nas universidades,
10:10que foi por onde o senhor começou falando,
10:12uma pré-dominância anticristã.
10:14Isso é dado.
10:15E digo mais, o Estado laico é uma conquista do cristianismo.
10:18Lutero tem cartas escritas à princesa da Saxônia
10:21defendendo que o homem deveria ser livre
10:23para ensinar por qualquer livro,
10:25inclusive a Bíblia.
10:26Então, o infanticídio,
10:27o enaltecimento do tratamento da mulher,
10:29se você quiser,
10:30Jesus Cristo quando trata com a mulher samaritana,
10:33enaltece a condição da mulher.
10:34Interessante quando o senhor fala em mulher, por exemplo.
10:36Faz parte realmente do desenvolvimento da humanidade?
10:39Porque a igreja força o não uso da camisinha,
10:43que é algo absurdamente necessário.
10:45Se tiver um estupro, por exemplo,
10:46a criança nascer,
10:47a igreja força com que a família fique com aquela criança,
10:50mesmo que seja indesejada.
10:51O desenvolvimento que tem na sociedade em relação a isso
10:53acho que é um retrógrado completo.
10:55Não há nada nas escrituras que nos digam
10:57que nós devemos forçar uma família
11:00a ficar com uma criança.
11:01O que nós devemos defender enquanto cristãos
11:04é que nós não devemos matar um bebê intrauterino,
11:08ainda mais quando ele não tem a menor condição de defesa.
11:11Essa é a grande questão.
11:12Ter o filho e doar dá para adoção
11:15não é crime no Brasil.
11:17Agora, eu discordo respeitosamente do senhor dizer
11:19que a igreja força.
11:20A igreja não força ninguém.
11:21A igreja orienta.
11:22Porque o valor do ser humano é intrínseco.
11:25Isso graças ao que as escrituras dizem
11:28em Gênesis 1, verso 27.
11:30Inclusive, todos os sistemas de direito natural do mundo
11:33têm como base a ideia de que o homem
11:35é feito à imagem e semelhança de Deus.
11:37Essa ideia provém da ideia judaica cristã,
11:40Gênesis 1, verso 27,
11:41que o homem foi feito à imagem e semelhança do Senhor
11:43e, portanto, tem valor intrínseco.
11:45Ele tem dignidade.
11:47Matar uma criança intrauterina é tratá-la como coisa,
11:50é extrair dela a dignidade que é inderente a ela,
11:52é fazer dela algo descartável.
11:54Mas é um fruto indesejado, correto?
11:56Indesejado, mas o valor da vida de uma pessoa
11:59não pode estar no desejo do outro.
12:01Eu não digo que seja desejável ou indesejável.
12:03O que eu digo é que, mesmo que indesejável,
12:05isso não é suficiente para nós matarmos
12:07uma criança inefeito.
12:09É que não existe uma flexibilidade.
12:10Então, por isso que eu acho que é um subdesenvolvimento
12:13da própria atitude da igreja
12:14relacionado aos comportamentos nossos.
12:17Por que o cristianismo é necessariamente
12:19a força motriz de todo o planeta Terra?
12:22É porque construiu a base da mais livre,
12:25mais próspera e mais importante civilização
12:28da história da humanidade, que é a civilização ocidental.
12:31Em qualquer outra civilização, é barbárie.
12:33Antes, o cristianismo era barbárie.
12:35Porque não o Oriente poderia simplificar
12:37as necessidades da Igreja Católica e somar força?
12:39Os Orientes são...
12:40Porque o Oriente, o Isã, está matando as mulheres,
12:43está escavizando as mulheres.
12:45Onde tem o cristianismo é que nós temos liberdade,
12:48prosperidade, que nós temos a possibilidade
12:51de sermos quem nós gostaríamos de ser.
12:53Obrigado, Cristiano. Foi um prazer, viu?
12:59Como é o nome do senhor?
13:01Victor.
13:02Então, vamos lá.
13:03O tema diz que o cristianismo é responsável
13:06pelo avanço da sociedade.
13:08Eu discordo totalmente disso.
13:10Eu acho que a igreja como instituição,
13:12não como pessoas de fé,
13:14mas a igreja como instituição,
13:16ela tem um papel de grande retrocesso
13:18em toda a história da humanidade,
13:20principalmente se a gente for abordar esse tema.
13:23Na época da Idade Média, a gente sabe
13:25que a igreja, principalmente a católica,
13:27tinha essa questão de caçar as pessoas,
13:29caçar quem tinha uma opinião diferente.
13:32Isso pode até ter vindo a ocasionar
13:35perdas de grandes inovações
13:37ou até grandes pessoas.
13:38Trazendo isso...
13:39Deixa eu só dizer que, em parte,
13:41eu concordo com sua observação.
13:42Desculpa interrompê-lo.
13:43Mas, de fato, a igreja, algumas vezes,
13:44não foi apenas má, mas foi perversa.
13:46Mas nós estamos falando aqui do cristianismo.
13:48Eu ia trazer isso para agora,
13:50para os tempos que a gente vive hoje.
13:52A igreja, algumas vezes, errou.
13:55Mas você concorda comigo
13:57que você não consegue ver isso
13:59na pessoa de Jesus Cristo,
14:00no ensinamento de Jesus Cristo?
14:02Não é interessante isso aí,
14:04mas você tem que ter razão.
14:05É, porque, hoje em dia,
14:06a gente vê muitos pastores usando disso
14:08para alimentar o preconceito das pessoas.
14:11Muito boa a colocação.
14:13O terceiro tema é...
14:18O ateísmo pressupõe várias assertivas
14:21que é preciso ter fé.
14:23Uma delas, por exemplo, é de que,
14:25por algum motivo,
14:26as leis da física que funcionam
14:28aqui no Rio de Janeiro
14:29funcionam em São Paulo,
14:30funcionam em Londres,
14:31funcionam em Natal.
14:33Não há nada na ciência que diga
14:35que as leis que funcionam aqui
14:37funcionam em outro lugar.
14:38Outro caso que é preciso ter fé
14:39na cosmovisão ateísta
14:41é a de que as leis da natureza
14:43que funcionam hoje
14:44funcionarão amanhã.
14:46Não há nada na ciência
14:47que nos garanta.
14:48Inclusive, tem até um cético
14:49chamado David Hill,
14:50que escreveu um livro,
14:51uma inquirição acerca
14:52do entendimento humano,
14:53em que ele diz
14:54que o fato do Sol nascer todos os dias
14:55não nos garante
14:56que ele nascerá amanhã.
14:58É preciso ter fé
14:59na continuidade da ciência.
15:01E é preciso ter fé, também,
15:03na existência, por acaso, da vida.
15:05Você veja que a vida,
15:07por mais simples que ela possa parecer,
15:09ela é extremamente complexa.
15:11Nós temos cerca de
15:12cem trilhões de células.
15:14Trilhões de células.
15:15Mas se você pegar um organismo unicelular,
15:17como é o caso de uma ameba, por exemplo,
15:19a ameba não é um organismo simples.
15:22Se você pegar só o DNA dessa ameba,
15:25o DNA é um alfabeto de quatro letras.
15:27A TCG tem informação equivalente
15:30a mil volumes de uma enciclopédia.
15:32Na visão de mundo ateísta,
15:34você tem pressupostos
15:36que não são racionais
15:37para defender essa visão de mundo.
15:39É isso que eu quero dizer.
15:40A fé do ateísmo é necessária
15:43para a manutenção da cosmovisão ateísta.
15:45É isso que eu quero dizer.
15:46E a fé na visão de mundo cristã,
15:49a meu sentir, exige a razão.
15:52O meu papel é colocar uma ideia
15:54para que nós coloquemos as ideias sobre a mesa.
15:58Caio?
15:59Caio Tassos.
16:00Só lembra fisicamente Tesla.
16:02Eu sempre pareço alguém aqui.
16:03Que, inclusive, é um dos cientistas
16:05que deveriam ser mais celebrados.
16:07Eu também acho.
16:08Eu acho incrível.
16:09É que você falou que precisa ter mais fé para ser ateu.
16:11Eu comecei a ser ateu porque, assim,
16:13a minha avó, quando eu era criança,
16:15ela me levava para a igreja católica
16:16para acender vela
16:17e também me levava na Umbanda.
16:19Era uma religião freestyle, entendeu?
16:21E aí eu não via aquilo
16:23se materializando nas nossas vidas
16:25de alguma forma.
16:26E eu fui crescendo,
16:27eu fui começando a questionar aquilo.
16:29E eu acabei sendo muito
16:30refém do materialismo das coisas.
16:32Então, assim, eu acabo me vendo
16:34como uma pessoa que realmente
16:35não tem fé nas coisas.
16:37Eu não tenho fé em coisas.
16:38Eu vejo resultados materiais das coisas
16:40e é nisso que eu acredito.
16:42Você busca as evidências.
16:43Exato.
16:44Primeiro, existe o mandamento.
16:46Na primeira epístola de Pedro,
16:48no capítulo 3, no verso 15.
16:50E essa carta é uma carta aberta.
16:52Não é uma carta dirigida a uma igreja específica.
16:55Qualquer cartas que são dirigidas às igrejas,
16:57nós temos que entender a mensagem
16:59no contexto do problema que estava na igreja.
17:01Esse verso diz assim,
17:02santifique o senhor e o seu coração.
17:04Aí diz, esteja preparado para responder
17:08a qualquer um que lhes pedir a razão da sua fé.
17:12Então, o preparo do cristão
17:14para saber o porquê da fé
17:16é um mandamento das escrituras.
17:19Então, o cristianismo pressupõe isso.
17:21E não por acaso, o apóstolo Paulo,
17:24isso está na carta aos romanos,
17:26no capítulo 1, no verso 20,
17:28diz que Deus se revela não apenas pela Bíblia,
17:31mas pelo universo, pelas coisas criadas.
17:34Então, o estudo do universo,
17:36o estudo da matéria que você fala,
17:38a busca pelas evidências
17:40é um mandamento para nós cristãos.
17:42Quando você fala disso,
17:43da materialização de Deus e tal,
17:45eu acredito que para todo mundo aqui
17:47deva ser muito difícil ter essa noção,
17:49porque não é algo palpável.
17:51Então, eu já deduzo que isso venha de uma crença
17:54e nós não conseguimos ter isso.
17:56Eu, pelo menos, não consigo de jeito nenhum.
17:58Nós estamos juntos num ponto.
18:00Então, vamos aderir um modelo de mundo,
18:02por ser saudável, fazer bem,
18:04vamos aderir um modelo de mundo se houver evidências.
18:06A busca pela verdade é o que nos move.
18:08É que verdade é um conceito muito amplo.
18:11Eu acho simples.
18:12É a correspondência perfeita
18:14entre o elemento linguístico e a realidade.
18:16Então, no cristianismo, nós buscamos isso.
18:20E Deus não é material.
18:22Deus é imaterial.
18:24E a própria matéria aponta para uma causa imaterial.
18:28Eu acho que é muita abstração.
18:30Eu tenho que crer nesse material
18:32para eu entender o material.
18:34Eu acho que o material está aqui na nossa frente.
18:37O material não dá informação suficiente
18:39para falar da sua própria existência.
18:41Nós temos que buscar algo fora
18:43para justificar a existência do material.
18:45Eu estou falando da ciência,
18:47da cosmologia contemporânea, por exemplo.
18:49Isso foi a conclusão a que chegaram
18:51os cientistas em meados do século passado,
18:53quando disseram que a matéria, o espaço e o tempo
18:55e as próprias leis da natureza
18:57vieram a existir a partir do nada.
18:59Se a matéria veio a existir a partir do nada,
19:02pressupõe-se que a causa da matéria não é material.
19:05Porque, se material fosse,
19:07ela não teria vindo a existir, ela já existia.
19:09Então, a causa que cria aquilo que nunca existiu,
19:11fazer com que isso exista,
19:13tem que ser imaterial.
19:15E um sinônimo de imaterial é espiritual.
19:17Para nós, Deus é espiritual, não é material.
19:20Eles dizem que precisava de algo
19:22surgir do nada, entre aspas e tal.
19:24Só que eu entendo que isso
19:26é parte de uma falta de conhecimento na época
19:28de que não sabiam certas coisas.
19:30Isso é o que se diz hoje.
19:32Se você pegar metade do século passado para trás,
19:34qualquer livro que você pegar,
19:36da Grécia Antiga até o idealismo alemão,
19:39em meados do século passado,
19:41dizia que o universo existia desde sempre.
19:44O único livro que dizia o contrário
19:46era a Bíblia, os livros de Moisés,
19:48em meados do século passado,
19:50por várias descobertas em ciência.
19:52Se o senhor for da área de ciência,
19:54a gente pode falar da segunda lei termodinâmica,
19:56o universo de expansão com o telescópio Hubble,
19:58a própria teoria da relatividade com Einstein,
20:00que é recente.
20:02Mas tudo isso indicou a um universo
20:04que veio a existir e, portanto,
20:06proveniente de uma causa imaterial.
20:08Eu acho que aqui a gente está na mesma página.
20:10Eu não acho que sempre existiu.
20:12Eu acho que não existe esse lance
20:14de Deus foi lá e...
20:16Então quem é o que causa a existência
20:19do que não existiu desde sempre?
20:21Eu não vou ser aqui o cara que vai
20:23dar uma resposta difícil.
20:25Mas no seu modelo de mundo, as coisas não existem
20:27desde sempre, vieram a existir.
20:29Como é que o nada pode gerar o nada a partir do nada?
20:31Mas é que tá. Não é porque eu não tenho uma resposta
20:33para isso que eu acho que a sua esteja certa.
20:35Mas o senhor acha que tem que ter alguma resposta
20:37para fechar essa visão de mundo?
20:39Eu posso não ter. Eu me reservo a esse direito
20:41de não saber a origem do universo.
20:43Se o senhor está dizendo que é a matéria o que lhe importa
20:45e não sabe dizer como é que a matéria
20:47veio a existir a partir do nada,
20:49é uma visão de mundo claramente falha,
20:51falhas, falhas, falhas.
20:53Não é balaço.
20:55Demorou.
20:57Obrigado. Muito obrigado.
20:59Nosso quarto tema é
21:01Sem Deus não há motivo moral para condenar assassinato
21:03ou estupra.
21:05Um, dois, três e...
21:07Sem Deus não temos.
21:09Com Deus, temos.
21:11Sim. Deus é a base, a fonte
21:13de toda moralidade.
21:15Graças à existência de uma fonte moral
21:17objetiva é que nós temos
21:19a dimensão do que é certo,
21:21errado, justo, injusto, bom ou mal.
21:23E como você pode dizer o que é certo e o que é errado?
21:25Tanto que as cruzadas dizem que
21:27todos lutaram ao poder de quê? De Deus.
21:29Estamos lutando em nome
21:31de Deus. Então,
21:33se o lado A fala que está lutando em nome de Deus
21:35e o lado B diz que está lutando em nome de Deus,
21:37quem está certo?
21:39Mas por que isso seria um problema para o senhor se Deus não existe?
21:41Por que a sua sensação de que isso é errado
21:43existe? Se não há uma fonte
21:45ou objetivo de moralidade, qual é o problema
21:47de torturar uma criança? Diante da sua
21:49visão de mundo, por que o senhor se insurge
21:51contra a injustiça?
21:53Com base em quê? Consciência.
21:55A consciência tem base em quê?
21:57Na evolução? A consciência tem
21:59base no que você vê,
22:01no que você sabe que é certo e no que você sabe
22:03que é errado. Por que a gente
22:05sabe que algo é certo ou errado? A Bíblia
22:07diz que Deus se manifesta, se revela,
22:09inclusive através da consciência.
22:11Por que nós temos a consciência
22:13de que algo é certo ou algo é errado?
22:15Como é que eu posso dizer aqui com total
22:17segurança que torturar
22:19uma criança por prazer é errado
22:21em qualquer cultura, em qualquer mundo?
22:23É errado, mas tem gente que gosta.
22:25Por exemplo, vamos citar os alemães.
22:27Era errado? Era. Mas eles faziam com o quê?
22:29Com sorriso no rosto e achavam
22:31que era certo. E mesmo
22:33assim ainda falavam que faziam em nome de Deus.
22:35Estabeleceu a fonte da moralidade.
22:37Isso é errado. O que não quer dizer
22:39que as pessoas possam agir de maneira
22:41errada moralmente.
22:43Veja bem, eu não estou dizendo que o ateu
22:45não possa agir moralmente.
22:47O que eu estou dizendo é que o ateu
22:49não tem base para dizer
22:51o porquê ele age moralmente.
22:53Mas é a doutrina.
22:55Porque todo mundo cresce com
22:57o pai e mãe sempre falando
22:59isso é errado, isso está
23:01correto. Você cresce já com aquela
23:03mentalidade. Torturar uma criança
23:05por prazer seria certo se o pai
23:07dissesse isso? Existe uma fonte do que é
23:09certo e do que é errado. Se não houver,
23:11é barbárie. Tanto faz eu matar,
23:13triturar uma pessoa quanto
23:15alimentá-la se não há uma fonte de
23:17moralidade. Veja bem, se existe algo
23:19que é mal objetivamente, é
23:21porque existe algo que é o bem objetivamente.
23:23E se há o mal ou o bem é
23:25porque existe uma lei moral objetiva
23:27a partir do qual você consegue
23:29diferenciar o bem do mal. E se
23:31há a lei moral objetiva a partir
23:33da qual você consegue diferenciar o bem do mal
23:35é porque existe um legislador moral
23:37objetivo que é Deus. Se existe
23:39Deus com essa legislação moral
23:41porque ele mesmo que sabe de tudo
23:43ele criou as coisas, a sua
23:45imagem e semelhança, deixou que o mal
23:47aparecesse. Porque ele deu o livre-arbítrio
23:49é a possibilidade de você amar ou não
23:51você pode até forçar uma pessoa a se
23:53comportar como se o amasse, mas
23:55o senhor não pode forçá-la a amá-lo
23:57verdadeiramente. Mas no momento... Para uma
23:59pessoa amar, ela tem que ter
24:01a possibilidade de não amar. O
24:03livre-arbítrio é um pressuposto
24:05lógico do amor. Uma pessoa
24:07não pode ser forçada a amar. Ela tem
24:09que ter a possibilidade de não amar. Mas o
24:11livre-arbítrio, ele não quer dizer que você tem
24:13liberdade de fazer o que você quiser
24:15Eu não tenho liberdade de voar, eu não tenho
24:17liberdade de passar por uma parede.
24:19Como vocês mesmos falam, Deus diz
24:21se você cometer pecado aqui na terra
24:23você vai para o inferno. Isso é uma forma de
24:25controlar a humanidade
24:27elas pensam de forma diferente
24:29aqueles que não tem o conhecimento
24:31eles são guiados pelos aqueles
24:33que tem uma mente maior e
24:35tem uma sabaderia maior. É o que as pessoas
24:37seguem. Stalin no ateísmo matou 20 milhões de
24:39compatriotas. Mas o que nós estamos falando
24:41aqui é o seguinte. Algo só é bom ou
24:43mal verdadeiramente se existe uma
24:45fonte moral objetiva que é Deus. O que
24:47não quer dizer que uma pessoa faça ou deixe de fazer
24:49algo com base na lei. Mas isso não é
24:51moralidade, é legalidade. Você
24:53pode ter sistemas legais e
24:55imorais. Aliás, a um desses
24:57o senhor já se referiu. Foi o nazismo
24:59O nazismo era um sistema legal absolutamente
25:01imoral. A lei não dizia que
25:03era moral. Nós temos a percepção
25:05clara que você matar 6 milhões de judeus é algo
25:07imoral. Mas por que imoral?
25:09Porque nós temos uma fonte de moralidade
25:11porque nós sabemos que algo é certo e
25:13errado. E estou falando dentro da bíblia
25:15vocês dizem que existiu Abel, Caim
25:17é certo Deus com
25:19toda sabedoria como vocês dizem
25:21aceitar um e renegar
25:23o outro sabendo que isso vai
25:25provocar uma fúria e vai provocar inveja
25:27que se ele sabe de todas as coisas
25:29Isso é interessante. Isso é uma questão de
25:31teologia, não é a questão de
25:33moralidade. Porque se o senhor acha que é errado
25:35eu tenho que lhe perguntar com base em que o senhor
25:37acha que é errado? Se não há Deus, por que
25:39que o senhor acha que isso é errado? Eu tenho como
25:41explicar teologicamente porque que isso
25:43aconteceu. Mas o que interessa daqui é dizer
25:45porque essa insugestão
25:47de sua parte legítima de achar
25:49peraí eu preciso entender isso
25:51porque existe algo por trás
25:53que determina o que é certo e o que é
25:55errado. Nós temos a percepção
25:57se não há Deus, por que que uma oferta
25:59se aceita e outra não?
26:01É errado.
26:03Seja do que for, mas por que
26:05que o senhor acha que é errado?
26:07Sempre procuram saber. O porquê?
26:09Porque uma pessoa chega e fala assim
26:11isso aqui é certo e todo mundo
26:13seguir é muito fácil. Agora, se
26:15uma pessoa discorda de uma
26:17opinião de alguém, ela é condenada
26:19Opa, vamos caçar,
26:21vamos prender. Onde menos
26:23acontece isso é no cristianismo. Vai
26:25fazer uma passeata gay na Rússia
26:27na China pra ver o que acontece?
26:29Vai fazer uma passeata gay em um país
26:31islâmico pra ver o que acontece?
26:33Só existe parada gay, por exemplo, em países
26:35de matriz cristã. E por que? Porque é a
26:37visão de mundo mais tolerante
26:39que existe. Sim, as pessoas
26:41são livres. Ser livre
26:43não quer dizer que é certo, quer dizer
26:45que as pessoas têm a opção de fazer o que quiserem
26:47Mas se fazer o que quiser vai sofrer
26:49consequências. Não, consequências não
26:51As consequências naturais que
26:53qualquer pessoa tem de suas decisões
26:55O único lugar no mundo que existe a
26:57verdadeira liberdade é o cristianismo
26:59Mas se Deus ama todo mundo
27:01É algo você mesmo? Muito bom
27:03Valeu, obrigado
27:07Nossa! Então, o amigo
27:09trouxe a fala aí e o senhor
27:11disse que só é possível
27:13por exemplo, ter
27:15uma passeata LGBT onde
27:17o país onde existe
27:19um cristianismo porque o cristianismo
27:21permite que isso aconteça
27:23sendo que isso é uma informação incorreta
27:25porque nós aqui no Brasil
27:27nós vivemos um estado laico onde
27:29nenhuma religião se sobrepõe
27:31sobre a outra, se põe sobre as nossas
27:33forças de segurança e se põe
27:35sobre a nossa sociedade. Em todos
27:37os países que o senhor citou
27:39países árabes, países asiáticos
27:41onde eles vivem em um
27:43país que só a religião
27:45deles é permitida
27:47tudo que eles acham incorreto
27:49é cassado. Então, se eu
27:51vou a um país islâmico e faço
27:53uma parada LGBT em um país islâmico
27:55se o islamismo não
27:57concorda com isso, eles o atacam
27:59porque não existe um estado
28:01laico nesse país. Se eu vou
28:03a um país árabe, mesma coisa
28:05se eu vou a um país asiático, apesar
28:07que hoje nós temos países asiáticos
28:09que já são mais abertos, que vivem
28:11de certa forma um estado
28:13laico, inclusive esses países
28:15que vivem de certa forma um estado laico
28:17são países com a maior curva de
28:19ascensão econômica, ou seja, quando
28:21você deixa de ser um país que está
28:23preso a uma única religião, a sua
28:25economia cresce porque as pessoas
28:27desenvolvem, porque o preconceito
28:29ele perde a forma. Eu estou
28:31concordando com tudo que você está falando. Nós temos que defender
28:33o estado laico. Agora o estado laico é uma
28:35conquista do cristianismo. Esses
28:37países onde tudo é possível, que o senhor está dizendo
28:39são países de matriz cristã.
28:41No Oriente Médio, o mais livre qual é?
28:43Onde é que tem passeata aqui no Oriente Médio?
28:45Israel, visão judaica.
28:47Na China, tem passeata lá?
28:49Tem, porque a China hoje
28:51se abre muito mais.
28:53Na Rússia, o homossexual
28:55não pode nem ter expressão.
28:57Onde é que tem essa liberdade?
28:59País matriz cristã. Eu sou a favor
29:01do estado laico. O estado laico é uma conquista do cristianismo.
29:03Então nós somos o defensor
29:05número um do estado laico.
29:07O estado laico é importantíssimo.
29:09E aquele ladrão que foi o Jesus diz, ainda
29:11hoje estará-se comigo no paraíso.
29:13Então o cristianismo é a favor do convencimento.
29:15O cristianismo nunca
29:17se expandiu. Cristianismo genuíno.
29:19Senão pelo convencimento.
29:21Hoje a gente só vive
29:23um estado laico em países onde a gente
29:25realmente é do estado laico.
29:27Não porque o cristianismo permite.
29:29E sim porque o cristianismo perdeu força
29:31em guerras, em movimentos geopolíticos
29:33que aconteceram. Onde países
29:35que defendem
29:37a liberdade. Então você é a favor do estado
29:39religioso, cristão? Não.
29:41Eu sou a favor de um país
29:43onde o estado é neutro. Mas o senhor
29:45trazia essa informação dizendo que o cristianismo
29:47permite. O cristianismo não permite
29:49nada. O cristianismo não pode
29:51permitir ou proibir nada.
29:53E se isso realmente acontecesse
29:55nós estaríamos vivendo um inferno.
29:57Porque as pessoas estariam caçando
29:59qualquer que fosse contra
30:01a sua devida opinião
30:03do que você acha certo. É um dado.
30:05É como a amiga falou. É um dado.
30:07Você tem as suas verdades e nós temos as nossas.
30:09Existe uma verdade. A gente pode escutar com base as evidências
30:11qual é. O cristianismo
30:13é um dado. Fez com que nós
30:15tivéssemos a civilização mais livre
30:17mais próspera da história da humanidade.
30:19Antes o cristianismo é babado. Isso é um
30:21dado. Isso é história. E outra coisa
30:23sua defesa do estado laico eu estava
30:25aqui apaudindo. Sou a favor do estado
30:27laico. E um dado histórico é que só
30:29existe em países de matriz cristã.
30:31E se é porque o cristianismo perdeu força então não é
30:33nunca um regime de domínio.
30:35Nunca um regime de obrigar ninguém. Não é um regime de domínio
30:37porque não conseguiram casar a dominância.
30:39Então pronto. É minoria.
30:41Porque onde se consegue, ela é aplicada.
30:43Então tem que ser resgatado.
30:45Se sua tese de que o cristianismo perdeu
30:47força, perdeu guerra, tem que ser resgatado.
30:49Então tem que ter até cota pra cristão.
30:51Foi o nosso tempo.
30:53Essa vez foi. Valeu, querido.
30:55O quinto tema é
30:57o cristianismo é a visão de mundo
30:59mais tolerante que existe.
31:05Qual é o seu nome mesmo?
31:07Beto.
31:09Começar discordando disso, né?
31:11Falar sobre essa questão de...
31:13Que se concordar você ia...
31:15Não faz nem sentido, realmente.
31:17Eu acho que a gente vê tanta barbárie, assim, em nome do cristianismo
31:19e eu entendo que
31:21pessoas não são cristianismo.
31:23Mas o cristianismo é formado
31:25por esse amontoado
31:27de pessoas, né? Por mais que tenha
31:29vindo de um ser superior,
31:31como você acha. E a gente vê tanta coisa acontecendo
31:33e você fala sobre o estado
31:35laico, isso ser uma
31:37vitória do cristianismo, uma conquista
31:39do cristianismo. E você fala
31:41muito sobre países
31:43de matriz cristã. E aí eu
31:45já discordo de ti, que eu acho que o Brasil não é
31:47um país de matriz cristã. Quando a gente pega
31:49a palavra matriz, né? Não foi
31:51do cristianismo que veio o Brasil.
31:53Quando ele foi invadido, brutalmente,
31:55ele já tinha aqui
31:57os nossos povos originários, que tinham
31:59as crenças deles. Ou seja, o Brasil
32:01não é um país de matriz
32:03cristã. Isso. Todo o
32:05ocidente é de matriz
32:07judaico-cristã, matriz
32:09cristã. Inclusive a África,
32:11por exemplo. 95% da África
32:13ou é islâmica ou é
32:15cristã. A África negra,
32:17que é a África subsaariana,
32:19é quase
32:21em sua totalidade cristã. Então,
32:23muitos dos povos indígenas aqui
32:25que não eram cristãos, mas muitos
32:27são hoje. Existem muitos índios
32:29que são cristãos. Agora, nunca é
32:31por imposição. Hoje em dia, você
32:33tem a expansão do cristianismo
32:35nos lugares em que ele
32:37é mais combatido. Sempre foi assim.
32:39Mas você também não concorda que
32:41maioria não significa matriz?
32:43Você acha que o Brasil é de matriz o quê?
32:45As pessoas que estavam aqui quando...
32:47Sim, mas a matriz, o nosso país,
32:49é o quê? É a crença que
32:51os povos originários tinham. É panteísta?
32:53Então, o Brasil é um país de matriz panteísta?
32:55Eles eram politeístas, certo? Então, você acha
32:57que o Brasil é um país de matriz politeísta?
32:59Certo que seja, porque quando ele foi invadido
33:01aqui e os nossos
33:03povos originários foram açoitados
33:05e obrigados a serem cristãos,
33:07eles acreditavam no Deus Sol, eles
33:09acreditavam nas deuses da natureza.
33:11Enfim, eu não vou entrar no mérito do que eles
33:13acreditavam, mas não era cristão.
33:15A nossa discordância está. O que faz um país
33:17ser de matriz cristão ou não, não é
33:19a religião dos povos
33:21originários. É a
33:23religião que fez com que
33:25houvesse essa possibilidade
33:27de desenvolvimento. Por exemplo, os índios
33:29em grandes etnias,
33:31eles matam crianças
33:33que nascem albinas, por exemplo.
33:35Aquelas etnias que estão
33:37abrindo para os valores cristãos não estão fazendo
33:39mais isso. Eu imagino que você não ache correto
33:41enterrar uma criança que nasce
33:43albina. Isso é errado. Assim como
33:45eu também não acho correto Deus mandar
33:47matar as crianças que zoaram o cara que
33:49era careca. Como? Onde foi que
33:51teve? Não tem isso na Bíblia? Eu não sei.
33:53Onde é que tem isso? Queria saber. Eu odeio os ursos
33:55que matam... Você zoou o cara
33:57que era careca. É, não tem uma questão
33:59na... É que eu não lembro quem é a pessoa
34:01da Bíblia. Sei, sei. Ó, a questão é...
34:03Vamos centrar na questão. O cristianismo
34:05é a visão de mundo mais
34:07tolerante que existe. E por que eu digo isso?
34:09Porque todas as manifestações
34:11de pensamento encontram nos
34:13países de matriz cristã a possibilidade
34:15de desenvolvimento muito
34:17maior que encontra em qualquer outro país.
34:19Islâmicos,
34:21ateístas...
34:23Você acredita que o desenvolvimento
34:25então ele é
34:27pautado na crença cristã?
34:29Graças à crença cristã
34:31que é uma religião que não se
34:33expande, de acordo com a Bíblia,
34:35pela força, mas pelo
34:37convencimento, é que todas as
34:39visões de mundo são respeitadas.
34:41Não é dizer que todas as
34:43visões de mundo são verdadeiras.
34:45É dizer que o direito
34:47que eu tenho de expressar a minha opinião
34:49é o mesmo direito que você tem, Beto,
34:51de expressar a sua opinião. Mas para saber
34:53se a minha opinião é verdadeira ou a sua
34:55é verdadeira, nós temos que buscar as evidências.
34:57Agora, o erro está
34:59em achar que tolerância
35:01é dizer que seja lá o que você acha
35:03e é verdadeiro. Isso não é tolerância.
35:05Tolerância é nós defendermos que
35:07nós devemos ter a segurança de nós expressarmos
35:09a nossa visão de mundo, como nós estamos
35:11aqui, de maneira respeitosa, eu colocando
35:13minha visão de mundo e você colocando a sua
35:15visão de mundo e cada um trazendo argumentos
35:17muito importantes. Todas as demais religiões
35:19você tem escadas para você
35:21subir e ir até Deus. O cristianismo
35:23não. Basta que você queira.
35:25A visão cristã é tão radical
35:27que diz que o Deus
35:29criador dos céus e da terra
35:31é que vem até você. É impressionante
35:33demais. Tem um escritor chamado
35:35C.S. Lewis. Ele dizia assim,
35:37se fosse para inventar uma ficção,
35:39eu não inventaria o cristianismo. Isso só pode ser realidade.
35:41Desculpa, Beto. Vamos pausar.
35:43Obrigado, Beto. Muito bom. Eu ia dizer
35:45rapaz, me perdoe. Sabe o que eu ia dizer
35:47para você? Deus abençoe.
35:59Prazer. Prazer. Cássio.
36:01Cássio. Eu sou uma pessoa que eu
36:03passei por algumas religiões. Só nunca
36:05peguei as religiões do Oriente
36:07porque nunca viajei para lá. Mas
36:09de todo um pouco eu li alguma coisa.
36:11A Bíblia em si é um livro montado.
36:13Veio lá da época do
36:15Constantino, que era crendor de um
36:17deus pagão e nós não era vivo
36:19na época pra dizer se era
36:21ou não era. Em termos de caráter
36:23deixa eu só responder essa
36:25situação. Deixa eu só terminar.
36:27Em termos de caráter, vai de
36:29cada um. Se tu quiser matar, se tu quiser
36:31ir pro crime, se tu quiser fazer alguma coisa errada
36:33isso é intolerância sua ali.
36:35É uma tolerância sua ali. A Bíblia em si
36:37eu já começo a derrubar ela porque ela não é um
36:39livro sagrado. Ela é um livro montado.
36:41Ela é um livro onde o Deus do Velho
36:43Testamento é um Deus invejoso.
36:45É um Deus ciumento. É um Deus
36:47que se você não...
36:49Porque Deus pode
36:51existir e não ser da forma que você gostaria que ele
36:53fosse. Então me prove Deus.
36:55Me prove Jesus que está voltando até hoje
36:57mas não sei de onde ele saiu, que até hoje ele ainda
36:59não chegou. É muito importante porque muita
37:01gente diz assim, Deus não existe
37:03porque Deus não é assim, não é
37:05assim, não é assim. Acontece que Deus não
37:07é da forma que nós gostaríamos que ele fosse.
37:09Assim como você não é da forma que
37:11eu gostaria que você fosse ou eu não sou
37:13da forma que você gostaria que fosse.
37:15Imagine você dizer pra sua esposa,
37:17uma pessoa dizer pra sua esposa assim,
37:19eu só amo você se você for da
37:21forma que eu gostaria que você fosse.
37:23Isso é extremamente desrespeitoso pra esposa o que
37:25dizer em relação a Deus. Então o fato de você
37:27identificar um Deus, que é um problema de
37:29teologia, você identificar um Deus que
37:31não é da forma que você gostaria que ele fosse
37:33nem de perto é uma prova pra inexistência
37:35de Deus.
37:36Não, eu não cheguei na minha pergunta final.
37:38O que eu gosto assim, são objeções
37:40suas objeções como a de todo mundo que chegou aqui
37:42são objeções do coração, cara.
37:58O sexto e último
38:00tema é Deus criou
38:02o universo.
38:06Então, prazer, Cássio.
38:08Cássio.
38:10Então, a minha pergunta é simples.
38:12Dentro da Bíblia, como vocês
38:14denominam ela assim um livro sagrado, que pra
38:16mim ela não é. Onde o Deus do Velho
38:18Testamento lá de Gênesis é um Deus
38:20mentiroso, pagão.
38:21O tema é Deus criou o universo?
38:23Não, eu vou chegar lá. E um Deus assassino.
38:25E um Deus covarde, que como ele tem
38:27um poder, ele é o majoritário.
38:29Ele pode tirar nossas vidas.
38:31Pra ele ser tudo isso, Cássio, ele tem que existir.
38:33Isso, deixa eu só terminar a minha pergunta pra você entender.
38:35Mas pra ele ser tudo isso, ele tem que existir.
38:38Calma, senão você não vai entender.
38:40A Bíblia, o Deus
38:42deturpado, que alguns religiosos, a maioria
38:44exige, é da intolerância,
38:46pregam o Deus do Velho Testamento.
38:48Um Deus ruim. Quando passa
38:50a metade da Bíblia pro Novo Testamento,
38:52esse Deus, ele se torna um Deus
38:54de amor. O Deus, ele mudou, entendeu?
38:56Antes, ele era um Deus
38:58covarde, um Deus ciumento,
39:00e um Deus mentiroso. Então, como você me explica
39:02esse Deus, a diferença desse Deus?
39:04Bom, em primeiro lugar, a Bíblia revela um
39:06Deus do Antigo Testamento
39:08que se revela progressivamente
39:10até o Novo Testamento. A Bíblia não tem
39:12contradições. Tem contradições aparentes
39:14para as quais há solução.
39:16Em segundo lugar, 95%
39:18da sua fala
39:20pressupõe a existência de Deus.
39:22O seu problema não é de ateísmo
39:24ou teísmo. É um problema de teologia.
39:26Você está tentando entender
39:28quem Deus é, através da
39:30revelação que é a Bíblia. Então, quando
39:32nós entendemos que a Bíblia é a revelação
39:34de Deus, através dela e do estudo
39:36das Escrituras, nós vamos saber quem
39:38Deus é. Em relação à criação do
39:40Universo, aí realmente é impressionante.
39:42Existe um verbo em hebraico,
39:44o verbo boró. No capítulo 1
39:46de Gênesis, só aparecem três
39:48situações. Gênesis 1.1,
39:501.21 e 1.27.
39:521.27 é a criação do homem,
39:541.21 é a criação dos animais almáticos
39:56e 1.1 é a criação do
39:58Universo. O Gênesis 1.1
40:00diz assim, no princípio,
40:02Deus criou os céus e a terra.
40:04Você veja que essa tese, com o
40:06uso do verbo boró, é uma tese
40:08revolucionadora. Por quê? Porque
40:10o verbo boró é criar,
40:12mas não é criar de qualquer maneira. É criar
40:14a partir do nada. Muitas
40:16línguas antigas faziam a distinção
40:18entre esses dois tipos de criar. Em latim
40:20tem criar e crear,
40:22em hebraico tem também, que é boró,
40:24que é criar a partir do nada, e assal,
40:26que é criar a partir de algo que já existe.
40:28Um pintor, por exemplo, exerce uma função
40:30de altíssima criatividade,
40:32mas não é boró. Por quê? Porque ele
40:34cria a partir do que já existe, a
40:36tinta, o pincel, o quadro,
40:38a tela. Então, boró é criar
40:40a partir do nada. Veja que a ordem
40:42é interessante, princípio, tempo,
40:44céus, espaço, terra,
40:46matéria. O tempo pode existir
40:48sem o espaço, mas o espaço pressupõe
40:50a existência do tempo. Isso, a ciência explica isso.
40:52A matéria pressupõe
40:54o espaço. Essa tese de que
40:56tudo veio existir a partir do nada,
40:58ela ficou única
41:00da Bíblia por
41:02mais de 30 séculos.
41:04Todos os demais livros diziam que o universo
41:06existia desde sempre, até que
41:08em meados do século passado,
41:10por exemplo, a ciência se rendeu à Bíblia
41:12ao dizer que o universo
41:14veio existir a partir do nada.
41:16Ou a teoria do Big Bang,
41:18a gente está falando de origem do universo aqui,
41:20é a rendição da ciência
41:22à teologia.
41:24A teoria do Big Bang, quando vem dizer
41:26como as escrituras estavam dizendo
41:28há mais de 30 séculos, de que
41:30o universo e tudo o que
41:32existe veio existir a partir do nada.
41:34Cássio, desculpa,
41:36dá pausa ali, por favor.
41:38A maioria levantou a mão.
41:40Cássio, obrigado, amigo.
41:42Alto nível suas colocações.
41:46Palmas para Cássio ali.
41:48Seria bem prático o objetivo.
41:50Evidências. Me mostra, seu Deus.
41:52Tem foto? Tem alguma coisa registrada em cartório?
41:54A criação do universo é uma evidência.
41:56De quê? Da ciência?
41:58Sim, da ciência.
42:00O ateísmo não gosta da ciência?
42:02Então, é uma evidência da ciência.
42:04Vou dizer para você.
42:06Com a teoria do Big Bang, que inclusive
42:08foi criada por um padre, você sabia?
42:10O propositor do Big Bang foi um padre,
42:12Georges Lemaitre.
42:14Temos aqui um exemplo.
42:16O propositor do Big Bang foi um padre,
42:18Georges Lemaitre.
42:20Temos a ideia, pela ciência,
42:22de que a matéria, o espaço e o tempo
42:24vieram a existir a partir do nada.
42:26Se a matéria, o espaço e o tempo
42:28vieram a existir e não existiam,
42:30é porque a causa da matéria
42:32não pode ser material.
42:34Porque matéria não existia.
42:36Ela é imaterial.
42:38Mas foi Deus quem criou isso tudo?
42:40Deixa eu lhe dizer a evidência de que Deus...
42:42Eu estou respondendo exatamente o objetivo que você pediu.
42:44Você, sim, e tudo bem.
42:46Mas se você quiser uma explicação, eu tenho que elaborar.
42:48A teoria do Big Bang diz que a matéria
42:50veio a existir a partir do nada, então a causa é imaterial,
42:52portanto espiritual.
42:54O tempo não veio a existir a partir do nada,
42:56então a causa é não temporal,
42:58capaz de ver o futuro que livremente nós decidimos,
43:00porque a causa está fora do tempo.
43:02O espaço não veio a existir a partir do nada,
43:04então a causa é não espacial,
43:06portanto infinita.
43:08Então você veja que espiritual, atemporal
43:10e infinito são características de Deus.
43:12Outra coisa, o universo não existe de qualquer forma.
43:14Você sabe que existem 122 características
43:16que são milimetricamente sintonizadas
43:18para que a vida na Terra seja possível?
43:20Sim, essas 122 características
43:22podem existir, mas nada me convence
43:24de que ter um Deus lá em cima,
43:26gente boa demais que criou isso tudo.
43:28Mas isso pode existir por acaso.
43:30Por que não pode existir por acaso?
43:32Porque a chance de você alinhar 122 características por acaso
43:34é de uma chance em 10 elevado a 138.
43:36Evidência.
43:38Sim.
43:40Por exemplo, nível gravitacional,
43:42transparência atmosférica, nível de oxigênio no ar.
43:44Essas 122 características
43:46têm que estar milimetricamente sintonizadas
43:48para que a vida seja possível.
43:50A chance de isso ser por acaso
43:52é de uma chance em 10 elevado a 138.
43:54Existe um princípio da matemática,
43:56a não ser que a gente não concorde com a matemática.
43:58Existe um princípio da matemática chamado...
44:00É aí que você me convence, falando em matemática.
44:02Você é da área de matemática?
44:04Eu acho matemática maravilhosa.
44:06Existe um princípio da matemática
44:08chamado princípio de Borel.
44:10O que o princípio de Borel diz?
44:12O princípio de Borel diz que uma chance em 10 elevado a 50
44:14é impossível.
44:16Eu estou falando que para as 122 características
44:18serem alinhadas por acaso
44:20é uma chance em 10 elevado a 138.
44:22A matemática já diz
44:24que uma chance em 10 elevado a 50 é impossível.
44:26Uma chance em 10 elevado a 51 é 10 vezes impossível.
44:28Uma chance em 10 elevado a 52 é 100 vezes possível.
44:30Então, não é isso?
44:32Concordou?
44:34Porque matematicamente
44:36é impossível
44:38nós termos um universo da forma que temos
44:40em que a vida existe.
44:42Exatamente. Então, assim, sua verborragia
44:44é muito interessante, muito bonito, só que você
44:46não me explicou exatamente.
44:48Verborragia eu acho um termo tanto agressivo.
44:50Eu estou lhe mostrando aqui argumentos com base
44:52nas evidências e na matemática.
44:54Sim, claro.
44:56É uma expressão de uma agressividade desnecessária.
44:58Não, não foi isso que eu queria dizer.
45:00Foi uma expressão, assim, de uma forma
45:02não é radical, mas uma forma
45:04expressiva que você quis me dizer.
45:06Onde Deus entra nisso tudo? É aí que eu quero chegar.
45:08Quando me apresentaram
45:10essa figura, me apresentaram o cristianismo,
45:12eu era criança, eu pensei,
45:14poxa, mas isso não tem muito fundamento, entende?
45:16É aí que eu quero chegar. Mas a sua experiência pessoal...
45:18Essa minha expressividade de dialogar
45:20com você é essa.
45:22Essa questão que a gente está aqui, né?
45:24Por que essa vertente de que tudo é voltado
45:26só para o cristianismo,
45:28esse comando, essa liderança no mundo,
45:30por que não existem outras possibilidades
45:32para que nós conversarmos
45:34e aquele estilo de vida,
45:36aquela outra religião também é legal,
45:38que a gente pode somar, só porque essa
45:40imposição feita pelo cristianismo
45:42de que tudo a gente
45:44temos que servir a um Deus,
45:46que nós ateus não acreditamos nisso.
45:48E por que a imposição de que
45:50não existe um Deus?
45:52Eu acredito exatamente nisso.
45:54Porque essa imposição
45:56tão brutal de que não existe Deus.
45:58Eu posso chegar para esse microfone e falar
46:00por favor, eu preciso de um emprego.
46:02Você me ajuda, porque está tudo aqui dentro.
46:04Tem um Deus interior que tudo sabe, que tudo vê, que tudo resolve.
46:06Eu não preciso olhar para cima e me rebaixar
46:08sendo que eu sou uma entidade. Você é uma entidade.
46:10Todos nós somos uma entidade. Então nós temos
46:12poderes superiores e não ficarmos
46:14abaixo de alguém que se diz superior, que foi criado.
46:16Fique à vontade. Isso é possível fazer
46:18inclusive no cristianismo. Porque em outros lugares,
46:20se o senhor for ter uma visão muito diferente, o senhor vai ser torturado.
46:22O cristianismo lhe dá essa opção.
46:24De repente outras religiões, não.
46:26Em nenhum momento...
46:28Em nenhum momento eu estou dizendo que o senhor não pode fazer isso.
46:30Eu defendo que cada um vai viver da forma que entender.
46:32O que eu estou dizendo aqui
46:34é que há evidências na origem do universo
46:36para Deus. Essa é a questão.
46:38Que um Deus imaterial, portanto espiritual.
46:40Não espacial, portanto infinito.
46:42Atemporal, portanto capaz de ver o futuro
46:44que livremente você decide. Extremamente poderoso
46:46porque criou tudo a partir do nada.
46:48E ainda digo mais, extremamente inteligente
46:50porque alinhou essas 122 características
46:52para que a vida fosse possível.
46:54Então essa é uma evidência do Deus.
46:56O da Shonin, que foi quem criou o budismo,
46:58ele não é tão importante quanto o Deus, por exemplo.
47:00Cadê as evidências?
47:02Cadê as evidências que Deus existe, por exemplo?
47:04Até agora você não me mostrou nada.
47:06O que é que a cosmologia contemporânea diz?
47:08Vou dizer novamente.
47:10Portanto infinita.
47:12Imaterial, portanto espiritual.
47:14Atemporal, portanto capaz de ver o seu futuro.
47:16Sim, exato.
47:18Extremamente poderosa porque criou tudo a partir do nada.
47:20Extremamente inteligente porque alinhou as 122 características.
47:22Isso são evidências.
47:24Então o lance interessante é assim.
47:26Gandhi fez tanto sobre a terra.
47:28Madre Teresa de Calcutá.
47:30Até os grandes esportistas, por exemplo.
47:32Eu adoro o Michael Jordan.
47:34Ele é uma entidade.
47:36Você vê o Ayrton Senna, o Kelly Slater no surf.
47:38Os caras que fizeram diferença na humanidade.
47:40Eu acredito nas pessoas que fazem diferença na humanidade
47:42porque eu posso me espelhar neles.
47:44A Serena e a Venus Williams,
47:46que são as tenistas, as primeiras negras
47:48a ganharem o Wimbledon, o Grand Slam, etc.
47:50Ganharam vários.
47:52E foram superiores porque elas saíram absolutamente do nada
47:54e ficaram assim como celebridades.
47:56Nós tivemos um presidente negro no Brasil
47:58100 anos antes de Obama quase.
48:001910, Nilo Peçanha.
48:02Presidente negro no Brasil.
48:04Os escritores brasileiros, por exemplo, fazem uma diferença.
48:06A gente pode falar sobre isso.
48:08Se quiser abandonar a questão do universo, não tem problema.
48:10A gente fala sobre outros temas. Literatura.
48:12Aqui eu estou querendo fazer uma comparação
48:14da criação do universo com o Deus.
48:16Eu estou colocando pessoas aqui
48:18que se transformam como seres superiores
48:20que podem chegar até a existência de Deus.
48:22Mas o Michael Jordan,
48:24eu acho que ele é uma identidade.
48:26Eu acredito no ser humano.
48:28Eu não acredito numa pessoa que fica lá em cima
48:30que falaram pra mim que é onipresente,
48:32que é sensacional.
48:34Fica à vontade. A pessoa pode crer no que quiser.
48:36Eu sou a favor que a pessoa crie no que ela quiser.
48:38Mas o que eu estou falando aqui
48:40não é nada com base no que eu creio.
48:42Eu não usei nenhum momento aqui.
48:44É assim porque eu creio.
48:46Vocês viram falando isso? É assim porque eu acho.
48:48É assim porque eu tive essa experiência.
48:50Nenhum momento eu falei isso.
48:52Eu estou lhe dando evidências da cosmologia contemporânea.
48:54Agora, se eu tenho uma experiência
48:56pessoal subjetiva de vida, de crer
48:58que Michael Jordan vai virar Deus,
49:00fica à vontade.
49:02Serena Williams, inclusive dois atletas de quem eu gosto muito,
49:04embora eu prefira a Larry Bird,
49:06que conseguia jogar sem pular.
49:08Podemos falar sobre basquete daquela época,
49:10mas se for falar sobre o universo com bases em evidências,
49:12não que eu creio,
49:14eu não tenho nenhuma crítica à sua crença pessoal.
49:16Quando eu era criança,
49:18tinha um carinha lá em cima de barba branca
49:20com um avental branco, etc,
49:22com uma sandália de hippie.
49:24Ele pegou umas pedrinhas e jogou no universo
49:26e fez Saturno, fez Plutão.
49:28Eu falei, puta, não é possível que alguém está me contando
49:30essa história, entende?
49:32Claro que não.
49:34Isso está nas vozes da minha avó,
49:36a Manuela, que me apresentou o catolicismo.
49:38Eu falei, não é possível.
49:40A nossa questão aqui é entrar no consenso a partir disso.
49:42Não é que a gente esteja
49:44inexpressivamente
49:46atuando contra alguma coisa,
49:48mas a gente quer entender por que
49:50existe esse pensamento por parte de vocês.
49:52Não é que nós sejamos uma outra classe social
49:54mais desenvolvida, menos desenvolvida.
50:00Traz uma cervejinha, por favor.
50:02Agora,
50:04dois candidatos a ser Deus,
50:06Michael Jordan e Sereno Williams,
50:08é um dos maiores mesmo, na minha opinião.
50:14Obrigado.
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