Texte sur la fin de vie, le vote mardi : Les députés pénalisent l’entrave à l’euthanasie, mais refusent de sanctionner l’incitation à l’euthanasie

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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Pascal de la Tour Dupont.

00:04Les députés ont terminé l'examen en première lecture de la proposition de loi relative au droit à l'aide à mourir,

00:10sur laquelle ils voteront donc solennellement mardi, après avoir voté sur un texte consacré aux soins palliatifs.

00:16Nous en avions déjà parlé. Alors, nouveauté hier soir, les députés ont approuvé la création d'un délit

00:21contre le fait d'empêcher ou de tenter d'empêcher, de pratiquer ou de s'informer sur ce sujet.

00:26Les députés ont également alourdi la peine prévue, la portant à deux ans de prison, 30 000 euros d'amende

00:31pour la calquer sur celle qui concerne l'IVG.

00:35Alors, pour tout vous dire, chers auditeurs d'Europe 1, le débat avait déjà commencé pendant la pause

00:41entre Jules Thores et Olivier D'Artigol. Vous vous dites, Jules Thores, on change de société, on bascule.

00:49Il n'y aura plus de garde-fou. Et vous, Olivier D'Artigol, vous estimez qu'on est sur un texte équilibré ?

00:55C'est le texte, contrairement au texte sorti de la commission, que le texte, via des amendements gouvernementaux,

01:00a été rééquilibré puisqu'il ne met pas sur le même plan, ce qui était le cas du texte en commission,

01:05le suicide assisté et l'euthanasie qui doit rester l'exception.

01:11Il crée un droit opposable, ça c'est sur les soins palliatifs,

01:14et il vient donc vers cette définition d'une entrée dans un processus irréversible

01:17en renforçant la collégialité de la décision. Voilà ce que je dis, ça a été rectifié.

01:22Pour ce qui me concerne, j'ai été totalement impacté par les derniers mois de débat,

01:29notamment par les témoignages des chefs de soins palliatifs.

01:33La loi Claes-Léonetti était un bijou législatif,

01:35mais nous n'avons pas doté notre pays de soins palliatifs à la hauteur des besoins.

01:42Et une personne, c'est souvent les plus pauvres, les plus démunis,

01:46qui peuvent dire j'ai envie d'en finir.

01:48Et donc quand ils sont pris en main dans une unité de soins palliatifs,

01:52quand un regard se pose sur eux, quand il y a de l'humanité,

01:55quand il y a une main posée sur une main,

01:57ils peuvent ne pas réitérer la volonté d'en finir.

02:00Donc cette dimension-là me fait très peur.

02:02Je vais rebondir sur le dernier point d'Olivier.

02:05Cette proposition de loi, c'est une proposition de loi pour les bien portants.

02:08C'est une proposition de loi qui d'abord est portée par un professeur d'histoire-géographie

02:15qui donne des leçons à tout le monde,

02:16notamment à des médecins urgentistes qui sont aussi députés.

02:19Ça déjà, c'est la première des choses.

02:21Deuxièmement, M. Juvin et M. Falorni.

02:25Deuxième chose, ça va être un changement majeur.

02:29Le délit d'entrave, par exemple, je trouve ça très symbolique.

02:33On est donc dans une situation, dans une société,

02:36où si l'on a un proche et qu'on veut lui déconseiller

02:41de recourir à cette aide active à mourir,

02:45puisque c'est vraiment de l'euthanasie,

02:47on est donc dans une société,

02:50on va faire deux ans de prison et on va avoir 30 000 euros d'amende.

02:53Est-ce que ça, c'est la société qu'on souhaite ?

02:55Non.

02:56Ensuite, je regrette que l'on ait eu que des débats très techniques

03:01sur le stade avancé,

03:03plutôt qu'un débat éthique,

03:05un débat philosophique sur la société qu'on va avoir.

03:09Est-ce qu'on doit avoir une société

03:11où il y a les gentilles personnes

03:14qui veulent accélérer la mort de personnes qui souffrent,

03:19où il y a les méchants, ceux qui sont opposés à cette loi,

03:21et j'assume, j'en fais partie,

03:23qui considèrent qu'il y a des moyens

03:26pour que la vie soit moins difficile à vivre ?

03:30Il y a des témoignages de personnes,

03:32il y en a un dans le JDD Demain,

03:34qui, s'il y avait eu cette loi il y a 20 ans,

03:38aurait décidé de le faire,

03:39et il est toujours en vie.

03:40Donc, voilà, c'est un changement majeur.

03:43Je crains malheureusement que tous les garde-fous ne sautent.

03:46C'est vrai, ils avaient sauté en commission,

03:48le texte actuel n'est pas le même,

03:50mais je trouve qu'il n'encadre rien.

03:51La collégialité, par exemple, n'est pas du tout assurée,

03:56c'est-à-dire que vous avez quelqu'un

03:58qui veut recourir à l'euthanasie

04:01ou au suicide assisté,

04:03et bien il peut voir dans son parcours un seul médecin.

04:06Ça, pardonnez-moi, je suis en total désaccord avec ça.

04:11Il n'y a pas ces garde-fous.

04:12Je pense surtout qu'un adolescent mal dans sa peau,

04:17qui a envie d'en finir,

04:18on arrivera-t-on là ?

04:20C'est ça la question.

04:20C'est le problème, c'est les garde-fous.

04:22Oui, mais j'adore le pour l'instant.

04:24Il y a eu un amendement qui s'est fait pour poser cela.

04:26Voilà, mais vous voyez,

04:27c'est-à-dire que ça, c'est la première étape.

04:29Oui, dans d'autres pays,

04:30cette clause-là a sauté.

04:33Mais moi, je suis assez d'accord avec ce que...

04:35Je préfère que les législateurs aient la main tremblante.

04:39Je regrette que ce débat,

04:41qui est un débat anthropologique,

04:43un débat lourd,

04:45n'ait pas donné lieu à quelque chose

04:47qui dépasse le cadre parlementaire.

04:49Vous auriez souhaité un référendum sur cette question ?

04:52Oui, très certainement.

04:53Oui, très certainement.

04:53Vous auriez un référendum sur la question ?

04:55Oui, bien sûr,

04:57mais à condition qu'on ait un débat national de qualité,

05:00instruit, organisé.

05:03Et encore une fois,

05:04pour ceux qui le peuvent,

05:05aller chercher les témoignages

05:07des chefs d'unités de soins palliatifs.

05:10Je pense à Mme Fourcade, par exemple.

05:11Ce sont des témoignages qui disent

05:14que parfois, il faut rajouter

05:15de la vie aux jours,

05:17et non des jours à la vie.

05:19Que il y a...

05:21Cette formule m'a beaucoup...

05:23Et puis, aujourd'hui,

05:25la loi Claes-Léonetti,

05:26via la sédation profonde,

05:27dans le colloque singulier,

05:29des médecins et de la famille,

05:30des proches,

05:31permet des solutions.

05:33Je crois qu'il faut faire très attention.

05:36Et en tout cas,

05:37l'inégalité sociale face à ce choix définitif

05:41me touche beaucoup,

05:42parce qu'une personne,

05:43encore une fois, je le dis,

05:44on a eu des cas très précis dans certains pays,

05:46où les statistiques éclairent

05:49cette inégalité sociale,

05:50que ce sont les gens dans la solitude,

05:52qui n'ont pas de liens sociaux,

05:54qui sont en effet esselés,

05:55parfois démunis,

05:57qui disent, bon, mais enfin,

05:58qu'est-ce qui me raccroche à la vie ?

06:00Les gens qui sont entourés,

06:02et qui sont accompagnés.

06:03Je suis très gênée, Olivier D'Artigol,

06:04vous avez raison,

06:05vous avez raison,

06:05effectivement,

06:06il y a des gens qui sont entourés.

06:08Je trouve que moi,

06:09moi, ça me met très mal à l'aise,

06:10cette question.

06:11Ça me met très, très mal à l'aise,

06:12cette question,

06:13qui décide du droit de mourir ?

06:16J'ai peur des abus,

06:17je vous le dis franchement.

06:18Les personnes vulnérables.

06:19Les personnes vulnérables,

06:20moi, j'ai très peur de ça.

06:21Moi, je trouve que la boîte de Pandore

06:23est ouverte.

06:23Les personnes isolées,

06:24les personnes pauvres,

06:25car il y a un sujet

06:26qui n'est jamais abordé,

06:28c'est l'aspect économique.

06:30Le Canada a décidé d'autoriser

06:32l'aide à mourir,

06:33le suicide,

06:34l'euthanasie,

06:34comme vous voulez.

06:36Et le système canadien,

06:37je parle juste du système,

06:38je ne parle pas des gens

06:39qui ont recours à cela,

06:41puisqu'on sait que les soins palliatifs,

06:42en effet,

06:43c'est très cher.

06:43Le Canada,

06:44en une seule année,

06:45en 2022,

06:45a économisé 80 millions d'euros

06:46dans son système.

06:48Donc,

06:48c'est évidemment conséquent,

06:49et c'est un argument

06:50qu'il faut prendre en compte.

06:51mais on parlait

06:53d'un potentiel référendum...

06:54C'est un cynisme sans nom,

06:55c'est-à-dire qu'en substance,

06:57vous laissez entendre...

06:57Non, mais je ne dis pas...

06:58Non, non, non, je ne dis pas...

06:59Mais que la France

07:00aurait tout intérêt à faire ça.

07:01Bien sûr.

07:02Économiquement, bien sûr.

07:03Pour faire faire des économies

07:04de la sécurité sociale.

07:05Le premier texte propose

07:06le développement

07:07des soins palliatifs.

07:08Oui.

07:08Grâce à M. Bayrou.

07:09Mais je veux juste insister

07:11sur quelque chose,

07:13c'est qu'un référendum,

07:14ce serait très bien

07:15sur cette question-là.

07:16Mais justement,

07:17Olivier parlait

07:18de main tremblante

07:19du législateur.

07:20Moi, je n'ai pas l'impression

07:21que les promoteurs

07:22de cette proposition de loi

07:24aient eu la main tremblante.

07:25La seule victoire

07:26qu'ont eues les personnes

07:27qui étaient opposées,

07:28c'est sur la question

07:28de la mort naturelle.

07:29C'est-à-dire qu'il y a une semaine,

07:30on a quand même des députés

07:31qui ont déposé des amendements

07:32pour dire que cette euthanasie-là

07:34serait considérée

07:36comme une mort naturelle.

07:38Oui.

07:38Bon, je pense que ça,

07:40ça heurte tout le monde.

07:41Et ça m'amène

07:42à une autre réflexion,

07:44c'est sur les mots.

07:45Le président de la République,

07:47c'est lui qui décide

07:47de la question d'un référendum.

07:49Emmanuel Macron,

07:49il est pour cela.

07:51Moi, je considère

07:52que c'est du suicide assisté

07:53ou de l'euthanasie.

07:54Oui.

07:54Le texte que l'on a,

07:56c'est la fin de vie,

07:57l'aide active à mourir.

07:58Déjà, la question,

08:00si elle était posée ainsi,

08:01elle serait viciée.

08:02Car ce ne sont pas

08:03les mêmes débats

08:03quand on parle d'aide active à mourir

08:05ou quand on parle d'euthanasie.

08:06Bien sûr.

08:07Ça n'a pas du tout

08:07dans l'inconscient collectif

08:08la même signification.

08:09Et d'ailleurs,

08:10ce n'est pas la même chose.

08:11Donc, un référendum,

08:13pourquoi pas ?

08:14Mais je crois malheureusement

08:15que les Français

08:15n'ont pas eu accès

08:17à un débat sain.

08:19Et je les invite demain

08:20à acheter le GDL

08:21puisqu'il y a une interview

08:21de Philippe Juvin

08:23qui a mon sens

08:24sur cette question

08:25qui est un député LR

08:26et qui est médecin urgentiste

08:28et qui, sur cette séquence,

08:30s'est battu début à la fin,

08:33ce sera mardi,

08:34et qui se battra encore après

08:35et qui, je crois,

08:36a donné tous les bons arguments

08:37pour être content.

08:38Personne de grande qualité,

08:40un vote solennel

08:41sur les deux textes mardi,

08:42liberté de vote

08:43à l'intérieur des groupes

08:45et un groupe macroniste

08:46divisé.

08:47Cela s'est vu

08:48en commission à l'admicycle.

08:49Puis après,

08:50ça part au Sénat.

08:51Donc, nous ne sommes pas

08:52à la fin du processus.

08:53Bon.

08:54Voilà.

08:54Mais nous suivons évidemment

08:55ce dossier qui,

08:56voilà,

08:57je pense que ça met

08:58tout le monde mal à l'aise.

08:59Tout le monde.

08:59C'est parce que c'est un sujet

09:00qui n'est pas facile.

09:01Ça met tout le monde mal à l'aise.

09:03Il est 19h57

09:04sur Europe 1.

09:06Dans un instant,

09:06je reçois deux auteurs

09:08dans ce studio.

09:10Deux auteurs

09:10qui ont écrit.

09:11Alors,

09:11c'est une enquête.

09:13C'est une enquête

09:13extrêmement nourrie.

09:16sur la communauté juive

09:18en France.

09:19Le livre s'appelle

09:20La fin des juifs de France.

09:21Ils estiment que 150 000 juifs

09:23sont en danger.

09:25J'ai bien dit en danger

09:26aujourd'hui en France.

09:28Aux Etats-Unis ?

09:30Voilà,

09:30aux Etats-Unis.

09:31On en a parlé évidemment hier

09:32avec cet assassinat épouvantable

09:34de ce couple

09:35cette semaine

09:36à Washington.

09:37Didier Long,

09:38expert en stratégie numérique

09:39ancien moine bénédictin

09:40et théologien français

09:41sera dans ce studio

09:42et en direct

09:44depuis Tel Aviv.

09:46Dov Maimon,

09:46chercheur au

09:47Jewish People Policy Institute

09:49à Jérusalem,

09:50docteur en islamologie

09:51et conseiller du gouvernement

09:53israélien sur les relations

09:54avec le monde musulman

09:55sera avec nous en direct.

09:57Vous verrez,

09:57c'est extrêmement intéressant

09:59et on tire

10:00la sonnette d'alarme.

10:01Vraiment,

10:01on la tire,

10:01cette sonnette d'alarme.

10:04Pour la communauté juive

10:05de France,

10:05150 000 juifs

10:07sont menacés en France

10:08sur une communauté

10:09qui est estimée

10:10peu ou prou à 500 000.

10:11A tout de suite

10:11sur Europe 1.

10:12Europe 1 Soir Weekend

10:1319h-21h

10:15sur Europe 1.

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