대선 후보 2차 TV 토론회…비방전 난무

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이재명 vs 김문수, 2차 토론서 거칠게 충돌<br>이재명, 김문수의 과거 '119 갑질 논란' 소환<br>김문수, 이재명 관련 의혹 들추며 파상 공세

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00:00네 시청자 여러분 어제 열린 대선후보 2차 토론회 보셨습니까?

00:12좋게 말하면 굉장히 뜨거웠고 나쁘게 말하면 정책검증, 정책론의는 없었고

00:19너무 인신공격만 난무했다 이런 이야기가 나오고 있습니다.

00:23자 시청자 가운데서는 너무 흘러나는 얘기들이 많아서 TV를 끄고 싶었다라는 시청자들의 반응도 있었고요.

00:32이재명, 김문수 두 후보 측은 허위사실 공표 이야기를 하면서 맞고발을 하겠다고 예고한 상태입니다.

00:39먼저 어제 있었던 대선 2차 토론회부터 함께 보시죠.

00:45형님을 정신병원에 강제 입원시키려고 하다가 그것 때문에 형수님하고 욕을 하고 다투고 이렇게 된 거 아닙니까?

00:54가정도 제대로 못하는데 어떻게 나라를 통합시킬 수 있겠습니까?

00:59우리 어머니에게 우리 형님이 폭언을 해서 그런 말을 할 수 있냐라고 제가 따진 게 문제가 됐는데

01:06뭐 그 점은 수양이 부족으로 제가 사과 말씀을 다시 드립니다.

01:10이건 우리 집안 내에 내밀한 사적 문젠데 굳이 따지자면 본인은

01:14갑질을 하지 않습니까? 초방관한테 전화해서 나와서 김은수인데 어쩌라는 거예요?

01:19예 이뿐만이 아닙니다. 하나 더 들어보시죠.

01:24부산대병원이 전국 최고 등급의 외상센터인데 서울대병원으로 옮기셨는데 헬기를 타고 오셔가지고 굉장히 이게 황제 헬기 아니냐.

01:36큰 상처는 아니고 그렇게 제가 볼 때는 그 성남의료원이 그것도 못할 정도 의료원인가.

01:43간단한 수술 이렇게 말씀하시는데 정맥은 육십칠 퍼센트가 잘려서 일 미리만 더 깊이 들어갔거나 옆으로 들어갔으면 사망하는 그런 상황이었다는.

01:52법인 카드를 가지고 지나치게 사적인 그런 여러 가지 뭐 개인이 뭐 일제 샴푸를 샀는다든지 뭐 여러 가지 그 위로 말할 수 없는 부정이 많아서.

02:02김문수 후보가 소속된 그 정권이 마구 무작위 조작 기소를 한 결과다 말씀을 드리고.

02:08그 증거가 있으면 구체적 증거를 한번 내보십시오. 저는 그렇게 쓴 일이 없어요.

02:12예 정학진 변호사님. 지난 1차 토론회와는 달리 후보들 간의 공방이 거셌습니다.

02:22이재명 후보도 1차 토론회 때는 조금 조용한 듯한 발언을 많이 했는데 어제는 가만히 있지 않더군요.

02:291차 토론과 달리 아웃복서에서 임파이터로 바뀐 것 같은데 라는 질문에 지난번 토론회에서는 웬만하면 다 수용해 주자는 것이 캠프 방침이었는데 너무 말이 안 되는 이야기를 해서 방침을 좀 바꿨다 이런 주장인 것 같아요.

02:43글쎄요. 대선은 단판 승부 아니겠습니까? 0.1%라도 더 득표하는 후보가 이기는 그런 구조인데 이제 대선 열흘 정도밖에 남지 않았습니다.

02:54그다음에 이번 대선은 정기적인 대선이 아니고 조기 대선이잖아요.

02:58그렇기 때문에 다른 대선보다도 TV토론이 더 중요하다고 저는 생각을 했는데 그럼에도 불구하고 조금 전에 앵커께서 말씀하신 것처럼 1차 TV토론은 오히려 상대적으로 굉장히 점잖고

03:12그야말로 인파이터가 아니라 아웃복싱 같은 그러한 느낌이었단 말이죠.

03:17하지만 지금은 이제 갈수록 막판이 되니까 격화가 불가피해질 수 있을 것 같고요.

03:23자, 강성필 부대민님.

03:26어제 아까 제가 앞서서 말씀드렸지만 좋게 말하면 굉장히 치열한 공방이어서 보는 맛이 있었고 나쁘게 말하면 이제는 막 서로 네거티브하니라고 정신이 없었던 것 같다라는 평가도 있어요.

03:40그러니까 1차 TV토론 때 이재명 후보가 아웃복서, 그야말로 이리다운 여유로운 모습, 자비로운 대통령, 지도자의 모습을 보이기 위해서 웬만한 네거티브에 그렇게 대응을 하지 않았습니다.

03:53그런데 끝나고 나서 이 지지자들이 격렬하게 지지자 간에 어떤 대화가 나눠지고 있는 상황에서

03:59너희 이재명 후보가 거기에 대해서 제대로 해명 안 하더만, 뭐 잘못한 거 아니야? 이런 의견들이 나오니까

04:05쉽게 말해서 선거운동도 운칠기삼인데 이 기가 눌리는 듯한 그런 억울함을 호소하는 지지자들이 많아서

04:12이제는 할 말은 좀 해라, 해명할 건 좀 해명해라.

04:16그래야지 괜히 뭔가 오해가 생겨서 오히려 중도층에게 안 좋은 영향을 미치는 거 아니냐라고 해서

04:22이재명 후보가 2차 TV토론 때는 아닌 건 아니다라고 말을 했는데

04:27그 중에서 앞서 나온 친형, 이번 문제는 이런 겁니다. 욕설 문제.

04:32그런 거는 저 같아도 아무리 제 친형이지만 홀로 내 어머니한테 가서 노후자금 내놓으라고 협박하면 가만히 있겠습니까?

04:40저 같아도 가만히 있지 않겠어요.

04:42그런데 이 이재명 후보의 친형이 이재명 후보가 성남시장 되니까

04:46자꾸 압력 넣고 이권에 관여하려고 하니까 이재명 후보가 성남시청 6급 이상 전화 받지 마!

04:52그러니까 화가 나서 이재명 시장 비서실에 전화해서 안 벗고 주니까 욕설을 합니다.

04:58이거 인터넷에 많이 있으니까 들어보시면 이재명 후보가 왜 그렇게까지 할 수밖에 없는지를 잘 알게 되실 거다.

05:05그리고 이 네거티브 공격은요. 자기 표로 이어지지 않습니다.

05:09자기 주변의 표만 결집시킬 뿐.

05:11그래서 오히려 공격을 잘하는 것보다는 경청하는 태도를 보여야지

05:16국민들은 저 사람이 대통령이 됐을 때 야당이나 국민이나 언론이 쓴소리할 때

05:22어떻게 받아들인지를 예측할 수 있기 때문에 공격 잘하는 게 능사 아니다.

05:26이런 말씀 드립니다.

05:28어제 이 주제 말고도 아주 치열하게 붙었던 부분이 있습니다.

05:33부정선거 이야기인데 이준석 후보가 이재명 후보를 향해서 공격의 포인트로 삼았던 바로 그 대목입니다.

05:42함께 보시죠.

05:43사실 이번에 부정선거 담론 마찬가지로 지난 2012년 대통령 선거 이후에도 부정선거를 주장하는 사람들이 있습니다.

05:55김어준 씨나 이런 분들 중심으로.

05:58그런데 이재명 후보도 사실 이것에 동조해가지고 부정선거에 관한 내용을 공유한 바가 있습니다.

06:05국정원이 댓글 조작을 통해서 국민 여론을 조작했기 때문에 그 측면에서 부정선거라고 한 거지

06:14무슨 투개표를 조작했다 이런 차원의 윤석열이나 우리 김문수 후보가 관심 받는 그런 부정선거는 아니라는 말씀 하나 드리고

06:21제가 보기에는 김문수 후보도 윤석열처럼 음모로 혼자 갖다 보네요.

06:29근거 없는 문제제기를 가지고 계속 그렇게 국민을 중렬시키는 이런 사람이 어떻게 사회통합을 말할 자격이 있을까요?

06:41최진영 단장.

06:42그러니까 지금 그동안에는 이재명 후보 그러니까 민주당 측에서 국민의힘이 부정선거 의혹을 계속해서 주장한다.

06:51윤석열 어게인이다 이렇게 주장을 해왔는데 어제 이준석 후보가 2017년인가요?

06:582012년인가요?

06:592017년.

06:59그러니까 8년 전에 얘기를 꺼내면서 아니 이재명 후보도 과거에 부정선거 수개표 언급했지 않습니까?

07:09라고 주장을 했어요.

07:10팩트체크를 좀 해드리겠습니다.

07:13어제 이재명 후보님의 말씀도 먼저 말씀드릴게요.

07:16이재명 후보님이 뭐라고 했냐면 제가 말한 부정선거는 국정원이 댓글 조작을 통해 국민 여론을 조작했기에

07:24그 측면에서 부정선거라고 한 것이다.

07:27이렇게 하면서 윤 전 대통령이나 김문수 후보가 관심을 갖는 투개표 조작 차원이 아니다.

07:35이렇게 얘기를 했습니다.

07:36그런데 정확하게 2017년 1월 7일 이재명 후보께서 본인의 페이스북에 쓴 글을 제가 인용해드리겠습니다.

07:44지난 대선은 3.15 부정선거를 능가하는 부정선거였다.

07:50국가기관의 대대적인 선거 개입의 개표 부정까지 많은 국민이 전산 개표 부정을 의심하고 있고 정당화할 근거들이 드러나고 있다라고 했습니다.

08:02해명하셔야 합니다.

08:05아까 어제 저도 그 시간에 실시간으로 봤습니다만 이와 관련해가지고 지금 나오는 것 같습니다.

08:12이와 관련해가지고 지금 김문수 후보님 같은 경우에는 이미 지금 이재명 후보가 대법원 전원 합의체 판결로 인해서

08:20백현동 사건 그리고 또 김문기 전 성남시 도시개발처장과 골프를 친 적 사진이 조작됐다.

08:28이런 취지와 관련해가지고 유죄 취지의 대법원 파악이 환속이 있습니다.

08:32그런데 이 부분은 경우에 따라서는 추가적으로 해당 부분에 대한 범죄가 성립될 여지가 있기 때문에

08:38국민의힘으로서는 이 부분을 정과 동일한 것으로 한마디로 허위사실 적시해안 공선법 위반으로 고발하겠다.

08:47이렇게 돼 있는 상태입니다.

08:49아마 민주당은 어떻게 나올지 모르겠습니다.

08:51아마 지금 민주당으로서는 이거 어쩌지? 라고 생각할 생각도 있는데 저는 별 걱정은 안 하실 것 같습니다.

08:58왜냐? 본인들의 그 행위라는 거 없애버린다고 했지 않습니까?

09:03그렇기 때문에 민주당 정말 어떻게 나오는지 한번 두고 와야 될 것 같습니다.

09:07예, 오늘 당연히 기자들이 붙어서 이재명 후보에게 물어봤습니다.

09:11이렇게 해명을 내놨습니다.

09:1517년 페이스북 보면 전산개표 부정을 주장하신 걸로 알고 계세요?

09:23모르겠는데 제가 하도 오래전 일이라서 정확한 기억이 없는데

09:26어쨌든 제 기억으로는 당시에 국정원의 댓글 조작을 통한 선거 부정을 제가 주로 얘기했던 것 같고

09:36당시에 수개표를 해야 되는 거 아니냐.

09:41부정선거를 했다는 게 아니고 그 우려가 있었던 것 같아요.

09:45예, 지금 이재명 후보는 오래전 일이라 정확한 기억이 나질 않는다.

09:53제 기억으로는 국정원 댓글 조작을 통한 선거 부정을 주로 이야기했던 것 같다라고 이야기를 했습니다.

10:00하지만 국민의힘에서는 이거 의도적이고 명백한 거짓말이다.

10:04그리고 이준석 후보도 이거는 실수가 아니라 능동적으로 지어낸 거짓말을 했다.

10:12국민들이 어떻게 판단하겠느냐 이렇게 주장하고 있습니다.

10:14장윤미, 그 대변인 어떻게 보세요?

10:16저는 일종의 물기신 작전이라는 생각이 드는데요.

10:19이 부분을 사실상 점화한 게 이준석 후보입니다.

10:22지금 부정선거 관련해서 누구의 인식을 검증해야 되겠습니까?

10:27지금 이 순간에도 선관위가 답변해야 된다고 하는 후보가 누굽니까?

10:31이재명 후보입니까? 아니요.

10:33김문수 후보입니다.

10:34전직 대통령이 부정선거라는 다큐멘터리 영화를 보고 계엄과 관련한 장면에서 박수를 쳐도 그 부분과 관련해서 대통령을 두둔하는 게 김문수 후보입니다.

10:45그 당시에 SNS 글과 관련해서 그 글을 올렸던 시점에는 국정조사까지 됐었습니다.

10:52어떤 부분에 대해서 국정원이 댓글로 여론을 조작한 부분, 나중에 유죄로 인정이 됐죠.

10:57그렇지만 진상조사, 박근혜 정부 때 제대로 되지 않았습니다.

11:00이 부분과 관련해서 문제의식이 팽배했을 때 이 글을 올렸던 부분, 수계표라는 표현 물론 들어가죠.

11:07수계표와 관련해서 보수 진영에서도 지금도 문제 삼지만 정확한 팩트는 2024년도에 작년에 도입이 됐다는 겁니다.

11:14그 전까지는 개수기로만 선거 사무원들이 입회한 자리에서 기계로 이 부분을 점검했지만 수계표가 도입이 됐습니다.

11:21그 전에 그 말을 한 부분과 지금 이 순간에도 부정선거가 있다.

11:26그리고 그 영화의 포스터를 보십시오. 6월 3일 부정선거 확신한다라고 되어 있습니다.

11:31이 부분과 관련해서 해명을 해야 될 게 국민의힘입니까? 민주당입니까?

11:35그 어떤 논란을 제기하더라도 확실히 맥을 짚어야지 물귀신 작전으로 가면 안 된다.

11:40이준석 후보한테 이야기하고 싶습니다.

11:42예, 장윤미 부대변인은 이 물귀신 작전이다. 이준석 후보에.

11:46자, 이재명 후보는 오늘 부천역 유세에서 관련돼서 오히려 역공을 폈습니다.

11:53부정선거 자꾸 얘기하는데 부정선거 했으면 내가 이겨야지 왜 자기가 이깁니까?

12:02부정선거 하려면 좀 화끈하게 0.7로 지게 하지 말고 7% 좀 이기게 했어야지.

12:07왜 지게 만들어가지고 이 3년 동안 온 국민을 고생을 시킵니까? 이상하지 않습니까?

12:14저는 그들이 왜 그런 소리를 할지 참 궁금해요.

12:20진짜 그렇게 믿어서 그러는 것일까? 아니면 뭔가 의도를 가지고 일부러 그러는 것일까?

12:28뭔가 나름의 이유가 있겠지만 우리와는 생각을 완전히 달리하는 종족이 달라서 그런지 저는 도저히 이해를 못하겠어요.

12:38예, 오히려 이제 공세를 편 건데.

12:43뭐 이�利용 좋은 거지.

12:43왜 좋아요?

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