Vers une TVA sociale pour sauver la Sécurité sociale ?
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00:00Et vous êtes les bienvenus dans les informés de l'écho comme chaque semaine à 9h40 votre émission de décryptage de l'actualité économique et sociale avec vous cette semaine Fanny Guinochet bonjour et avec nos deux informés bonjour Christian de Boissieu bonjour vous êtes professeur émérite à l'université de Paris 1 vice-président du cercle des économistes et bonjour Anne-Sophie Alsif bonjour chef économiste chez BDO France
00:29et enseignante à Paris 1 Panthéon Sorbonne au menu aujourd'hui Fanny Guinochet comment financer notre modèle social on va se pencher sur le sujet avec peut-être pourquoi pas la piste de la TVA sociale est-ce que ça peut sauver la sécu ?
00:43Effectivement elle est revenue sur le tapis cette piste avec Emmanuel Macron qui n'a pas parlé de TVA sociale il a parlé de taxation de la consommation lors de sa dernière interlocution télévisée et alors il faut peut-être rappeler tout simplement le mécanisme
00:58c'est-à-dire qu'on augmente de quelques points la TVA donc la taxe sur la consommation pour récupérer de l'argent et ça va assez vite parce que la TVA a une assiette assez large c'est un point de TVA c'est grosso modo 10 milliards d'euros
01:12et puis cet argent permet de financer la sécurité sociale et donc de l'autre côté de baisser les cotisations puisqu'aujourd'hui l'essentiel des retraites tout ce qui compose la sécurité sociale
01:25les retraites, les allocations familiales, la maladie etc. et bien sont financées via des revenus du travail c'est-à-dire via des cotisations patronales et salariales
01:34Voilà l'idée de cette TVA maintenant elle fait débat
01:40Voilà et on va en parler avec vous donc Anne-Sophie Alsif c'est une idée dont on a l'impression qu'elle n'est pas complètement nouvelle
01:47Non
01:48Je crois même que ça a pu coûter un certain nombre d'élections par le passé à certains politiques est-ce que c'est une idée qui économiquement est pertinente ?
01:57Alors c'est une idée qui est pertinente dans le sens où ça pose la question de comment financer la protection sociale et qu'aujourd'hui beaucoup pèsent uniquement sur le travail
02:04Donc il y a l'idée d'avoir peut-être une diversification et des pistes pour que ça pèse moins en effet sur le travail et plus sur en effet peut-être la consommation ou d'autres facteurs
02:13Le grand problème en France c'est que le premier vecteur de notre croissance c'est la consommation des ménages
02:18Et plus vous avez un revenu qui est bas, forcément plus ce revenu va être totalement consommé, il va être beaucoup moins épargné
02:24Et donc ça permet d'avoir de la consommation et encore une fois de la croissance en France
02:29Et donc si on fait ça, le tort c'est quoi ? C'est de se dire et pas ça va être inflationniste
02:33Alors bien sûr il y a certains produits qui seront protégés mais ça peut être inflationniste
02:36Et donc ça peut avoir un impact négatif sur la consommation, moins de consommation c'est moins de croissance
02:42Et c'est ça, l'autre élément c'est l'aspect inégalitaire puisque en effet cette TVA tout le monde va la payer
02:47Quel que soit votre revenu
02:49Mais certains dans des proportions différentes
02:50Mais certains dans des proportions différentes et donc il y a aussi la question de dire est-ce que ce sera vraiment cet impact économique escompté ?
02:57Christian de Boissieu, qu'est-ce que vous en pensez ? C'est pertinent ou c'est risqué notamment pour la consommation ?
03:01D'abord, pourquoi ça revient dans le débat aujourd'hui ?
03:03Ah mais allez-y !
03:04Ça revient dans le débat parce que l'inflation a baissé et donc c'est plus facile d'augmenter la TVA quand l'inflation baisse que quand l'inflation augmente
03:12Je vous rappelle que si on prend les chiffres d'avril, le taux d'inflation sur 12 mois en France est de 0,8% sur un an
03:20Bon, on est nettement en dessous de la moyenne de la zone euro
03:23Donc ça c'est la première idée
03:24Bon, la deuxième idée c'est que c'est assez subisant en quelque sorte parce que c'est une manière de faire une petite dévaluation
03:33Alors que formellement on n'a plus le droit, on est dans l'euro
03:35C'est-à-dire par là que les exportations sont exemptées de TVA, la TVA elle pèse sur les importations
03:43Ce que nous reproche Donald Trump d'ailleurs
03:44Voilà, donc voilà, j'ajoute quand même que c'est beaucoup de bruit pour pas grand-chose
03:51Pourquoi ? Parce que Fanny disait...
03:53Attendez, c'est beaucoup de bruit pour pas grand-chose
03:55Je vais quantifier, je vais quantifier
03:57J'avais en tête que si on augmente d'un point tous les taux de TVA, y compris le taux 5,5%, les taux intermédiaires et le taux normal de 20
04:05Ça rapporterait 13 milliards, je suis pas très à l'un de vous, 13 milliards par point
04:09La France a un taux de TVA normal de 20%, on est deux points en dessous de la moyenne de l'Union Européenne
04:16Donc si on augmente de deux points, si on passe de 20 à 22% pour le taux normal
04:21Ça rapporterait, si je fais une règle de 3, ça rapporterait à peu près 26 milliards d'euros
04:27Oui mais c'est énorme
04:29Et en même temps, par rapport à combien coûte la protection sociale en France
04:33C'est 800 milliards, quelque chose comme ça
04:36Et les cotisations sociales, elles seules, patronales et salariales, font à peu près 500 milliards d'euros
04:41Donc ça peut aider à faire un peu de bascule, mais c'est pas la solution miracle
04:46C'est pas la solution miracle, mais c'est vrai que, peut-être pour rappeler pour nos auditeurs et téléspectateurs
04:52Il y a différents taux de TVA qui sont appliqués
04:54Le taux moyen, c'est 20%, on est effectivement plutôt dans la moyenne européenne
05:00C'est 22% je crois en Italie, 19% en Allemagne
05:03Dans les pays scandinaves, c'est 25%, donc vous voyez, il y a différents niveaux
05:07Il y a différents taux, c'est-à-dire qu'il y a des produits qu'on estime de première nécessité
05:13Qui sont à des taux bien inférieurs à 5,5%
05:16Et même il y a des taux à 2, 2,5%
05:19Par exemple sur les médicaments, sur la presse
05:21Donc il y a moyen aussi de faire moduler
05:24D'où les estimations, parce que certains disent
05:26Bon bah si on augmente la TVA de certains produits, il faudrait en baisser d'autres
05:30Ou il faudrait en mettre plus
05:32Qui soient protégés
05:34Et des produits essentiels
05:35D'où la fourchette qui est aujourd'hui entre
05:388 et 13 milliards d'euros
05:39Vous avez encore plus dans mon sens
05:41Oui, mais c'est juste pour donner une explication
05:43C'est juste pour donner la photographie
05:47De la TVA en France
05:48La question qu'on peut se poser aussi
05:50Et alors vous parlez de spirale inflationniste
05:52De risque d'inflation
05:53La question qu'on peut se poser c'est est-ce qu'indirectement
05:55Si on baisse la TVA, ça veut dire
05:58Potentiellement on pourrait peut-être alléger les charges sur les entreprises
06:01Et donc peut-être augmenter les salaires
06:02Ou c'est je fais un sophisme
06:04Alors c'est ça l'idée
06:07En tout cas c'est de trouver d'autres sources
06:09Pour financer la protection sociale
06:10Après si en effet on baisse le coût au niveau du travail
06:14Est-ce qu'il va vraiment y avoir une augmentation de votre salaire
06:16Notamment net
06:17Voilà, ça il faudra voir dans ce qui peut être négocié
06:20Mais c'est vrai que ça peut être une question
06:23Ça dépend comment on répartit la baisse des cotisations
06:26Entre le côté patronal et le côté salarial
06:28Aujourd'hui les cotisations sociales
06:30C'est à peu près je disais 500 milliards d'euros
06:33Je simplifie
06:34Deux tiers patronal, un tiers salarial
06:36C'est à peu près les ordres de grandeur
06:38Bon et donc
06:39Oui il peut y avoir une augmentation du salaire net
06:43Et je veux dire tant mieux
06:44C'est toujours beau à prendre
06:45Mais l'idée c'est quand même de réduire aussi le coût du travail pour les entreprises
06:48Oui c'est plutôt ça
06:49Ce ne sera pas forcément effectivement la priorité
06:51En tout cas Fanny Guinochet
06:52Il s'agira si ça devait être le cas
06:56De convaincre l'opinion et ce n'est pas forcément gagné
06:58Et ce n'est pas forcément gagné
06:59Et on le voit d'emblée
07:00Les partis politiques
07:02En tout cas certains se sont d'emblée positionnés
07:05Pour dire
07:06Eh bien non, ça n'est pas une bonne solution
07:09Par exemple on va écouter ce que disait Marine Le Pen
07:12Sur cette TVA sociale
07:13Ça fait des années et des années
07:16Que c'est une des obsessions de Bercy
07:19De mettre en place la TVA sociale
07:21Nous y sommes très opposés
07:23Parce que la TVA sociale
07:25Contrairement à ce que son nom indique
07:27C'est une augmentation de la TVA
07:30Et l'augmentation de la TVA
07:31C'est encore une baisse du pouvoir d'achat
07:34De nos compatriotes
07:36Et particulièrement des plus modestes
07:38Et des classes moyennes
07:39Parce que la TVA pèse beaucoup plus sur eux
07:42Que sur les catégories supérieures
07:46Voilà ce que dit donc la chef de file des députés RN
07:49A l'Assemblée nationale
07:50Et c'est aussi un discours
07:52Que tiennent un certain nombre de leaders politiques
07:56Mais aussi de leaders syndicaux
07:57En disant attention
07:58La TVA c'est par définition un impôt
08:00Qui est très injuste
08:02Parce que tout le monde la paye
08:04A même hauteur que vous soyez riche
08:05Ou que vous soyez pauvre
08:06Alors que l'impôt sur le revenu
08:08C'est progressif
08:10Ce qui fait que cette TVA sociale
08:12Actuellement elle est portée par exemple
08:14Du côté patronal
08:15Parce qu'on le rappelait
08:16Le deux tiers des cotisations patronales
08:19Vont à financer le modèle social
08:21En revanche
08:22Il y a vraiment du côté
08:24Une opposition très très forte
08:25Du côté d'une grande partie
08:27De la classe politique
08:27Mais aussi du côté des syndicats
08:29Bon Anne-Sophie Alsif
08:30J'ai entendu par ailleurs vos réserves
08:32A tous les deux sur le sujet
08:33Ça veut dire que
08:35C'est un sujet qui a été mis dans le débat
08:37Mais qui potentiellement risque d'y rester
08:40Il y a peut-être d'autres pistes
08:41Qu'on va évoquer d'ailleurs
08:42Voilà c'est ça qui peut être intéressant
08:43C'est vraiment d'ouvrir le débat
08:45Sur un
08:45Le poids de la consommation
08:47Dans la croissance
08:47C'est-à-dire qu'à mon sens
08:48Le grand problème
08:49C'est comme la consommation
08:51C'est vraiment notre premier moteur
08:52Mais qui est vraiment
08:52Totalement disproportionné
08:54Notamment par rapport à l'investissement
08:55Et par rapport au commerce extérieur
08:57En effet à chaque fois
08:59Politiquement
08:59On se dit
09:00On va toucher la consommation
09:01Parce que c'est ça
09:02Qui est le plus rentable
09:02Économiquement et politiquement
09:04Mais c'est peut-être
09:05Parce qu'il faut faire
09:06Plutôt de rééquilibrer
09:07D'être plus compétitif
09:08Se réindustrialiser
09:09Plutôt aller dans ce sens-là
09:10Et à ce moment-là
09:10On pourra se permettre ceci
09:11Exactement
09:12Donc ce serait ça
09:13Peut-être que ça va ouvrir
09:14Ce genre de débat
09:14Et bien on va échanger
09:15Sur les autres pistes
09:17Dans une minute
09:17Parce qu'il y en a quand même d'autres
09:18Pour essayer de financer
09:20De sauver en tout cas
09:21Notre modèle social
09:22C'est juste après votre fil info
09:23A 10h moins 10
09:25Marine Klet
09:25En Allemagne
09:27La piste d'un mobile politique
09:29N'est pas privilégiée
09:31Après l'attaque au couteau
09:31Hier en fin d'après-midi
09:32En Gare d'Ambourg
09:33La principale suspecte
09:35A été arrêtée
09:35C'est une femme
09:36De 39 ans
09:37De nationalité allemande
09:38Et qui aurait agi seule
09:40Selon les autorités
09:41Qui examinent actuellement
09:42Son état psychiatrique
09:43Volodymyr Zelensky
09:45Appelle ce matin
09:45A davantage de sanctions
09:46Contre Moscou
09:47Après une attaque russe
09:49Contre Kiev
09:50245 drones
09:51Et 6 missiles
09:52Cette nuit
09:52Selon les autorités ukrainiennes
09:54Le président ukrainien
09:55Demande à cibler
09:56Des secteurs clés
09:57De l'économie russe
09:58Qui selon lui
09:58Forceront le Kremlin
09:59A un cessez-le-feu
10:01Après presque une semaine
10:02De mobilisation
10:03Des représentants
10:04Des chauffeurs de taxi
10:05Sont reçus
10:05Au ministère des Transports
10:07Cet après-midi
10:07En présence du Premier ministre
10:09François Bayrou
10:10Il dénonce entre autres
10:11La concurrence des VTC
10:12La ministre de la Culture
10:14Rachida Dati
10:15Et le président brésilien
10:16Lula
10:16Rende hommage
10:17A l'un des meilleurs
10:18Photographes du monde
10:19Sebastiao Salgado
10:20Franco-brésilien
10:21Est mort hier soir
10:22D'une leucémie
10:23A 81 ans
10:23La ministre française
10:25Rappelle que l'artiste
10:26A passé sa vie
10:26A photographier
10:27La condition humaine
10:28Dans ce cas-là
10:29De plus rude
10:29Fin de citation
10:30Et puis les frères
10:31Alexis et Félix Lebrun
10:32Disputent aujourd'hui
10:33La demi-finale
10:34Des championnats du monde
10:34De tennis de table
10:35Ils feront face
10:36Cet après-midi
10:37A une paire taïwanaise
10:38France Info
10:42Les informés de l'écho
10:45Fanny Guinochet
10:47Adrien Beck
10:48Et toujours avec Christian de Boissieux
10:50Vice-président du Cercle des économistes
10:52Et Anne-Sophie Alsif
10:54Chef économiste à BDO France
10:56Avec toujours notre sujet
10:58Fanny Guinochet
10:58Comment financer notre modèle social
11:02Où trouver ces milliards
11:03Dont on a tant besoin
11:04Pour financer retraite
11:06Assurance chômage
11:07Ou encore allocation familiale
11:08Exactement
11:09Et c'est vrai que là aussi
11:10Une nouvelle idée
11:11Enfin une vieille idée
11:12Revenue de nouveau dans le débat
11:13Alors cette fois-ci
11:14Portée par Michel-Edouard Leclerc
11:16C'est l'idée de la taxe robot
11:18Ou la taxe sur les machines
11:19On se souvient que Benoît Hamon
11:21En 2017 l'avait évoqué
11:23En disant
11:23Bah écoutez
11:24Puisqu'on voit bien
11:25Qu'il y a de plus en plus
11:26De robots
11:27Il prenait d'ailleurs
11:29Benoît Hamon à l'époque
11:30L'exemple des caisses
11:31Enregistreuses
11:33Vous savez dans les supermarchés
11:34Mais puisqu'il y a de plus en plus
11:35De machines
11:36D'automatisation
11:37De la société
11:38De l'économie
11:39Et bien
11:39Il n'y a qu'à taxer
11:40Ces machines
11:42Ces robots
11:42Et là avec l'IA
11:44L'intelligence artificielle
11:45On voit bien
11:45Qu'il y a un certain nombre
11:46De métiers
11:47Qui risquent de disparaître
11:48Donc taxons
11:49Comme ça
11:50Et bien
11:50On fait rentrer
11:51De l'argent
11:52Qui va payer
11:54Notamment
11:54Le modèle social
11:56Bon
11:56J'ai un peu l'impression
11:57Et je vais peut-être
11:58Prendre parti
12:00Mais qu'on est de retour
12:01Il y a 50, 60, 100 ans
12:03En disant
12:03Voilà il y a une innovation
12:04Il faut la taxer
12:06Parce que ça va faire
12:06Perte des emplois
12:08Sophie Alcif
12:08Qu'est-ce que vous en pensez ?
12:09C'est un peu ça
12:09Malheureusement
12:10Le problème
12:12On devrait beaucoup plus
12:13Se concentrer
12:13Sur des politiques de long terme
12:15Et de se dire
12:15Justement comment on crée
12:16Plus de richesses
12:17Et un moyen d'en créer plus
12:19C'est de se réindustrialiser
12:20Il faut rappeler aujourd'hui
12:21Que la France
12:22Est massivement désindustrialisée
12:23C'est moins de 10% de son PIB
12:24Par rapport à l'Italie
12:25Qui est à 16
12:26Ou l'Allemagne qui est à 20
12:26Et donc on crée
12:28Beaucoup moins de richesses
12:28Puisque l'industrie
12:29Crée plus de gains
12:30De productivité
12:31Et donc de se dire
12:32Puisque si on va se réindustrialiser
12:34C'est dans les secteurs
12:35A haute valeur ajoutée
12:36Où en effet
12:37Vous n'allez pas avoir
12:38Beaucoup de création d'emplois
12:39On l'a vu encore
12:40Dans le baromètre Chouze France
12:41Mais par contre
12:42Vous allez avoir
12:42De forts gains de productivité
12:44Et en effet
12:44Beaucoup de machines
12:45Donc ça c'est vraiment
12:46C'est vers ça
12:47Si on peut se réindustrialiser
12:49On va aller là-dessus
12:49Donc de se dire
12:50Dans ce contexte-là
12:51Si on se réindustrialise
12:52C'est dans ces secteurs-là
12:53Et on va retaxer les machines
12:55Là aussi
12:56C'est de se dire
12:56Au lieu de l'encourager
12:57Et essayer en effet
12:58D'avoir le plus de gains
12:59D'attirer
13:00Et ça a été le cas
13:01On l'a vu un peu
13:01Avec Chouze France
13:02Des grands calculateurs
13:04De grands ordinateurs
13:05Enfin vraiment
13:06Essayer d'être un peu leader
13:07On sait que dans l'IA
13:08On a des ressources
13:09Qui sont très
13:11Enfin le monde entier
13:12Nous envit ces ressources-là
13:13Au lieu d'essayer de le porter
13:14On se dit
13:15On fait une taxe
13:16Le but en effet
13:17C'est de se réindustrialiser
13:18Essayer de favoriser
13:20Ces gains de productivité
13:21Ça créera de la valeur
13:22Et avec cette valeur
13:23Ça créera plus de croissance
13:24Donc plus de richesse
13:25Et donc on pourra financer
13:26Notre protection sociale
13:27Sauf qu'on pourrait se dire
13:28Christian Deboissieux
13:28Ce que dit Anne-Sophie Alcif
13:30Est un raisonnement
13:31Qui est parfaitement entendable
13:33Mais à un moment donné
13:34Il y a des emplois
13:35Qui vont être perdus
13:35Et peut-être de façon transitoire
13:37Taxer
13:38Je me fais l'avocat
13:39De l'inverse
13:39De ce que j'ai dit
13:40Il y a deux minutes
13:40Et peut-être que taxer
13:42Ça pourrait aussi permettre
13:43Voilà
13:44De participer
13:45D'un point de vue social
13:46A la réinsertion de ces personnes
13:47A l'assurance chômage
13:48Il est possible
13:49Qu'à court terme
13:50L'IA détruise
13:52Plus d'emplois
13:52Qu'il ne va en créer
13:54Je reste quand même
13:55Moi
13:55Proche
13:56Si je puis dire
13:57En pensée d'Alfred Sauvie
13:58Qui disait
13:59À court terme
14:00Le projet technique
14:01Détruit plus d'emplois
14:02Qu'il en crée
14:02Mais sur le moyen long terme
14:03Ça se compense
14:04Parce qu'il y a de nouveaux emplois
14:05Et puis j'ajoute
14:06Que la bonne réponse
14:08Par rapport aux défis
14:09Aux opportunités
14:11Il n'y a pas que les défis
14:12De l'intelligence artificielle
14:13C'est pas la taxation
14:15C'est la formation
14:17C'est la mobilité
14:18C'est ça la bonne sortie
14:20La sortie par le haut
14:21C'est par plus de richesse
14:22Je rappelle quand même
14:23Qu'en septembre dernier
14:25Est sorti le rapport Draghi
14:26Qui nous explique
14:28Que l'Europe
14:28Dont la France
14:29Est en retard
14:30D'innovation
14:32De talent
14:33Mais surtout d'innovation
14:34Par rapport aux Etats-Unis
14:35On ne va pas
14:36On ne va pas taxer
14:37L'innovation
14:39Alors vous faisiez référence
14:41A l'histoire
14:41Ça rappelle les canuts à Lyon
14:43Qui détruisaient leurs machines
14:44Parce qu'ils pensaient
14:45Que les machines à soi
14:46Allaient détruire plus d'emplois
14:47Ça rappelle
14:48Un livre de Bernanos
14:50Que j'avais lu
14:51Quand j'étais jeune
14:51Et où il dénonçait
14:52L'impact des robots
14:53Mais très franchement
14:54Il faut se tourner
14:55Il faut une sortie vers le haut
14:57Pour
14:57En quelque sorte
14:59Financer le modèle social
15:00La sortie vers le haut
15:01C'est plus d'activité
15:03Plus de richesse
15:03Et voilà
15:04Parce que je vous rappelle
15:04Que c'était quand même
15:05Notre sujet du jour
15:06Et donc
15:06On en arrive à la conclusion
15:07Que la TVA sociale
15:08Bon ça va quand même
15:09Être compliqué
15:10Et que taxer les robots
15:11C'est une mauvaise idée
15:12Et donc
15:12Je vous invite
15:13Madame Alcif
15:15Monsieur de Boissieu
15:16A nous faire part de
15:17Voilà
15:17Qu'est-ce que
15:17Les mesures qu'il faudrait prendre
15:19Là dans les prochains mois
15:20Le budget arrive
15:20Qu'est-ce qu'on fait
15:21Pour arriver à
15:23Sortir ce modèle social
15:25De l'eau
15:25C'est tout à fait possible
15:26Mais faire une politique
15:27De long terme
15:28Et quand je dis long terme
15:28C'est pas 2-3 ans
15:29En raison des politiques
15:31Et des échéances électorales
15:32C'est une politique
15:33De 20 ans
15:34De réindustrialisation
15:35Massive
15:36Sur des secteurs stratégiques
15:37Qui sont choisis
15:38Et où on oriente
15:39L'investissement massivement
15:40Ça passe toujours
15:41Par l'activité
15:41Le modèle social
15:42Toujours
15:43Ça passe par l'activité
15:44Mais on peut
15:44Aujourd'hui
15:45Et c'est ça l'avantage
15:46On a des avantages comparatifs
15:47Dans certains secteurs
15:48Que ce soit en France
15:49Ou au niveau européen
15:50La santé
15:50C'est vraiment le secteur
15:51On en a énormément
15:52L'agroalimentaire
15:53La défense
15:53On sait ce qui va se passer
15:54Au niveau européen
15:55Donc on peut
15:56Si on va sur ces secteurs-là
15:58Avoir une politique
15:59Mais pour ça il faut avoir
15:59Une vision du long terme
16:01Et de la constance
16:01Que l'on n'a pas du tout aujourd'hui
16:03Pas de bricolage fiscal
16:05On a fait suffisamment
16:07Si je puis dire
16:08Un système très complexe
16:09Aujourd'hui
16:10Sorti vers le haut
16:11Il faut que la France
16:12Pousse les autres pays européens
16:14Que l'Europe
16:15Applique enfin
16:16Le rapport Draghi
16:17Qui est pour moi
16:18Une sortie par le haut
16:19Par rapport à tous les défis
16:20Que nous rencontrons
16:20Fanny Linochet
16:21Mais c'est vrai que la question
16:22Qui se pose aujourd'hui
16:23C'est que notre modèle social
16:24Aujourd'hui à la base
16:25Est vraiment adossé
16:26Financé par le travail
16:28Et c'est aussi
16:28Une vraie problématique
16:30C'est-à-dire que
16:31Ce sont les actifs
16:32Les salaires
16:33Donc vos salaires
16:35La ponction qui est faite
16:36Chaque mois
16:36Sur les salaires
16:37Mais aussi sur les entreprises
16:39Ce qui fait qu'aujourd'hui
16:40Ce système semble
16:42Est complètement étouffé
16:44Et c'est ce qui fait aussi
16:45Que les salaires
16:45Les salaires sont en berne
16:47C'est ce qui fait que les entreprises
16:48Se plaignent d'avoir trop de charges
16:49Et c'est peut-être aussi
16:50Cette focale
16:51Qu'il faut regarder
16:52On le voit bien
16:53A propos du débat
16:54Sur la réforme des retraites
16:55Absolument
16:55Absolument
16:56Et bien en tout cas
16:57Ce débat je pense
16:57Qu'on aura l'occasion
16:58De l'avoir à nouveau
16:59Parce que je pense
16:59Qu'on n'a pas fini
17:00De chercher des solutions
17:01Pour le financement
17:01Du modèle social
17:03Mille merci
17:03Fanny Guinochet
17:04D'avoir été avec nous ce matin
17:05Merci Christian Deboissieux
17:06Professeur émérite
17:07A l'université
17:08Paris 1
17:09Vice-président du Cercle des économistes
17:11Auteur de la nouvelle guerre des monnaies
17:12Chez Odile Jacob
17:13Je crois que je n'ai rien oublié
17:14Et merci Anne-Sophie Alsif
17:15Chef économiste
17:16BDO France
17:17Enseignante à Paris 1
17:19Panthéon-Sorbonne
17:20Voilà pour les informés
17:21De l'éco
17:22Je vous souhaite une très bonne journée