- 23/05/2025
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00:00Europe 1 Soir Week-end
00:0119h, 21h, Pascal de la Tour Dupin
00:04Il est 19h17, on est en direct sur Europe 1
00:07Je suis très heureuse de vous retrouver ce soir
00:10avec Jules Torres et avec Véronique Jacquet
00:11Nous attendons Henri Guénaud
00:13et c'est l'ancien conseiller Nicolas Sarkozy
00:15qui ne devrait pas tarder à arriver dans ce studio
00:17d'autant plus qu'il y a beaucoup de choses à dire
00:19C'est Madame Hidalgo
00:20Oui c'est Madame Hidalgo et les embouteillages du vendredi
00:23Il faut lui donner des excuses à Monsieur Guénaud
00:25Dans Paris, je suis certaine
00:28d'ailleurs en l'occurrence
00:29que certains auditeurs d'Europe 1 qui sont au volant
00:31de leur voiture pensent la même chose
00:32Au moment où nous nous parlons
00:34On va peut-être commencer avec ce rapport
00:36sur la présence des frères musulmans
00:39au sein de la société française, c'est passionnant
00:41Henri Guénaud nous
00:42nous rejoindra
00:45en temps voulu, d'abord rapport qui pointe
00:47le rôle joué, cette volonté d'entrisme
00:49un peu partout, que ce soit à l'école, dans le sport
00:51sur les réseaux sociaux, d'abord j'ai envie de dire
00:53est-ce que vous avez été surpris
00:55par la teneur du rapport, est-ce que c'était une surprise
00:57pas du tout ? Véronique Jacquier ?
00:59Non, pas du tout, pas du tout
01:01c'est pas une surprise dans la mesure où
01:03on voit bien quand même qu'il y a un entrisme
01:07comme vous venez de le dire dans le sport
01:10que nous nous posons la question du voile
01:15comme un porte-étendard depuis des années
01:17alors il y a ceux qui sont pour, il y a ceux qui sont contre
01:19il y a les naïfs, il y a les pas naïfs
01:20qu'il y a la question de la structuration
01:23d'une contre-société
01:25et qu'on le constate là encore tous les jours
01:27et qu'il faudrait être naïf pour ne pas le voir
01:29et que ça a été quand même aussi un sujet
01:31de la dernière présidentielle
01:32notamment portée par Éric Zemmour
01:35il faut dire les choses
01:36quand il appelait à ouvrir les yeux
01:38sur cet entrisme porté par les frères musulmans
01:41par cet entrisme islamiste
01:43donc non, non, pour moi ce n'est absolument pas une surprise
01:47et puis souvenez-vous aussi en 2017 d'ailleurs
01:50François Fillon qui avait écrit un ouvrage
01:53Vaincre le totalitarisme islamiste
01:55et qui était le seul à l'époque
01:57à porter cette dimension là
01:59et son livre d'ailleurs c'était très très bien vendu
02:01et à droite c'était le seul qui à ce moment là
02:03avait porté cette dimension là
02:05alors on ne parlait pas de frères musulmans
02:07mais quand même le sujet commençait à poindre
02:09et on voit que maintenant on est en plein dedans
02:11après la question c'est est-ce qu'il n'est pas trop tard pour agir
02:14est-ce que tous les sujets sont abordés dans le rapport
02:16moi il me semble qu'il y a un sujet qui n'est pas abordé
02:18c'est celui de l'entrisme sur le terrain électoral
02:21c'est-à-dire que 2026 va être un sacré test
02:24quant à des listes communautaires
02:26pourquoi pas noyautées par les frères musulmans
02:28je sais que Bruno Retailleau
02:30le ministre de l'Intérieur
02:31est très attentif à cette question
02:32voilà c'est une question parmi d'autres
02:34qui n'est pas forcément soulevée dans le rapport
02:36bon Jules Thorey 139 lieux de culte musulmans
02:38liés aux frères musulmans
02:41dont 7% des 2800 lieux de culte musulmans
02:44alors les chiffres
02:46quand on les édicte de la sorte
02:48on n'a pas le sentiment
02:50que c'est important
02:51mais dans les faits
02:53les frères musulmans sont extrêmement puissants
02:55ils ont déjà commencé leur oeuvre
02:56au sein de la société française
02:58ils sont extrêmement puissants
02:59ils sont là depuis 70 ans
03:01c'est quand même ça qu'il faut rappeler
03:03et c'est la raison pour laquelle
03:04les personnes qui ont travaillé sur ce sujet
03:06c'est aussi le cas de Véronique
03:08n'ont pas été étonnées par ce rapport
03:10qui est quand même important
03:12puisqu'on a désormais un rapport
03:13et ça c'est quasiment inédit en Europe
03:15on a un rapport qui dresse
03:16de manière très chirurgicale
03:18très incisive
03:19l'état aujourd'hui de la menace
03:21mais il y a eu des livres bien avant cela
03:22il y a eu le livre de Florence Bergeau-Blaclaire
03:25il y a eu les livres d'Hugo Micheron
03:27il y a des lanceurs d'alerte
03:28comme Georges Bensoussan
03:30de Gilles Guéppel
03:30de Bernard Rougier
03:33des personnes qui ont alerté
03:34sur ce sujet-là
03:35depuis au moins une vingtaine d'années
03:36et pour Georges Bensoussan
03:38depuis au moins une trentaine d'années
03:39donc tout ça
03:40on le savait
03:40en revanche
03:41oui il y a
03:42ces centaines de mosquées
03:44ces milliers de fidèles
03:46qui potentiellement
03:46sont exposés
03:48à ces discours très radicaux
03:49moi ce qui m'a beaucoup heurté
03:51dans ce rapport
03:53d'abord c'est l'aspect éducatif
03:54puisque c'est là
03:56qu'on crée
03:57des frères musulmans en puissance
03:58ce sont dans les écoles
03:59dans les écoles
04:00parfois coraniques
04:01on a beaucoup parlé du lycée Averroès
04:03du lycée Al-Kindi
04:04à Lyon
04:04c'est aujourd'hui
04:06des territoires
04:08des écoles
04:09qui sont protégées
04:10par la république
04:11évidemment
04:11il doit s'en prendre
04:12et le deuxième sujet
04:13je pense que c'est le sujet
04:14le plus important
04:15et qui parle le plus de l'époque
04:16c'est les fameux imams TikTok
04:18les fameux imams Google
04:19bien sûr
04:20parce qu'un imam rigoriste
04:22qui parle à 400 fidèles
04:23dans une mosquée
04:24moi ça me paraît dérisoire
04:26par rapport à
04:27un imam sur TikTok
04:28qui parle à 800 000 personnes
04:30où il n'est quasiment pas contrôlé
04:31notamment par les services de renseignement
04:33et qui peut prêcher la haine
04:35dire qu'on ne peut pas écouter de musique
04:37dire que les jeunes filles
04:39de 6 ans à 15 ans
04:40doivent porter le voile
04:42ça c'est ça
04:42oui il y a des incitations
04:43bien sûr
04:44il y a des incitations
04:44souvenez-vous
04:46quand il y a eu l'interdiction de la baïa
04:48il y a eu un mouvement
04:49sur TikTok
04:50de jeunes femmes
04:51effectivement
04:51qui incitent
04:52les autres jeunes femmes
04:53à porter le voile
04:54Henri Guénaud
04:54bonsoir
04:55merci d'être avec nous
04:55dans ce studio
04:56et si c'était ancien conseiller Nicolas Sarkozy
04:59on était en train de dresser le bilan
05:00de ce rapport
05:02sur la puissance des frères musulmans
05:04en France
05:05l'antrisme
05:05et leur volonté
05:06de s'intégrer
05:09sur les réseaux sociaux
05:10dans les écoles
05:11un peu partout
05:11d'abord
05:12pardon
05:12personne n'était surpris
05:14autour de ce plateau
05:15du résultat de ce rapport
05:16la question est de savoir
05:18les frères musulmans
05:19effectivement
05:19j'aimerais vous poser la question
05:20vous qui avez été
05:21ancien conseiller Nicolas Sarkozy
05:22qui avez été
05:24dans les arcanes du pouvoir
05:25est-ce que vous étiez au courant
05:27depuis combien de temps
05:28que ces frères musulmans
05:29étaient en train de prendre
05:30l'ascendant
05:31en France
05:32et pourquoi
05:32a-t-on laissé faire ?
05:34alors
05:35d'abord ce rapport
05:36ne nous apprend rien
05:39sur la présence
05:40des frères musulmans
05:41et même sur
05:42leur importance
05:44dans le tissu
05:46français
05:48en revanche
05:50il nous montre
05:51très bien
05:53comment
05:54ils se déploient
05:55comment ils se développent
05:56et
05:57de ce point de vue là
05:58tout ça
05:58on avait une certaine idée
06:00mais
06:00ça offre de la
06:02matière solide
06:03pour pouvoir
06:05en parler
06:06c'est-à-dire
06:06on sort du
06:07on sort du vague
06:08et de
06:09de l'hypothétique
06:11pour
06:11entrer dans le solide
06:13vous le saviez
06:14vous à titre personnel
06:15ce rapport
06:16ne vous apprend rien
06:16alors
06:18ce qu'on ne savait pas
06:20c'est
06:21ce qu'on ne connaissait pas
06:22parce que personne
06:23n'avait jamais fait ce travail
06:24ce sont les
06:25les différents
06:27les différents réseaux
06:29la façon
06:30la cartographie
06:31si vous voulez
06:32de cette toile
06:33qui petit à petit
06:34grandit
06:35voilà
06:35ça
06:36ça on avait
06:37personne n'avait
06:37n'avait fait ce travail
06:39de recensement
06:40qui d'ailleurs
06:41n'est sans doute
06:41pas complet
06:42parce qu'on ne peut pas
06:44tout voir même
06:45avec une enquête
06:46aussi fouillée
06:47puis d'autre part
06:48on a
06:48semble-t-il
06:49qu'une partie du rapport
06:50il y a une partie
06:51qui reste
06:51qui reste secrète
06:53alors moi
06:54je trouve que
06:55c'est un bon rapport
06:56qui est utile
06:57en revanche
06:58je trouve que
06:59l'exploitation
06:59qu'on en a fait
07:01l'analyse
07:03qu'on en a tiré
07:05je ne parle pas
07:06des auteurs du rapport
07:06vous parlez
07:08en réalité
07:09c'est désastreux
07:11j'ai déjà dit
07:12je crois
07:13ce que j'avais
07:13à dire
07:14publiquement
07:15sur ce sujet
07:16c'est dément
07:16la proposition
07:17est démente
07:18elle est doublement
07:19démente
07:19vous parlez de celle
07:20de Gabriel Attal
07:20de la production
07:21du port de voile
07:22avant 15 ans
07:23si c'est ça
07:24le débat public français
07:25je pense qu'on est
07:25mal parti
07:26c'est un peu ça
07:27le débat public français
07:27non mais là
07:28on atteint
07:29c'est le sommet
07:30vous avez un monsieur
07:31qui a été premier ministre
07:32qui est patron
07:34du parti macroniste
07:37donc bloc central
07:38et qui vient
07:40de la gauche
07:41du parti socialiste
07:41et qui il y a quelques mois
07:43expliquait
07:44au président du rassemblement national
07:46que c'était scandaleux
07:47parce qu'il voulait interdire
07:48le voile dans la rue
07:49et qui maintenant
07:50vient bien expliquer
07:52que c'est une très bonne idée
07:53et qu'il faut le faire
07:54je veux dire
07:55si on continue à faire
07:56de la politique comme ça
07:57vraiment on est très très très
07:59très mal parti
08:00on va continuer d'en parler
08:01je vous sens très remonté
08:02Henri Guéno
08:02on est obligé de marquer
08:04une toute petite pause
08:05il y a le journal permanent
08:06dans un tout petit instant
08:08sur Europe 1
08:08Henri Guéno est avec nous
08:10on va réécouter aussi
08:10les mots d'Eric Zemmour
08:11on va les réécouter
08:12parce que vous voulez
08:14effectivement
08:14vous dites stop
08:15on peut pas aller aussi loin
08:15dans les propositions
08:16mais c'est intéressant aussi
08:17d'entendre votre point de vue
08:18c'est tout de suite
08:19Europe 1 soir week-end
08:2419h 21h
08:26Pascal de la Tour du Pain
08:27Henri Guéno
08:29essayiste et ancien conseiller
08:30Nicolas Sarkozy
08:30est toujours dans ce studio
08:31avec Véronique Jacquet
08:32avec Jules Torres
08:33on vous sentait
08:35Henri Guéno
08:35juste avant
08:36le journal permanent
08:38très remonté
08:39contre les réactions
08:40qu'il y a eu
08:40après le rendu public
08:42de ce rapport
08:43sur l'entrisme
08:44des frères musulmans
08:45et de leur implication
08:47l'implication
08:48dans la société française
08:50notamment dans les écoles
08:52sur les réseaux sociaux
08:53vous disiez
08:54c'est allé trop loin
08:55vous dites
08:55c'est allé trop loin
08:56la proposition de Gabriel Attal
08:57ça va pas
08:58les réactions ont été
08:59disproportionnées
08:59on mélange tout
09:00un instant
09:01parce qu'elle pose
09:01un vrai problème
09:02la proposition de Gabriel Attal
09:06d'abord
09:08il n'est pas question
09:09à mon sens
09:10de rendre invisible
09:12la religion
09:13dans l'espace public
09:14on va pas faire
09:16aux musulmans
09:17ce qu'on a fait
09:18aux juifs
09:18à une certaine époque
09:19vous avez le droit
09:19d'aller à la synagogue
09:21mais les synagogues
09:21elles doivent pas être
09:22dans les rues fréquentées
09:23elles doivent avoir
09:23des façades
09:24qu'on ne voit pas
09:24donc il faut invisibiliser
09:26la religion
09:27il n'y a aucune raison
09:28ça n'a rien à voir
09:29avec la laïcité
09:29ça n'a rien à voir
09:30non plus avec
09:31la question qui moi
09:32m'importe le plus
09:33mais on va y revenir
09:34qui est celle
09:34de la civilisation
09:35donc ça c'est pas possible
09:38alors on peut faire
09:39dans des cas extrêmes
09:39mais pour des raisons
09:41qui ne sont pas
09:41des raisons
09:42à mon sens
09:42des raisons religieuses
09:43l'état
09:44passe à se préoccuper
09:45de savoir
09:45si le bout de tissu
09:47sur la tête
09:47c'est un sujet religieux
09:50ou pas
09:51nous avons un sujet
09:53de civilisation
09:54si vous le traitez
09:55sur le plan
09:56de la laïcité
09:56les signes religieux sont interdits
09:57vous êtes d'accord
09:58avec ça Henri Guénaud ?
09:59non je ne suis pas d'accord
10:00je pense qu'on a interdit
10:03les signes religieux
10:04à l'école
10:04on n'a pas le droit
10:06de porter une croix
10:07à l'école
10:07d'abord c'est à l'école
10:08et deuxième
10:09je trouve ça pas normal
10:10je vais vous dire
10:11je pense qu'on a interdit
10:13on a interdit les voiles
10:16et puis sur la base
10:19sur le fondement
10:20des signes religieux
10:21donc du coup
10:21on a interdit
10:22la petite croix
10:22la médaille de baptême
10:23alors personne ne va
10:25toujours fouiller
10:26mais en réalité
10:27dès que ça se voit
10:28ça devrait être sanctionné
10:29bon
10:30et or
10:32le problème de l'école
10:34et des enfants
10:35c'est que l'école
10:36est un lieu d'émancipation
10:37et qu'à ce titre
10:38d'abord
10:41le foulard sur la tête
10:42est un signe
10:43d'asservissement
10:44qui n'a pas sa place
10:45dans l'école
10:45mais vous êtes d'accord
10:46avec ça ?
10:47oui je suis parfaitement d'accord
10:48c'est le motif
10:49sur lequel je ne suis pas d'accord
10:49c'est à dire qu'il ne faut pas
10:51mettre la laïcité
10:51à toutes les sauces
10:52la laïcité c'est
10:53la neutralité de l'état
10:54la neutralité de la puissance
10:56publique
10:56la neutralité des personnels
10:58qui servent l'état
10:58et de la puissance publique
10:59des agents publics
11:00mais ce n'est pas
11:01la neutralité de l'usager
11:03du service public
11:03bon
11:04et quand vous prenez
11:05vous utilisez
11:06à tout bout de champ
11:07la laïcité
11:08pour combattre
11:09pour vous aventurer
11:10sur un terrain
11:11qui en réalité
11:11est un sujet
11:12de civilisation
11:13et bien
11:14c'est à dire
11:14ce qui fait le ciment
11:16d'une société
11:16dans laquelle s'ancrent
11:17les institutions
11:18le droit
11:19la légitimité des pouvoirs
11:20etc
11:20et les rapports
11:22entre les gens
11:22vous mettez
11:23ça veut dire que
11:24vous placez le sujet
11:25sur le terrain religieux
11:26mais sur le terrain religieux
11:27vous heurtez immédiatement
11:29à la liberté de conscience
11:30donc
11:30c'est une impasse
11:31voilà
11:32c'est une impasse
11:32donc la question
11:34encore une fois
11:34d'ailleurs la burqa
11:36n'a pas été interdite
11:37pour des raisons
11:38de laïcité
11:38elle a été interdite
11:39pour des raisons
11:39d'ordre public
11:40parce qu'on a voulu éviter
11:42la question de la laïcité
11:44donc la baïa
11:45non la baïa
11:46c'était les signes religieux
11:47comme
11:48les fous l'armée
11:51ça c'est une erreur
11:52et je vais un peu plus loin
11:54parce que
11:55c'est doublement une erreur
11:56non seulement
11:56ça vous met sur le terrain
11:57de la religion
11:58avec l'impasse
11:58que je viens de citer
12:00mais
12:00ça vous interdit
12:02en réalité
12:02c'est de le faire
12:03dans les écoles
12:04religieuses sous contrat
12:06et a fortiori
12:07hors contrat
12:07or moi je pense
12:08qu'à partir du moment
12:09où c'est un problème
12:10de civilisation
12:11un problème
12:12de valeur de civilisation
12:14l'émancipation
12:14l'école c'est un lieu
12:15d'émancipation
12:16il faut
12:17refuser
12:19le voile
12:21sur la tête
12:21pas la petite croix
12:22la médaille de baptême
12:24mais
12:25non seulement
12:27dans les écoles publiques
12:27mais dans
12:28toutes les écoles
12:29les écoles
12:30sous contrat
12:31et même
12:32les écoles
12:32hors contrat
12:33c'est à dire que
12:34je pense qu'il faut
12:35en arriver maintenant
12:36à une obligation
12:37d'envoyer les enfants
12:38à l'école
12:39et puis il faut
12:40alors ça ne plaira pas
12:41à tout le monde
12:42on peut faire
12:42quelques exceptions
12:43mais je sais qu'il y a
12:45des gens qui tiennent
12:46beaucoup à l'éducation
12:47à la maison
12:47mais on a un problème
12:48de société là
12:48qui est devenu
12:49d'une gravité extrême
12:50donc il faut que
12:51l'école
12:52ce qui mérite
12:54le nom d'école
12:55et qui doit faire
12:56l'objet d'une autorisation
12:57et d'un contrôle
12:58réponde
12:59à un certain nombre
13:00de conditions
13:01il faut qu'on fasse
13:02une charte de l'école
13:03et école
13:04ce qui répond
13:04à ces conditions
13:05quand ça ne répond pas
13:06à ces conditions
13:06on interdit
13:07on ferme
13:08et on n'en parle plus
13:10et on pourrait même
13:10étendre ça
13:11à tout ce qui accueille
13:13des enfants
13:14pour leur enseigner
13:15c'est passionnant
13:17ce que vous dites
13:17mais ça ne concerne
13:18qu'un secteur
13:19Jules Torres
13:19soulignait
13:20la puissance
13:21des frères musulmans
13:22sur les réseaux sociaux
13:23tous les gamins
13:23sont connectés
13:24aux réseaux sociaux
13:24la puissance
13:25comment on arrive
13:26à les cadrer
13:27parce que l'école
13:28c'est vrai
13:29vous avez raison
13:29Henri Guéno
13:30mais les réseaux sociaux
13:31ont fait quoi
13:31tous les gamins
13:32ont accès
13:32à ces réseaux sociaux
13:33les réseaux sociaux
13:34méritent d'abord
13:34qu'on les surveille
13:35mais on n'a pas
13:37le moyen
13:37on n'a pas le levier
13:38pour les surveiller
13:39si si on a des leviers
13:39pour les surveiller
13:40on a des leviers
13:41pour les surveiller
13:42on a des leviers
13:43pour traquer les gens
13:43bon alors
13:44après on ne peut pas tout
13:45mais ça ne concerne pas
13:47seulement le problème
13:49dont on parle aujourd'hui
13:50ça concerne
13:51toute l'éducation
13:52de nos enfants
13:52qui peuvent être manipulées
13:54par un tas de gens
13:55ça va du complotisme
13:56au fanatisme religieux
13:58politique
13:58etc
13:59donc ça on a un vrai problème
14:01avec les réseaux sociaux
14:01mais le principal outil
14:03qu'on a
14:03pour essayer de combattre cela
14:05au delà de la surveillance
14:06et des sanctions
14:07contre les gens
14:08qui attisent la haine
14:10et la violence
14:11sur les réseaux sociaux
14:12il y a l'école
14:13c'est à dire que
14:13plus il y a
14:14des fédélétères
14:15des réseaux sociaux
14:16plus il faut d'école
14:17et plus il faut d'école
14:18qui enseigne et qui éduque
14:19et là notre école
14:20elle est en ruine
14:22mais justement
14:22ça c'est vrai
14:23c'est un juge torré
14:23ce qui est intéressant
14:25c'est qu'on aura beau
14:25sanctionner
14:26pour lutter efficacement
14:28contre l'islamisme
14:29et les frères musulmans
14:29il faut un projet
14:30il faut un projet
14:32il faut une culture
14:33on a un président
14:34qui nous avait dit
14:34il n'y a pas de culture française
14:35comment vous récupérez
14:37ces gens là
14:37qui possiblement
14:38peuvent aller vers la radicalité
14:39vers des idéologies
14:40qui sont contraires
14:42aux valeurs françaises
14:43alors qu'on ne leur propose rien
14:44et c'est d'ailleurs
14:45la raison pour laquelle
14:46aussi ils se dirigent
14:47vers des projets
14:48qui pour le coup
14:49ont vraiment des idées
14:50qui ont un vrai projet
14:52vous avez parfaitement raison
14:54et c'est bien pour ça
14:54que moi je me bats
14:55pour qu'on mette
14:57au coeur de la politique
14:59la question de la civilisation
15:00il n'y a pas de société
15:03qui ne soit soudée
15:05par un ciment de civilisation
15:06et donc ça conditionne
15:08tout le reste
15:08et ça conditionne en particulier
15:11notre capacité d'assimilation
15:13je dis bien assimilation
15:14et pas intégration
15:15on a renoncé
15:17à aborder cette question
15:19on l'a rejeté
15:20d'un revers de la main
15:20en disant
15:21c'est de l'extrême droite
15:22tout ça est absurde
15:23et on a renoncé
15:25à l'assimilation
15:26donc il faut bâtir
15:28une politique d'assimilation
15:29sur une politique
15:30de civilisation
15:31et il faut changer
15:32pour ça aussi
15:33non seulement
15:34les fondements
15:35de notre éducation
15:36de notre école
15:36etc.
15:37mais les fondements
15:37de notre droit
15:38donc moi je milite
15:39pour qu'on élargisse
15:43la notion d'ordre public
15:44et qu'on passe
15:45de l'ordre public matériel
15:46à l'ordre public immatériel
15:47qui se dessine
15:49dans certaines jurisprudences
15:50on l'a vu
15:51avec le lancé de Nain
15:52on a dit
15:53c'est contraire
15:53à la dignité humaine
15:54on vient de le voir
15:55on vient de le voir
15:56avec Mme Le Pen
15:57qui a été
15:59considérée par le juge
16:01comme une menace
16:02contre un ordre public
16:04immatériel
16:04qui était jusque là inconnu
16:05qui est l'ordre public démocratique
16:06mais alors il faut pas laisser ça
16:08à la créativité des juges
16:09comme ça
16:11sans le cadrer
16:12il faut qu'on ait maintenant
16:14un vrai débat
16:15et qu'il en sorte vraiment
16:16une idée de l'ordre public
16:17immatériel
16:18qui soit assumée
16:19et qui soit encadrée
16:21qui soit endiguée
16:22et qui permette
16:23de combattre
16:26tout ce qui
16:27va finir
16:28par nous empêcher
16:29de vivre ensemble
16:30c'est autre chose
16:31que la lutte contre le terrorisme
16:32elle existe
16:33et il y a des moyens
16:34mais c'est ce problème là
16:36qui est le pire
16:36c'est-à-dire
16:37c'est pas parce que
16:38ça ne concerne pas
16:39la lutte contre le terrorisme
16:40que c'est moins dangereux
16:40c'est très dangereux
16:42c'est très dangereux
16:42parce que si vous mettez
16:43deux civilisations
16:45concurrentes
16:46sur le même territoire
16:47vous aboutissez
16:48à la guerre des civilisations
16:49et les gens finissent
16:49par s'entretuer
16:50ce qui nous menace
16:51c'est bien la cohésion nationale
16:53c'est-à-dire
16:53l'affrontement
16:54entre une société française
16:56qui a encore
16:57quand même
16:58des lambeaux
16:59de civilisation commune
17:00et de civilité
17:01de civilité
17:02vous voyez par exemple
17:03la civilité
17:03la politesse
17:04de la civilité
17:05ça paraît dérisoire
17:06mais pas du tout
17:07chaque société
17:08a sa forme de politesse
17:11qui permet de régler
17:12un tas de problèmes
17:13de relations
17:14entre les gens
17:14dans la civilité française
17:16par exemple
17:17on se découvre
17:17quand on entre
17:18chez quelqu'un
17:19ou quand on entre
17:19dans une salle de classe
17:20que ce soit une casquette
17:21que ce soit une kippa
17:23que ce soit un turban
17:25que ce soit un foulard
17:27il n'y a pas besoin
17:27d'aller chercher
17:28il n'y a pas besoin
17:29d'aller chercher plus loin
17:30mais il faut se mettre
17:31d'accord
17:32sur les fondements
17:33de civilisation
17:34de la civilisation
17:35dans laquelle nous vivons
17:36et qui légitiment
17:37nos institutions
17:38notre droit
17:39Véronique Jardin
17:39une question à vous poser
17:40justement
17:41non mais quelle politique
17:42de civilisation
17:43en rigueino
17:43à quoi doit-elle ressembler
17:45cette politique
17:45de civilisation
17:46comment vous définissez
17:47encore notre civilisation
17:49avec quel héritage
17:50judéo-chrétien
17:51est-ce qu'on doit affirmer
17:52l'identité chrétienne
17:53parce que
17:53pardonnez-moi
17:54mais l'entrisme
17:55des frères musulmans
17:57pour moi
17:57c'est quand même
17:58une forme de guerre sainte
17:59qui est faite à l'occident
18:00on ne peut pas
18:01rester aveugle
18:03face à cette dimension
18:04des choses
18:04moi je refuse
18:06d'entrer
18:06sur le terrain
18:07de la religion
18:08parce que
18:08ça oblige
18:09les pouvoirs publics
18:10ou la puissance public
18:11à devenir
18:11l'église
18:12c'est une civilisation
18:12contre notre civilisation
18:13non
18:14une civilisation
18:15est porteuse
18:15de religion
18:16non c'est pas la civilisation
18:17qui est porteuse
18:17c'est la religion
18:18qui est porteuse
18:18de la civilisation
18:19qui a été la matrice
18:20de toutes les civilisations
18:22mais je vous donne
18:23un exemple
18:23moi souvent venu me dire
18:25la laïcité
18:26voilà
18:27c'est un principe
18:28mais pourquoi dans le calendrier
18:31il y a des jours fériés
18:32pour les fêtes religieuses
18:33et puis catholiques
18:34et puis il n'y en a pas
18:35pour les musulmans
18:37ou pour les hindous
18:38et bien il n'y en a pas
18:39pourquoi
18:39parce que
18:40les fêtes religieuses
18:41qui sont dans le calendrier
18:42comme jours fériés
18:43par exemple
18:44n'y sont pas
18:44comme des fêtes religieuses
18:46elles sont comme des fêtes
18:46de civilisation
18:47voilà
18:48c'est devenu des fêtes
18:49de civilisation
18:49et c'est à ça
18:50qu'il faut nous attacher
18:51et parce que ce sont
18:51des fêtes de civilisation
18:52et que les autres religions
18:56n'en sont pas
18:57n'ont pas accouché
18:58de fêtes de civilisation
18:59en tout cas
18:59en France
19:00c'est pas la même chose
19:01voilà
19:01alors ça veut pas dire
19:03qu'il faut pas trouver
19:03des accommodements intelligents
19:06c'est-à-dire qu'on l'a toujours fait
19:07toujours fait
19:08dans les années 60
19:09dans les années 70
19:10il y avait des circulaires
19:11pour dire
19:11vous verrez
19:13il y aurait à ne pas faire
19:13des examens tel jour
19:14bon
19:15ou telle autre chose
19:16et tout ça se passait
19:17très bien
19:17maintenant
19:18il y a une revendication
19:20qui est une revendication
19:22qui vient percuter
19:23nos valeurs de civilisation
19:25voilà
19:26dans laquelle
19:27les religions
19:27doivent pouvoir
19:28vivre ensemble
19:29sur le fondement
19:30de la liberté de conscience
19:31mais dans laquelle
19:32nous avons le droit
19:33de nous interroger
19:34sur les pratiques sociales
19:36qu'elles peuvent engendrer
19:37sans s'occuper
19:38des textes religieux
19:40de savoir
19:41si le prophète a dit
19:42qu'il fallait porter
19:43un foulard ou pas
19:43c'est pas le sujet
19:45on va y revenir en bas
19:45il y a plein d'autres sujets
19:46passionnants à aborder
19:47avec vous
19:48je suis contrainte de faire
19:49donc cette annonce antenne
19:50excusez-moi
19:51monsieur Guénaud
19:51c'est important
19:52Europe 1 radio officielle
19:53de Roland-Garros
19:54c'est la seule radio
19:54à vous offrir
19:55la finale dame
19:56et la finale messieurs
19:57attention
19:57je vous mets maintenant
19:58vous tenter de gagner
19:59vos places pour deux
20:00pour la finale dame
20:00envoyée dame
20:01par sms au 73921
20:03et pour la finale messieurs
20:04messieurs au 73921
20:07dame ou messieurs
20:08au 73921
20:093,75 centimes
20:10plus coup du sms
20:11jusqu'au 8 juin
20:12l'élite du tennis mondial
20:14est sur votre radio préférée
20:15le journal permanent
20:17c'est dans un tout petit instant
20:19et Henri Guénaud
20:20reste avec nous
20:21Dimitri Vernet
20:22va venir nous rejoindre également
20:23Europe 1 soir week-end
20:2519h-21h
20:26sur Europe
20:27Europe 1 soir week-end
20:2919h-21h
20:30Pascal Delator du Parc
20:32il est 19h45
20:33Henri Guénaud
20:33est toujours dans ce studio
20:34et nous continuons
20:35nous continuons d'échanger
20:36sur l'assimilation
20:38c'est extrêmement important
20:39la question que vous posez
20:39Henri Guénaud
20:40c'est comment faire
20:40alors oui l'école
20:41mais ça c'est pour la suite
20:42parce que ce sont des enfants
20:43qui seront l'avenir de la France
20:45mais aujourd'hui
20:46l'assimilation
20:47comment peut-on la mettre en oeuvre
20:50est-ce que c'est encore possible
20:51l'école c'est absolument majeure
20:53parce que les enfants
20:54qui ont 5 ans aujourd'hui
20:55dans 5 ans ils auront 10 ans
20:55oui bien sûr
20:56dans 10 ans ils auront 15 ans
20:57et vous voyez bien
20:59que les frères musulmans
21:01puisque c'est d'eux que l'on parle
21:02et qu'il n'y a pas qu'eux
21:03qui font ça
21:04ils prennent en charge
21:05la vie des gens
21:05et que évidemment
21:07la formation, l'éducation
21:08l'instruction
21:10sont un pilier de leur action
21:13c'est très central dans leur action
21:15parce que c'est là
21:15que ça se joue
21:16parce que l'enfant
21:17il peut être soit un élément
21:18de diffusion
21:20mais on est d'accord avec vous là-dessus
21:22de l'idéologie
21:22de l'idéologie islamiste
21:24soit ils peuvent être
21:25les véhicules
21:27d'une transformation
21:29de la culture
21:31des parents
21:31des familles
21:32mais que faire
21:33je voudrais quand même
21:33pardon Henri Guéno
21:35juste revenir à la première question
21:36c'est parce qu'on parlait
21:36des enfants de moins de 15 ans
21:37mais oui vous avez raison
21:38mais revenir à la première question
21:39comment a-t-on laissé
21:40les frères musulmans
21:41s'installer comme ça en France
21:42depuis des dizaines d'années
21:43en fermant les yeux
21:44mais comment on a fermé
21:46les yeux sur beaucoup de choses
21:47comment on a fermé les yeux
21:48sur les trafics de drogue
21:49parce qu'on voulait
21:50soi-disant maintenir
21:51la paix civile
21:52on le savait
21:53on était bien d'accord
21:54on le savait
21:54moi j'ai entendu des gens
21:57pendant des années
21:59expliquer que
21:59bon les petits trafiquants
22:01tout ça
22:01il fallait les laisser
22:02un peu tranquilles
22:03parce que si on les empêchait
22:04de trafiquer
22:04ils allaient aller chercher
22:05de l'argent ailleurs
22:06ce serait encore plus violent
22:07et donc on fermait les yeux
22:08tout
22:09justice
22:09justice
22:11police
22:11c'est bien de le dire
22:12Henri Gueno
22:12avec des élus locaux
22:14on a fermé les yeux
22:15voilà tout le monde
22:16pour avoir la paix
22:18surtout il n'y a pas
22:19le problème c'est que ça ne débouche pas
22:22sur la paix en réalité
22:22c'est une paix factice
22:24c'est une paix d'apparence
22:25qui va déboucher un jour ou l'autre
22:26sur un vrai conflit
22:28et sur un mensonge
22:29si je peux me permettre
22:30moi je suis comme vous
22:31je suis assimilationniste
22:32mais qu'est-ce qu'on dit aux musulmans
22:35qu'on a fait venir depuis 40 ans
22:37voilà c'est ça
22:38l'immigration est un sujet majeur
22:40là-dedans
22:40on a dit aux musulmans
22:41de venir en France
22:42que la France était un eldorado
22:43qu'ils pouvaient venir
22:45comme ils sont
22:46et au final 40 ans plus tard
22:48on se rend compte
22:49que l'intégration ne fonctionne pas
22:50que l'assimilation serait peut-être
22:51plus importante
22:51et là on ne parle pas
22:52juste des jeunes
22:53on parle de la deuxième
22:54troisième
22:55quatrième génération
22:56qu'est-ce qu'on dit
22:57à ces musulmans là
22:57qu'on finalement
22:58qu'on a jeté pendant 40 ans
23:00dans les bras de l'extrême gauche
23:01et de Jean-Luc Mélenchon
23:01et qui aujourd'hui aux européennes
23:03votent à 62%
23:04pour la France insoumise
23:05ils auraient des raisons
23:06de détester la République
23:07et la France
23:08oui alors
23:08premièrement
23:09le problème
23:10c'est pas les premières
23:11même deuxième génération
23:12qui se sont très bien
23:13enfin moi j'ai vécu
23:14enfant avec
23:15dans le midi
23:17avec des gens
23:18qui venaient d'Afrique du Nord
23:19et qui étaient
23:19et qui non seulement
23:21s'intégraient
23:21mais s'assimilaient
23:22et avaient une volonté assimilatrice
23:24ce qui nous arrive
23:24aujourd'hui
23:25et qui est le plus grave
23:27c'est que des enfants
23:28de troisième, quatrième génération
23:29se désassimilent
23:31c'est-à-dire
23:31il y a un phénomène
23:32de désassimilation
23:33puisqu'on a renoncé
23:34nous-mêmes à assimiler
23:35peut-être parce qu'on n'avait plus
23:36ils ne pouvaient plus
23:37s'assimiler à quoi que ce soit
23:38puisqu'on avait tout
23:39on avait renoncé à tout
23:40mais en tout cas
23:41on a renoncé délibérément
23:42et ça c'était une politique
23:44c'était une politique
23:45de la République
23:46c'était une politique
23:47de la France
23:48depuis toujours
23:48voilà l'assimilation
23:50moi je me souviens
23:51de gens qui nous expliquaient
23:52on a lâché l'affaire
23:52on a lâché l'affaire
23:54on a lâché l'affaire
23:55non mais c'est un choix
23:55c'est un choix idéologique
23:56c'est un choix politique
23:57encore une fois
23:58je ne demande pas aux gens
23:59d'oublier leur histoire
24:00leur famille
24:00même pas leur prénom
24:02puisqu'on a décidé un jour
24:03que l'officier d'état civil
24:04ne pouvait plus trier
24:05les prénoms
24:05mais il y a longtemps
24:06non mais c'est vrai
24:07on dit des noirs
24:07il y avait des obligations
24:09il y a combien de temps
24:09c'était pour tout le monde
24:12après on a renoncé
24:13très bien
24:13je ne vais pas demander
24:14à quelqu'un
24:16à une mère
24:17de ne pas pouvoir donner
24:18le prénom de sa mère
24:19à sa fille
24:20c'est bien
24:20le problème n'est pas là
24:22le problème c'est la prise
24:23en partage
24:23d'éléments de civilisation
24:26communs
24:26qui permettent
24:27de vivre ensemble
24:27prendre en partage
24:28quelque chose de plus
24:29et ça on y a
24:31à renoncer
24:31vous savez c'est au nom
24:32de la diversité
24:33mais voilà
24:33l'inclusion
24:36l'inclusion
24:37c'est le mot
24:37qu'on a trouvé
24:38à la place d'assimilation
24:40donc l'école n'est plus
24:41assimilatrice
24:41elle est inclusive
24:42mais inclusive
24:43ça veut dire
24:43qu'on met dans un même sac
24:44un tas de choses différentes
24:46qu'on laisse différentes
24:46qu'on valorise
24:48comme différentes
24:49c'est qu'il crotte citait
24:50un jour sa visite
24:51à son ancienne école primaire
24:52et il dit
24:53c'est extraordinaire
24:53dans l'entrée
24:54il y a longtemps
24:54dans un de ses livres
24:55il disait
24:55à l'entrée je regarde
24:57il y a un grand panneau
24:57et puis il y a
24:58des noms d'enfants
24:59avec des flèches
25:00le grand panneau
25:01c'était un planisphère
25:02avec des flèches
25:03je viens d'eux
25:04et il disait
25:05mais c'est le culte des origines
25:07moi quand je suis arrivé
25:08il n'était pas français
25:11il n'était pas catholique
25:12il disait
25:13on ne m'a jamais posé
25:14la question de mes origines
25:15on ne me demandait pas
25:16on ne valorisait pas
25:17mes origines
25:18et on ne me les demandait pas
25:19on me demandait une chose
25:20c'était de travailler
25:21et de respecter les règles
25:22voilà
25:22et bien ça
25:23on est quand même
25:23capable de le faire
25:25à condition de le vouloir
25:27très fortement
25:27deux choses
25:28deux choses
25:28l'école a été quand même
25:29sacrément déconstruite
25:31et on a quand même
25:31bon nombre
25:32de professeurs
25:33qui adhèrent à une idéologie
25:35victimaire et repentante
25:37donc comment reconstruire
25:39quand même
25:39une école de ce nom
25:41une école de la république
25:42et puis la deuxième chose
25:43est-ce que vous ne pensez pas
25:44que le temps est venu
25:44que les musulmans de France
25:46aussi se mobilisent
25:48pour dénoncer
25:49cet entrisme
25:49des frères musulmans
25:50parce qu'ils en sont aussi
25:51les premières victimes
25:52oui c'est vrai
25:53c'est vrai
25:53c'est vrai
25:54mais si vous leur opposez
25:56l'interdiction
25:57de le foulard dans la rue
25:58pour les petites filles
25:59de moins de 15 ans
26:00si vous voulez
26:00vous allez les jeter
26:02dans les bras
26:02dans les bras
26:03des frères musulmans
26:04il y a deux choses
26:06il y a un problème
26:07socio-culturel
26:09c'est que
26:09les frères musulmans
26:10partout où ils ont agi
26:12et le rapport le dit
26:13ainsi d'ailleurs
26:14il dit
26:14ils ont répondu
26:16à des besoins
26:17c'est-à-dire que
26:18ils fournissent tout
26:19la protection sociale
26:22l'enseignement
26:25les accompagnés
26:25on l'a vu en Égypte
26:26c'était terrifiant
26:28c'est-à-dire qu'après Nasser
26:29c'était un pays laïque
26:32d'ailleurs
26:32comme la Tunisie
26:33comme la Turquie
26:36d'Atatürk
26:37etc
26:37et c'est là
26:38c'est là qu'ils ont
26:40voulu ré-islamiser
26:41et ils se sont insérés
26:44dans la société
26:44comment ?
26:45en prenant en charge
26:46les problèmes des gens
26:46donc il faut aussi
26:48que la république
26:49elle prenne en charge
26:50les problèmes des gens
26:51de façon républicaine
26:52mais Henri Guéno
26:53la république
26:54surtout française
26:55elle accompagne les gens
26:57plus que beaucoup d'autres
26:58mais non
26:59en fait pas du tout
27:01on est très content
27:01d'avoir
27:02alors c'est très bien
27:02d'avoir un tissu associatif
27:03très dense
27:04parce que sans ça
27:05les détails
27:06ne peuvent pas y arriver
27:07mais dans cet tissu associatif
27:09on peut quand même
27:09faire le tri
27:10c'est-à-dire qu'il y a des gens
27:11dont le but
27:12le but ultime
27:13n'est pas tellement
27:14de les aider
27:14c'est de les ramener
27:16au sein d'une communauté
27:17soudée entre elles
27:18et soudée entre elles
27:20contre le reste
27:21de la communauté nationale
27:22voilà
27:22donc c'est tout ça
27:23mais tout ça
27:24vous voyez
27:24ça ne se fait pas
27:25dans l'hystérie
27:26ça ne se fait pas
27:26dans l'émotion
27:27ça se fait
27:28en y réfléchissant
27:29sérieusement
27:30réfléchissant à l'état
27:31de la société
27:31à ce que nous sommes
27:32parce que nous ne savons plus
27:33finalement ce que nous sommes
27:34ni ce que nous voulons
27:36voilà
27:36non mais c'est très vrai ça
27:37et là
27:38face à ce débat
27:40on assiste
27:41vraiment
27:41aux conséquences
27:43de la non-réponse
27:44à ces questions-là
27:45nous ne pouvons plus
27:46répondre à ces questions
27:47et alors du coup
27:48ça part dans tous les sens
27:49on confond la lutte
27:50contre le terrorisme islamique
27:51avec l'action
27:52d'associations
27:54ou d'organisations
27:54comme les frères musulmans
27:55mais tout ça est absurde
27:58c'est une grande confusion
27:58et ça finit par
28:00on va interdire le voile
28:00dans la rue
28:01pour les jeunes filles
28:02de 15 ans bien sûr
28:02puis on va les arracher
28:03à leurs parents
28:03on n'a qu'à arracher
28:04les enfants à leurs parents
28:05dès la naissance
28:06comme ça
28:06les déchoirs de la
28:08mais vous ne donnez pas
28:09des idées à Attal
28:10ça vous a beaucoup énervé
28:13cette proposition de Gabriel Attal
28:15c'est que du coup
28:16on n'a que des réponses
28:16comme on fait des réponses
28:18vers de la communication politique
28:19des réponses de radicalité
28:20caricaturale
28:21qui ne va faire que
28:23que creuser les fossés
28:24empirer la situation
28:25merci infiniment
28:26Henri Gueno
28:26d'être venu ce soir
28:27dans le studio d'Europe 1
28:28il est 19h53
28:3119h21
28:34Europe 1 soir
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