Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri hoş geldiniz yayınımıza.
00:17Bugün İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik 4. dalga operasyonlar gerçekleşti efendim.
00:2249 kişi hakkında daha gözaltı kararı verildi.
00:24Bunun yanında biliyorsunuz bir barış süreci, terörsüz Türkiye süreci devam ediyor.
00:29Ancak kaygılar odur ki bu süreç yeni bir anayasa yapımına ve Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın yeniden aday olmasına yol açacak bir duruma işaret edecek, oraya varacak.
00:40Şimdi bu kaygıları gidermek isteyecek olacak ki Cumhurbaşkanı Erdoğan dün bir açıklama yaptı.
00:44Dedi ki ben yeni anayasayı kendim için değil ülkem için istiyorum ve Cumhuriyet Halk Partisi lideri Özgür Özel'e bir el verin bu anayasayı yapalım dedi.
00:54Bugün kendisine bir yanıt da geldi. Bugün konuşacağız bu barış süreci dediğimiz mesele nereye varabilir?
00:59Cumhurbaşkanı Erdoğan neyi hedefliyor ve neler olacak?
01:02Efendim sizler için akademisyen ve siyaset bilimci Emrah Gülsunar bizimle.
01:07Emrah Bey merhaba, hoş geldiniz.
01:08Merhaba İrem Hanım, hoş bulduk.
01:10Şimdi şuradan başlayalım.
01:12Tabii Cumhurbaşkanı Erdoğan ben aday olmayacağım, benim derdim adaylık değil dedi ama inanmayanlar da çok oldu.
01:19Erdoğan 31 Mart yerel seçimlerinden 20 gün sonra sanıyorum yine bu benim son seçimimdi demişti.
01:26Ancak o süreçten bu yana Erdoğan'ın yeniden aday olabileceği hatta olması gerektiği Cumhur İttifakı Birleşenlerinden çokça dillendirildi.
01:34Siz neler düşünüyorsunuz? Sizce bu açıklama bir daha aday olmaz demek için yeterli mi?
01:39Kesinlikle değil tabii ki.
01:40Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın bir daha aday olmayacağını düşünmek için gerçekten Türkiye'de siyasetin dinamiklerini bilmemek gerekiyor.
01:49Bize Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın bugüne kadarki siyaseti, zihniyeti, hedefleri, söylemleri, bakış açısı tek bir tane şeyi gösteriyor.
01:58O da şu, Cumhurbaşkanı Erdoğan ölene kadar o koltukta oturmak istiyor.
02:02Yani onun hedefi tek bir tane şey, o da ömür boyu cumhurbaşkanlığı.
02:07Hatta belki de başkanlık, onun da isminin değiştirileceğine dair bir takım söylentiler, değiştirilmek isteneceğine dair, yani bu yönde çaba olacağına dair bir takım söylentiler var.
02:16Yani tek hedef bu.
02:18Yani aslında Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın siyasi hedeflerini ölene kadar başkanlık perspektifinden bakarsanız aslında tamamen tutarlı oldu.
02:27Kendi içerisinde bir tutarlılık arz ettiğini görebilirsiniz.
02:30Bütün söylemleri, yaptıkları da buna yönelik.
02:33Yeni anayasa da buna yönelik.
02:34Bunun kapısını açmaya yönelik bir yeni anayasa yapılıyor.
02:38Yani orada, şimdi biliyorsunuz Cumhurbaşkanı Erdoğan şu anki anayasaya göre işte üçüncü dönemi deniyor.
02:49Pardon, evet şu anda ikinci dönemi.
02:51Üçüncü dönemi olacak.
02:53Bir daha, aslında anayasaya göre bir üçüncü kere daha seçilebilir.
02:57Ama tabii şunu atlamamız gerekiyor.
02:59Aslında bu şu anda Erdoğan üçüncü dönemi.
03:02İkinci dönemi değil.
03:03Ama ne oldu?
03:05Geçtiğimiz seçim öncesinde bu mesele çok kurcalanmadı.
03:08Ki zaten bunu durdurabilecek bir yargı merci de yok ülkede.
03:14Bunu muhalefet çok fazla kurcalamadı.
03:17Tamam dediler.
03:17Senin geçtiğimiz dönem birinci döneminde, şimdi ikinci dönemin, işte bundan sonra da olursa üçüncü dönemin olacak deniyor.
03:23Ama aslında şu anda üçüncü dönemi.
03:25Onu geçtik.
03:26Şu anda, diyelim ki şu anda gerçekten ikinci dönemi anayasaya göre gerçekten üçüncü kez aday olabiliyor.
03:33Anayasal olarak bunun önünde engel yok.
03:35Tabii meclis erken seçim kararı alırsa, meclisin erken seçim kararını alması için de üç yüz altmış vekil gerekiyor.
03:42Bunu Cumhur İttifakı'nın mevcut milletvekilleri yeterli değil.
03:47Muhalefetten destek gelmesi gerekiyor.
03:49Artık bu dem parti olabilir, başka bir parti olabilir vesaire.
03:52Ama ben bunu zaten neredeyse bir yıldır, hatta özellikle bu çözüm sürecinin başladığından beri söylüyorum.
03:59Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın kafasında başka bir plan var.
04:02Daha bu anayasa meselesi çıkmadan önce de ben Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın kafasında böyle bir plan olduğunu söylüyordum.
04:08Nedir o plan?
04:08Cumhurbaşkanı Erdoğan şu şekilde üçüncü dönemine gitmek istemiyor.
04:15Ya işte hadi gelin muhalefet şey yapalım, siz hani erken seçim kararı alalım, ben böylece işte üçüncü dönemime gideyim gibi bir hava oluşsun istemiyor.
04:24O şunu yapmak istiyor, anayasayı değiştirecek bir şekilde bu değişiklik kapsamlı bir değişiklik olacak.
04:31Ondan sonra diyecek ki sistem sıfırlandı.
04:34Sistem sıfırlandığı için ben üç dönem daha aday olabilirim diyecek.
04:39Çünkü sistem sıfırlandı.
04:40Bu sistem sıfırlandıyı geçtiğimiz genel seçim öncesinde de söylemişti.
04:44Hani o ikinci dönemi birinci dönemi mi tartışması olmuştu.
04:48Aslında Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın geçtiğimiz dönemi ikinci dönemiydi.
04:51O dedi ki hayır benim birinci dönemim neden?
04:542017'deki referandumda sistem sıfırlandı dedi.
04:57Çünkü anayasanın bazı maddeleri değiştiği için işte 20-30 maddesi değişti.
05:01Şimdi de anayasanın diyelim ki 20-30 maddesi, 40 maddesi neyse değişecek.
05:05Diyecek ki sistem sıfırlandı, benim daha önümde üç dönem daha var diyecek.
05:08E üç dönem demek de zaten hani insan ömrünü baz alırsanız 15 sene demek.
05:14Cumhurbaşkanı Erdoğan şu anda 71 yaşında.
05:16Yani bu da aşağı yukarı vefatına kadar ömür boyu başkanlık olması demek.
05:21Yani onun kafasındaki plan tamamen buna yönelik, söylemleri de buna yönelik.
05:25Yani sadece bir kez daha aday olmak değil aslında.
05:28Bundan sonra ömrü vefa ettiğince diye söylemiş ki zaten.
05:32Yani sorunu o sorunu böyle kendisi açısından, kendi iktidarı açısından yüzeysel çözmek istemiyor.
05:39Sorunu toplam ben çözeyim diye düşünüyor.
05:42Evet.
05:43Peki şimdi burada dediğiniz gibi yeni bir anayasa yapabilmek için bir desteğe ihtiyacı var Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın.
05:50Bu desteğin de artık bu süreçle beraber eğer gelirse Kürt hareketinden, Kürt siyasi hareketinden,
05:56DEM Partili milletvekillerinden gelebileceğine dair kaygılı olanlar ve öngörülerde bulunanlar var.
06:02Şimdi bu noktada neler düşündüğünüzü de sormak isterim.
06:05Çünkü bir yandan DEM Partililer de diyorlar ki bu Cumhurbaşkanı Erdoğan'ı falan aşan bir meseledir.
06:1150 yıllık kadim bir sorun çözülmektedir.
06:13Dolayısıyla da yeni anayasa yapıp biz bir kişiyi bir daha seçtirmek gibi bir hedefin peşinde koşmuyoruz.
06:20Aslında başka bir şeyi, daha önemli bir şeyi yapıyoruz.
06:23Anayasa bunun belki de küçük bir kısmı.
06:26Böyle bir özet aslında duyduklarımız.
06:28Neler söylersiniz, nasıl değerlendirirsiniz?
06:30Şimdi orada şöyle bir şey var.
06:31Şimdi DEM Parti kendisi açısından 100 senelik bir sorunu çözüyor olabilir ama
06:35Cumhurbaşkanı Erdoğan meseleye öyle bakmıyor ki.
06:38Cumhurbaşkanı Erdoğan meseleye farklı bir şekilde bakıyor.
06:41Cumhurbaşkanı Erdoğan meseleye şöyle bakıyor.
06:43Ben sizin için Kürt sorununu çözüyor muyum?
06:45Çözüyorum.
06:45O zaman siz benim için ne yapacaksınız?
06:47Hadi bakalım.
06:48Pamuk eller cebe.
06:49Onun bakış açısı bu şekilde.
06:50Yani ben size, ben bunun adımları ben bedavaya atmıyorum.
06:53Çünkü ben bunu başından beri söylüyorum.
06:56Kürt meselesinin şu anda bir çözüm süreci içerisinde olduğunu söylüyoruz.
07:00Bu çözüm sürecinin içerisinde bir demokratikleşme vizyonu, bir temel hak ve hürriyetler vizyonu yok.
07:06Tamamen siyasi dengeler ve çıkarlar nedeniyle başlatılmış bir çözüm süreci var karşımızda.
07:12Yani sizin arkasında demokratikleşme ve temel hak ve hürriyetler vizyonu olmayan bir çözüm sürecinde işte işler dönüyor dolaşıyor buraya geliyor.
07:21Yani Cumhurbaşkanı Erdoğan şöyle bir şey yapacak.
07:24Onun kafasında geçen bu.
07:25Bir anayasa paketi hazırlanacak.
07:27Bu anayasa paketinin içerisinde hem çözüm sürecine dair bir takım maddeler olacak.
07:33Yani Kürtlerin 10 yıllardır talep ettikleri, işte ana dilde eğitim olabilir, vatandaşlık tanımının değişmesi olabilir veya ona benzer şeyler olabilir.
07:43Hem bunları içerecek bir anayasa olacak hem de siyasal sistemin değişikliğine ve Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın dönem süresinin fiili olarak bir üç dönem daha uzatılmasına hatta belki dönem süresinin bile kalkmasına o da olabilir.
07:59Yani öyle veya böyle ömür boyu başkanlık sisteminin Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın o koltukta oturmasına.
08:04Bu iki değişiklik bir arada olacak.
08:07Yani burada DEM Parti'nin ne istediğinden çok önemli olan Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın ne yapacağı.
08:12Ve orada DEM Parti'ye denecek ki hadi bakalım yani eğer siz Kürt meselesinin çözümünü istiyorsanız anayasa paketi burada.
08:20O zaman yani orada DEM Parti de bir ikilem içerisinde kalacak ve orada o DEM Parti açısından bir turnasol olacak.
08:26Yani Kürt hakları için ülkenin demokrasisini, bütün bir demokrasisini, total olarak demokrasisini feda mı edecekler, etmeyecekler mi?
08:36Çünkü Erdoğan'ın meseleye bakışı bu.
08:39Erdoğan makgevelist bir siyasetçi.
08:41Her şeye çıkar ve pazarlık perspektifinden bakan bir siyasetçi.
08:46Ülkenin demokratikleşmesini temel hak ve hürriyetler kaygısıyla hareket eden bir siyasetçi değil.
08:51E dolayısıyla ya şimdi DEM Parti de işlerin kendileri açısından işlerin bu noktaya gelmesini istemez.
08:57Onlar da hani gelmemesi için bu tip söylemlerde bulunuyorlar.
09:01Hayır öyle bir şey yok biz çözüm sürecini yürütüyoruz diyorlar.
09:04Ama iş adım adım oraya gidiyorlar ve o karar anı geldiğinde hangi kararı alacaklar?
09:10İşte orası asıl belirleyici olacak DEM Parti'nin tutumu açısından.
09:14Şunu da söyleyeyim.
09:15Şimdi orada iktidar açısından da şöyle bir açmaz var.
09:18Hem DEM Parti açısından böyle bir açmaz var hem de daha çok iktidar açısından böyle bir açmaz var.
09:23Yani sadece iktidar artı DEM Parti gibi bir süreçte kamuoyu nezdinde çok meşru gözükmeyecektir ve buna halk desteği düşük olacaktır.
09:33Yani özellikle iktidar sadece DEM Parti ile pazarlık yapıyormuş gibi bir hava yaratmak istemiyor.
09:40Şimdi iktidar milletvekilleri ve DEM Parti'nin milletvekillerini topladığınız zaman dört yüzü geçmiyor.
09:46Bu şekilde yapılacak bir anayasa mecburen referanduma gitmesi gerekiyor.
09:51Ve şu ekonomik koşullarda ve Türkiye'de hani milliyetçi hassasiyetlerin ne kadar güçlü olduğunu biliyoruz.
09:57Bu milliyetçi hassasiyetlere dokunan bir de zaten ekonomiden ötürü halkın huzursuz olduğu bir ortamda öyle bir anayasa paketinin geçmesi mümkün değil.
10:05O yüzden işte CHP'ye bir ihtiyaç doğuyor burada.
10:08Ya işte CHP'de gelsin de böyle bir mutabakat halinde biz bu işi yapsak ne güzel olur diye düşünüyor.
10:15E tabi CHP'de burada saf davranmaması gerekir.
10:18Erdoğan nasıl makyabelist bir şekilde meseleye yaklaşıyorsa CHP'nin de o şekilde yaklaşması gerekir.
10:23Tam bu noktada Cumhuriyet Halk Partisi'nden gelen yanıtla devam edelim.
10:27Özgür Özel konuştu bugün İmamoğlu ziyaretin akabinde.
10:31Ona soruldu tabi bu çağrı Erdoğan'ın çağrısı.
10:33Diyor ki hukuk tanımayanlarla müzakere edilmez mücadele edilir.
10:37Bu müzakere edilmez mücadele edilir cümlesi de hatırlarsınız.
10:41Kılıçdaroğlu'nun biz yeni CHP yönetimine yönelttiği eleştirilerden hatırlıyoruz.
10:45Öyle kalıp olarak benim aklıma geldi.
10:47Ancak anlıyoruz ki anayasaya dair bir masa kurulacaksa CHP o masada olmayacak.
10:54Bir yandan da çok sıkıştırıldı tabi.
10:56Operasyonlar devam ediyor.
10:57Artık İstanbul'un herhangi bir yerine Ekrem İmamoğlu'nun fotoğrafının asılması bile yasak.
11:02Nasıl tepkiler verilmeli artık mücadeleye yeni bir boyut mu kazandırmak gerekiyor ne yapmak gerekiyor?
11:07Şimdi zaten ve işte dediğiniz gibi verilmesi gereken tepkileri veriyor.
11:12Cumhuriyet Halk Partisi ve Özgür Özel.
11:14Bu çizgiyi bir kere bozmaması gerekiyor.
11:15Yani saf olmaması gerekiyor.
11:17Şimdi CHP son talilde sosyal demokrat bir parti.
11:20Doğru.
11:21Kürt meselesinin çözümüne dair sosyal demokrat bir partinin vizyonu olması gerekir.
11:27O sorunun çözümüne dair kendisinin de bir ajandası olması gerekir.
11:31Doğru.
11:32Kürt hareketiyle arasını da tabi hem stratejik açıdan hem de sosyal demokrat bir parti olduğu için
11:38Kürt hareketiyle arasını da iyi tutması gerekir.
11:41Bunların hepsi okey ama yani ortada dediğim gibi dem partiden ibaret bir siyasi denklem söz konusu değil.
11:49Erdoğan'ın kurduğu bir siyasi denklem var.
11:51Ona göre o yüzden ona saf olmaması yani biz sosyal demokratız.
11:54Kürt sorunun çözümü için elimizi taşın altına koyarız.
11:57Yani koyarsınız yani öyle demiyorlar ama diyelim ki öyle dediler.
12:00Meseleye birazcık idealist yaklaştılar.
12:03Değer bazlı yaklaştılar.
12:05İyi de senin cumhurbaşkanı adayın içeride.
12:07İBB bürokratları içeride.
12:08Bugün yeni dalga gelmiş.
12:10Daha muhalif öğrencilerin bile tamamı dışarıya çıkmamış.
12:13Yani Kürtlerin temel hak ve hürriyetlerinin konuşulduğu bir yerde
12:16CHP'li muhaliflerin temel hak ve hürriyetleri sonuna kadar ihlal ediliyor.
12:20Yani bu ne perriz bu ne lağana turşusu böyle bir şey olabilir mi?
12:23Yani CHP'nin o masaya oturması, anayasaya destek vermesi abesle iştikal.
12:28Yani en başta şunu demesi gerekiyor şeyin CHP'nin.
12:32Ya bu tutuklular salınacak.
12:35Yani şimdi mesela Kürt tutuklular da var içeride değil mi?
12:37Kürt siyasetçiler hala tutuklu dışarı salınmış değiller.
12:40Ama muhtemelen çözüm süreci sonrasında salınacaklar.
12:42E şimdi onlar salınacaklar ama CHP'liler içeride kalacak.
12:46CHP'de gidecek o masaya oturacak bu sürece destek verecek.
12:49Böyle saçmalık olmaz.
12:50CHP'de ona göre davranıyor tabii ki.
12:53Ya hepsi çıkacak.
12:54Yani CHP'nin bunu şu anda içeride tutsak olan başta İmamoğlu olmak üzere siyasetçilerin dışarı çıkarılması için bir koz olarak kullanması gerekiyor.
13:04Ya hepsi çıkacak burada.
13:06Ya herkese temel hak ve hürriyetler sağlanacak.
13:09Ya da ben bu işte yokum diyor.
13:10Ki CHP bu işin içerisine girmezse gene siyaseten kazançlı çıkar.
13:14Yani Cumhurbaşkanı Erdoğan CHP'ye muhtaç olmasa bir bardak su bile vermez zaten.
13:20Böyle bir çağrı yaptıysa, eğer böyle bir çağrı yapıyorsa demek ki ihtiyacı var ki bunu yapıyor.
13:26Çünkü o da DEM Parti ile böyle bir görüntü vermek istemiyor.
13:29Düşünsene C, Cumhur İttifakı artı DEM Parti.
13:32Bunun siyaseten bir faturası var.
13:33Biz bu faturanın olduğunu da nereden biliyoruz biliyor musunuz?
13:367 Haziran 2015'te AKP %9 oy kaybetti ve tek başına meclis çoğunluğunu kaybetti o seçimde.
13:43Sonradan araştırıldı, bakıldı bunun sebebi nedir diye.
13:46Çözüm süreci çıktı.
13:47Yani çözüm sürecinin toplum nezdinde bir faturası var.
13:51Toplum bu süreçleri genel olarak desteklemiyor.
13:54Ama işte siyasi iktidarda bunu bildiği için, bakın siyasi mutabakatla biz bunu yapıyoruz.
13:59Bütün liderler bir araya geldik öyle çözüyoruz gibi bir hava oluşursa o zaman bir fatura çıkmaz.
14:05Çünkü halk da şöyle düşünür.
14:06Evet bak bütün partiler bir araya geldiler, sorunu çözdüler gibi düşünür.
14:09Ama işte CHP o sürecin içerisine katılmazsa o zaman nasıl bir görüntü ortaya çıkacak?
14:16Cumhur İttifakı artı dem.
14:17Cumhur İttifakı artı Abdullah Öcalan.
14:20Bunun da tabii toplum nezdinde bir faturası olacak.
14:22O faturayı ödemedikleri için şu an CHP'ye mecbur kaldılar.
14:25O yüzden geliyor bu tür çağrılar.
14:28CHP'de ayağına gelen topu kullanmalı.
14:30Yani o kozu sonuna kadar Erdoğan'a karşı kullanmalı diye düşünüyor.
14:34Peki son noktada artık son genel seçimde hatta belki yerel seçimde hatta kent uzasını düşününce yerel seçimi de katmak hiç yanlış olmaz.
14:46Bizim gördüğümüz DEM Parti'nin ve CHP'nin tabanında hatta belki İYİ Parti'nin de Zafer Partisi'nin de zaman zaman tabanında bir birlik vardı.
14:54Belediyeler de çok ciddi bir biçimde bu birlikle kazanıldı.
14:58Yine genel seçimde de aslında öyle bir birlik görüntüsü görünüyordu.
15:01O seçim kaybedilmiş olsa bile.
15:03Artık o birlik görüntüsünün biraz dağıldığı özellikle DEM Parti ile CHP'nin daha ayrıştığı, daha farklı gündemleri olduğu bu iki partinin görülüyor gibi.
15:13Siz neler söylersiniz ve bu ayrışma da daha derinleşir mi acaba?
15:17Tabii yani o ayrışma biraz kaçınılmaz oldu.
15:20Çünkü bir çözüm süreci başlayınca DEM Parti birçok noktada arada kaldı.
15:24Yani şimdi şöyle bir durum var.
15:26Türkiye'deki gibi sistemler, siyasal rejimler düşmansız yaşayamaz.
15:29Hep bir düşman olacak.
15:31Hep böyle kendi tabanına ve kendi kadrolarına şeytanlaştırabileceği bir öteki olması lazım.
15:37Şimdi bugüne kadar strateji şuydu.
15:392015'ten sonra şöyle bir strateji vardı.
15:41Bu şeytan, DEM Parti ve PKK zaten hani şeytan.
15:45CHP de onlarla beraber olduğu için şeytan.
15:48Onların hepsi böyle toplam bir şekilde CHP, DEM Parti, PKK hepsi böyle toplam bir şekilde kriminalize ediliyordu, şeytanlaştırılıyordu.
15:57Şimdi DEM Parti ile dışsal dinamiklerden ötürü yani Suriye ile ve Orta Doğu ile bağlantılı dinamiklerden ötürü o da ayrı bir mesele.
16:06Bir çözüm süreci başladı.
16:08Şimdi çözüm süreci dolayısıyla da tabii artık DEM Parti düşman olamıyor.
16:11PKK zaten silah bırakıyor, ortadan kalkıyor.
16:14O yüzden yeni bir düşman yaratıldı.
16:16O da Cumhuriyet Halk Partisi.
16:18Şimdi burada zaten Erdoğan'ın söylemlerine dikkat edin.
16:21İmamoğlu suç örgütü diyor, işte Ahtapot diyor vs. diyor.
16:25Yani yeni bir düşman, yeni bir şeytanlaştırılacak bir öteki yaratıldı.
16:29Bu da CHP ve İmamoğlu.
16:31Şimdi burada DEM Parti tabii arada kaldı.
16:33Yani bir yandan şöyle bir şey var gerçekten.
16:37Şimdi 100 yıllık bir Kürt sorunu var ve bunun çözümüne dair gerçekten bir iktidar.
16:41Öyle veya böyle demokratikleşme niyetiyle olmasa dahi.
16:45Salt çıkar perspektifinden baksa dahi Kürt sorununun çözümüne dair ciddi adımlar atmayı vaat ediyor.
16:52Çünkü bu gerçekten büyük bir şey ve DEM Parti'yi cezbeden bir şey.
16:55Ama bir yandan da DEM Parti bugüne kadar kendisini sol ve demokrat bir parti olarak tanımlıyor.
17:01Dolayısıyla ülkede bununla çelişen şeylere de bir şey söylemek mecburiyetinde.
17:05Kaldı ki sizin de söylediğiniz gibi bugüne kadar CHP ile arasında bir dayanışma var.
17:10Kaldı ki DEM Parti seçmeni hala iktidarı hiç sevmiyor.
17:13Yani bugün seçim olsa muhtemelen hala çoğunluğu oy vermez.
17:17Şimdi o yüzden iki arada bir derede kalmış bir DEM Parti var.
17:20Bir yandan çözüm sürecini çok önemli gördüğü için bırakmıyor.
17:23Ama bir yandan da CHP ile de az da olsa yani dayanışmanın dozajını düşürdü ciddi manada düşürdü veya düşürmek zorunda kaldı diyelim.
17:32Ama bir yandan da işte dayanışmasını sürdürmeye çalışıyor.
17:35Bugün Tülay Hatimoğulları da işte onaylamadıklarını tekrardan bu dalgayı söyledi.
17:40Ama öyle veya böyle DEM Parti bir şekilde iktidar yani muhalefet bloğundan koptu.
17:46Yani o eski dayanışma durumu söz konusu değil daha tarafsız bir pozisyonda.
17:51Tabii hani bazı yorumcuların söylediği gibi gidip Cumhur İttifakı'na katılması gibi bir durum da tabii söz konusu değil.
17:59Ama daha böyle arada bir yerde kaldı.
18:01En azından muhalefet bloğunun parçası değil.
18:03Bu da muhalefeti tabii güç kaybettiren bir durum.
18:06Ama bence bugüne kadar ki yani şu anki tarafsızlık durumu muhalefete güç kaybettirse bile bence çok ciddi bir sorun değil.
18:12Bence asıl burada test yani asıl burada dananın kuyruğunun kopacağı yer tabiri caizse anayasa olacak.
18:19Yani Erdoğan o anayasa paketini hazırladığı zaman DEM Parti buna evet mi diyecek hayır mı diyecek.
18:26Yani Erdoğan'ın teklifi dediğim gibi şu olacak.
18:30Al Kürt haklarını ver bana ömür boyu başkanlığı.
18:33Onu o böyle bir şekilde gidecek DEM Parti tarafına.
18:38DEM Parti burada ciddi manada ikilemde kalacak.
18:40Bir yandan 100 yıldır talep edilen bir takım haklar var.
18:45Kimlik hakları var.
18:46Diğer tarafta ülkenin demokrasisi ve otoriterlik batağına düşmek var.
18:50İşte orada nasıl bir tutum alacağını DEM Parti'nin göreceğiz.
18:53Şimdiden bir şey söylemek zor.
18:55Evet.
18:56Burada bazen biz de bu tartışma programlarını yaptığımızda tabii izleyicilerimizden acaba biz bu çözüm sürecine ya da barış sürecine tümden cepheden karşı mıyız gibi eleştiriler gelebiliyor.
19:06Elbette biz de silahların bırakılmış olması en azından çok büyük bir kazanım olarak görüyoruz.
19:11Kimse silahları tekrar kuşanıp çatışmaya başlasınlar demiyor ama bütün bu kaygıları da duyanları olduğu için dile getirmek önemli.
19:18Son kertede bir yandan da işte...
19:20Orada tabii şeyi sözünüzü böldüm ama şeyi ayırıp tabii muhalefette homojen değil.
19:27Muhalefet içerisinde de farklı ideolojik kamplaşmalar var.
19:31Şu anki mevcut çözüm sürecine iki tür tepki var.
19:35Bir milliyetçi tepki var, bir demokrat tepki var.
19:37Şimdi milliyetçi tepki zaten çözüm sürecine esastan karşı.
19:40Yani bu zaten bir ihanet süreci gibi görüyor.
19:43Yani gene muhalif ama milliyetçi muhalif çizgi.
19:46Daha demokrat olan çizgi ise esastan karşı değil sorunun çözülmesini istiyor ama sorunun çözülmesinin Erdoğan'ın ömür boyu başkanlığını ve dolayısıyla Türkiye'nin otoriterleşme batağına batacak olmasından ötürü rahatsızlık duyuyor.
20:01Yani bundan endişeleniyor. O iki tepkiyi birbirinden ayırmak gerekiyor diye düşünüyorum.
20:06Evet siz de söylediniz ya zaten ihtiyacı olmasa bir bardak su vermez diye tam o noktadan belki tartışmak gerekiyor.
20:13Son olarak tabii bir uluslararası konjonktür de var.
20:15Yani Cumhurbaşkanı Erdoğan bütün bu operasyonlara başlarken elbette bir ekonomik faturası oldu ama işte ne Avrupa Birliği'nden ne ABD'den ne de çeşitli ülkelerden çok ciddi bir tepki almayacağını belli ki biliyordu.
20:26Bugün de yine gündem olan bir gelişme var. Hemen sizin de yazdığınızı gördüm. O yüzden kapatmadan sormak istiyorum.
20:32ABD'li sayılı iş insanlarından Harold Hamm Türkiye'de bir yatırım yapacak, maden aramaya başlayacak.
20:39Trakya ve Diyarbakır'da.
20:40Kendisi bir televizyon kanalına konuşuyor. Bu süreçle ilgili tabii buradaki operasyonlar, protestolar vs. soruluyor.
20:47O da diyor ki ya işte 3. Dünya ülkelerinde böyle şeyler olur, protestolar devam ediyor ama orada istikrarlı bir yönetim var, sorun yok gibi konuşuyor.
20:56Neler söylersiniz?
20:58Ya işte Türkiye'nin imajının nasıl olduğunu buradan hani görüyorsunuz.
21:01Bir yandan da çok da şaşırtıcı değil işte.
21:03Yani Amerika'dan bakıyor adam ve Orta Doğu ülkesi zaten buradan ne bekliyorsun ki?
21:07Zaten buradan demokrasi çıkmaz.
21:09Hani demokrasi varsa onu istisnai görüyor.
21:12Orada oryantalist bir bakış açısı da var ama bir yandan da maalesef haksız olmayan bir bakış açısı var.
21:17Zaten bu ülkeler böyle yönetiliyor ki zaten hani aksinde çok beklememek gerekiyor.
21:22Biz işimize gücümüze bakalım.
21:23Hani istikrarı da orada şu yüzden vurguluyor.
21:25Şimdi ekonomik faaliyet yapabilmeniz için istikrar olması gerekiyor.
21:29Hani kaotik bir ortam olsa orada kaosun olduğu bir ortam, istikrarsızlığın ve toplumsal kaosun olduğu bir ortamda ekonomik faaliyet yürütemezsiniz.
21:39Ekonomik faaliyet yürütebilmeniz için belli bir istikrar olması gerekiyor.
21:42Tabii istikrar demokrasiyle de istikrar olabilir.
21:45Otoriter yönetimle de istikrar olabilir.
21:48Yani adam diyor ki ben oranın demokrasi olmasıyla olmamasıyla çok ilgilenmiyorum.
21:52Ben parama bakıyorum.
21:53E zaten bu ülkelerde böyledir.
21:54Çok da bir şey beklememek lazım.
21:56Diyor ve meseleyi öyle kendisi açısından kapatıyor.
22:00Ama şurası ilginç geldi bana.
22:01Ben onu yazmıştım kendi sosyal medyamda.
22:03Yani davanın, İmamoğlu davasının hukuki olduğuna inanan dünyada kimse yok.
22:09Herkes bunu Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın kendi rakibini hapse atması olduğunu biliyor, görüyor.
22:15Zaten o iş adamı da öyle söylüyor.
22:17Rakibini hapse attı diyor.
22:19Yani şöyle demiyor.
22:21Çok büyük yolsuzluklar işlenmiş.
22:23O yüzden biri yargı süreci işliyor demiyor.
22:26Yani Erdoğan rakibini hapse attı.
22:28Kimse inanmıyor.
22:29Yani o davanın yurt dışında da hukuki olduğuna kimse inanmıyor.
22:33Bence o yönünü göstermesi açısından da ilginç bir yorum.
22:36Evet.
22:36Tabii tartışılacak olan demokrasi ise bu sevgili iş adamının ülkesinde de artık ne kadar kaldı?
22:42Orada tartışılır.
22:43Harvard Üniversitesi ile ilgili Trump'ın aldığı karar biliyorsunuz.
22:46Artık yabancı öğrenci kabul etmeyecekler vesaire.
22:49Tabii orada şey durumu da var.
22:50Şeyi de es geçmeyelim.
22:51Şimdi Amerika'da belki demokratlar olsa dünyadaki demokrasiyi biraz daha önemseyen bir yönetim anlayışı olabilirdi.
22:59Ama Trump zaten, Trump yönetimin kendi ülkesindeki demokrasiyi umursamıyor ki Türkiye'deki demokrasiyi umursasın.
23:05Zaten işte siz de söylediniz Harvard Üniversitesi'ne getirilen yasak.
23:09Zaten kendi ülkesinde demokrasiyi gerileten bir yönetim.
23:12O iş adamı da zaten Trump'la bağlantılı bir iş adamı.
23:14Zaten Türkiye'deki demokrasiye hiç umurumda bile değil.
23:18Yani ben orayla iş yapabiliyor muyum?
23:20Alver ilişkileri yapabiliyor muyum?
23:21Çıkarlarımı orada yürütebiliyor muyum?
23:22Tamam bunlar varsa bitti.
23:24Demokrasi benim umurumda değil.
23:25Bakış açısıyla hareket eden bir yönetim var zaten orada.
23:28Evet çok iyi özetlediniz.
23:30Çok teşekkür ediyorum vakit ayırıp katıldığınız için.
23:31Ben teşekkür ederim davetiniz için.
23:34Görüşmek üzere yeniden.
23:35Hoşçakalın.
23:36Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri önemli gündemlerimiz var.
23:40Yine elbette siyaset durulmuyor.
23:42Cumhurbaşkanı Erdoğan ilk kez anayasayı dillendirdi.
23:44Bir anayasa yapmak istediğini söyledi.
23:46Efendim ve hatta CHP'ye bir el uzattı.
23:48Dedi ki gelin siz de bu süreçte var olun.
23:50Çünkü ben yeniden aday olmak istemiyorum.
23:52Bunu kendim için değil ülkemiz için istiyorum.
23:55Bu yeni anayasayı dedi.
23:56Ancak CHP'den de beklediği gibi bir yanıt gelmedi.
23:59Cumhuriyet Halk Partisi diyor ki hukuk tanımayanlarla müzakere değil mücadele edilir.
24:03Bütün bu anayasa tartışmalarını, DEM Parti'nin alacağı tutumu, devam eden barış ve terörsüz Türkiye sürecini sizler için konuştuk ve değerlendirmeye çalıştık efendim.
24:12Yeniden görüşmek üzere.
24:13Hoşçakalın.