Federico entrevista al portavoz del PP en la Comisión del Caso Koldo en el Senado, Alejo Miranda de Larra.
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00:00Bueno, Alejo Miranda, del que hemos hablado ya en los tiempos del Zendal, un héroe del Zendal,
00:07se llama además de Larra, que esto en el periodismo español, si no estuviera la educación en manos
00:13de una zurupeta analfabeta, pues claro, ya solo con eso ya no se atreverían a ir al Senado. Pero
00:19hay que decir, Alejo, muy buenos días, bienvenido. Buenos días don Federico, muchas gracias. Recuerdo
00:24que cuando estuvo haciendo el Zendal, que este señor estaba en grandes infraestructuras, ¿no?,
00:29en el área de salud pública de la Comunidad de Madrid, que fue la única que realmente hizo una
00:35política de sanidad cuando la pandemia. Y entonces este señor pues se puso malo, porque estaba
00:42viendo las obras del Zendal y se puso pero muy malo con el COVID. Y cuando salió adelante, lo
00:49quisimos entrevistar, primero para felicitarlo por estar en el mundo de los vivos, que no todos
00:54salieron, y luego porque el Zendal es una de esas cosas extraordinarias que ha hecho Ayuso,
00:59que la gente no se da cuenta, se da más cuenta fuera que aquí, de lo extraordinarias y rarísimas
01:05que fueron. Viendolo en perspectiva ahora ya, ¿cómo recuerdas, Alejo, esa época, el Zendal,
01:13después de que el IFEMA no fue ni el presidente del gobierno ni nadie, no querían ver el IFEMA y
01:18el salto es nada previsional? El Zendal y cerca de Barajas. Cuando lo ves ahora, ¿cómo lo entiendes?
01:24Yo lo veo con muchísimo orgullo, con muchísimo orgullo de haber vivido aquella etapa en la
01:29Comunidad de Madrid. Yo creo que fue un acierto rotundo de la presidenta, porque insistió
01:34muchísimo en ese hospital y además insistió particularmente en dónde está ubicado el
01:39hospital. Quería que estuviese al lado del aeropuerto, teníamos unas parcelas de la Comunidad
01:43de Madrid, que además visitamos muchas parcelas, no solo aquella, y el acierto es que lo primero
01:49que hay entrando a Madrid desde Barajas es el Zendal. Yo lo veo todos los días y sientes orgullo.
01:54Sí, porque vimos cómo se hacía. Se hizo en pocos meses. Exactamente tres meses, 100 días exactos,
02:01desde el 20 de julio al 31 de octubre. Y ahora cosas de la vida, con lo mal que lo pasó en
02:11aquella época, porque usted estuvo muy enfermo y afortunadamente hoy lo puede contar, pero en
02:17la comisión que investiga el caso Koldo, las mascarillas, lo que es la vida. Efectivamente,
02:24es impresionante. Yo al principio les confieso que tenía dudas. Bueno, yo voy a estar en eso,
02:29me va a remover la conciencia. Pero ya el primer día que vino Víctor Franco, que era el jefe de
02:33gabinete de Illa, claro, de repente dice, para mí una frivolidad, dice, no, es que estábamos
02:39intentando salvar vidas. Salvar vidas estaban los profesionales sanitarios, salvar vidas
02:44estábamos todos intentándolo de alguna manera. Salvar vidas hicimos construyendo el Zendal o
02:49trayendo 2.500 respiradores y uno de ellos, que eso es muy llamativo, porque a los que tenemos
02:54vocación política, eso nos toca el alma, intentando salvar la vida de los demás, resulta que uno de
02:59ellos te salva a ti. Pues claro. Dices, oye, pues qué bien que los compramos todos los que pudimos
03:04y además bien comprados. Entonces este señor, claro, decía frivolidades y yo en un momento
03:10determinado le dije, mire, perdone, déjese de sensiblería. Estamos hablando de algo muy serio,
03:16porque mientras usted estaba participando en unas reuniones, le llama a Coldo, le llamará Coldo,
03:21porque él mismo reconoció en el primera jornada de la Comisión de Investigación que Illa le pidió
03:27que se pusiera en contacto con Coldo y comió tres veces con Coldo y resulta que después,
03:32pues un proveedor de bebidas del Valles, que no había en la vida vendido material sanitario,
03:37los chinos de San Cugat, que eran todos de San Cugat, todos de Illa, Illa 130.000 muertos,
03:43hay que recordarlo. La peor gestión de la pandemia en Europa, sólo comparable a la de Argentina.
03:48En el mundo, don Federico. Tremendo. Y en la Comisión de Investigación, una de las cosas que
03:55han aflorado precisamente en los primeros días fue que, curiosamente, quien tenía las competencias
04:00para la contratación era Ingesa y se cambiaron durante seis días, en marzo de 2020, y en esos
04:07seis días, qué curioso, qué casualidad, los cuatro contratos más grandes de toda la pandemia a la
04:13empresa de San Cugat. Es tremendo. Nosotros, claro, lógicamente, interrogamos a Illa en ese momento
04:19porque era completamente procedente y todavía, bueno, no sé si en los listados están los
04:25directivos de esas empresas. Pero nunca se ha sabido quién estaba ahí detrás, ¿no? O sea,
04:29realmente, ¿por qué? Lo que es evidente que eso es una tapadera. El Sánchez e Illa. Si es que eran de Sanidad, había un
04:35politburo, que eran cuatro o cinco, estaba también Ábalos, estaba Fomento, estaba el Ejército,
04:44me parece estaba Margarita Robles y Marrasca. Claro, eran con Sanidad, la Presidencia y Fomento.
04:49La autoridad delegada de la pandemia. Exactamente. Y entonces esas, fíjense que muchos de ellos pues han tenido
04:56algunas cosas, ¿no? Fíjense, Margarita Robles, lo que hemos visto, una curiosidad que le preguntó
05:03un compañero mío hace poco en una sesión de control, firmaron un contrato con el despacho
05:09de abogados que está llevando a la mujer de, o a la exmujer de Coldo y al hermano de Coldo, tres días
05:15después de las detenciones del año pasado. Es curioso, ¿no? Eso no me lo estoy inventando, es decir,
05:20basta con googlear y se encuentra. Yo creo que lo ha publicado OK Diario también. Sí, sí, sí. Pero el problema ahora es que te tienen que dar una pista, porque es verdad que todo está en la red, pero como está todo, pues no hay manera de organizarse.
05:35Pero vamos, o sea, ahora está usted en una trama que evidentemente estaba ya cuando llegaron al
05:42poder. Es decir, el COVID lo que les da es una ocasión, yo recuerdo además que lo escribí en un libro,
05:47y que es en lo de la vuelta del comunismo. Es exactamente lo que hizo Hugo Chávez con el
05:52deslave, que se produce un corrimiento de tierras, que hay muchos muertos, etcétera. Como lo de la
05:57Adana, lo mismo, un corrimiento de tierras, unas lluvias muy grandes, etcétera. Entonces la aprovecha
06:03para pedir poderes especiales, que es exactamente lo que hace Sánchez con el COVID. Cierra dos veces
06:09el Congreso, funciona como un dictador, ya sin Congreso y sin nada, es lo que le pide el cuerpo,
06:16y empieza a actuar de una manera, podríamos decir, valetudinaria, es decir, vamos a los hechos,
06:22siempre diciendo que queremos eficacia. No, eficacia legal, dentro de la ley. No, la ley no puede impedir
06:27salvar, no sé, al niño, al anciano, al perro, al gato, lo que sea. No, no, es el huir de la ley, es el COVID,
06:35el momento como el deslave en Venezuela, donde empieza la dictadura de Sánchez. Y no han salido
06:40de esa pauta, lo cual demuestra que la tenían ya antes de llegar, ¿no? De hecho, se conocían antes
06:47de llegar. Rubén Aldama, el hermano de Aldama, era escolta de Ábalos. Hay lazos y hay unas
06:54vinculaciones. Lógicamente, yo recuerdo que cuando empezó la pandemia, me llamó un consejero de otra
06:59consejería, yo estaba con Enrique Ruiz Escudero en Sanidad, y me dijo, cuidado Alejo, porque en los
07:04momentos críticos, cuando llegan las tragedias, afloran los sinvergüenzas, ¿no? Lo que estamos
07:09viendo en este caso, lo que estamos aflorando en la Comisión de Investigación, y gracias
07:14también al trabajo de los medios de comunicación y, lógicamente, de la investigación judicial...
07:17De los judomedios. Sí, porque los medios están para dejarlo en la habitación.
07:23Bueno, para nosotros, los medios de comunicación, es que es verdad que afloraron los sinvergüenzas en medio de la
07:29pandemia, en el momento más duro de todos. Y mientras algunos estábamos, pues Enrique, que acabo de
07:34citar el primero, y lo tengo que recordar, porque capitaneó con la presidenta esto, intentando, pues,
07:41resolver un problema, pues había otras personas, y lo estamos viendo, y es objetivo, que estaban
07:46intentando llevárselo crudo, en el peor momento, cuando más gente sufría, cuando algunos estábamos
07:51con el tubo en la tráquea. Es terrible. Pero es la doble dirección, porque también surge gente como
07:55Turso y todo Ayuso, es decir, las crisis, las catástrofes... Salen lo mejor y lo peor. Exacto, es un tópico
08:01utilizar a Churchill, que era un hombre, pues, que estaba ahí apartado y tal, la Segunda Guerra Mundial, y
08:05emerge, ¿no? Y Ayuso, por eso Sánchez la odia tanto, ¿no? Es decir, no puede con ella. No solo Sánchez.
08:12Y hay sesiones en el Senado, en la Comisión, que ya es muy larga, y va a ser, todavía se va a prolongar mucho
08:19más tiempo, porque acabáis de hacer una ampliación de seis meses, ¿no?, de comparecencias, pero hay
08:24algunas sesiones que son, no voy a decir históricas, pero casi. Y, por ejemplo, aquí, la de ayer, la de
08:30ayer, de Pilar Alegría, es una que se ha comentado mucho, se está comentando de mucho, pero, por ejemplo, una
08:35que aquí estuvimos analizando con todo lujo de detalles, y sobre todo a Federico le causó mucha
08:40sorpresa, también, la reacción de alguno de los senadores, fue la de la señora Laufer, que es clave y
08:45fundamental para el caso del rescate. La gran Laufer. Bueno, ¿qué nos puedes contar, Alejo, de esta causa?
08:55Vamos a repasar la lista, la lista parece de los diez más buscados de la Interpol, ¿entiendes?
09:01Óscar Puente, Óscar López, Pili Juerga, Ángel Víctor, Víctor Ángel Torres, o sea, el narco, tal, esa es otra.
09:09Coldo, Reyes Maroto, Navajita Platea, Montero, Zerrán, de Santos Zerrán, de toda la vida, Marlaska, Pardo
09:17de Vera, Leticia, la mujer de Coldo y, patatatata, Javier Hidalgo. O sea, ¿cuál es, de todas estas comparecencias,
09:27cuál le ha sorprendido más y cuál le ha sorprendido menos? Bueno, Leticia Laufer me sorprendió bastante, ¿no?
09:35Porque, yo se lo dije a la cara y está grabado, yo le dije, es usted una actriz, es usted una actriz contratada por Javier Hidalgo
09:43para seducir a Begoña Gómez y hacerla creer una empresaria. Eso es lo que yo sentí y así lo preparé, ¿no?
09:52Y se lo dije a la cara y está ahí grabado. Y no pareció descontenta, ¿eh?
09:56Ella se enfadó mucho y cuando cortaron la emisión, yo siempre me acerco a darles la mano muy serio, porque, tal,
10:03y porque además genera mucha tensión para quien interroga, a todos, a todos nos pasa, y me acerqué y me dijo,
10:10¿pero tú de qué vas? Y yo le respondí, buenas tardes. Sí, claro. La frase era, a mí me han elegido los españoles
10:18para preguntarle a usted, a gente, porque usted sabe mucho. Efectivamente. ¿De qué vas? Qué miedo, ¿no?
10:23Sí, sí. Me he visto, tengo tu cara. Y me he quedado con tu cara.
10:28Había de explicarnos la diferencia entre lab y hub. Sí. Y yo creo que después de su explicación tenemos más dudas todavía.
10:35No, yo tengo la certeza absoluta. Porque hay un detalle que se había publicado, y es que en San Petersburgo,
10:43en las noches de San Petersburgo, bajo el auspicio del polo Losbili Este, el georgiano de la OMS,
10:48ahí está Javier Hidalgo, ahí está el Dama, ahí está Begoña, ahí está Leticia, y ya no están los escoltas porque lo mandan a su habitación.
10:58Ya más, y nadie ha negado eso, que lo publicó The Objective, si no recuerdo mal, pero cuando usted sabe más cosas de las que puede preguntar,
11:07o está convencido de algo que no puede preguntar, porque entra en terrenos a veces de confidencias, a veces se saben cosas, sobre todo en Madrid.
11:17Recuerdo que decía Boyer, cuando sale lo suyo con Bresler, dice, este es un país de porteras.
11:24Las porteras son una gran herramienta democrática, porque todo tiene un primo, que es amigo, que es cuñao de un capitán del ejército,
11:33que estuvo precisamente en la mili con el ahora ministro del interior, y siguen viéndose cada año en antiguos alumnos.
11:39Y este le dijo ante ayer, patapamba, y la portera te lo cuenta, pues que madrilesa, si es un gran mentidero, ¿no?
11:46Y es más o menos lo que vino a decir ayer Pilar Alegría de Teruel.
11:49Y dice, no, es que si hubiese pasado algo, se hablaría en todo Teruel, y que se cree que no se habla en Teruel,
11:54se ve que ella como que hablan patapamba poco a Teruel.
11:57El diario de Cano, que es el diario de Teruel, dijo textualmente que efectivamente había habido prostitutas,
12:02efectivamente había habido destrozos, e insinúa que hubo algo más.
12:06Porque en las fiestas de Ábalos siempre se insinúa y parece que siempre hay algo más.
12:10Sí, y suele haber bastante más.
12:12Bastante más.
12:14No sabemos la cantidad de lo que hay más.
12:16Solo hubo un error en la información del diario de Teruel y otros, insultado, por cierto, por el petardo este de Paradores,
12:24que entró el día, el año que mataron a Carrero Blanco, entró en el sector.
12:28Ojo, no tuvo nada que ver, fue la ETA, pero ya estaba allí, ¿eh?
12:32O sea, que el tío tiene años, siglos, milenios.
12:35Pero que empezó a trabajar con 10 años, con 15.
12:37No, no, yo creo que es viejísimo, que tiene unos 200 o 300 años.
12:41Pero este dice, me da igual que lo dijera el diario de Teruel, el heraldo de Aragón y quien sea.
12:45Dice, también contra el heraldo.
12:47Pero bueno, este tío no debe ser aragonés.
12:49Fue impresionante, porque fue una masterclass de verdades a medias.
12:53Yo en mi vida había estado en una masterclass de verdades a medias, no sabía que existían, pero lo pude vivir.
12:58Y la verdad es que, oiga, me lo voy a poner más veces para ver cómo se hace.
13:02Dijo el hombre, confirmo que no pasó nada, y luego dice, bueno, reconozco que yo me fui de ahí después de cenar y volví por la mañana.
13:10¿Cómo se reparten los senadores de tu grupo, en este caso el Grupo Popular, los interrogatorios?
13:17¿Tenéis algún tipo de conversación previa con senadores, por ejemplo, del grupo Vox o de otros grupos de UPN?
13:23Estoy pensando en la senadora para poder coordinar de alguna manera, porque al final tenéis un tiempo muy escueto, cortito.
13:31Se hace larga la comparecencia en general, pero bueno, al final tenéis un tiempo limitado.
13:34No sé si tenéis algún tipo de coordinación en los trabajos.
13:37Con ellos no nos coordinamos, pero sí que tenemos buena relación, lógicamente, porque vivimos.
13:42Dices con Vox.
13:43Y con UPN, que la senadora, pues la verdad es que María lo hace muy bien.
13:48Hay buena relación porque, al final, los que estamos en la comisión tenemos una vinculación especial.
13:57Los 17 del PP hemos acabado siendo un equipazo.
14:00Nos llevamos bien entre nosotros, conocemos cómo funcionamos cada uno y hay algo que al principio, a lo mejor, podía parecer una debilidad,
14:07se ha convertido en una gran fortaleza, que es que tenemos perfiles totalmente distintos.
14:12Entonces, en función de quién viene, usamos un perfil distinto, sabiendo lo que puede pasar.
14:18Ayer, por ejemplo, Peral Alegria vino a hacer el teatro de La Dolida.
14:23Y, además, nos dijo, insinuó que políticos del PP le habían escrito las cosas a las que leyó.
14:33Pues yo le preguntaría si alguno de los políticos del PP ha escrito alguna de las cosas que leyó o dijo eso.
14:39Luego puso unos ejemplos seleccionados.
14:41Pero, ¿qué ocurre? Que Rocío Díbar, que es aragonesa, le contestó, poniéndole el ejemplo de una publicación de una persona de su equipo,
14:49que había insultado de una manera bastante poco feminista a Natalia Chueca.
14:57Pues no fue capaz de condenarlo.
15:00Además, ¿por qué ha fichado a un psicólogo?
15:05Hay psicólogos y piscólogos.
15:07Y hay un piscólogo, que eso se lo puso la mujer del gran Roldán, que le dice un día a Antonio Herrero,
15:14mira tú, Antonio, o sea, veinte años lavándole los calzoncillos y se me va con una piscóloga argentina.
15:21Y eso es exactamente lo que había pasado en la cárcel.
15:24Si hubiese sido peruana, piscóloga, pues lo mejor.
15:28Pues quién sabe, quién sabe.
15:30Ese chiste no es muy bueno.
15:32Pero hay que decir que yo no sé qué pasa.
15:36Leí un artículo, lo publicó en el periódico de Aragón, y es un piscólogo.
15:40De estos que tenía cuatro columnas, las tres columnas primeras era pura palabrería,
15:48pseudoanalítica, es groseramente estúpido.
15:52Y al final, el cuarto, que debía venir, a lo mejor viene de aquí del rubio,
15:56o era estropio después de...
15:58Porque el ser no es el no ser, porque el no ser a veces es,
16:02pero lo que parece es y no es al mismo tiempo.
16:06O sea, un lío de la gallina.
16:08No, luego venía la gallina.
16:10Nadalia, ¿por qué es nada? Nada, Nadalia.
16:13Y dice, mira, Natalia, Nadalia, ¿eh?
16:16Tonto hasta almorzar y después todo el día.
16:19La acaba de fichar ella para su equipo de...
16:21Claro, es el artículo al que hacía alusión ayer Díbar, en la Asamblea del Partido Popular.
16:25Un artículo insultante de un mego.
16:27Pero insultó nada más a Natalia Chueca, que es una persona de muchísimo fuste.
16:32Iba a ser alcaldesa hasta que le dé la gana.
16:35En fin, es de risa.
16:36¿Cómo fue el interrogatorio con Coldo?
16:38Porque, al final, Coldo es el gran hermano aquí, ¿no?
16:42Coldo fue el estreno, porque fue el primer interrogatorio.
16:46Había muchísimas incertidumbres.
16:48Ahora ya tenemos cierto bagaje, sabemos cómo tenemos que hacerlo, etcétera.
16:52Y siempre había dudas de si iba a contestar o no.
16:55Porque Coldo lo que vimos es que resoplaba.
16:58Era impresionante, porque se contenía.
17:02Era impresionante.
17:03Y además apareció desde...
17:05Creo que fue el único o uno de los dos que se sentaron en el otro extremo.
17:10Y, claro, lo veíamos moverse y se veía que quería entrar.
17:14Y el abogado que lo tenía cerca le paraba.
17:17Impresionante.
17:18Hay un momento casi al final que le falta hacer así, quincón,
17:22aporrearse el pecho y saltar al cuello a alguien.
17:25Porque es verdad que estaba descompuesto y está acostumbrado a lo que es
17:29un matón de discoteca que está en un puticlub.
17:32Y de ahí, degenerando, ha llegado la mano derecha de Ábalos
17:36y el que llevaba en sobres, tres sobres distintos,
17:40la pasta para el ministro, la pasta para las putas del ministro
17:44y la pasta para lo que necesitara además el ministro.
17:47Es asombroso porque yo fui director de gabinete de Mariano Rajoy
17:50y nunca viví esas cosas.
17:52Viajábamos él y yo, la jefa de prensa, Belén Bajo,
17:57y ya está, los escoltas.
17:59No ibas ni con secretarias ni con amigas.
18:02Yo nunca he llevado fajos de billetes.
18:04No lleváis porteros de puticlub.
18:06Ni se me ha ocurrido. Yo pagaba con mi tarjeta.
18:08Entonces no tienes contactos para disfrutar de la vida.
18:11Porque Cerdán no había fichado a un coldo para vosotros.
18:15Es muy corto de ir al subsecretario y decirle,
18:17oye Jaime Rodizarána era, oye Jaime dame pasta para llevar.
18:21Es que además pagabas con tu tarjeta,
18:23luego dabas el ticket y te lo pagaban.
18:25O llevar cuentas, eso es lo peor.
18:28Y luego cuando yo elegí los siete asesores,
18:31que no cubrí uno, pues buscas perfiles.
18:34Entonces usas perfiles normales.
18:36Una directora de comunicación, un asesor parlamentario,
18:39alguien que maneje el tema de administración pública,
18:42administración territorial, pero no se me hubiera ocurrido
18:44un portero de puticlub, ¿no?
18:46Porque es que tú querías gobernar.
18:48Estos querían otra cosa.
18:50Mariano me dice, pero ¿estás de broma o qué?
18:52Vamos, la persona que tenía más de enlace con el partido,
18:55Ángel Piñeiro, había sido gerente del PP en Galicia,
18:59nada más y nada menos. Buscabas lo mejor.
19:01Si buscas un portero de puticlub, lo pones de escolta,
19:03porque es un portero de dos metros,
19:05pero no lo pones de asesor.
19:07Alejo que resoplaba, estaba viendo Moby Dick,
19:10soltando los chorros.
19:12Y el portero y la familia, porque uno de los personajes
19:16yo creo que también más intrigantes es Joseba,
19:19el hermano de Koldo, que al final es la persona
19:22que está en contacto con Traxatec y con Ineco
19:25para la contratación de la Jésica y las Jésicas.
19:28Cuando estábamos preparando el interrogatorio de Joseba,
19:31claro, una de las preguntas que te apetecía hacer era
19:34que usted era Jésica.
19:36Usted era la Jésica auténtica.
19:38Porque quien firmaba, quien fichaba,
19:41la asistencia y los partes de asistencia de Jésica
19:45era Joseba en Ineco.
19:47Es impresionante, porque así hicieron la trampa
19:50con la que le colaron el gol a Carmen Libero,
19:53que vino el lunes pasado.
19:55Mirábamos el sistema y estaba fichado.
19:59Claro, fichaba Joseba.
20:01Y lo hemos oído todos en los audios.
20:03Es impresionante.
20:04Y otro personaje también muy llamativo ha sido Patricia Uriz.
20:07La mujer tapada.
20:09Bueno, aquí parecía un mulá otomano,
20:13porque hay una cantidad de cosas...
20:15¿Hasta qué punto puede permitirse?
20:17Eso se va a acabar.
20:18Porque es verdad que hay una laguna.
20:20Las comisiones de investigación son una cuestión extraña,
20:25porque van en paralelo.
20:26Hay mucha gente que tenía dudas.
20:28Quizás eso es uno de los grandes éxitos de esta comisión,
20:30que hemos acabado un poco con el mito
20:32de lo de que no servían para nada.
20:34Por lo menos en esta llevamos varios meses
20:36que nadie lo pone en duda.
20:38Y el otro día hasta me preocupé,
20:40porque oí a un periodista de otro medio decir
20:44que hasta sirve.
20:46Y yo juraría que este señor hace varios meses
20:48dijo que no servía.
20:49Del enemigo al consejo, Alejo.
20:51Del enemigo al consejo.
20:52Ojo, es mal de altura.
20:54Si el sabio no aplaude, malo.
20:56Si el necio aplaude, peor.
20:58Pero ahí hay un filón de comisiones que deberíais hacer,
21:00que igual ya las tenéis.
21:01Hay una que me gusta mucho,
21:02que sea la ley de transparencia y buen gobierno.
21:05Que se llamara así, ¿no?
21:06Porque es una ley que atropella a esta gentuza, ¿no?
21:08Y que es muy importante,
21:09porque es transparencia y buen gobierno.
21:11Y ahí cabe todo.
21:12Y sacar a pasear a todos los presidentes
21:14de empresas públicas que bañan allí
21:16y de participar.
21:17Bueno, y además al PSC y que te den la lista, ¿no?
21:20Y luego una que tengo mucha ilusión,
21:22que hagáis que es de RTVE,
21:24para que pasen todas las productoras.
21:26Todas.
21:27Incluso los que sean buena gente.
21:29No hay buena gente ahora mismo.
21:31No hay ni uno.
21:32Pero supongamos que hay uno que sea bueno.
21:34Bueno, déjame, ya que estamos a pedir a los Reyes Magos,
21:37yo quiero una comisión sobre el Negreira Fútbol Club.
21:40Ah, claro.
21:41Yo que también soy madridista,
21:43me parece que es muy procedente eso.
21:45Os estáis dispersando ya.
21:47No, no, no.
21:48Acaba de llegar Silvia con preguntas de los oyentes.
21:52Muchas preguntas marcadas por la actualidad,
21:54por ejemplo, sobre los aforamientos,
21:56ahora que hemos visto lo que ha hecho Gallardo en Extremadura.
21:59Y usted decía ahora que ya no hay dudas
22:01acerca de la utilidad de las comisiones.
22:03Bueno, un segundito.
22:04Silvia, mira, vas a coger el teléfono del teléfono,
22:07el micro de Inda,
22:08porque no se te está escuchando bien.
22:10El teléfono de Inda no lo cojas.
22:12No vaya a ser, no vaya a ser.
22:14Eso sí es valioso.
22:16Se estaba iluminando, se me ha ido al ojo.
22:18Nada ilegal, pero habrá la mejor agenda de España.
22:21Pero no digas de qué, por favor.
22:23Bueno, vos os estaba diciendo que hay muchas preguntas
22:25relacionadas con la actualidad,
22:27con el aforamiento, por ejemplo, de Gallardo
22:29y otros tantos aforamientos que hay.
22:31Nos estaba diciendo que ya no hay dudas
22:33acerca de la utilidad de las comisiones de investigación.
22:36Permíteme que le cuestione,
22:37porque al menos eso es lo que opinan nuestros oyentes,
22:39la utilidad de las comisiones y del Senado en general.
22:42Hacemos una pausa muy chiquitita y enseguida nos responde.
22:45Es la mañana, es radio.
22:49Bueno, venga, a ver.
22:50Pues la primera parada, señor Alejo,
22:53es en Instagram, si le parece.
22:56Alfred nos pide que le traslademos una pregunta.
22:58¿Por qué no incluyen a los socios de la coalición como cómplices?
23:02No nos ha aclarado si se refiere en las operaciones judiciales,
23:05en las denuncias o bien en las comisiones.
23:08Y ahora sí, nos vamos a ir al contestador
23:10y ya se lo advertía antes de la pausa.
23:13La mayoría son preguntas relacionadas con la utilidad
23:16tanto del Senado como de las comisiones.
23:19Yo le preguntaría, dígame usted, por favor,
23:22¿para qué vale el Senado?
23:24Es que yo alucino, es que no sé para qué vale.
23:26O sea, tiene una mayoría absoluta y yo veo que no vale para nada.
23:30Con estos casos de corrupción que están todos los presidentes
23:33metidos en algún chanchullo,
23:35¿no van a ir todos en caravanas así,
23:37en caravanas de mujeres ya caminitos todo de Jerez
23:40o se van a sujetar todos que están aforados y demás?
23:44¿Para qué sirven las comisiones de investigación?
23:47Porque yo no veo que los compadecientes se desgasten.
23:49Todo lo contrario, se envalentonan,
23:51siguen delinquiendo con descaro y aún por encima con chulería.
23:53Porque se sienten totalmente impunes.
23:56¿Para qué sirve una comisión en el Senado o en el Congreso?
24:00Si la gente va y miente y yo, que yo sepa,
24:03no le puede pasar nada.
24:04Nunca he visto que condenaran a nadie
24:06ni que dimitieran a nadie ni nada.
24:08Buenos días, me gustaría preguntarle al señor Miranda
24:10si no cree, viéndolo con retrospectiva,
24:12que fue un error la estrategia que ellos tomaron
24:14en la comisión del Senado
24:16y no llamar a Pedro Sánchez desde un primer momento
24:18y dejar que él declarara desde un primer momento
24:20y la UCO por detrás fuese desmintiendo todo lo que decía.
24:23Bueno, esto último no es así.
24:25La UCO acaba confirmando absolutamente todo.
24:28Pero es verdad que utilizaron el comienzo de la investigación
24:31como si fuera la conclusión.
24:33Y la UCO lo que decía es empezamos a investigar.
24:35No decía hemos investigado.
24:37Y ahí salió pilijuerga, fue la que más usó eso.
24:39¿A quién van a creer ustedes?
24:41¿A un delincuente como al Dama?
24:43Ahora le piden medio millón de euros.
24:45¿O a la Guardia Civil?
24:47Pues creemos a la Guardia Civil, de verdad, cuando actúa.
24:49Ahí está la UCO.
24:51Pero hay muchos asuntos.
24:52Yo creo que hay una confusión, Alejo,
24:54entre lo que es una actuación judicial
24:57y lo que es una comisión de investigación.
24:59Debo decir que ni siquiera en Estados Unidos,
25:01que tienen costumbre, eso está claro.
25:03Porque el formato es parecido a un juicio conjurado.
25:07Pero al mismo tiempo no es un juicio.
25:09Entonces la gente lo que quiere ver es si condenan a alguien.
25:11En Estados Unidos, si usted miente en una comisión de investigación,
25:14las consecuencias penales son terroríficas.
25:17Aquí se van todos de rositas.
25:20Todos los mentirosos.
25:22Bueno, ha tenido algunos...
25:25Yo creo que el Senado está sirviendo en esta legislatura más que nunca.
25:30Principalmente porque tenemos una mayoría muy distinta a la que tiene el Gobierno.
25:34Y de hecho somos, perdónenme la expresión,
25:36un grano, como lo dijo Miriam Negrera,
25:40somos el grano en el cul del Gobierno.
25:43Y de hecho, la prueba de ello es que
25:4614 ministros se ausentaron el martes de la sesión de control.
25:49Eso sí es un buen argumento.
25:50Están asustadísimos.
25:52No lo digo de otra manera, pero ellos están bunkerizados.
25:55Y claro, tienen que salir porque tienen la obligación de venir al Senado.
25:58Y vienen, pues oye, vienen nerviosos.
26:01Porque saben que aquí no nos cortamos.
26:03Que les vamos a preguntar lo que no quieren que les preguntemos.
26:05Que aquí no pueden amedrentarnos.
26:07Y claro, un Gobierno que está acostumbrado a que
26:10institución que no les gusta, institución que ocupan y anulan,
26:14como el CIS, como EFE, como todas las que han ocupado.
26:18El Constitucional.
26:20Todo esto que están intentando colonizar para anular
26:24y poder mantener su sistema, resistir,
26:27porque eso lo dijo, mira, lo único que ha sido sincero Sánchez
26:30desde el principio, su manual de resistencia,
26:32ese es el único objetivo que tiene.
26:34Caiga quien caiga, a costa de lo que sea,
26:36capaz de apartarse a sus colaboradores en cuanto ya están manchados
26:40con tal de resistir.
26:42Y el Senado es la institución que no pueden controlar.
26:45Yo creo que hay, como muestra, el día que vino Sánchez.
26:50Y fíjense lo grave que es el día que vino Sánchez.
26:53Solo ha venido un día al Senado.
26:55Yo creo que pensó que él, que está sobrado,
26:58porque es un ególatra narcisista, con tintes autoritarios clarísimos,
27:02pensó que estaba sobrado.
27:04Y se llevó el rapapolvo de nuestra portavoz, de Alicia García,
27:07que la verdad es que tuvo una pregunta impresionante ese día,
27:10lo arrinconó.
27:11Y el hombre, qué susto se llevaría del cuerpo que no ha vuelto nunca.
27:16¿Por qué no han llamado a la Comisión de Investigación?
27:18Que esa es una pregunta que yo le quería hacer.
27:20Y a Begoña, a la pareja que hoy vemos.
27:23Sí, porque lo que negó primero fue hijo es a Begoña.
27:26Dijo, no, esa cosa como de antiguo régimen que tiene el PP.
27:31No, la familia no entra, no es la familia, es la familia.
27:34Es la familia siciliana.
27:36¿Por qué no han ido todavía a la Comisión?
27:39Bueno, yo les confieso que yo soy defensor de la estrategia que hacemos,
27:44que es ir, y además participo con Javier y con Alicia en ella,
27:49y escuchando a todos los de la comisión.
27:51Estamos haciendo una estrategia de menos a más.
27:54Quizás estoy equivocándome contando la estrategia.
27:57No, esto se adivina.
27:59Porque empezaron tan flojicos que necesariamente han ido a más.
28:02Pero, por ejemplo, en el caso de Traxá y Traxatec,
28:05es un ejemplo que queda claro.
28:07¿Qué hicimos? Citamos primero a tres personas.
28:10Y fue primero el de menos, el director general de Traxatec,
28:13que, por cierto, hoy a las 12 vuelve a comparecer,
28:15pero en la comisión de investigación del CIS.
28:17Y le vamos a preguntar que quién hace las encuentras del CIS.
28:20Si Jésica, si Claudia...
28:22Montes, Claudia Montes.
28:24Ya será penúltimo.
28:26Exacto.
28:28Primero vino el de menos.
28:30El de menos condicionó el interrogatorio del siguiente,
28:34del presidente del grupo Traxá,
28:36y condicionó, sin duda, el del siguiente, el tercer día,
28:38que era el ministro.
28:40Y el ministro estuvo acorralado también.
28:42Porque, claro, él decía, yo no tengo nada que ver con Traxá.
28:45Oiga, pero si Traxá depende de su ministerio.
28:47¿Cómo que no? No, no, no.
28:49Pero yo solo asisto a los consejos de administración.
28:51No se me escape, Alejo, no se me escape.
28:53Ustedes han convocado en la noche de San Petersburgo
28:55al Dama, a Leticia, a Javier Hidalgo y a Begoña.
29:00¿Por qué no?
29:02Bueno, falta por venir al Dama también, ¿eh?
29:04Está previsto, quiero decir.
29:06¿Pero por qué salió Feijóz desde el principio?
29:09No, yo no, dentro de la familia.
29:11Oye, que no está llamando a Cárdenas,
29:13se está llamando a la catedrática que no pasaba del bachillerato.
29:16Sí, bueno, le hemos dado muchas vueltas
29:18y no está descartado en absoluto.
29:20De hecho, yo creo que el propio presidente ha dicho
29:22que no está nadie descartado.
29:24El propio presidente, me refiero al nuestro.
29:26Ya, ya.
29:28El otro dice que es una pichona.
29:30Es una pichona, pero no es corrupta.
29:32Como si los pichones no pudieran echarse a perder.
29:34Se ve que le gustan mucho los pájaros al presidente, ¿no?
29:37Y pájaros ejemplos a las mujeres.
29:39Lo que nos está queriendo decir es que van a dejar
29:42la comparecencia del presidente y de su mujer
29:44para el último momento, para el final.
29:46Bueno, vamos a ver también cómo evoluciona todo,
29:48porque yo creo que nosotros no dejamos
29:51de analizar lo que va saliendo.
29:53Es tremendo, ¿no?
29:54El caso este de Canarias nuevo.
29:56Pero hay que ver las relaciones que tienen
29:58con la operación del ORME, porque estamos ceñidos.
30:00Por mucho que el PSOE nos critica que el objeto
30:02es completamente amplio, realmente el objeto
30:05es la operación del ORME, ¿no?
30:07Por ejemplo, ¿por qué el hermano no está?
30:09Pues el hermano, lo hemos consultado muchas veces,
30:12pero en este momento, aunque tenga la casualidad
30:15de residir en Elbas, donde estaban casualmente también
30:18las siete empresas pantalla de los socios,
30:21los Tres Mosqueteros y Aldama, ¿no?
30:23Mosquepedros.
30:24Los Tres Mosquepedros, sí, señor.
30:26Ábalos con Luis Zerdán, los Tres Mosquepedros.
30:29Y esa casualidad, realmente todavía no hay un lazo
30:32probado tan firme como para que esté el hermano
30:35en el ORME.
30:37Entonces, vamos investigándolo todo y vamos ampliando.
30:40De hecho, la lista ha ido evolucionando.
30:42Hemos tenido hasta ocho ampliaciones de los listados.
30:44Entonces, yo creo que no está descartado.
30:46Por ahora no hay novedad.
30:48No lo tenemos encima de la mesa tampoco,
30:50ni lo estamos valorando.
30:52Estamos muy pendientes estos días, sobre todo,
30:54del informe de la UCO, que además lo decían
30:56ustedes esta mañana.
30:58Hoy o el lunes dicen que es cuando sale todo.
31:01Bueno, va a salir lo que ya se ha ido avanzando.
31:03Es decir, el cupo vasco.
31:05Es decir, la fórmula de robar por autonomías,
31:07que es la misma fórmula del KGB en la Unión Soviética.
31:10Estaba el KGB del Cáucaso,
31:12estaba el KGB de San Petersburgo,
31:14el de Moscú.
31:15No se pisaba la manguera.
31:16No, porque eran todos igual de gángsters.
31:18Y además eran policía política.
31:20En China se ha territorializado.
31:22Totalmente.
31:23Si el modelo empieza en Lenin.
31:25Al final, tú quieres invertir en una región china,
31:27pues sabes que es o el ejército o el partido.
31:30Y te tienes que casar,
31:33porque ahí la herencia es por las hijas,
31:36no por los hijos.
31:37Entonces, las hijas para que el patriarca
31:39elija al yerno,
31:41que suele ser de un sector,
31:43y además con contactos políticos,
31:45de manera que te aseguras la gestión.
31:47Porque si no, si es el hijo, se echa a perder
31:49a la segunda generación y acaban todos en Taiwán.
31:51Entonces, no.
31:53Pero eso pasa.
31:55En el Partido Popular ahora va a tener un Congreso.
31:59Nos salimos de esto,
32:01pero bueno, ya que está aquí.
32:03¿Qué echa en falta y qué le sobra?
32:07Me va a decir que no le sobra nada,
32:09pero ¿qué echa en falta,
32:11tal y como ha parecido ante la opinión pública,
32:13el Congreso del PP?
32:15Yo creo que lo vivimos con ilusión,
32:17el Congreso.
32:18Yo creo que los estatutos de un partido democrático
32:21nos llevan a un partido a renovarse,
32:23ya a tener un Congreso cada X tiempo.
32:25Y nosotros podíamos tenerlo cuando tocaba,
32:28donde nos exponíamos a que hubiese un adelanto electoral
32:32y que, lógicamente, nos pillaran con el pie cambiado.
32:35Y hemos visto que este año, teóricamente,
32:38no tocan ningunas elecciones,
32:40con lo cual parece que puede ser una etapa
32:42bastante buena para realizar esto.
32:44Y yo creo que mirarse dentro
32:48y ver qué ajustes se pueden hacer,
32:51qué ha pasado tiempo, es bueno.
32:53Y, sobre todo, que salgamos reforzados
32:55y que salgamos a ganar.
32:57Nuestro principal objetivo,
32:59y además vuelvo a hablar un poco ahora
33:01como portavoz de la Comisión de Investigación de Córdoba,
33:04nuestro objetivo es que lo que están haciendo
33:06las corruptelas de Sánchez se acaben.
33:08Por lo tanto, nuestro objetivo es que Sánchez se acabe.
33:11El otro día nos decía, creo que fue un ministro,
33:13en el debate del Pleno pasado,
33:16no recuerdo si fue un ministro o alguien del PSOE,
33:19dice que ustedes, hay que ver,
33:21han reconocido por fin que su objetivo
33:23es acabar con el sanchismo.
33:25Le ha costado enterarse, la verdad.
33:27Nos han votado los ciudadanos
33:30para que acabemos con el sanchismo
33:32y para que no se vuelva a repetir.
33:34Usted que ha estado en la administración de Ayuso
33:36¿no le parece absurdo, contraproducente
33:38y que da muy mala imagen hacia adentro y hacia afuera,
33:40que esté Juanma Moreno
33:42en esa comisión de ponencia política,
33:44que es la clave de un congreso,
33:46y esté Mañueco, y no esté Ayuso,
33:48y no esté Azcón,
33:50que juegan en esa liga.
33:52Porque Natalia Choca juega en la segunda,
33:55con mucho mérito, verdad,
33:57pero en la segunda está Zaragoza hace 13 años.
33:59O sea, quiero decir,
34:01la comunidad más importante en España
34:04es la de Madrid,
34:06la más pobrada y con más votos es la de Andalucía,
34:08si no aparece que es que no quieren un liberal
34:10ni para un remedio.
34:12Pero Madrid ha sido la que políticamente
34:15está funcionando mejor.
34:17Bueno, yo qué voy a decir, siendo madrileño
34:19y habiendo estado en el gobierno
34:21de ocho años,
34:23pero sí es verdad una cosa,
34:25que es que en todos los congresos
34:27el líder del territorio,
34:29y en este caso un gran líder,
34:31clausura. En el congreso anterior,
34:33en el de Sevilla, que fue el 20,
34:35clausuró Juanma,
34:37junto con Unfeijo.
34:39Es decir, el momento más importante quizá del congreso
34:41es la clausura.
34:43Y la clausura la van a compartir,
34:45por lo que han dicho,
34:47pues la presidenta autonómica de Madrid
34:49y del partido de Madrid y el presidente del partido,
34:51el Ejecutivo de Andalucía.
34:53Ah, eso es primera noticia.
34:55Yo no lo sabía.
34:57Pues no estoy dando por hecho.
34:59Bueno, es lo que debería ser para compensar lo otro.
35:01Bueno, no me hagan...
35:03Si no lo han dicho, no me hagan...
35:05La lógica es por dónde va a ir
35:07el partido en los próximos años
35:09Yo creo que Isabel Díaz Ayuso
35:11merecía estar en esa línea.
35:13Si no, Cayetana, alguien que esté en esa línea.
35:15¿Me dejáis discrepar? Yo es que no pondría a ninguno.
35:17Y pondría gente de fuera.
35:19Es decir, yo he participado en eso.
35:21Yo ayude a hacer a Mario Rajoy la ponencia
35:23del año 96, y he estado
35:25en todos los programas electorales,
35:27en representación de Mariano, etc.
35:29Y llegué a la conclusión que lo bueno es que sea gente afín,
35:31pero no del partido, porque es más fresco
35:33en el sentido positivo, ¿no?
35:35Hombre, el más fresco que teníais entonces
35:37era José María Lasalle,
35:39que en el año 8,
35:41en el año 8, el Sorayo
35:43por excremencia, que ahora ya está
35:45en el PSOE, donde siempre ha estado,
35:47y que es el que cuando echaron, echasteis
35:49a María Sanjil,
35:51cuando Soria dijo
35:53arriba España, María, arriba España,
35:55y acabó yéndose del PP
35:57junto con Ortega Lara.
35:59De aquellos polvos,
36:01de los polvos de aquella ponencia del 8,
36:03vinieron los lodos a partir del 11.
36:05Yo no soy un sospechoso.
36:07Yo no estaba en esa época.
36:09No estaba en esa época. Dirigí un periódico.
36:11Te hablo de la época de Aznar,
36:13en el año 96. Pero te voy a decir que
36:15el sorayismo es una enfermedad del PP.
36:17Es Borja Semper, ¿no?
36:19Es muy chico, es muy simpático,
36:21es muy agradable, es una braza
36:23a farolas, es perfecto.
36:25Pero, claro, Borja...
36:27Podría estar en el PSOE,
36:29en el Partido Comunista Chino...
36:31A Soraya le hubiera gustado estar en Podemos, seguramente.
36:33No, no, yo creo que en Convergencia.
36:35O en Esquerra.
36:37Mejor en Esquerra, ¿os acordáis?
36:39Perdona, cuando le coge
36:41John Queras a la altura del homóplato,
36:43lo acoge así y empieza
36:45a trabajarle el homóplato,
36:47y ella se licúa.
36:49O sea, desde la Santa Teresa de Bernini
36:51no se ha visto una cara de satisfacción
36:53orgánica como la de Soraya.
36:55Esto vengo de vosotros.
36:57Es el PP acomplejado.
36:59No, yo creo que ella es social.
37:01Porque Rivera,
37:03antes de perder el Oremus,
37:05era liberal.
37:07No, era socialdemócrata.
37:09En UCD había un sector socialdemócrata,
37:11los quiero recordar,
37:13muy conocido.
37:15Carpojo.
37:17Camarazo.
37:19Moscoso del Prado.
37:21Los liberales, los azules
37:23y los democristianos.
37:25Pero al final, que cierre Ayuso,
37:27no deja de ser un gesto más simbólico.
37:29No me ha dado mucho caso,
37:31porque les voy a confesar una cosa.
37:33Y es que el lunes,
37:35cuando se celebró la Junta Directiva,
37:37los de la Comisión Coldo estábamos en la Comisión Coldo.
37:39Con lo cual, no nos estamos enterando
37:41de los detalles.
37:43Pero es verdad.
37:45Sí, se ha publicado.
37:47Sí, sí, se ha publicado.
37:49Pero vamos,
37:51para despedir a la gente,
37:53que vayáis con los buenos tiempos de Madrid.
37:55¿Cómo no va a intervenir
37:57el mayor activo que tiene el Partido Popular?
37:59Aparte de Feijó.
38:01Si no interviene en la ponencia política,
38:03¿para qué? ¿Para darles unas rosquillas?
38:05Bueno, reparten.
38:07Pero en las ponencias hay más gente.
38:09Hay tres.
38:11Está medio partido en las ponencias.
38:13700.000 militantes que tiene, debe haber 350.000.
38:15Yo lo he vivido. Por eso me río.
38:17Pensé que eran enmiendas que tiras a la papelera,
38:19que se discuten. Luego le coges y le dices,
38:21oye, ¿a ti te gusta ser diputado?
38:23Sí, sí. ¿Por qué lo preguntas? Porque te gusta, ¿verdad?
38:25Esto va a la papelera, ¿no?
38:27Es una broma, ¿eh?
38:29No, no, no es una broma. Es trágicamente cierto en general.
38:31¿Por qué lo hacía así?
38:33No, yo no lo hacía, hombre. Yo soy un tío sensato, Eduardo.
38:35Insisto, la ponencia política,
38:37y la prueba es la del 2008,
38:39cuando tu camino es
38:41no hay que reñir con los nacionalistas,
38:43y estamos en las mismas,
38:45tú no puedes tener a Sinera en una comisión
38:47y no tener a Alejandro Fernández.
38:49Porque eso demuestra que sigues pensando,
38:51como Rajoy en su día,
38:53que no hay que reñir con los nacionalistas,
38:55que fue la discrepancia fundamental con María Sanjil.
38:57Ella hace el primer texto
38:59de la ponencia política, se lo manda a Soria,
39:01a Alicia Sánchez Camacho,
39:03yo creo que ni leía entonces,
39:05pero también es raro que estuviera allí.
39:07Los Fernández son muy amables.
39:09Entonces, a partir de la Revista España,
39:11¿cuál era lo fundamental
39:13que pone María Sanjil?
39:15No se puede pensar
39:17que con el PNV y con Convergencia
39:19se va a gobernar. ¡Nunca!
39:21¿Por qué?
39:23Porque todo había cambiado, el Zapatero cambió
39:25todo el registro de alianzas, etc.
39:27Entonces, no volveremos
39:29a pasar, no.
39:31La época de Aznar, estupenda,
39:33se acabó, y el partido tiene que ir
39:35a chocar con los enemigos de España,
39:37entre los cuales están los separatistas.
39:39Y mira por dónde.
39:41Cuando veo lo que veo,
39:43vamos a ver qué pinta aquí Juanma Moreno,
39:45Mañueco, con el futuro del partido,
39:47que tienen elecciones, si las van a ganar.
39:49¿Pero cuál es el problema?
39:51Que el PP no tiene una definición
39:53en cosas importantes. Por ejemplo,
39:55¿qué se hace con los nacionalistas?
39:57González Pons dijo que Junts era un partido
39:59impecablemente democrático, y acaban
40:01de dar un golpe de Estado.
40:03Pero ese es el talón de Aquiles.
40:05Aznar hizo una cosa que estuvo muy bien,
40:07que fue crear FAES, que luego hay cosas
40:09que podemos criticarle, ¿no?
40:11Porque él tenía claro que el PP necesitaba
40:13un cuerpo ideológico, y el cuerpo ideológico
40:15no lo puedes hacer solo, dicho respetuosamente,
40:17y esto es lo que le falta al PP.
40:19Pero sí lo tiene.
40:21Ayer mismo lo comenté.
40:23No, no, FAES, FAES.
40:25Pero FAES no es del PP.
40:27Desde luego de lo que no es del demás Madrid.
40:29Tampoco están de muy buena...
40:31Un momento, porque aquí se nos ha ido el tiempo.
40:33Es un peligro.
40:35Es como el Zendal.
40:37Tienes ganas de quedarte en el Zendal.
40:39Es culpa de Alejo.
40:41Bueno, seguiremos esta sesión.
40:43Muchísimas gracias, Alejo.
40:47Gracias.