Anne Lauvergeon : "Sur les 10 dernières années, nos factures d'électricité ont augmenté de 120%"

Sud Radio

Avec Anne Lauvergeon, ancienne présidente d'Areva  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-05-23##

Transcript

00:00– Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:08– Notre invité ce matin, Anne Lovergeon.

00:10Anne Lovergeon, bonjour.

00:12– Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:13– Alors, Anne Lovergeon, je rappelle que vous avez fondé Areva,

00:16je rappelle que vous êtes l'une des personnes,

00:21vous connaissez parfaitement le monde de l'énergie, évidemment,

00:24et vous publiez un livre chez Grasset, « Un secret si bien gardé », c'est le titre.

00:31Vous allez me dire quel est ce secret ?

00:33– Ah, on va le partager.

00:34– Vous allez me partager ce secret, j'espère.

00:37Anne Lovergeon, nous allons parler d'électricité, de gaz, de nucléaire, d'énergie renouvelable.

00:43Je vous poserai une première question, mais extrêmement simple.

00:47Est-ce que nous pourrions, nous, consommateurs,

00:50aujourd'hui, payer moins cher notre électricité et notre gaz ?

00:54– Eh bien, c'est pour ça que j'ai écrit ce livre.

00:57Parce que quand on regarde les dix dernières années,

01:00nos factures d'électricité ont augmenté en moyenne de 120%.

01:05C'est-à-dire, par an, trois à quatre fois le niveau de l'inflation.

01:11Et ça, alors j'explique pourquoi, j'explique comment,

01:15parce que c'est bien de faire des diagnostics.

01:18En général, on aime bien ça en France.

01:20On fait des diagnostics, ils sont très sombres.

01:22– Des constats, oui.

01:23– Voilà, et la conclusion, c'est qu'il faut serrer la ceinture.

01:26– Oui.

01:27– Là, ben non, justement, le secret si bien gardé,

01:30c'est le fait qu'on pourrait, avec ce qu'on a déjà investi,

01:35depuis 30, 40 ans,

01:38eh bien, on pourrait produire plus,

01:40et donc payer moins cher.

01:42– C'est quand même une bonne nouvelle.

01:43– On pourrait produire plus.

01:44– On pourrait produire plus, c'est-à-dire que la France

01:46pourrait produire plus d'électricité.

01:48– Oui.

01:49– Et donc, notre électricité serait moins chère.

01:52– Elle serait moins chère pour les Français.

01:54On investirait moins, donc ça serait moindre augmentation

01:57de tout ce qui nous attend si on fait la programmation pluriannuelle

02:02de l'énergie telle qu'elle est préparée aujourd'hui par le gouvernement.

02:05et puis, on pourrait exporter plus,

02:09on rapporterait des devises,

02:10et puis, on pourrait faire une transition énergétique intelligente.

02:13– Alors, justement, nos verges ont développé tout cela

02:16à propos d'exportation.

02:18Nous avons vendu, la France a vendu de l'électricité l'année dernière

02:20pour 5 milliards d'euros.

02:22Ça a rapporté 5 milliards d'euros,

02:24oui, mais on importe 64 milliards d'euros de pétrole et de gaz.

02:28Il faut quand même équilibrer les chiffres.

02:32Bon, ça c'est une chose.

02:33Vous dites, on pourrait exporter plus,

02:37on pourrait produire plus,

02:40notre électricité pourrait être moins chère.

02:43Comment, Anne Le Vergeau ?

02:45– Ben comment ?

02:45Alors, nos parents ou les gens du temps de nos parents

02:52ont construit 57 réacteurs nucléaires.

02:58Si 57 réacteurs nucléaires ne fonctionnent pas,

03:01alors ça c'est ça,

03:01ça c'est un secret très bien gardé, Jean-Jacques Bourdin,

03:04très très bien gardé,

03:05il ne fonctionne absolument pas comme il pourrait fonctionner.

03:08C'est-à-dire que vous avez l'AIEA,

03:12l'Agence Internationale de l'Énergie Atomique.

03:14– À Vienne.

03:15– À Vienne, le pays le plus anti-nucléaire du monde.

03:18C'est l'Agence des Nations Unies en charge du nucléaire.

03:22Eh bien, il donne tous les éléments,

03:24c'est-à-dire qu'en fait, chaque mois,

03:25il relève ce que chaque réacteur dans le monde

03:28a produit d'électricité,

03:31et il compare ce qu'il a produit

03:33avec sa capacité théorique,

03:36le maximum de ce qu'il aurait pu faire.

03:38Et à partir de là, chaque année,

03:40en fait, il donne

03:41ce qui a été fait en théorie

03:46versus ce qui aurait pu être fait,

03:48ça donne quoi ?

03:50Ça donne le facteur de charge.

03:51Un pourcentage.

03:53Votre réacteur, il a fonctionné 95% du temps,

03:56vous allez avoir un 95%.

03:57Les meilleurs du monde,

04:01aujourd'hui, produisent aux alentours,

04:04ils sont au-dessus de 95%.

04:05C'est-à-dire que le réacteur…

04:06– Ils produisent 95% du temps.

04:08– Ils produisent 95% du temps.

04:09– Ils fonctionnent, en fait.

04:10– Voilà.

04:10– Ils fonctionnent 95%.

04:12– Exactement.

04:12– Et on garde 5% pour les réparer,

04:15pour les contrôler, pour…

04:17– Exactement.

04:17– Et en France ?

04:18– Et en France, par exemple,

04:20si je prends les chiffres 2023,

04:22on est avant-dernier mondial,

04:25c'est-à-dire on est à 67%.

04:27Alors, EDF ne communique jamais sur ce chiffre.

04:31– Ça veut dire quoi, à nos versions ?

04:33Ça veut dire que volontairement,

04:35volontairement, aujourd'hui, en France,

04:38on fait tourner nos réacteurs

04:40à 67%.

04:41– Alors, il faudrait poser la question

04:43au comité exécutif d'EDF,

04:44c'est-à-dire savoir pourquoi ils ont

04:47une performance aussi basse.

04:49– Mais c'est quoi ?

04:49C'est les mesures de précaution ?

04:51C'est le principe de précaution ?

04:52C'est quoi ?

04:53– Alors, je pense qu'il y a plusieurs raisons derrière,

04:54mais c'est une interprétation.

04:56Vraiment, il faudrait qu'ils répondent.

04:57Ils ne disent rien, sur mon livre d'ailleurs.

04:59Ils ne répondent rien.

05:00– C'est vrai.

05:00– Rien.

05:01Le silence.

05:02Parce que, ils ne peuvent pas dire le contraire.

05:04c'est ce qui est affiché de manière collective.

05:09Alors, eux, ne parlent jamais de facteur de charge,

05:11jamais de pourcentage, rien.

05:13Ils parlent de ce qu'ils ont produit en TWh.

05:17Alors, le TWh, ce n'est pas votre unité de base,

05:20la mienne non plus.

05:21Ils ont fait 361 TWh en 2024.

05:26Et dans la programmation pluriannuelle de l'énergie,

05:28qui est un document qui, finalement,

05:30résume notre politique énergétique pour les 10 ans à venir,

05:33eh bien, on s'est fixé à 360 TWh.

05:36Or, 360 TWh, c'est 67%.

05:39– Alors, pourquoi ?

05:40– Pourquoi ?

05:42Parce que l'État se laisse faire.

05:44– Mais pourtant, l'EDF a été nationalisé.

05:46– Oui, mais avant, il était déjà majorité complètement publique.

05:50– C'est vrai, c'est vrai.

05:52– Alors, pourquoi ?

05:52Il y a une première interprétation, c'est,

05:55regardez les résultats de 2024 d'EDF,

06:0112,4 milliards d'euros de bénéfices nets.

06:06– Ah, ça veut dire...

06:07– Donc, la facture...

06:09– Ça veut dire que, pour faire du bénéfice net,

06:12EDF fait tourner ses réacteurs

06:15moins longtemps qu'ailleurs dans le monde.

06:19– C'est la première explication.

06:20– Et on voit qu'effectivement, ça marche assez bien.

06:23– C'est-à-dire au détriment du consommateur

06:24qui, lui, paie sa facture plus chère.

06:26– Ben voilà.

06:27– C'est ce que vous dites.

06:28– Ça fait monter le prix des factures.

06:30Alors, premier point.

06:31Deuxième point.

06:33La deuxième explication,

06:35c'est qu'on a mis EDF sous la tutelle

06:37de ministres de l'Environnement.

06:39Ça, c'est une décision qui a été prise

06:41il y a une quinzaine d'années.

06:42– Stupide.

06:42– Des ministres de l'Environnement

06:43qui, en général, ont été antinucléaires.

06:46Étant antinucléaires,

06:47il fallait qu'EDF se fasse petit.

06:49Troisième raison,

06:50EDF a refusé,

06:53de facto, moi je l'aurais proposé

06:54beaucoup de fois,

06:56a refusé d'adopter les technologies,

07:01les méthodes qui permettent

07:02d'améliorer le rendement.

07:05Pourquoi ?

07:05Parce que ça n'avait pas été inventé chez EDF.

07:07Donc, je pense qu'à votre question,

07:09c'est un mélange des trois.

07:11– J'ai compris, Anne Aubergeon.

07:12Bien, mais il y a un fait majeur

07:15qui n'a pas été tellement souligné

07:16dans la presse cette semaine.

07:20L'Allemagne ne bloquera plus

07:22les efforts de la France

07:24pour faire en sorte

07:24que l'énergie nucléaire

07:25soit traitée de la même manière

07:27que l'énergie renouvelable.

07:29C'est une avancée majeure, Anne Aubergeon.

07:32– C'est historique.

07:33– C'est historique ?

07:33– C'est absolument extraordinaire

07:34parce que l'Allemagne

07:36a mis des bâtons dans les roues

07:37à chaque fois qu'on a voulu faire reconnaître

07:40que le nucléaire était une énergie

07:43au milieu d'autres,

07:44qui était décarbonée.

07:46L'Allemagne, qui a fait le choix

07:48des renouvelables,

07:49en vitrine, en devanture,

07:52derrière, parce que c'est intermittent

07:54des renouvelables, l'éolien, le solaire,

07:56ça marche quand il y a du vent,

07:57quand il y a du soleil.

07:58Dès qu'il n'y a pas de vent, pas de soleil,

08:00il faut faire démarrer des énergies

08:01qui fonctionnent tout le temps.

08:02Il faut démarrer le charbon

08:04et le lignite.

08:07Et puis, ce qu'il disait encore moins,

08:08c'est que derrière tout ça,

08:10il y avait quoi ?

08:10Il y avait le gaz russe.

08:11Alors ça, ça a fait pchit.

08:14Donc, ils se sont retrouvés

08:15dans une situation impossible.

08:16Si vous prenez l'année 2022-2023,

08:20un Allemand a fait 9 fois plus de CO2

08:25qu'un Français.

08:26Nous, on a une énergie décarbonée

08:28à 90% grâce au nucléaire,

08:30mais aussi grâce à un moyen fantastique

08:32de faire de l'électricité,

08:33dont on ne parle jamais,

08:35qui est l'hydroélectricité.

08:36Qui est l'hydroélectricité.

08:37Les barrages.

08:38C'est un truc formidable.

08:39Alors là, vous en avez pour 100 ans,

08:40120 ans,

08:41c'est des investissements

08:42de très long terme.

08:43Tant qu'il y aura de l'eau, quoi.

08:44Tant qu'il y aura de l'eau.

08:46En montagne, quand même.

08:47Il n'y aura pas de l'eau.

08:47Il n'y aura de l'eau.

08:48Il n'y aura de l'eau.

08:49Et donc, le fait que les Allemands

08:53renoncent à nous embêter,

08:54vous savez que sous le précédent chancelier,

08:58il y avait une secrétaire d'État

08:59qui était l'ancienne patronne de Greenpeace,

09:03totalement antinucléaire,

09:04qui avait en charge

09:05de se propulser

09:09dans tous les cénacles

09:10pour empêcher

09:11un fonctionnement normal du nucléaire

09:13et empêcher le nouveau nucléaire.

09:16Donc aujourd'hui,

09:17en Europe,

09:18la bonne nouvelle,

09:19c'est qu'on n'a plus qu'un pays

09:20fondamentalement antinucléaire,

09:21c'est l'Autriche.

09:23Enfin, l'Autriche n'a pas le poids de l'Allemagne.

09:24Et l'Autriche est gouvernée

09:25par des libéraux très à droite

09:27qui font sûrement antinucléaire.

09:29C'est un paradoxe absolument incroyable

09:33en Europe.

09:34Tout en utilisant,

09:35en achetant de l'électricité

09:36à ses voisins

09:36qui font du nucléaire.

09:37C'est relativement hypocrite.

09:38Oui, ça c'est l'hypocrisie totale

09:40de tous les gouvernements,

09:41quels qu'ils soient dans le monde.

09:43L'hypocrisie totale.

09:44Mais dites-moi,

09:44cette décision allemande

09:46est très importante.

09:47Alors, aujourd'hui,

09:48nous sommes indépendants

09:51en termes d'énergie

09:52grâce à notre nucléaire.

09:54En termes d'électricité.

09:55En termes d'énergie,

09:57on ne l'est pas.

09:57Parce qu'on importe du gaz américain,

09:59notamment du gaz de schiste

10:00qu'on a combattu souvent

10:03à juste raison.

10:04Mais enfin, ça c'est un autre débat.

10:06C'est un débat

10:07qu'il faudrait qu'on ait.

10:08Parce que le problème,

10:09c'est qu'on va importer

10:10effectivement

10:11du gaz américain liquéfié.

10:13On le fait déjà.

10:14Mais Ursula von der Leyen

10:16a annoncé

10:16qu'elle voulait développer

10:17les importations américaines.

10:1980% de ce gaz,

10:22c'est du gaz de schiste.

10:23On s'est interdit,

10:25en Europe,

10:26non seulement d'explorer,

10:29non seulement de produire,

10:31mais aussi de faire de la recherche

10:32pour essayer de trouver

10:34des technologies propres.

10:36Donc,

10:36on va importer

10:39du gaz de schiste

10:40qui sera liquéfié

10:41avec beaucoup d'énergie

10:42aux Etats-Unis,

10:43transporté dans l'Atlantique,

10:45utilisé ici.

10:47Peut-être qu'il faut

10:47qu'on réfléchisse

10:48à savoir si on ne pourrait

10:49pas le faire

10:50en Europe

10:51de manière propre.

10:52Or,

10:53pas du tout.

10:54Il n'y a aucune...

10:55Et puis,

10:55vous n'entendez pas

10:56les écologistes hurler

10:57sur le gaz de schiste américain.

10:59Bien.

11:00Anne Auvergeon.

11:00Donc,

11:01nous produisons

11:01beaucoup d'électricité.

11:03Est-ce que nous produisons

11:05trop d'électricité ?

11:06Ah ben non,

11:07puisqu'on pourrait produire

11:08beaucoup plus.

11:08Puisqu'on pourrait produire

11:09beaucoup plus.

11:10Parce que certains le disent.

11:11Alors,

11:12qu'on produit trop d'électricité,

11:13si on en produit...

11:14Si par rapport...

11:16Si on produisait plus,

11:17d'abord,

11:18on pourrait exporter plus.

11:19Et nos voisins

11:20en ont terriblement besoin.

11:21Vous prenez l'Espagne

11:23avec le récent blackout,

11:26l'Italie,

11:28l'Allemagne.

11:29Tous ces pays

11:29ont besoin

11:30d'énergie décarbonée.

11:31Mais Anne Auvergeon,

11:32à propos de l'Espagne

11:33et du Portugal,

11:34est-ce qu'on connaît

11:35les causes du blackout ?

11:36Ah ben,

11:36c'est très intéressant

11:37ce qui s'est passé.

11:38Parce que le gestionnaire

11:40du réseau espagnol

11:41a très vite dit

11:42« Nous pensons

11:44que ceci

11:45a un rapport direct

11:46avec deux

11:47champs photovoltaïques ».

11:49Oui.

11:51La ministre

11:52en charge de l'énergie

11:53l'a tout de suite stoppé

11:55en disant

11:55« Bah bah bah bah bah bah bah bah »

11:56« On n'en sait rien ».

11:58Bon.

11:59Et a commencé à parler,

12:01alors il a mis en place

12:02une commission

12:02et puis on a commencé

12:04à parler de hackers russes

12:06qui auraient pu

12:06être à l'origine.

12:08Là aussi,

12:09le gestionnaire du réseau

12:10a dit « Bah non,

12:10nous on n'a pas vu

12:11trace de hackers ».

12:13Oui.

12:14Et en fait,

12:15je pense que pour

12:16le gouvernement espagnol,

12:17c'est très compliqué

12:18de dire que

12:18l'intermittence

12:20d'y renouvelable

12:21est peut-être

12:22à l'origine

12:22de ce gigantesque blackout.

12:24C'est un sujet

12:25tabou.

12:26C'est un sujet tabou.

12:27Donc la commission

12:27continue à travailler.

12:29Je ne sais pas

12:29quand est-ce qu'on en aura

12:30le résultat.

12:30Parce qu'il faut rappeler

12:31qu'en Espagne,

12:32les énergies renouvelables

12:33sont très développées.

12:35Très.

12:35Très développées.

12:36Le solaire en particulier

12:37est très développé.

12:38Le solaire plus que l'éolien,

12:39oui.

12:40Le solaire.

12:40Alors justement,

12:41on oppose à tort

12:43sans cesse

12:44le nucléaire

12:45aux énergies renouvelables.

12:46Je pense que vous allez

12:46être d'accord avec moi.

12:48Mais c'est stupide.

12:48C'est stupide

12:49d'opposer les deux.

12:50Totalement.

12:51C'est stupide,

12:51il faut les deux.

12:52Et les renouvelables

12:53ont besoin

12:54d'une production

12:56d'électricité de base

12:58quand ils sont intermittents

12:59et autant que ça ne soit pas

13:01une source fossile

13:02mais une source domestique.

13:03Alors on a les tout nucléaires

13:04ou les anti-nucléaires,

13:06on a les tout énergie renouvelable

13:08ou les anti-énergie renouvelable.

13:10Comme toujours,

13:12quand on est dans l'excès,

13:14on est dans l'erreur.

13:15Ben exactement.

13:16Alors ce qui est dangereux

13:17dans ce qui nous est préparé

13:19pour les dix prochaines années,

13:21c'est que

13:22on a juxtaposé tout.

13:25C'est-à-dire qu'on a additionné

13:26tout ce qui faisait plaisir

13:27aux uns et aux autres.

13:29Beaucoup plus de renouvelables,

13:31plus de nucléaires.

13:33On ne va pas se payer tout ça.

13:35Enfin je veux dire,

13:35on n'est pas dans une situation,

13:37surtout que

13:37vous parliez de facture d'électricité,

13:39Jean-Jacques Bourdin,

13:41c'est celui qui paye

13:43sa facture,

13:44qui paye tout.

13:45Qui paye les investissements.

13:47C'est vrai.

13:48Donc c'est nous tous.

13:50Et puis c'est aussi

13:51les industriels.

13:52Comment ils vont être compétitifs

13:54si on leur rajoute

13:56à chaque fois

13:56du poids sur les épaules ?

13:58Si le coût de l'énergie

13:59est très important.

14:00D'ailleurs ça fait peur

14:01à de nombreux investisseurs.

14:03Le coût de l'énergie en France,

14:05c'est l'un des problèmes

14:05de la France.

14:06Alors que ça ne l'était pas,

14:07on était les champions.

14:09Alors,

14:09ce que je propose

14:11d'utiliser,

14:12d'ailleurs c'est le principe

14:13de la frugalité,

14:14c'est utiliser ce qu'on a déjà.

14:16Et non pas se précipiter,

14:18il faut en faire.

14:19Vous êtes favorable quand même

14:21à la fabrication future,

14:23aux investissements

14:24pour de nouveaux réacteurs nucléaires.

14:26Bien sûr,

14:27mais de manière,

14:29je dirais,

14:31acceptable pour nous tous.

14:33C'est-à-dire qu'on ne nous mette pas

14:35sur les épaules.

14:36Moi, je vais vous dire,

14:37si on parle en réacteurs nucléaires,

14:39si on faisait produire 30% de plus

14:41le parc français,

14:42ce qui est tout à fait atteignable,

14:43eh bien ça fait,

14:45suivant les calculs

14:47et suivant les réacteurs,

14:48ça fait entre 7 et 11 EPR2.

14:50Oui.

14:51Gratuit.

14:52Gratuit, oui.

14:52Mais vous vous rendez compte ?

14:54Alors bien sûr qu'il faut en faire des nouveaux

14:55parce qu'ils vieillissent,

14:58parce que, voilà.

14:59Mais c'est d'autant plus important

15:01de produire plus

15:03sur la base installée

15:04qu'aujourd'hui,

15:05avec une intermittence grandissante,

15:07en fait,

15:08on fait moduler les réacteurs.

15:10On les démarre,

15:10on les...

15:11Enfin,

15:1120-80% de fonctionnement,

15:13ils n'ont pas été construits pour ça.

15:15Bien sûr.

15:16Ils ne sont pas...

15:17Bien sûr.

15:18Bien sûr.

15:19Alors, est-ce qu'il faut parallèlement,

15:21vous dites,

15:21attention,

15:21pour l'investissement nucléaire,

15:23oui,

15:24c'est indispensable,

15:25mais ne nous emballons pas.

15:27Est-ce qu'il faut parallèlement,

15:28puisque nous avons les capacités

15:30que nous n'utilisons pas,

15:32est-ce qu'il faut parallèlement

15:33ralentir le développement

15:34de l'éolien et du solaire ?

15:36Je pense qu'il faut ralentir,

15:39effectivement,

15:39tout ce qui est prévu.

15:40C'est-à-dire qu'on est en train

15:42de faire,

15:43de préparer un Everest,

15:44là,

15:45d'investissement,

15:46dont on a partiellement besoin seulement,

15:51et on va renchérir,

15:53une fois plus,

15:54la facture d'électricité.

15:55Ce qui veut dire,

15:56pour un certain nombre de gens,

15:57qui vont devoir faire des arbitrages,

15:59entre chauffage et nourriture,

16:02et puis pour nos industriels,

16:04on a vu,

16:04cet accord,

16:05au-delà de 70 euros,

16:07c'est absolument pas viable.

16:09Mais bien sûr,

16:10mais bien sûr.

16:11Anne Auvergeon,

16:12en rappelant,

16:13en rappelant que l'éolien en mer

16:15produit trois fois plus

16:17que l'éolien terrestre,

16:19donc,

16:21quitte à mettre de l'éolien,

16:22il vaut mieux le mettre en mer

16:23que sur Terre.

16:24On est d'accord ?

16:25Je suis parfaitement d'accord.

16:26D'ailleurs,

16:27c'est ce qu'on faisait chez Areva,

16:28c'est-à-dire,

16:29on développait de l'éolien offshore,

16:32parce qu'effectivement,

16:33ça embête moins.

16:34Alors,

16:34c'est plus cher aussi,

16:35il faut appeler un chat un chat,

16:36l'investissement et la subvention

16:38sont plus importants.

16:39C'est plus cher, oui.

16:39Bon.

16:40Alors,

16:42le réchauffement climatique,

16:43parce que tout cela,

16:44tout cela,

16:44il faut regarder tout cela

16:45à l'aune du réchauffement climatique.

16:48On ne doit pas abandonner

16:49le réchauffement climatique.

16:50C'est une réalité.

16:51La lutte contre le réchauffement climatique.

16:54Comment faire ?

16:55Vous dites,

16:56si nous utilisions mieux

16:58nos moyens,

17:01nous lutterions mieux

17:02contre le réchauffement climatique.

17:04Oui,

17:05parce qu'avec

17:05une électricité

17:07moins chère,

17:08on peut

17:09décarboner,

17:11en fait,

17:11de manière beaucoup plus efficace,

17:13un certain nombre

17:14d'usages

17:14de l'énergie.

17:15C'est-à-dire,

17:16si on veut substituer

17:17des fossiles

17:20par l'électricité,

17:21ça suppose

17:22que ça soit attractif

17:23sur le plan économique.

17:25Or,

17:25ce n'est pas du tout

17:26le chemin

17:27qu'on vient de prendre

17:28les dix dernières années.

17:29À nos verges,

17:30est-ce que dans le monde

17:31aujourd'hui,

17:33de plus en plus

17:33de pays se retournent

17:35vers le nucléaire ?

17:36Ah oui.

17:37Ah oui.

17:38Un peu partout.

17:38Un peu partout,

17:39c'est saisissant.

17:40C'est-à-dire,

17:41ceux qui ont déjà fait

17:42du nucléaire

17:42qui veulent en faire plus

17:44ou le rajeunir,

17:45et puis,

17:46ceux qui n'en ont jamais fait.

17:47y compris des pays pétroliers.

17:50Ce qui paraît stupéfiant.

17:51Y compris des pays pétroliers.

17:53Y compris des pays pétroliers.

17:54Donc,

17:54on est vraiment

17:55dans un schifte...

17:56Est-ce que nous, Français,

17:57nous sommes capables

17:57d'exporter

17:58notre savoir-faire nucléaire ?

18:00Est-ce que nous le faisons bien ?

18:02En France,

18:03il y a eu massacre

18:04à la tronçonneuse.

18:05C'est-à-dire que

18:06on était...

18:08Areva était leader mondial

18:09de l'industrie nucléaire.

18:09Numéro 1 sur le podium,

18:12sans aucun doute,

18:13devant les Russes

18:15et les Américains.

18:18Eh bien,

18:19la décision...

18:20Alors,

18:20Fukushima a été une catastrophe,

18:22bien sûr,

18:23au Japon.

18:24Mais ça a été une catastrophe

18:25pour l'industrie nucléaire

18:26qui a vu le prix de l'uranium

18:28s'effondrer,

18:29le prix de l'enrichissement,

18:31etc.

18:32Alors,

18:32les Chinois,

18:33les Russes,

18:33les gouvernements chinois et russes

18:34sont allés en volée au secours

18:36de leur industrie nucléaire

18:37dans la minute.

18:38Aux Etats-Unis,

18:40Westinghouse

18:41est parti

18:43en Chapter 11,

18:44en faillite.

18:45Oui, faillite, oui.

18:46A été repris,

18:48après une compétition

18:49très rude,

18:50par un des plus gros fonds

18:51américano-canadiens

18:53et vient d'être vendu,

18:55revendu,

18:56très cher,

18:57à Cameco.

18:59Cameco,

18:59c'est qui ?

19:01C'est des producteurs

19:02d'uranium.

19:03Canadiens.

19:04Qui sont canadiens.

19:04Ce sont des canadiens.

19:06Et alors,

19:06ce qui veut dire

19:07que les Canadiens possèdent

19:08le nucléaire américain.

19:10Oui.

19:10Ça, c'est très intéressant

19:11au niveau stratégique.

19:13Surtout en ce moment.

19:14Surtout en ce moment.

19:15Ben, évidemment, oui.

19:16Et alors,

19:17qu'est-ce qu'on a fait en France ?

19:19Eh bien, rien.

19:20C'est-à-dire qu'Areva,

19:21pendant cinq ans,

19:24l'actionnaire principal,

19:26l'État,

19:27avait le nucléaire honteux.

19:29Donc, le nucléaire honteux,

19:30ça veut dire quoi ?

19:31Ça veut dire qu'il ne faut pas

19:31aider l'industrie nucléaire.

19:33Donc, pas d'augmentation

19:34de capital, etc.

19:35Donc, ça a duré cinq ans.

19:36Au bout de ces cinq ans,

19:38il y a eu une augmentation

19:40de capital de 7 milliards,

19:42mais avec comme condition

19:43de couper en deux.

19:44Alors, même que le modèle

19:45Areva a été copié

19:46dans le monde entier.

19:47Depuis lors,

19:48depuis 2011,

19:49il n'y a pas eu

19:49un réacteur vendu

19:50par la France.

19:52Pas un réacteur vendu

19:53depuis 2011 ?

19:54Pas un.

19:55Le numéro un...

19:57Nous sommes meilleurs

19:57pour les rafales.

19:59Exactement.

20:00Alors, au passage,

20:01l'État,

20:02qui n'avait que 15%

20:03d'Air France

20:04au début du Covid

20:05a apporté 7 milliards

20:06en cinq semaines.

20:08Oui, c'est vrai.

20:08Cinq ans,

20:09cinq semaines.

20:10En termes stratégiques,

20:12peut-être qu'on aurait pu

20:13parier un peu plus

20:14sur l'industrie nucléaire.

20:15Donc, le résultat aujourd'hui,

20:16pas de réacteur vendu.

20:17Celui qui est sur le podium,

20:20eh bien,

20:20c'est Atomstroy Export,

20:21ce sont les Russes.

20:23Oui.

20:2325 réacteurs en commande

20:26en dehors de Russie.

20:27Ah oui.

20:28Alors, ils font comme les rafales,

20:30c'est-à-dire que

20:30le gouvernement russe,

20:32enfin, Gazprom Bank,

20:34en l'occurrence,

20:34donc je dis gouvernement russe,

20:36finance systématiquement

20:38les étrangers

20:39qui veulent passer par lui.

20:41Derrière, il y a Westinghouse,

20:43et c'est bourré de français.

20:44Les anciens d'Areva,

20:45beaucoup d'anciens d'Areva

20:46sont chez Westinghouse.

20:46Ils travaillent chez les Canadiens, là.

20:48Ça m'a été proposé aussi,

20:49mais vous savez,

20:49moi, je ne suis pas footballeuse,

20:51donc je suis resté en France.

20:52La dernière question à vous poser,

20:54je sors de l'énergie,

20:55mais quand même,

20:56vous, pour grandes universitaires,

20:58vous avez fait

20:59les plus belles écoles du monde.

21:02Donald Trump interdit à Harvard

21:03d'accueillir des étudiants étrangers.

21:06C'est incroyable.

21:07Tout ça parce qu'Harvard a refusé

21:09d'obéir à Donald Trump

21:12qui voulait spécifier

21:13que certains programmes

21:14devaient être arrêtés, etc.

21:17Et alors, il lui coupe,

21:19enfin, il essaie en tout cas

21:20de couper une source très importante

21:22financière,

21:24puisque les étudiants étrangers

21:25payent très cher

21:26le fait d'arriver à Harvard.

21:28Je pense que c'est une décision

21:29qui va quand même être contestée

21:31sur le plan juridique,

21:32parce que...

21:33c'est stupide.

21:36Pour moi, c'est stupide,

21:37mais c'est très dangereux.

21:38C'est-à-dire que si on a un président

21:40des États-Unis

21:40qui en est à décider

21:43dans le monde universitaire

21:46ce que telle ou telle université

21:48peut faire ou ne peut pas faire,

21:50et puis derrière tout ça,

21:51il y a quand même,

21:52là aussi, la liberté universitaire.

21:54Comment est-ce qu'un président

21:56des États-Unis peut décider

21:58des bons programmes ou pas

21:59qu'on doit développer ?

22:01– Merci Anne Lauvergeon

22:03d'être venue nous voir.

22:04– Merci Jean-Jacques Bourdin.

22:05– Et j'invite chacun

22:07à lire votre livre

22:08« Un secret si bien gardé »

22:09aux éditions Grasset.

22:11Il est 8h57.

22:12Merci d'être avec nous.

22:13Patrick Roger,

22:14juste après les informations.

22:15– Merci.

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