Fermín Bocos Rodríguez (Cantabria, 1949) es licenciado en periodismo por la Universidad de Barcelona.
Un histórico de la profesión, presentó los informativos en la Cadena SER. También fue director de los servicios informativos en TVE; director de informativos de la COPE, y formó parte del equipo fundacional de Telemadrid. También pasó por los estudios de Telecinco, CNN y Radio Nacional de España.
En el camino, también dio clases en la Universidad Carlos III de Madrid y ha escrito varios libros y artículos de opinión. Ahora visita el plató de Periodista Digital para presentar su nueva obra, ‘Cuando viajar era descubrir’, y conversar sobre la actualidad política y del periodismo.
Un histórico de la profesión, presentó los informativos en la Cadena SER. También fue director de los servicios informativos en TVE; director de informativos de la COPE, y formó parte del equipo fundacional de Telemadrid. También pasó por los estudios de Telecinco, CNN y Radio Nacional de España.
En el camino, también dio clases en la Universidad Carlos III de Madrid y ha escrito varios libros y artículos de opinión. Ahora visita el plató de Periodista Digital para presentar su nueva obra, ‘Cuando viajar era descubrir’, y conversar sobre la actualidad política y del periodismo.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un tipo que se viste por los pies, con un tipo que yo conozco
00:19hace muchísimo tiempo y al que he tenido siempre cariño y admiración, que son dos
00:25cosas que pueden ser compatibles pero son difíciles. Es periodista, escritor, español,
00:32cántabro de origen y tiene una trayectoria profesional que destila versatilidad, curiosidad,
00:43talento y un profundo amor por el conocimiento. Ha dejado, en mi opinión, una huella imborrable
00:50en los medios de comunicación, especialmente en la radio. Ha dirigido, lo sabrán enseguida
00:55de quien hablo, programas en emisoras como la Cadena SER, la COPE, Radio Nacional, donde
01:01me llevaba a una tortulia nocturna muy cultural estupenda, y en televisiones como Televisión
01:08Española, Telecinco, Telemadrid e incluso CNN+, además de ser y todavía lo es columnista.
01:17En su obra literaria, su creación como escritor, hay varios libros estupendos, uno, El informe
01:24de San Marcos, que a mí me encantó, y Viaje a las puertas del infierno, pero acaba de
01:28sacar, de lanzar en la editorial Almuzara, una obra primorosa, es esta que tengo aquí,
01:36a ver si me la enfocan, que tengo aquí en las manos, se la voy a enseñar, una obra
01:40primorosa que se titula Cuando viajar era descubrir. Bienvenido a Previs Digital, Fermín
01:48Bocos. Muchas gracias por recibirme, está a punto
01:51de interrumpirte porque. Me he equivocado en algo. No, al revés, citando a un filósofo
01:57de una escuela muy próxima a nosotros, nuestro común amigo José María García, hay que
02:02recordar siempre que el halago debilita. Pues le veo todos los miércoles, tenemos aquí
02:09al lado de Previs Digital un sitio bar, que se llama Reyes. Ya será una taberna. Y él
02:18va a jugar la partida, y siempre que entra, como él para la parte de arriba y yo estoy
02:23en la parte barata, que es la de abajo, pues se para a saludarme. Tú dile que yo le cito
02:28y le incluyo entre mis filósofos más, le tengo mucho cariño, hemos trabajado juntos.
02:34Qué diferencia hay, Fermín, entre el viajero y el turista. Una fundamental, el viajero
02:40es alguien que prepara el viaje, emprende el cambio de situación como aventura, procura
02:47documentarse del lugar al que va y dispone de dos cosas que son fundamentales. Tiempo
02:52para quedarse si le gusta y recursos para poder hacer frente a eso. Frente al turista
02:57que es alguien que va a verse a sí mismo en los sitios. La costumbre está del selfie
03:02famosa. Hay quienes capaz de estar, por ponerlo más evidente, frente al Taj Mahal o el Paterón
03:09y notas que va retrocediendo y tropezando. Yo he visto algún que dice, va a pegarse,
03:15pero lo que persigue es inmortalizarse frente a algo que a lo mejor ni ha tenido el minuto.
03:20Recuerdo un caso, iba en un barco con Julia Navarro, mi mujer, y estábamos entrando como
03:27yo creo que hay que entrar en Estambul, que es casi un poquitín después de que haya
03:31despuntado el día, y por mar, de suerte que te queda a la izquierda toda la gloria de
03:37Bizancio que se puede percibir, porque las murallas no han desaparecido, porque Santa
03:41Sofía sigue elevándose por encima de esas murallas y ya empiezan a convivir con las
03:46mezquitas y teníamos al lado, era uno de estos viajes de verano, o sea, con turistas,
03:51y alguien decía, bueno, esto debe ser el lado feo de la ciudad. Mira, no quiero imitar
04:00más el acento porque podíamos identificar. También debo decir una cosa que creo que
04:04en algún momento aparece en el libro, Alfonso, y es que la costumbre del selfie no es de
04:10nuestros días, que no es un invento coetáneo. Hablando de Grecia, Lord Byron, que saben
04:17nuestros telespectadores y amigos que más allá de la frivolidad, de ser un sex symbol,
04:23fue un tipo que al final le echó lo que hay que poner encima cuando juegas la vida, luchando
04:28contra los turcos en Grecia, dejó su impronta con un martillito y un cincel en Cabo Suni,
04:33allí se puede leer Lord Byron. Y otro de nuestros grandes colegas, lo podemos anticipar
04:40si quieres, que era Henry Morton Stanley, el famoso Dr. Levin, hizo lo mismo en Persépolis,
04:46en Irán, en lo que hoy es Irán y antes era Persia. También dejó allí Persépolis.
04:51Bueno, yo creo que al final... Eso era el selfie antiguo.
04:54El selfie antiguo, claro, que había que encontrar material y además ser capaz de irrumpir sobre
04:59el mármol y la memoria de la historia. Pero es verdad que ahora cuando vas por
05:03ahí notas que a la inmensa mayoría de la gente le preocupa más registrarse en el sitio que ver
05:09el sitio. ¿Hay todavía viajeros? ¿Se puede todavía viajar?
05:12Tú has sido un gran viajero. Bueno, muy especial, muy marginal.
05:19Con un compromiso profesional. Sí, yo he viajado mucho porque he hecho
05:22mucho reporterismo a lugares desgraciados. Vamos a ver, yo creo, lo que voy a decir puede
05:27parecer como una especie de butaz para quedar en plan estupendo. Hay ciudades cuya belleza
05:35es explícita. Uno va a Florencia y te quedas pasmado, que diría un paisano, frente a aquella
05:45belleza, tanto el baptisterio como la cúpula de Brunelleschi. O vas a Venecia y todo en
05:50Venecia es explícito. Pero hay otros sitios que esa posibilidad de conectar con la belleza
05:57que han dejado la huella del pasado no es tan explícita y se puede descubrir. El mundo
06:03está todavía en parte por descubrir porque yo creo que el viaje tiene que ver también
06:07con una cuestión interior. El viaje también es la voluntad a lo mejor de quebrar la rutina,
06:12de vencer una depresión, de poner tierra de por medio, de intentar, digamos, poner
06:17un punto ya aparte. Y para eso el mundo nos está esperando, Alfonso.
06:21Pero tú dices en tu libro...
06:23Ah, es verdad que yo había venido aquí a hablar del libro.
06:26Sí, sí, venía aquí a hablar del libro.
06:28Que no se nos olvide.
06:29Pero tú dices en tu libro, cuando viajar era descubrir, que repito, Editorial Muzzara,
06:34la colección es sotavento.
06:37Sotavento, claro, hay que tener el viento a favor.
06:39Sí.
06:40El barco que te empuja el viento.
06:42Es que la inmensa mayoría de la gente no distingue entre barlovento y sotavento.
06:45Si llega a distinguir entre estribol y babor ya es algo.
06:47Es difícil, sí.
06:48Lo digo porque normalmente uno va en la vida dando tumbos entre babor y estribol.
06:52Tú dices en el libro que queda mundo por descubrir.
06:55Sin duda.
06:56Al margen de esto que has dicho, que sea uno quien se transporte a los sitios,
07:01porque lo que tú has contado ahora es descubrirse casi a uno mismo.
07:04Pero hay lugares que descubrir.
07:06Vamos a ver.
07:07Hay ángulos, enfoques.
07:09Hay regiones de la India todavía por descubrir, entre otras cosas porque son peligrosas.
07:14A ti no te voy a contar el peligro derivado de Afganistán cuando estabais en guerra.
07:19Cuando estaban en guerra y tú transmitías y te quedabas allí.
07:22O en Irak con el amigo este tuyo que te echaste de Nueva Zelanda.
07:26El tal Peter Arnett.
07:28Este personaje.
07:30Bueno, si quieres luego buscamos una conexión entre Morton Stanley y Peter Arnett.
07:37A favor de Morton Stanley.
07:40Hay lugares, lógicamente, las selvas profundas, distinguiendo entre jungla y selva en Brasil,
07:46donde está todavía de verdad que de vez en cuando aparece la posibilidad de rastrear tribus desconocidas
07:54o desconocidas en términos de conexión con la civilización actual.
07:58Y luego están, como te explicaría yo, la naturaleza ha hecho cosas que ha transformado el paisaje del pasado.
08:07Pero hay otros lugares donde hay que llevarlo aprendido a través de los libros para poder descubrirlo.
08:12Mira, a mí me entusiasmó conocer al profesor ya fallecido, Rodríguez Sagrados,
08:18que fue una eminencia de la Complutense.
08:20Y este hombre organizaba todos los años con un grupo de profesores y alumnos así un poco aventajados
08:27y gente como, en fin, ignorantes en proceso de formación como quien nos habla,
08:33iba a un lugar donde todos los años se había producido una batalla.
08:37Y dice, vamos a ver, la batalla de Farsalia, ¿qué pasó aquí y tal?
08:40Había que estudiar los clanes romanos.
08:43Y bueno, y según ibas llegando a los sitios, te dabas cuenta,
08:47Munda, aquí en el sur de donde Julio César se enfrentó con las tropas de Pompeyo y todas estas cosas,
08:53y te das cuenta que hay como una especie de mensaje aplazado en el lugar en el que estás
08:59como si pudieras conectar con las voces del pasado.
09:02Esto no quiero hablar de psicofonía, esto no es con nuestro querido amigo Híger y demás, no, no.
09:08Hay un mensaje aplazado que puede uno conectar con él.
09:12Y eso te remite a lo que decías antes del viaje interior.
09:15Porque todo lo otro es agencia de viajes.
09:18Ahora uno va a Altair, una de estas agencias buenas de viajes,
09:21y dice, quiero ir a donde están los últimos rohingyas,
09:26estos que están siendo masacrados por los canallas estos de la Junta Militar Birmana.
09:30Y te organizan el viaje.
09:32Eso sí que es verdad. Mira, yo una experiencia que tengo personal,
09:36es que hace muchos años tú y yo tenemos prácticamente la misma edad.
09:39Yo soy mayor que tú.
09:40Dos años mayor.
09:41Lo cual no quiere decir que tenga mucha autoridad en este país.
09:43No, no, solo dos años mayor.
09:44Joder, dos años.
09:45Pero yo recuerdo hace muchísimo tiempo que ibas a los sitios, a algunos sitios,
09:49y prácticamente nunca había nadie.
09:52Yo recuerdo haber ido, fíjate, cercano como fue los ochenta,
09:57a principios de los ochenta, la matanza entre Hutus y Tutsis,
10:00los niños pequeños, muchos niños pequeños, no habían visto nunca a un blanco.
10:04Y de hecho cuando nos veían, se quedaban asustados y decían musungo, musungo,
10:09me acuerdo, a mí se me quedó grabada la cosa.
10:11Ahora vayas donde vayas, un inspector de Hacienda, no para hacerte la revisión,
10:16dos maestras catalanas, un gallego despistado, uno que cultiva lúpulo en León,
10:22y dos mecánicos.
10:24Donde vayas, da igual.
10:25Claro, porque además, bueno, también hay turismo solidario de esto,
10:28que luego al final hay que rescatarles.
10:30Sí, sí, siempre.
10:31Pero eso, quiero decir, lo que yo digo exagerando,
10:34que hay agencias que te llevan a no importa dónde,
10:37hay gente que se planta en la Antártida.
10:40Pero yo estoy hablando de otro tipo de viajes.
10:44Un tipo de viaje que reclama una preparación previa,
10:49reclama en definitiva una ambición de saber lo que ha podido haber allí
10:53antes de lo que tenemos ahora,
10:55y de intentar conectarte con ello a través del conocimiento de la historia.
10:58Yo siempre he sido, no diría maniático, pero he creído siempre,
11:02y así lo he explicado en la facultad a los alumnos,
11:04que esto del periodismo nuestro, que tiene, en fin,
11:07no atraviesa por sus mejores días, como bien sabemos los dos.
11:10Sí, yo sí.
11:11Sin embargo, ha tenido crédito y prestigio antaño,
11:14y para eso no se necesita la universidad,
11:17aunque pueda ser un buen complemento.
11:19Se necesita tener una buena biblioteca,
11:22haber viajado mucho y tener sentido común,
11:24y buena salud, claro.
11:26¿En estos viajes somos iguales hombres y mujeres?
11:30Vamos a ver, yo creo que esa igualdad hay que subrayarla,
11:36sin ninguna duda, es más, te diría una cosa,
11:38y en el libro algunos de los personajes que aparecen,
11:41que son mujeres intrépidas,
11:43con actuaciones que han rayado la mayor aportación de valor,
11:48incluso rayando la temeridad.
11:50Estoy pensando en una señora que se llamaba Mary Kingsley,
11:53que se enfrentó en plena selva africana,
11:58a un hipopótamo con una sombrilla,
12:01porque era una señora que tenía una visión,
12:04estaba en contra, fíjate lo que son las cosas,
12:07de verdad que de vez en cuando vemos ese tipo de actuaciones tribales
12:13contra los niños que nacen, que son albinos,
12:17entonces consideran que es algo que hay que estirpar.
12:23Es brujería.
12:25Pero curiosamente, en esa etapa,
12:27que estamos hablando a mediados del XIX,
12:29si el albino tenía un gemelo,
12:33el segundo era el que había que sacrificar,
12:36esta mujer emprendió una campaña para acabar con eso,
12:39denunciándolo en definitiva en la metrópoli en Londres.
12:42Pero estoy pensando en la famosa Lady Esther Stanhope,
12:47que acabaron llamando la reina de Palmira,
12:51e hizo una película que creo que fue Nicole Kidman.
12:55De Kingsley, a la que he citado antes,
12:57parece que inspiró a John Huston para la reina de África,
13:00el personaje de Catherine Hepburn,
13:02una señora vestida, en plena época victoriana,
13:06hasta los tobillos, hay que imaginar,
13:09hemos comentado tú y yo alguna vez,
13:11que como enviados especiales, más allá de la caución,
13:14para que no te roben el teléfono ahora,
13:16con tal cosa hervida y satélite,
13:18es disponer de papel higiénico.
13:20Imaginémonos, en pleno siglo XIX, vestida la victoriana,
13:24las dificultades que podían tener,
13:26por no hablar de los mosquitos, por no hablar de los bichos.
13:30Otro de los personajes de este libro,
13:32que a mí me parece que fue...
13:34Hay un factor común entre hombres y mujeres, es el valor,
13:37pero en el caso de las mujeres hay un valor añadido,
13:40que es vencer los prejuicios de la época victoriana.
13:43Fundamentalmente eran mujeres inglesas,
13:46y tenía todo el sentido,
13:48porque después de la victoria contra Napoleón,
13:50en el año XV, en 1815,
13:53es cuando empieza a sentarse,
13:55lo que había sembrado Cromwell,
13:57y acaban convirtiendo en la cabeza del imperio.
14:01Entonces, en ese momento, que era hegemónico,
14:05la mayor parte de los grandes exploradores eran británicos,
14:09pero también había algunas mujeres.
14:11En una época en la que viajar sola estaba mal visto,
14:14no digamos vestirse de hombre.
14:16Bueno, pues esta lady, Esther Stanhope,
14:19no solo se vistió de hombre,
14:21sino que se fue al Líbano,
14:23contrató una guardia de feroces montañeses, drusos,
14:26que los drusos son un mundo aparte,
14:28y se encaminó en una caravana con 50 camellos,
14:32llegó a Palmira.
14:34Tú hablas antes de la época del genocidio de Ruanda.
14:38Nunca habían visto una mujer blanca.
14:40Se quedaron fascinados al verla.
14:42La pobre mujer buscaba tesoros y acabó arruinada.
14:45Pero fíjate lo que es la historia,
14:47y una conexión casi con tu tierra gallega y la mía cántabra.
14:50Esta mujer había estado enamorada de un caballero
14:53que se llamaba John Moore,
14:55que fue un militar que murió en la batalla de Elvia,
14:58luchando contra las tropas de Napoleón y con los españoles,
15:01porque hubo una época en que Inglaterra nos apoyaba
15:04mientras por detrás rombaba y destruía las fábricas de porcelana,
15:08pero esa es otra historia.
15:10Entonces, esta mujer parece que ese fue el único gran amor de su vida,
15:14y dicen que hay un lugar en unos jardines de la Coruña
15:18que hay un cenotafio donde se custodia la memoria,
15:22no sé si también las cenizas de John Moore,
15:25y dice que todos los años, un día determinado del mes de enero,
15:28aparece una mujer cubierta con una pamela
15:31y dicen que es el fantasma de Lady Stanhope.
15:35Coño, en tu tierra, meigas, como dicen, a ver las ailas.
15:40O sea que es verdad. Una pregunta.
15:43Aunque en tu libro, es un libro breve, relativamente breve.
15:47Pero intenso.
15:50No dedicas tampoco mucho espacio a los españoles que cruzaron el charco.
15:55Que eso sí que es un viaje.
15:57Con una excepción que para mí es el epítome, el arquetipo,
16:00que es Álvaro Núñez Cabeza de Vaca.
16:02Eso sí que es viaje.
16:05Eso sí que son viajes, porque de Álvaro de Cabeza de Vaca,
16:09a partir de su epopeía, vamos a decir,
16:12del que él la cuenta en los naufragios, desde la Florida,
16:16como dirían nuestros norteamericanos que no saben que primero fue española,
16:20llegó a pie hasta México, a México distrito federal.
16:24Más de 12.000 kilómetros.
16:26Esclavizado por los indios, los flecheros.
16:29Y en un momento determinado, en su crónica dice,
16:32llamamos desnudos y descalzos.
16:3412.000 kilómetros.
16:36Esa fue la parte, digamos, norteamericana.
16:39Pero es que luego cuando vuelve a España, lo cuenta,
16:43impresiona en la corte y entonces le encomiendan una suerte de,
16:47no era la gobernación, adelantado de las tierras del sur,
16:51a partir de Argentina, del Río de la Plata y Paraguay.
16:55Bueno, allí le pasa de todo, entre otras cosas,
16:58porque la puñetera envidia que ha sido el germen que ha destruido
17:01tantas cosas de nuestros antepasados, y en la actualidad,
17:04vuelve preso a España.
17:06Al final le rehabilitan y, en definitiva,
17:09es el gran perdedor de la historia de América,
17:12porque no conquistó nada, ni se hizo rico.
17:15Pero, sin embargo, sembró, a través del relato bastante minucioso,
17:19que él no escribió, sino que dictó, sembró las bases para que,
17:23sin televisión, sin periódico, tuvieran idea,
17:27primero de las dimensiones de lo que había en lo que llamaban
17:30el Nuevo Mundo, las Indias, y, en segundo lugar,
17:33de las posibilidades que había para los paisanos.
17:36Porque ahí yo creo que hubo dos impulsos en el viaje,
17:39la sucesiva aparición de castellanos y extremeños en América.
17:43Era, un poco, el afán de riqueza, también el afán de gloria,
17:48de buscar un ser uno entre un millón.
17:51Y, luego, algo que era inevitable, en una época de represión sexual,
17:55la libertad que da pensar que anchas eran los andes.
18:01Quinta sentidura también otro español, que a mí me ha sorprendido
18:04porque yo no sabía que tenía esta peripecia en su haber,
18:07sabía que escribía bien, había leído cosas en el bachillerato,
18:11no como ahora que no se lee absolutamente nada,
18:13ya hablaremos de eso, Vicente Blasco Ibáñez.
18:16Hombre, por favor.
18:17Es decir, da la vuelta al mundo.
18:19Sí, sí, además publica un libro que se titula
18:21La vuelta al mundo de un escritor.
18:23O sea, Blasco Ibáñez, que debió ser un terremoto de la naturaleza
18:26porque hizo de todo, lo hizo muy deprisa,
18:30consiguió hacerse rico varias veces, arruinarse otras tantas,
18:34se dedicó a la política, creo recordar que fue cinco si no seis veces diputado,
18:39se enfrentó con Primo de Rivera en la época de la dictadura,
18:44tuvo que marcharse exilio a Francia y en un momento determinado
18:48es el precursor de algo que luego, salvo yo creo que Garci,
18:54nuestro querido, entrañable y admirado José Luis Garci,
18:57no ha conseguido ni un español, es que le hicieran,
18:59bueno, a través de Hollywood, que era el nuevo instrumento para narrar las cosas,
19:05consiguió que su famosa historia, Los cuatro jinetes del apocalipsis,
19:09le hicieran una película, pero es que luego hicieron otra con sangre y arena,
19:13a favor de un icono de la época que era Rodolfo Valentino como gran historiador.
19:18Entonces este hombre se hace, fíjate, le pagaban, es que si lo digo,
19:25mil dólares la columna, mil dólares, como ahora, nos pagan igual exactamente ahora.
19:32Mil dólares de la época.
19:33Mil dólares de la época, los años 20 en la prensa americana por escribir.
19:36Entonces decidió dar la vuelta al mundo, en un crucero, el súper, súper lujo de tal tal,
19:41y lo va narrando, entonces estuvo siete meses de crucero,
19:45y lo que a mí me llamó la atención y creo que lo recojo en el libro,
19:49vamos creo no, lo afirmo, es que estaba fascinado con una máquina de helados que había,
19:54dice, tenían helados de cucurucho como los que envuelven en papel en Nueva York,
20:00y entonces le dio tiempo a terminar toda la reserva de helados,
20:03y luego fíjate que tuvo mala suerte porque se compró una casa que se puede visitar en Menton,
20:09que está cerca de Ventimiglia, está en Francia, pero en la frontera muy cerquita de Italia,
20:14un sitio maravilloso, un lugar, huele a limonero, yo estaba allí, es fantástico,
20:18como toda la Costa Azul, y le entró una neumonía, la curaron mal,
20:22ya a los 67 años me parece que murió, le hicieron un homenaje, repatriaron el cuerpo,
20:27y ya coincidió con la muerte, ya se había programado la Segunda República,
20:31le hicieron un homenaje, le llevaron a hombros el féretro,
20:34pues los pescadores de la zona de la albufera que él había hecho famosos con cañas y barro,
20:40y tal tal tal, personaje único, antes por el camino,
20:44porque lo que he contado, sin contar más que una parte, puede dar idea de que era un personaje frivolete,
20:50tuvo como una ensoñación, porque él era republicano de raíz,
20:54tuvo la ensoñación de convertir el sueño de Rousseau en la Patagonia,
21:00medio se arruinó comprando un montón de tierras en la Patagonia,
21:03donde intentó establecer un falansterio, los falansterios eran como cooperativas,
21:09digamos como un kibbutz avant la letra, y se arruinó, no le funcionó,
21:14la Argentina no es ese rato.
21:16No es sitio para, pero mira, de casi todo lo que has dicho,
21:19y de casi todo lo que escribes en tu libro, supongo que eres consciente
21:23que un sector muy importante de nuestra sociedad, de la sociedad española,
21:27la que tiene menos de 40 años, no tiene ni pajolera idea,
21:32es que muchos de los nombres, lugares que has citado, personajes a los que te refieres,
21:38hechos que narras, has hablado del falansterio, has citado a Pompeyo,
21:45que estos creen la mitad que es del cuerpo de bomberos de Játiva,
21:49no saben lo que es, a qué se debe, se ha empobrecido tanto la sociedad española,
21:56se ha embrutecido tanto que la gente, le hablas del monte de Venus
22:00y cree que está en Grecia, citas Cheops y cree que es una marca de champú,
22:05¿qué ha pasado aquí?
22:06Es que, vamos a ver, ha pasado…
22:09No estoy exagerando.
22:10No, no, incluso podríamos ir más lejos.
22:12Podríamos ir más lejos, sí.
22:13Podríamos ir más lejos porque ahora, digamos,
22:15que lo que prima es la superficialidad de la cultura de Marvel y compañía,
22:20sin darse cuenta que los héroes de esta factoría son un trasunto de la mitología griega.
22:28Están tomados de si o do, llamándose de otra manera,
22:31el Capitán América, Superman, Batman, el del ratón este, el murciélago, etc.
22:40Suprimir las humanidades de los planes de estudio no es ni una casualidad
22:45ni una buena acción.
22:48Es el resultado de una concepción de lo que debe ser conocido,
22:55que por una parte rompe con el pasado,
22:57porque parece que todo lo que viene de tradición es carca,
23:01o incluso fascista directamente,
23:03sin darse cuenta de que sin ese hilo conductor condenamos a la gente a la inopia,
23:11como tú muy bien dices.
23:12Suprimir las humanidades es apostar por la ignorancia de la gente,
23:17porque ya no es solo una actuación que le priva a la gente
23:22de poder entender parte de lo que puede un libro modesto como este
23:25sugerirle antes de tener que describirlo y contextualizarlo,
23:28porque como tú dices, si hablamos de Keops no hace falta ir,
23:32bueno, pues en la planicie de Giza en Egipto de los faraones,
23:35ya sabe el lector.
23:37Imaginémonos, la gente ha intentado trasladar a algunos planes de estudio
23:44la idea de que el catecismo es lo mismo que la historia sagrada,
23:47y no tiene nada que ver.
23:48La historia sagrada es la historia de los acontecimientos del pueblo de Israel
23:53y el catecismo es un constructo de la iglesia católica
23:57en relación con verdades reveladas, etc.
24:00Se puede y se debe separar en la medida en la que el conocimiento
24:05de la historia sagrada le puede permitir a uno entrar en un museo
24:08y saber de lo que está pasando, lo que está habiendo,
24:10de la misma manera que sin el conocimiento de lo que son los clásicos
24:15y toda la historia de los mitos de la Grecia clásica,
24:19la mitad de las grandes obras, estoy pensando en Tiziano,
24:24estoy pensando en Velázquez, la gente puede ir al Prado y decir,
24:28hombre, mira que estos son los borrachos de Velázquez.
24:31No, no, era el triunfo de Baco, no sé si me explico bien.
24:34Entonces, esa ignorancia no puede ser casual,
24:37de la misma manera que no es casual el intentar convencernos
24:41de que la historia de España, nuestro querido país que tiene detrás,
24:45podemos hacer varios cortes.
24:47El primero, ahora, últimamente, se empieza a estudiar en 1812,
24:51la constitución de Cádiz, como si antes no hubiera existido España.
24:55Hagamos un corte 500 años atrás, pero es que volvemos hacia atrás,
24:59un paisano llega a Segovia, se encuentra y dice,
25:02joder, que roto está este puente, ¿no?
25:04Dice, no, mire, perdone, jeje, es un acueducto, ¿verdad?
25:07Porque es la ingenia romana de la época para traer agua a la ciudad,
25:11porque esto ya sabe usted, aquí los romanos,
25:13¿sabe usted, ha oído hablar de los romanos?
25:15Entonces, claro, esa ignorancia le puede a uno abocar
25:19a la famosa anécdota que cuenta, yo no sé si era Papino,
25:24no, yo creo que era un autor italiano, ya me acordaré del nombre,
25:29Segunda Guerra Mundial, un general americano,
25:32después de haber desembarcado en Sicilia,
25:34haberse instalado en Caserta y demás,
25:36mala parte, no, cuenta mala parte.
25:39Y sobrevuelan Roma y al parecer en el piloto hace un pequeño tal,
25:45para que observe el general cómo está el coliseo y tal,
25:49y dice, joder, y comenta al general,
25:52aquí parece que nos hemos pasado un poco, ¿no?
25:55Pensando que las ruinas que quedan del maravilloso Natal
25:59habían sido fruto de los bombardeos,
26:01porque es verdad que habían bombardeado en otros sitios.
26:04Una pregunta, es decir, a todo el mundo le agobia el turismo masivo,
26:09pero esta mañana antes, preparando la entrevista contigo,
26:14terminándome el libro, he hecho un vistazo en internet
26:18a los tabloides británicos, que son muy ágiles,
26:21y había un montón de testimonios de turistas ingleses en Canarias
26:26que afirmaban de forma tajante las próximas en las islas griegas,
26:30porque hay una especie de repudio hacia el turismo en España,
26:33¿no tienes un poco la sensación de que en ese asunto
26:36nos estamos dando un tiro en el pie?
26:39Dices por admitir todo sin...
26:41No, por la reacción que habría tan fuerte en Barcelona
26:44y tan fuerte, por ejemplo, en Canarias,
26:46incluso muy fuerte en Baleares, contra el que viene aquí,
26:49es decir, ¿cuál es ahí la solución?
26:52Yo no tengo la solución, no tengo la solución,
26:54pero sí podría, digamos, intentar reflexionar
26:57y que nos llevara a un diagnóstico del por qué,
26:59porque ahí hay factores contrapuestos,
27:02el abaratamiento de los costes de viaje,
27:06con 12 euros, 19 euros se puede ir desde aquí a Nueva York,
27:10el fenómeno este de los pisos turísticos,
27:13que quiere decir que un grupo de amigos, 5 o 6,
27:16se pueden instalar en un pisito,
27:18Madrid está, pero supongo que en Barcelona también y en Sevilla,
27:22están apareciendo ya lugares donde solo hay...
27:26Son taquillas, son lugares donde te dejan un código
27:29y puedes dejar una maleta.
27:31Y al lado hay otro sitio donde te puedes duchar,
27:33es decir, facilita todo aquello que te permite eludir el hotel
27:38y los gastos que apareja una estancia, digamos, tradicional.
27:42Entonces, la avalancha que se produce
27:46es el resultado de las condiciones favorables para.
27:49Ahora bien, la contrapartida es decir, ¿qué hacemos?
27:51¿Cortamos esto?
27:53Porque hay elementos, vamos a cobrar en origen
27:58una tarifa, todo el que venga a Canarias va a pagar X,
28:01que es disuasora.
28:03En Grecia harán lo mismo en cualquier momento,
28:05porque en Grecia ya están poniendo trabas para subir al Partenón.
28:10Por razones obvias, casi de puro higiene,
28:13te invitan a ir al museo que han construido
28:16cerca de donde está la Embajada Española,
28:18que es muy bonito,
28:19donde dicen que estuvo la cárcel de Sócrates,
28:22y entonces se ve casi la...
28:24Claro, no es lo mismo.
28:26Entonces, ¿no tiene solución porque es un gran negocio?
28:30El otro día hemos oído las cifras
28:32de lo que ha dado de sí la última campaña en Madrid,
28:36un dineral,
28:37y lo que pasa es que,
28:39¿cómo explicaría yo?
28:41Para el habitante del lugar
28:45cuya rutina se altera
28:47como consecuencia de la manada de personas,
28:49de la aglomeración,
28:51es francamente incómodo.
28:53Y luego hay un elemento añadido,
28:55que es que también sube el precio de las cosas
28:57en lugares donde antes, digamos,
28:59había un espacio más bien tranquilo,
29:02de evolución razonada.
29:03De repente se pueden carecer una cerveza
29:06cinco o seis euros,
29:07porque está lleno de gente pidiendo,
29:09y digo de la cerveza,
29:10saltando a cualquier consumo.
29:11O quince.
29:12No tiene solución.
29:13No tiene solución porque
29:15no le vamos a poner ahora,
29:17a mi juicio, igual estoy equivocado, vamos,
29:19tiene solución si marcas un detente,
29:22en una Cuba,
29:24pero no es el caso.
29:25No tiene solución porque combina
29:27dos factores que son antitéticos.
29:29Por una parte,
29:30es bueno que vengan porque deja dinero,
29:32y por otra parte es malo porque incomoda mucho.
29:34No sabría decirte.
29:36Además, fíjate una cosa,
29:38si yo te hubiera dicho que tengo solución,
29:40te estaría engañando,
29:41porque sería que me estaría dedicando a la política.
29:45¿De qué te viene a ti la pasión,
29:47por lo clásico?
29:48Porque tú eres,
29:49estudias,
29:50iniciaste medicina,
29:51yo soy de ciencia.
29:52Sí, pero te has dedicado siempre al periodismo.
29:54Sí, sí.
29:55Siempre, es decir,
29:56hay unos estudios.
29:57Desde pequeñito, como quien dice.
29:59Bueno, yo pequeñito no he sido nunca.
30:01Eso es verdad,
30:02pero siempre te has dedicado al periodismo.
30:03Pero dentro del periodismo,
30:05en tu faceta como escritor,
30:07que es un sueño escondido,
30:10una ambición de todo periodista,
30:12algo más permanente que la crónica cotidiana,
30:15aunque sabes que tiene menos difusión,
30:17yo estoy absolutamente seguro
30:19que tú tenías más oyentes y seguidores
30:22cuando hacías la introducción de un programa
30:25en Radio Nacional o en la SER.
30:27Hablábamos antes de José María García,
30:29y yo tenía la ventaja de que le cedía el testigo a él,
30:32pero la hora 25 de la cadena SER,
30:35cuando yo tuve cuatro o cinco años presentando,
30:37teníamos más de un millón ciento y pico mil oyentes,
30:41y ahora creo que está por debajo del millón,
30:43bastante por debajo.
30:45También es verdad,
30:46te hablo de una época en la que
30:47en los años ochenta mediaos ya,
30:49que no había las televisiones privadas,
30:52no había tal, tal.
30:54Siempre hemos tenido más oyentes,
30:55o en la COPE,
30:56yo fui el primer director de informativos de la COPE,
30:58fíjate tú que vecinos tenía yo.
31:00Como director de informativos,
31:02hacía un programa que se llamaba
31:03o Medianoche o El primero de la mañana.
31:05Luis del Olmo por la mañana le cedía yo,
31:08o por la noche cedía yo a Encarna,
31:10claro, el programa se beneficiaba de esto.
31:13Y en Radio Nacional,
31:14te acuerdas de la tertulia en la que tú participabas,
31:16¿de qué nos beneficiábamos?
31:18Porque era una tertulia que no tenía los oyentes
31:20que tenían los programas de la competencia,
31:23y yo lo puedo citar,
31:24tenía menos que hora veinticinco,
31:26o menos que la COPE en ese momento,
31:29pero amigo,
31:30estabais vosotros los directores,
31:31¿te acuerdas?
31:33Estaba desde el director de Deia,
31:35hasta el de La Vanguardia,
31:37pasando por usted mismo,
31:39pasando por La Razón,
31:42pasando por El Ideal de Granada,
31:44José Antonio Marina,
31:45¿te acuerdas?
31:46Es decir,
31:47era una tertulia de seniors
31:49capaz de distanciarse un poco
31:51del argumentario este
31:53que está contaminando todas las tertulias ahora.
31:55Ahora algunos de nuestros colegas,
31:57antes de que abran la boca
31:58ya saben lo que van a decir,
31:59y lo sabes porque has escuchado
32:00al político de uno o de otro color,
32:02porque eso les falta ponerse la gorra.
32:04Entonces,
32:05¿de dónde me viene a mí eso?
32:07Del Mediterráneo.
32:08Fíjate,
32:09qué contrasentido,
32:10porque yo he nacido no solo tierra adentro,
32:12sino montaña arriba,
32:13montañas arriba.
32:14Bueno,
32:15y enfrente el Cantábrico.
32:16Sí,
32:17pero fíjate,
32:18yo soy de Peñas Arriba,
32:19como decía Sebalde Redible,
32:20al otro lado de los picos de Europa.
32:22Yo vi el mar por primera vez en Santander,
32:25que me llevó mi tío,
32:26mi tío Lorenzo,
32:27que era maestro de Liaño
32:28y de Santiur,
32:29fíjate qué nombre tan bonito,
32:30Santiur de la Vega de Paz.
32:32Pero,
32:33como me fui a estudiar,
32:34precisamente para estudiar Medicina a Barcelona,
32:36el Mediterráneo se apoderó de,
32:38es decir,
32:39de la luz de mis ojos.
32:42En ese Mediterráneo aparece,
32:44digamos,
32:45inevitable la conexión con Grecia.
32:47Y la Grecia de los clásicos,
32:49pues,
32:50es Ulises.
32:51Fíjate,
32:52yo digo en el libro,
32:53en algún momento,
32:54que parte del impulso que lleva
32:55a estos personajes
32:56totalmente fuera de lo común
32:59a viajar,
33:00tiene algo que ver,
33:01hay dos factores.
33:02Uno,
33:03lo que cité antes,
33:04la gloria,
33:05el aspecto,
33:06digamos,
33:07del explorador que precede
33:10a lo que va a ser la conquista.
33:12El explorador primero,
33:13el misionero después,
33:15y luego el contingente militar
33:17para quedarse con...
33:18De hecho,
33:19hay zonas de África
33:20que Inglaterra lo reivindica
33:21porque,
33:22por ejemplo,
33:23Mary Kingsley había pactado
33:24con algunas tribus
33:25un pase y tal,
33:26y entonces exhibían esa historia.
33:28Y luego hay otro,
33:29volviendo al Mediterráneo,
33:30es,
33:31Homero le hace decir a Ulises
33:32que sentía la nostalgia
33:34de los países que no había conocido.
33:36Bueno,
33:37ese es el impulso para seguir viajando.
33:39El de tantos y tantos
33:40que llegan hasta nuestros días.
33:42Porque,
33:43yo te digo una cosa,
33:44ahora que está complicado
33:45lo de Kashmir
33:46entre Pakistán y la India,
33:49ir a ver el templo de Amritsar,
33:51el templo dorado,
33:52dice,
33:53el templo dorado,
33:54el templo dorado,
33:55dice,
33:56por favor,
33:57¿cómo que no?
33:58Y además,
33:59seguro que vas
34:00y ves más de lo que se ve
34:01porque lo has estudiado,
34:02porque has estado esperando.
34:03Ahora,
34:04si vas solo para hacerte
34:05un selfie en la puerta,
34:06vas listo.
34:07Concluyendo,
34:08casi,
34:09ya sabemos
34:10de qué te viene la pasión
34:11por el mundo clásico,
34:12es una tontería
34:13porque no se puede comparar
34:14Roma o Grecia,
34:15¿qué tiene más?
34:17Digo,
34:18porque cuando uno,
34:19es decir,
34:20tú has dedicado mucho tiempo,
34:22mucha pluma,
34:23muchas horas,
34:24a Grecia,
34:25pero cuando uno mira Roma
34:26o cuando uno viaja,
34:28te quedas impresionado.
34:29Pero es que es la familia,
34:30es decir,
34:31Jerusalén,
34:32Atenas y Roma,
34:33de ahí venimos.
34:34No se puede entender
34:36Roma sin Grecia,
34:38y no se puede entender
34:39el fervor con el que
34:41la élite romana
34:43aspiraba a conocer el griego
34:45y de hecho lo hablaba
34:46y tenía,
34:47como docentes de sus hijos,
34:48a profesores griegos.
34:49Parte de los grandes historiadores,
34:51de verdad,
34:52no muchos,
34:53porque no han quedado muchos,
34:54los que tenemos constancia
34:55eran griegos,
34:56aunque escribían de Roma.
34:57Es decir,
34:58Roma es un poco,
34:59vamos a ver,
35:00Roma hace bueno
35:03el sueño de Alejandro Magno,
35:06curiosamente.
35:07De hecho,
35:08si Alejandro no hubiera aparecido
35:09en el 333,
35:11en Babilonia,
35:12probablemente de fiebres,
35:13ya sabes que la leyenda
35:14habla de envenenamiento.
35:16Teniendo en cuenta
35:17las condiciones de la época,
35:18a mí me apunta más la fiebre
35:19como Bayron murió también
35:20de tifoideas.
35:23Él tenía un plan
35:24que se lo había inculcado
35:25probablemente Aristóteles,
35:26que fue su maestro,
35:28que no era el de Filipo,
35:29su padre,
35:30que se había contentado
35:31con dominar
35:32la L,
35:33lo que era
35:35conquistar Oriente
35:36y luego volver hacia Occidente.
35:37O sea,
35:38Alejandro tenía en la cabeza
35:40lo que luego fue Roma,
35:42curiosamente.
35:43Entonces,
35:44claro,
35:45todo el sustrato cultural,
35:46todo el potencial también
35:48de los mitos romanos
35:49son griegos antes.
35:50De hecho,
35:51los dioses
35:52lo único que hacen
35:53es cambiar de nombre.
35:54Eso es verdad,
35:55son los griegos.
35:56Última pregunta.
35:57¿Un viaje por hacer,
35:58tuyo o tuyo?
36:00Pues no tengo una idea.
36:02Porque has citado,
36:03es muy recurrente en ti,
36:05la entrada en Constantinopla,
36:08en Estambul.
36:09Bueno,
36:10eso es que es
36:11como el que dice,
36:12oye, mira,
36:13y cuando llegue Semana Santa
36:14vamos a ver la procesión.
36:15Hay que hacerlo.
36:16Pero si tú dices ahora,
36:17dices,
36:18mira,
36:19Fermín Bocos,
36:20siento bien las rodillas,
36:21estoy fuerte
36:22y quiero hacer un viaje.
36:23Y dices,
36:24no sé,
36:25te digo,
36:26elige un sitio
36:27que te mandamos.
36:28Persepolis.
36:29Tengo,
36:30porque lo tengo,
36:31hay que volver.
36:32Porque me viene
36:33de lo bien
36:34que me lo contó
36:35Manuel Guinetche,
36:36que es a quien le dedico el libro,
36:37junto con Javier Reverto
36:38y Esther Eiros,
36:39a quien,
36:40cuando él fue,
36:41cuando está,
36:42él,
36:43claro,
36:44hemos perdido mucho
36:45desde que él se ha caído.
36:46Y de verdad
36:47que nuestros amigos americanos,
36:48que son incomiables
36:49por tantas cosas,
36:50son tan torpes en otras,
36:51como que facilitaron
36:52la llegada de Jomeini.
36:53Fíjate,
36:54fíjate lo que te voy a contar.
36:56Rafa Manzano y yo,
36:57cuando trabajamos
36:58en Radio Barcelona,
36:59le hicimos una entrevista a Jomeini,
37:01que estaba en París,
37:02en la Jaime aquella
37:03que habían montado
37:04en el Voix de Boulogne,
37:05por teléfono,
37:06con un traductor,
37:07que no sé si nos contó,
37:08a lo mejor decía una cosa
37:09y nos traducía en otra.
37:10No,
37:11pero en aquel momento,
37:12recordemos a nuestros telespectadores,
37:14que era un héroe,
37:15porque el malo
37:16de la película
37:17era el Shah.
37:18Le habíamos demonizado
37:19porque había intentado,
37:20a través de aquel ministro,
37:21tal,
37:22lo del petróleo,
37:23los americanos
37:24le hacían
37:25se los traigo.
37:26Mossadeg,
37:27¿te acuerdas?
37:28Entonces,
37:29es que somos muy mayores.
37:30Entonces,
37:31claro,
37:32Manu lo vio
37:33y estuvo en Persepolis
37:34y en el bazar
37:35y tal, tal,
37:36cuando se podía ir,
37:37porque el Shah
37:38era un canalla,
37:39tenía una policía secreta,
37:40la Sarac,
37:41me parece que se llamaba,
37:42que era,
37:43como han sido todos
37:44los que han venido después,
37:45fíjate lo que ha pasado en Siria
37:46hasta que se ha desmontado
37:47el tinglao,
37:48qué fácil era
37:49y el daño
37:50que habían hecho
37:51estos canallas,
37:52¿no?
37:53Entonces,
37:54quiero ir a Persepolis.
37:55Fíjate,
37:56hay una charrada,
37:57pudiendo ir a Elche,
37:58que con lo del misterio de Elche,
37:59que con lo del misterio de Elche,
38:00que con lo del misterio de Elche,
38:01que con lo del misterio de Elche,
38:02que con lo del misterio de Elche,
38:03que con lo del misterio de Elche,
38:04que con lo del misterio de Elche,
38:05que con lo del misterio de Elche,
38:06que con lo del misterio de Elche,
38:07que con lo del misterio de Elche,
38:08que con lo del misterio de Elche,
38:09que con lo del misterio de Elche,
38:10que con lo del misterio de Elche,
38:11que con lo del misterio de Elche,
38:12que con lo del misterio de Elche,
38:13que con lo del misterio de Elche,
38:14que con lo del misterio de Elche,
38:15que con lo del misterio de Elche,
38:16que con lo del misterio de Elche,
38:17que con lo del misterio de Elche,
38:18que con lo del misterio de Elche,
38:19que con lo del misterio de Elche,
38:20que con lo del misterio de Elche,
38:21que con lo del misterio de Elche,
38:22que con lo del misterio de Elche,
38:23que con lo del misterio de Elche,
38:24que con lo del misterio de Elche,
38:25que con lo del misterio de Elche,
38:26que con lo del misterio de Elche,
38:27que con lo del misterio de Elche,
38:28que con lo del misterio de Elche,
38:29que con lo del misterio de Elche,
38:30que con lo del misterio de Elche,
38:31que con lo del misterio de Elche,
38:32que con lo del misterio de Elche,
38:33que con lo del misterio de Elche,
38:34que con lo del misterio de Elche,
38:35que con lo del misterio de Elche,
38:36que con lo del misterio de Elche,
38:37que con lo del misterio de Elche,
38:38que con lo del misterio de Elche,
38:39que con lo del misterio de Elche,
38:40que con lo del misterio de Elche,
38:41que con lo del misterio de Elche,
38:42que con lo del misterio de Elche,
38:43que con lo del misterio de Elche,
38:44que con lo del misterio de Elche,
38:45que con lo del misterio de Elche,
38:46que con lo del misterio de Elche,
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38:48que con lo del misterio de Elche,
38:49que con lo del misterio de Elche,
38:50que con lo del misterio de Elche,
38:51que con lo del misterio de Elche,
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