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NoticiasTranscripción
00:00Nacho Torre, director de Estrategia, Transformación y Dato de Ibercaja.
00:06Acabáis de anunciar una iniciativa pionera en Aragón, muy vanguardista en España,
00:14que se trata de la Oficina de Inteligencia Artificial.
00:18Cuéntame en qué consiste esta alianza entre Microsoft, el gobierno de Aragón y vosotros, que pisa muy fuerte.
00:26Se trata de un proyecto, una iniciativa, que lo que pretende es acercar la oportunidad que representa la inteligencia artificial
00:34a la ciudadanía con carácter general, democratizar, divulgar, que no haya nadie que no esté aprovechando esta oportunidad
00:41porque no la conozca, porque piense que no tiene el conocimiento suficiente para poderla usar,
00:46porque le genere algún tipo de duda o inquietud, o incluso temor.
00:50Lo que pretende es eso, tanto para los ciudadanos, la pequeña empresa,
00:53y también para profesionales que quieren mejorar sus capacidades.
00:56Y para las empresas de mayor tamaño, que ya tienen sus capacidades para poderlo hacer,
01:01el mensaje va en términos de hazlo con ética, hazlo con responsabilidad.
01:05Ese es el propósito de la iniciativa.
01:07Porque estabais comentando que las empresas que tienen más de 250 trabajadores la usan,
01:13pero las pymes, ya tanto por desconocimiento, por desconfianza,
01:20es una cuestión un tanto compleja.
01:22¿Esta oficina tiene ese propósito?
01:26Sí, queremos también aproximarlo tanto a las pymes, como a los autónomos,
01:30como a la ciudadanía en general, pero poniendo el foco en las pymes, micropymes,
01:33incluso en los autónomos.
01:35Están muy ocupados con sacar adelante sus negocios.
01:38Su día a día es muy exigente.
01:40Ya vimos en la primera generación, a lo mejor, de la digitalización,
01:44pues que no fue fácil subirse a esa oportunidad.
01:47Cosas sencillas como una web, un e-commerce, un CRM para poder gestionar su base de clientes,
01:52un RP para poder gestionar su pequeñita operación,
01:54la que sea, ya seas un comercio o restauración o la actividad que tú desarrolles, pues costaba.
02:01Tenemos la experiencia de lo que costó en esa ocasión.
02:03Nosotros queremos que ahora cueste un poco menos.
02:04Y pensamos que para que cueste un poco menos es importante un motor un poco de tres tiempos.
02:09El primer tiempo del motor, que sepas que existe.
02:12Esto existe.
02:13Pero me cuentan rollos.
02:15Bueno, que sepas que hay un sitio donde te cuentan que existe, en el que puedes creer.
02:19Y que haya casos y ejemplos de aplicación de otras micropymes, pymes y autónomos,
02:23para que ellos se puedan inspirar.
02:24Ese es el primer tiempo.
02:25El segundo tiempo, dar capacidades, itinerarios personalizados,
02:29incluso conectar con otros agentes que estén también promoviendo cuestiones
02:33y que a lo mejor lo que está sucediendo es que no se están encontrando oferta y demanda
02:37de necesidad y de solución.
02:38Pues nosotros hacer ese encuentro, ese segundo tiempo del motor.
02:42Te digo cómo puedes empezar a aprovechar ahora que lo conoces.
02:46Y el tercero es bajar la barrera de la desconfianza.
02:49Es que a mí esto de la inteligencia artificial, dicen que es una caja negra,
02:53de dónde sacar a los datos, dar algo de luz en torno a eso.
02:56Creemos que esto es lo que puede ayudar a que esas micropymes, pymes, autónomos, lo abracen.
03:00Es nuestro propósito.
03:01Entonces tenemos una idea de cómo hacerlo.
03:03Ojalá lo consigamos.
03:04Habéis puesto en funcionamiento una web, IONON, que en cierta manera se está convirtiendo
03:14o se va a convertir en un portal donde la gente consulte determinadas cuestiones,
03:18información, que ya va cogiendo el lenguaje, las novedades.
03:25Y al mismo tiempo ponéis en marcha un observatorio.
03:27Lo vais a presentar dentro de unos días en Málaga, pero has adelantado algo y es, por un lado,
03:36como dices, esa desconfianza.
03:40Hay mitad de la población que tiene reticencias y al mismo tiempo creo que está también, bueno,
03:48pues vinculada a los problemas que tiene, por ejemplo, la privacidad.
03:53Cuéntame también por qué ahondáis sobre eso, ¿no?
03:58O sea, las cinco inquietudes que tiene la gente a la hora de utilizar la inteligencia artificial.
04:03Porque también eso hay que ponerlo sobre la mesa.
04:06Es así, es como lo estás diciendo.
04:07En ese observatorio que presentaremos próximamente, pero bueno, para adelantar algún pequeño dato,
04:11sobre si había tenido el ciudadano la oportunidad de interactuar con alguna solución de IA,
04:16un 50% decía que sí y un 50% que no.
04:19En ese que no, les preguntábamos cuál había sido la barrera haberlo hecho
04:23y surgía lo primero el desconocimiento.
04:25O sea, es que no sé ni lo que es.
04:27Bueno, pues no sé ni lo que es, habrá que superarlo.
04:30Luego venía, es que no sé cómo hacerlo, no tengo la capacidad.
04:33Por eso los motores a los que me refería antes de soluciones,
04:35es que vienen de esta investigación que hemos hecho.
04:38Y luego venían esas reticencias.
04:39Es que esto de la IA me da un poco de miedo, es que el tema de la privacidad.
04:42Entonces son las cuatro principales cuestiones que tenemos que superar.
04:47Otra cuestión que voy a adelantar, así te la he adelantado a ti en exclusiva,
04:50había también una cierta, no me atrevo a llamarle desconfianza,
04:54pero le voy a llamar inquietud en cuanto al impacto que va a tener la IA en la generación de la riqueza.
05:00Nosotros preguntábamos si creían que se iba a distribuir equitativamente
05:03entre todos los grupos sociales y tamaños de empresas o instituciones,
05:08o si pensaban que iba a beneficiar más a unos que a otros.
05:11Entonces un porcentaje relevante, no te doy el dato,
05:14pero te digo que un porcentaje relevante de las personas encuestadas
05:17cree que va a beneficiar más a algunos, sin concretar en quién,
05:22que con carácter general a todos.
05:24Entonces eso es un riesgo que nosotros también queremos evitar.
05:27Queremos que el ciudadano al final diga esto a mí, me ha beneficiado.
05:30Yo le he sacado partido.
05:32Habrá empresas que le habrán sacado mucho y me alegro por ellas y que se enriquezcan,
05:35o que mejoren su competitividad.
05:36Pero yo en mi día a día, o yo en mi empresa como empleado, o yo como pequeña empresa,
05:41yo le he sacado partido.
05:42Entonces queremos trabajar mucho en eso, en que no nos sintamos,
05:45ya están los mismos de siempre, porque son los más grandes, porque son los más rápidos,
05:48porque son los que tienen más capacidad de influencia y le han sacado mucho más partido
05:51que los demás que no tenemos esa posibilidad.
05:54Queremos que eso no suceda y queremos que efectivamente así se perciba
05:58por las personas que podrían sentir que pasa.
06:00Ahí, como experto en el dato, hay una sentencia que se repite,
06:06que me gustaría, por favor, que me la explicaras, que es
06:08sin el dato no hay inteligencia artificial.
06:14Para los que nos estén escuchando.
06:16Es una cuestión muy pertinente, muy acertada la reflexión que introduces.
06:21La primera generación, bueno, le llamo yo primera generación, que igual ha habido antes,
06:24pero la primera generación de la digitalización, que hemos venido hablando de ella,
06:28estaba muy vinculada al mundo de la interfaz y muy relacionada con el mundo del marketing
06:34y del e-commerce.
06:34Había cosas, había automatizaciones, había robotizaciones,
06:37pero sobre todo vimos las primeras páginas web, los primeros e-commerce,
06:41las primeras app, y aunque era necesario el dato,
06:46se podía trabajar bastante con sets de datos o con informaciones,
06:50pues digamos, de una calidad normal.
06:52Vamos a dejarlo así.
06:53Para que un sistema de inteligencia artificial pueda darte lo que tú esperas,
06:57requiere múltiple información.
07:00Entonces, puede ser estructurada o desestructurada.
07:03Estructuradas son lo que suelen ser los datos a los que referimos en bases de datos.
07:09Desestructurada o no estructurada es el conocimiento en general.
07:11Por un lado un informe, por un lado una tabla de datos,
07:13por otro lado las noticias de esta mañana.
07:15Entonces la inteligencia artificial para poder proponerte cosas,
07:18para poder responder a tus preguntas, requiere de toda esta información.
07:21Si yo soy una tienda de la calle con un solo punto de venta y me vienen a ofrecer soluciones de inteligencia artificial
07:27para prever cuándo se me van a acabar las camisetas,
07:32para prever qué van a pedir mis clientes más este año respecto al año pasado,
07:37para poderle preguntar cuánto he vendido de más este mes respecto al pasado
07:40y por qué cree que está pasando, para que me pueda contestar requiere haber cargado la información.
07:45Habrá que haberle metido qué has vendido las camisetas, a qué precio las has vendido.
07:50Si le metes qué día y a qué hora, pues aún te dará luego soluciones más concretas.
07:55Entonces, sí, va a hacer falta para poder aprovechar la inteligencia artificial,
07:59tener muy bien gestionados nuestros datos.
08:01Habrá muchos datos que se van a encargar a empresas proveedores de datos de que estén bien,
08:05pero los tuyos propios tendremos que encargarnos nosotros un poquito de que estén razonablemente bien.
08:10A eso se refiere esa afirmación de que no habrá inteligencia artificial sin datos.
08:16Cuanto más personalizado, cuanto más para ti lo quieras,
08:19más tendrás que haberte preocupado de haberlo alimentado adecuadamente.
08:23Y luego los sesgos.
08:25Hay un problema que es, por un lado, cuando hay un fallo,
08:29¿en quién es el responsable en esa inteligencia artificial?
08:32Por otro lado, el sesgo, son algoritmos.
08:37Eso también preocupa muchísimo.
08:40No sé si en esta plataforma que habéis puesto en marcha
08:45también va a trabajar para colaborar, para perfeccionar esa nueva herramienta.
08:53Sí, la verdad es que aún esta pregunta es más interesante que la anterior.
08:56El tema de los sesgos.
08:56Los sesgos son humanos.
08:58Los sesgos no son de las máquinas.
09:00Los sesgos nos llevan acompañando a la humanidad
09:03desde que hemos ido evolucionando, desde que éramos monos.
09:07Y varios premios nobeles en el campo de la economía
09:12recientemente han estado relacionados con lo que se llama el Vigerval Economics
09:15o las ciencias de comportamiento,
09:17que tratan de investigar cómo tomamos decisiones de manera no racional
09:21fundamentalmente debidas a toda una serie de sesgos
09:24que nos acompañan como seres humanos.
09:26Hay identificados más de 200 sesgos.
09:28El sesgo de la inmediatez, por ejemplo, que es el doble check-a-foot del WhatsApp.
09:31Todos lo queremos, lo queremos ya.
09:33O el sesgo de la versión a la pérdida.
09:36Nos duele más perder algo que ganar algo.
09:39Si salimos esta noche tú y yo a cenar y nos encontramos 100 euros,
09:42nos alegra menos que lo que nos entristece perder 20.
09:46Salimos hoy a tomarnos algo, perdemos 20 euros y te duele más que los 100 que te encuentras
09:50porque el sesgo a la pérdida es muy fuerte.
09:52Entonces, todos estos sesgos que son humanos, los algoritmos de sistema artificial los reproducen.
09:58¿Por qué lo reproducen?
09:59Porque se alimentan con información que hemos generado los humanos.
10:02Entonces, son inherentes al ser humano.
10:04Entonces, ¿qué es lo bueno?
10:05Que el ser humano ha avanzado mucho, la ciencia del comportamiento ha avanzado bastante.
10:08Son bastante incipientes.
10:09Llevarán 50, 60 años trabajándose, que es nada para una disciplina.
10:12Pero, se ha avanzado y los tenemos racionalmente identificados.
10:16Entonces, ¿qué se hace ahora?
10:18Se alimenta un sistema de inteligencia artificial con un montón de datos.
10:21Se ven los resultados que luego ese sistema de inteligencia artificial te está ofreciendo
10:24para resolver el problema para el que ha estado previsto.
10:26Y tú, como humano, identificas sesgos.
10:29Dices, ¿por qué me está excluyendo grupos poblacionales?
10:31¿Por qué no me está dando esa respuesta que racionalmente debería ser la buena?
10:34Si fuera un verdadero robot, diríamos, sin alma ni pensamiento.
10:38Y, sin embargo, me está dando algo que...
10:40Y es porque ha sucedido un sesgo.
10:43Ese sesgo se ha producido por los datos que le hemos metido.
10:45Entonces, ¿qué es lo que se hace?
10:48Se aniquila el sesgo.
10:50Reentrenas al modelo diciéndole, vale, pues ahora esta solución que me estás dando
10:53me la vas a dar sin tener en cuenta que me has dado una serie de respuestas
10:57porque ha pasado esto.
10:59Y dices, ah, vale, si tengo que tener en cuenta que no debo considerar el sesgo de la inmediatez,
11:03que no tengo que tener sesgo de aversión a la pérdida,
11:05que no debo tener el sesgo de la sobrevaloración.
11:09Tendemos a sobrevalorarnos a nosotros mismos.
11:12Si no debo tener en cuenta estos sesgos que parece que tú has identificado que los estoy teniendo,
11:16mi respuesta ya no sería esta primera, sería esta segunda.
11:19Y eso consiste en quitarle el sesgo al sistema de IA.
11:23Y eso es una parte bonita, porque la IA no tendrá sesgos en la medida que los humanos detectemos que están.
11:27Y los humanos detectamos que están porque los tenemos como humanos.
11:30No sé si...
11:33Yo recuerdo las palabras con las que has iniciado la exposición
11:37y era, bueno, fomentar la virtud cristiana del ahorro.
11:41No sé si habría que fomentar la virtud cristiana en la inteligencia artificial, en ese sentido de...
11:47La verdad es que me alegro de que te haya impactado la sentencia.
11:51Bueno, cuando nací Ibercaja en 1876,
11:53promovido por unos ilustrados de la época que querían luchar contra la usura,
11:58la exclusión financiera y fomentar la virtud cristiana del ahorro.
12:01Porque al final los ciudadanos necesitamos ahorrar un poquito el ahorro precautorio
12:06por si me pasa algo en unos meses,
12:08el ahorro previsional para ver qué estilo de vida quiero tener con mi familia,
12:11o el mío personal si he decidido llevar una vida más de single.
12:16Y entonces, a eso nos referimos como fomentar la virtud cristiana del ahorro,
12:19preocuparte de tu futuro a través de eso.
12:22Y lo mismo, efectivamente, como bien dice, sucede con la inteligencia artificial.
12:26Queremos que la gente tenga en mente principios éticos
12:29y que cuando esté viendo soluciones de ellas se le activen.
12:32Que digan, oye, ¿está siendo transparente?
12:34¿Estoy entendiendo lo que está haciendo?
12:36¿Está siendo equitativo?
12:37¿Me está excluyendo algún grupo social?
12:39¿Es lo que me está contando?
12:40Entonces queremos darle recursos y divulgar mucho
12:43para que cuando interactúen con sistemas de inteligencia artificial
12:46haya principios éticos y responsables, virtudes cristianas,
12:50o como queramos llamarlas, en el siglo XXI son de otra manera,
12:53que les activen, que digan, uy, uy, uy, espera, espera, espera, espera,
12:55esto a mí no me está encajando.
12:57O sea, o bueno, o sí, o todo lo que me ha dicho me parece muy razonable.
13:00Entonces sí, ojalá podamos tener ese propósito divulgativo y educativo,
13:03que es lo que se pretende con la iniciativa.
13:05Y para terminar la pregunta del millón, ¿por qué Microsoft, Ibercaja y Gobierno de Aragón?
13:13Porque, bueno, al final es una identidad bancaria.
13:17No sé hasta qué punto o qué es lo que es, o si van de la mano,
13:22el nuevo debate que se va a abrir a finales de este año,
13:26bueno, más bien un debate, no una realidad, como es el euro digital,
13:30teniendo en cuenta además que Microsoft tiene esa patente de criptomonedas
13:36con una tecnología que mina los datos.
13:40Bueno, no sé si eso también subyace para poner en la opinión pública.
13:44La motivación que nos lleva a que estos sean los socios que promovemos el proyecto
13:49es lo estrecha que es la relación entre todos.
13:53Ibercaja y Microsoft establecimos una alianza estratégica en el 2016,
13:56en aquel momento fue con Pilar López, presidenta de Microsoft de entonces,
13:59luego con Alberto Granados, sucesor de Pilar,
14:02y ahora con Paco, sucesor de Alberto.
14:05Y en todo este momento del tiempo nos han ayudado a llevar nuestra estrategia mucho más allá.
14:10Una virtud que ha tenido Microsoft respecto a otros posibles socios estratégicos,
14:13tenemos otros también, pero la de Microsoft es muy relevante,
14:17es que nunca han querido intervenir ni en nuestra estrategia,
14:20ni en nuestra manera de hacer banca,
14:22ni en el impacto que queremos en la sociedad.
14:23Dice, qué bien que tengáis esas ideas tan claras,
14:26porque así yo vengo con mi tecnología y te ayudo a llevarlas más allá.
14:29Esta es una base.
14:30La relación con el gobierno de Aragón es constante.
14:32Tenemos proyectos conjuntos muy significativos, como es Aramón.
14:35Aramón es Panticosa, Formigal, Cerler, Jabalambre y Valdelinarres.
14:41Un proyecto económico que dinamiza Huesca, que dinamiza Teruel,
14:45que son los territorios aragoneses que al no estar en la centralidad que supone Zaragoza,
14:49pues pueden tener una dificultad mayor.
14:50Y lo hacemos juntos. Y hemos promovido juntos bodegas, denominaciones de origen,
14:55plataformas logísticas.
14:57Entonces, era otro socio imprescindible en esta ecuación de impacto en la sociedad,
15:01de divulgación y de democratización.
15:03Y así surge entre Microsoft, Ibercaja, Banco y Fundación,
15:06y también el gobierno de Aragón.
15:10Otra cosa, nosotros queremos democratizar.
15:13Es una de nuestras ideas fuerza.
15:15Entonces, si esto hubiera sido, vamos a traer la tecnología de frontera de la IA en Ibercaja,
15:22diríamos, igual no es tan consustancial a cómo nosotros hacemos la banca.
15:26Pero vamos a democratizar el acceso para que nadie se quede atrás, eso sí.
15:30Eso sí somos nosotros.
15:31Y así surge.
15:32En cuanto a cuestiones como, por ejemplo, las monedas digitales,
15:36que es la opinión que tenemos nosotros en torno a eso.
15:39Ya existe hoy.
15:41¿Tú dónde tienes tus euros?
15:42¿En una cuenta o en un cajón?
15:44En una cuenta.
15:45La mayoría de ellos, me imagino, igual tienes también en un cajón.
15:47O sea, ya puedes tener una economía digital a día de hoy.
15:52Y en múltiples monedas.
15:53Con lo cual, eso es extraordinario.
15:55A nosotros, más allá de un euro digital o las criptomonedas,
15:59nosotros lo que queremos es que la gente pueda tener una vida,
16:01o una economía, o una era digital,
16:04en la que puedan operar con seguridad y con tranquilidad.
16:06Que los ciberfraudes y que esas cuestiones existentes no se les apoderen.
16:12Porque desafortunadamente, los malos, los que están detrás de ese tipo de engaños,
16:17son sofisticados.
16:19Y hacen cosas en las que no me extraña que a veces haya ciudadanos que puedan llegar a caer.
16:23¿Qué queremos nosotros?
16:24Mucho propósito educativo.
16:26No le tengas miedo a un pago con tarjeta en un e-commerce.
16:28Lo que tienes que hacer para hacerlo bien es esto.
16:30No tengas miedo a hacer una transferencia desde un app,
16:33que es mucho más conveniente que ir a una oficina probablemente en un horario que no te viene bien
16:37y que a lo mejor ahora está más lejos que antes.
16:39Hazla sin miedo, pero hazla así.
16:41Entonces, en eso es en lo que queremos nosotros estar.
16:44Que sean con monedas digitales de un tipo o de otro,
16:47pues bueno, con lo que resulte más conveniente a la sociedad.
16:50Eso es lo más relevante para nosotros.
16:51Desde el punto de vista de banca, que le hagan confianza.
16:54¿Qué queremos los bancos?
16:55Que le hagan confianza.
16:56No estamos viendo que la sociedad esté confiando en sus planes de pensiones a grandes tecnológicas.
17:00Se siguen confiando en las entidades financieras.
17:02¿Qué queremos?
17:03Que eso siga pasando.
17:04Ofrecer confianza.
17:06Ibercaja y todas las entidades financieras.
17:08Y creemos que está siendo así.
17:10Se puede confiar.
17:12Bueno, pues muchísimas gracias, Macho Torre,
17:15por tu tiempo, por tu explicación.
17:18Y bueno, pues que vaya muy bien esta oficina de IAON.
17:23Gracias a vosotros por venir hoy a estar con nosotros, Laura, a OK Diario y a toda vuestra audiencia.