Aimar Bretos entrevista al periodista Víctor Hugo Morales, que pasó a la historia por narrar el 'gol del siglo' de Maradona
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00:00Víctor Hugo Morales, buenas noches. Buenas noches.
00:04¿Cómo está? Feliz de estar aquí. Bienvenido a Hora 25.
00:08Así lo siento, desde el primer instante. Los oyentes más
00:12futboleros, en este momento, habrán pegado un respingo al
00:15escuchar su nombre. Esto le pasa habitualmente. Hay gente que
00:18que vincula su nombre con momentos muy felices de su vida.
00:20Son muchos años de mi trabajo, como sesenta y algo de
00:25trabajo, en radio sesenta, casi, y como relator cincuenta y
00:30seis, cincuenta y siete años, y eso hace a la trayectoria, son
00:34muchos años, y además aquí en España han sido particularmente
00:37generosos conmigo, siempre, han considerado por todo lo alto mi
00:41trabajo, algunas emisoras deportivas hasta han tenido mis
00:43goles de presentación, me he sentido siempre muy
00:47reconfortado. ¿Por qué cree que los españoles tenemos ese
00:49vínculo tan emocional con con su figura, con con su trabajo?
00:53Ha habido una quizás exagerada sobrevaloración de de mi
01:00trabajo, pero todo es bienvenido cuando son mimos, los
01:04aceptamos, son caricias, nos hacen falta en todo sentido, y
01:07yo lo he sentido particularmente de España, de verdad. ¿Usted se
01:10considera historia del fútbol, de alguna manera? Hay una huella
01:15que hacemos, aquellos que tenemos una larga trayectoria,
01:18es indudable, muchos campeonatos del mundo, muchos encuentros
01:21con periodistas conocidos, que nos entrevistamos los unos a
01:24los otros, y nos hacemos conocidos en en los países a los
01:28que no pertenecemos, y además la profundidad que a veces se da
01:35en la historia de los campeonatos del mundo, que son
01:37muy enriquecedores, porque no solamente está el fútbol, sino
01:40que hay países, hay sociedades, hay experiencias que son
01:44formidables, y todo eso después se vuelca al trabajo. Hablando
01:48de sociedades, sabrá que Mbappé, antes de la final de la Copa
01:52del Mundo, dijo aquello, bueno, voy a entender que el fútbol
01:54latinoamericano es de peor calidad que el fútbol europeo,
01:58hay una chorrada mayor que esa. ¿El peor? Que el fútbol
02:02latinoamericano es de peor calidad que el fútbol europeo.
02:05Le pregunto si hay una chorrada mayor que esa, alguna tontería
02:08mayor que esa. De algún lado salen los excelentes jugadores
02:11que vienen a nutrir a los grandes equipos europeos
02:14permanentemente. Yo creo que hay un ADN del futbolista
02:17argentino que los hace creativos, imaginativos, audaces.
02:24Hay un tipo de futbolista que no me parece que se corresponda
02:28con la idea de un futbolista, de un fútbol que sea aburrido.
02:32Uno mira Colombia, mira Brasil. Me parece que son escuelas
02:35de fútbol. Hoy día se juega bastante como Colombia, Brasil
02:38y Argentina en Europa. A partir de ciertos técnicos que le
02:42dieron un cambio radical al fútbol en España. Yo creo que
02:47a partir de Cruyff, según mi modesta experiencia, con Pep
02:51y todo lo que ha venido después, hay una escuela hoy día en España
02:55completamente distinta a la de La Furia, cuando tú no habías
02:58nacido. Nosotros hablábamos del fútbol de español como un fútbol
03:01de enjundia, de una carga emocional muy grande de jugadores
03:06que se dejaban en la cancha el alma, pero no tenían mucha clase.
03:10Salvo Di Stefano, casualmente un argentino más y alguna otra
03:14excepción como Puskas, etc. Pero en general jugadores que venían
03:17de afuera de España. Así que el concepto que había de España
03:20es tan, pero tan distinto al de ahora. Todavía me sigue
03:23sorprendiendo que España sea un fútbol de tanta belleza como
03:26el que acabamos de ver en la Copa Europa, donde fue absolutamente
03:30deslumbrante lo que hizo. Fue tan estético, hasta te diría ético,
03:36porque es una manera de pensar y de sentir después de intentar
03:39plasmarla, aún corriendo riesgos. Así que ahora nos hemos
03:43convertido de aquellos que mirábamos por encima del hombro
03:46el fútbol de la furia española, en quienes admiramos esa estética
03:50del fútbol español, y esto es real. La calidad del fútbol tiene
03:54que ser bonita. O sea, un fútbol de calidad tiene que ser bonito,
03:57tiene que ser estético, no tiene por qué. Sí. Todo lo que se
04:01corresponde con el arte, y el fútbol tiene mucho de lo artístico,
04:05me parece que es en esa búsqueda que tiene que estar permanentemente
04:10de una estética. La vida es una estética, la radio es una estética,
04:14la charla que vamos a tener hace a la estética de la radio.
04:18Todo el tiempo yo pienso mucho en los factores estéticos en la vida.
04:22Hábleme de las diferencias de la radio que se hace, por ejemplo,
04:25en Argentina, con la radio que hacemos en Europa en general,
04:28en España en concreto. Charlando contigo no encuentro
04:31ninguna diferencia. Eso es bueno. No he sido un oyente tan avanzado
04:38en muchas obras y en muchos programas como para evaluarlo,
04:43pero tengo muchos amigos del periodismo español que he admirado
04:47profundamente, sí. ¿Cuál es su relación con el micrófono?
04:53¿Cómo ha evolucionado su relación con el micrófono?
04:55Ha habido momentos en los que lo ha amado profundamente,
04:58otros en los que entiendo que lo habrá detestado también.
05:00No, no, no. Es un amor profundo, constante, agradecido.
05:05Es muy sorprendente mirar para atrás la vida y ver que la vida
05:08me ha tratado muy bien, que no me debe nada, y que todo está
05:11referido a mi historia dentro de la radio, a lo que he vivido
05:15en esta profesión, pudiendo participar de cuanta actividad humana hay,
05:22porque no solamente es el fútbol, sino he tenido otro tipo de programa,
05:26hago programas de cierta índole política también, y todo eso
05:30me ha sostenido en un interés por la radio, por la comunicación,
05:33por la catarsis personal de aquello con lo que nos cargamos
05:36y queremos seducir al oyente, y en ese camino no he tenido
05:42ningún tropiezo. Hace 60 años que trabajo en radio, 60 años que cobro
05:47un sueldo, a veces muy bueno, a veces un poquito más regular,
05:51pero ha sido tan generosa la radio que nunca me bajé del amor
05:57por esta profesión. Yo creo que es un privilegio, algo para decir
06:00gracias a la vida.
06:01Me llama la atención que me diga que no ha tenido altibajos
06:05respecto al micrófono, respecto a la profesión, porque habitualmente
06:09quienes lo han sido todo, y lo son todo en la radio, me cuentan
06:14que sí han pasado por baches emocionales respecto al micrófono,
06:20que en el fondo eran respecto a sí mismos, a cómo están ellos,
06:23hacia la radio.
06:25Le habrán echado la culpa que la mujer los dejó, o el hombre se fue.
06:28Tiene que haber otros problemas, porque la radio no puede darte
06:33otra cosa que felicidad. Yo siempre lo siento como un privilegio,
06:36esta nota, estar aquí contigo, haber hecho mi trabajo, mi programa
06:41a la mañana, decir lo que quiero, decir lo que siento, que esto
06:44es muy importante también. Yo he tenido mucha suerte de trabajar
06:47de acuerdo a las coordenadas que hacen a mi vida y a mi criterio
06:51dentro de la profesión. Puede ser lo que me dices, pero yo no encuentro
06:58un solo momento, ni siquiera alguna vez que prescindieron de mí,
07:01que me pasó una vez, dos o tres meses que estuve sin trabajo,
07:07el único caso fue hace unos 10, 12 años, que me echaron de una radio,
07:13y te diría que el vacío que se produjo fue preocupante en ese tiempo,
07:18pero muy rápidamente pude volver y pensar de la radio lo que siento hoy día.
07:24¿Se puede ser más farsante en la radio de actualidad, en la radio política,
07:29que en la radio futbolística?
07:31Sí se puede ser más.
07:33¿Se puede engañar más, o no se puede engañar en ningún tipo de radio?
07:38Yo creo que la radio tiene una transparencia que no se puede advertir
07:44en las otras formas de comunicarse. La radio eres tú, poniéndole la firma
07:49a cada palabra, a cada pregunta, a cada opinión. Eres tú.
07:53En cambio, en las otras actividades a mí me parece que uno puede dar muchas
07:58vueltas, hacer varios círculos para llegar a donde quiere llegar.
08:01Aquí no, aquí estamos desnudos con nuestra voz y con nuestras ideas nada más.
08:06No creo que haya un criterio farsante. Sí puede haber en la vida política
08:12a quienes responden a ciertos intereses y son ellos mismos farsantes,
08:17pero no por la facilidad que le da la radio, sino porque ellos lo son.
08:21Bueno, incluso en nuestra profesión tenemos también que manejarnos
08:24y lidiar con gente que está dentro y que también es un poco farsante
08:29y que responde a otros criterios, más allá del de la verdad
08:32o el del interés puramente periodístico.
08:34Sí, pasa y la lucha se da. Es parte de nuestro trabajo.
08:39A veces tenemos que pelear con nuestra propia profesión o con lo que
08:44esa profesión encuentra en los profesionales que la ejercen.
08:50Sí, tomamos mucha distancia en algunos casos de los profesionales,
08:54sobre todo en el terreno político, pero también sucede en el mundo futbolístico.
08:57Las discusiones de fútbol son apasionantes entre una estética y otra,
09:03entre el juego ofensivo y el más defensivo, entre el que arriesga y el que no,
09:09entre el criterio del jugador que va al frente tipo Messi o Jamal,
09:17que son jugadores... caramba, nombré dos de Barcelona aquí.
09:22No, pero todo está bien.
09:25A mí me gustó muchísimo esa frontalidad, esa sinceridad, ese riesgo que asume el jugador.
09:32Me parece que es, bueno, eso que decíamos antes, la estética del ofensivo,
09:38pero detrás de eso siempre hay muchas discusiones, si el técnico es un hombre,
09:43un estratega demasiado preocupado en la defensa o si es un aventurero
09:49que lanza al equipo al frente sin tener claramente con qué o por qué.
09:55Y ahí nos dividimos, ha sido muy tajante a veces la diferencia.
09:58¿Qué le parece la Min Jamal?
10:01¿La?
10:02La Min Jamal.
10:03Es un genio, sí, sí.
10:05Con esa edad, esa soltura, ese dominio de la técnica, nacen dominando esos aspectos.
10:11Cuando en cualquier actividad, si eres pianista, si eres cantante, si eres futbolista,
10:15el dominio de la técnica es la base de todo, porque ya no tienes que pensar,
10:19si viene una pelota por alto, ¿cómo la voy a detener con el pecho?
10:24Ya lo haces naturalmente, como te enfrentas a las teclas del piano
10:27y vas a ellas sin saber cómo lo haces.
10:30Y después viene una creatividad excepcional.
10:33Entonces, a partir de una técnica muy desarrollada, que a veces es intuitiva,
10:37a veces es algo que viene con el propio jugador, y a veces se desarrolla,
10:42pero sobre todo, yo creo que tiene relación con el origen, con el ADN del jugador.
10:49En ese caso, estamos frente a un hombre que al dominar esa técnica,
10:55puede desarrollar después lo inteligente, lo creativo, lo bello que también tiene el fútbol.
11:01Este último gol que le vi a Jamal, que lleva la pelota con la zurda hacia la puerta del área
11:07y saca el remate que hace una curva, a mí me gustan mucho los tiros con curva.
11:11Me parece que es la curva de todas las líneas que existen en las más bellas de todo.
11:15Y fíjate que efectivamente, todo gol que hace ese recorrido
11:19siempre queda más en el recuerdo que el tiro recto y fuerte, violento,
11:23porque no tiene belleza, tiene eficacia.
11:26En el campo y en la vida. En la vida los mejores goles son los que se meten con curva.
11:30Lo comparto, está muy bien dicho eso, sí.
11:32¿Usted nació también con esa técnica para lo suyo, como narrador?
11:39No todo el mundo, por mucho que lo trabaje durante décadas,
11:42no todo el mundo va a ser un buen narrador, ni de lejos, muy pocos lo van a conseguir.
11:47¿Usted nació con esa técnica?
11:49Yo creo que la facilidad de palabra, la voz, la energía con la que hablamos,
11:55la impostación natural que me parece que tengo, todo eso viene solo.
12:02Pero después hay un aprendizaje de uno mismo.
12:04No es lo mismo el primer partido que el décimo,
12:07y mucho menos que el milésimo partido que uno ha relatado.
12:10Entonces hay un crecimiento personal constantemente.
12:13Yo creo que le pasa a todos los relatores, que todos pueden mejorar.
12:16Ahora, si no tienen las condiciones, es como ir a un taller de literatura
12:19sin tener talento para escribir. No hay manera.
12:23Pero si en cambio hay alguna capacidad básica, como estos elementos
12:27que estaba describiendo sobre mi profesión, eso se puede mejorar, se puede aprender,
12:33se puede crecer.
12:35En la narración de partidos de fútbol también hay distintas posiciones en el campo,
12:39también hay distintas formas de hacerlo, más brusco, más bonito, más técnico,
12:45más detallista.
12:47Sí, el detalle es muy importante porque hace a la parte objetiva del trabajo.
12:53El espectador quiere saber quién tiene la pelota, dónde está ubicado en la cancha,
12:57cuál es el peligro que en ese momento se cierne sobre un arco,
13:01qué jugadores están esperando el pase. Eso es importante.
13:07Pero también está, en medio de todo el palabrerío que utilizamos,
13:13procurar embellecer algo.
13:15Porque el jugador es valiente o no, el jugador es aplaudido o no.
13:19Hay muchos elementos de los cuales nosotros nos aferramos.
13:23Por ejemplo, el público, el día soleado o lluvioso.
13:29La lluvia tiene una emoción natural, el sol tiene un encanto muy particular
13:33y todo eso está jugando en el momento que alguien simplemente lleva la pelota.
13:37Entonces, Jamal puede avanzar por una aureola dorada que parece envolverlo
13:43y ahí viene todo su genio, o puede ser, si uno no busca ese sentido poético
13:49que a mí me parece que hay que darle a la vida dentro de lo posible,
13:52es un jugador que lleva la pelota. Esa también es una diferencia.
13:55¿Cómo se le insufla emoción a una jugada que quizá no la tenga tanta?
14:00Siempre hubo una especie de idea de que los relatores exageramos.
14:06Que si la pelota pasa a tres metros, decimos que pasó al lado del larguero
14:11que estuvo... ¡Uy! Sí, claro.
14:16Porque se trata también de capturar la atención.
14:20Nosotros trabajamos con la imaginación.
14:22El que está escuchándonos, imagina.
14:25Nosotros tenemos que imaginar para él.
14:27Muy interesante ese juego. Esa es la maravilla de la radio, la imaginación.
14:31¿Cómo es Aymar? ¿Cómo es el señor que voy a conocer?
14:35¿El señor de esa voz y de ese prestigio? ¿Qué hay detrás de la persona?
14:40Y eso lo vas descubriendo en la medida de, por ejemplo, en este caso, este contacto.
14:45¿Tiene conciencia de haber sido injusto con algún jugador en sus narraciones?
14:50Sí, sí. Uno comete muchas injusticias.
14:53Todos somos jóvenes. Todos creemos saber demasiado.
14:56Todos hemos encontrado jugadores que nos caen muy simpáticos
14:59y sin saber por qué jugadores que no y directores técnicos que no.
15:03Y es indudable que hemos desarrollado una cierta socarronería, ironía
15:09sobre la participación negativa de alguien que no nos gusta.
15:13Y todo lo que hace aquel jugador que admiramos profundamente
15:17va a merecer cuanto adjetivo podamos encontrar en nuestra bolsa.
15:22Porque además a nuestra profesión ayuda muchísimo el prestigio que el jugador tiene.
15:28Si Maradona convierte un gol, uno puede decir cualquier locura.
15:31Si Butragueño hacía una jugada excepcional, uno podría decir del buitre
15:37lo que se le antojara, que quedaba bien, a él le calza bien.
15:41Todo adjetivo, todo sentido admirativo que uno pueda entregarle
15:45está a buenas con lo que el oyente ya sabe de él.
15:49En cambio, si lo convierte el señor Otero, que es nadie todavía,
15:54aunque esté jugando en la primera de un equipo importante,
15:57uno no tiene de dónde asirse para poder hablar de qué maravilla, qué genio.
16:04Tiene que ir con un poco más de cuidado, por lo menos en mi caso.
16:07Todo el planeta vibró, o ha vibrado años después,
16:11escuchándolo mil veces con su narración del gol del siglo.
16:15¿Ese es su gol más bonito?
16:17Sí, es el gol de todos los tiempos, como aventuré en mi relato y se ha cumplido.
16:22Efectivamente, todavía no hubo una jugada superior en belleza y eficacia
16:27reunidas al mismo tiempo y con tanta significación emocional
16:31para quienes estaban esperando una jugada así, que eran todos los argentinos,
16:34que en ese partido con Inglaterra se estaban jugando algo más
16:37por la reciente guerra, de la que habían pasado apenas cuatro años.
16:40Así que había una serie de elementos que coadyuvaban para que uno pudiera
16:45explayarse y decir esas cosas que decimos los relatores,
16:50que a veces son buenas y a veces son ridículas.
16:53Lo que pasa es que de las ridículas la gente se olvida,
16:55pero nosotros cerramos los ojos y tratamos de embellecer aquello que ha sucedido,
17:01de darle una galanura, un acento, una impostación,
17:07que haga que todavía vibre más aquel que ya está contento con el gol,
17:12o también el que lo ha sufrido, que está emocionalmente atrapado por la jugada.
17:17Entonces vuelvo a lo que señalaba antes.
17:20Se depende mucho de...
17:22Tú no puedes traer un cantante que se está iniciando y decirles
17:25voy a presentar a una maravilla.
17:28Porque lo puedes decir de aquel que está consagrado y el público sabe
17:31que cuando le dices una maravilla estás diciendo algo que es cierto
17:34y algo que es sincero.
17:35Y lo mismo sucede cuando uno relata un partido.
17:38Ese gol cambió mi vida, es una bisagra, tuve mucha suerte de estar allí,
17:42de haber acertado en algunos criterios de la acción,
17:46eso de decir que era la jugada de todos los tiempos y que eso se mantenga todavía.
17:51El hecho intuitivo de haber señalado en el momento que se inicia la jugada
17:57arranca por la mitad de la cancha el genio del fútbol mundial.
18:00Todavía estaba a 50 metros del arco, ¿por qué se me ocurrió decir eso?
18:04Yo creo que los relatores de tanto ver fútbol, tantas jugadas, etc.
18:09desarrollamos una especie de intuición.
18:11Usted duele cuando va a pasar algo.
18:13Sí, a mí me da la sensación de que muchísimas veces pude anticiparme a la jugada.
18:17También es verdad que muchas veces creí que me iba a anticipar a la jugada
18:21y terminó en la nada.
18:23Pero ahí está el mérito o el demérito de un relator.
18:27Yo creo que el que arriesga muchas veces diciendo
18:30hay una posibilidad de gol, hay una posibilidad de gol
18:32y este no se produce termina defraudando.
18:34Hay que ser económico con la promesa de lo que va a suceder.
18:37Con esas intuiciones que tenemos hay que ser juicioso si se puede.
18:41¿Para cuántos futbolistas será una medalla que llevarán para siempre
18:45el tener un gol narrado por usted?
18:48¿A cuántos jugadores?
18:50¿Para cuántos jugadores será una medalla que llevarán para siempre
18:53el tener un gol narrado por usted?
18:55Me ha sucedido, sí, muy halagüeño.
18:57Es formidable eso.
18:59Los conservan muy particularmente.
19:02De vez en cuando en mis redes, que yo no manejo porque no sé mucho de eso,
19:05pero mis compañeros ponen goles porque se cumplen 10 años de tal gol
19:09de un equipo a otro o de tal jugador
19:11y la reacción de los propios jugadores es maravillosa
19:14porque se reencuentran con un momento bellísimo de su vida.
19:17Y también los oyentes.
19:19Tengo oyentes, amigos, que se acuerdan de un gol
19:24y se acuerdan dónde estaban en ese momento del gol
19:27y se acuerdan de pronto que estaban con su papá
19:29y esto impone una emoción todavía más profunda.
19:33Así que los relatores, dada la penetración que tiene el fútbol,
19:37hemos estado muy cerca de la alegría y también de la tristeza
19:40de los hinchas del juego.
19:42Sobre todo de la relación padre-hijo,
19:45que son los que normalmente se reúnen en su casa
19:49para escuchar el fútbol.
19:51En otras épocas la mujer era un poco más indiferente
19:53que ahora al fútbol.
19:55Y ahí entonces, en esa relación entrañable,
19:59el padre es más padre que nunca
20:01y el hijo también lo es.
20:03Y el recuerdo es muy gratuito.
20:05Yo he tenido situaciones de pagar a un taxista.
20:07No habíamos hablado hasta ese momento
20:09y cuando le pago, él se da vuelta
20:11al decir cuánto le debo,
20:13reconoce la voz
20:15y me dice, usted no sabe lo que yo tengo
20:17de recuerdos con mi papá.
20:19Le pago, busca el retorno, el vuelto
20:21y cuando me lo da está llorando.
20:23Pero es su papá, no está llorando con mi gol.
20:25Está llorando con el momento en que escuchó ese gol
20:28que para su vida fue trascendente.
20:30Por el gol en sí mismo, pero también porque estaba con su papá.
20:33Y a veces son recuerdos de padres que no están.
20:36Yo ya tengo tantos años que muchos padres
20:38que escucharon e influyeron en sus hijos
20:40para que me escucharan, ya no están.
20:42Y esa ausencia también pesa emocionalmente
20:45en esos oyentes.
20:47¿Qué es lo más bonito que le ha pasado en un micrófono a usted?
20:51Mirando para atrás el gol de Diego.
20:55Pero también el poder describir ciudades, etc.
21:00El otro día, alguien me mandó, yo no lo tenía,
21:04una presentación que hice
21:06de un partido que se jugaba en Florencia,
21:08una ciudad, por distintos motivos,
21:11profundamente amada por su valor artístico.
21:14Y yo dediqué los primeros 10 minutos
21:16a hablar de Florencia.
21:20Y a mí me parece que ese también era un momento bellísimo
21:23hablar de Miguel Ángel
21:27y señalar que en una tierra de pintores y de artistas
21:32estaban los artistas argentinos,
21:34era el equipo del 82,
21:36para desarrollar su arte y demás.
21:38Entonces eso, a mí también, escuchándome,
21:42me hizo sentir que viví yo aquel día
21:45en que decía todo eso.
21:47Sí, hay una gran felicidad en el recuerdo.
21:50Hablando de lugares bellos,
21:52¿qué lugar ocupa en su corazón?
21:54¿Uruguay, el país en el que usted nació,
21:56y Argentina, el país en el que usted vive?
21:58Uruguay es mi patria, Uruguay es mi formación,
22:00Uruguay es mi historia personal,
22:02es mi escuela primaria, mi escuela secundaria,
22:04es donde aprendí a leer, aprendí a pensar,
22:06aprendí de la política, aprendí a luchar,
22:09y escuché a un relator que se llamó Carlos Solé,
22:13cuya muerte determinó que yo surgiera en el año 75,
22:17que surgiera al primer plano de los relatos en mi país.
22:21Eso no se cambia.
22:23Y Argentina es una patria que en 44 años
22:26me ha dado una enorme posibilidad.
22:28Además, yo profesionalmente nací en la Argentina,
22:33porque empecé a trabajar en una radio que se llama Radio Colonia,
22:36que está en una ciudad uruguaya que se llama Colonia,
22:38enfrente de Buenos Aires,
22:40y que transmite para la Argentina.
22:42Y ahí empecé relatando fútbol argentino.
22:44Y ahí tuve mis primeros grandes maestros de la profesión.
22:47Ahí me abrieron las puertas a la profesión.
22:49Entonces, entre ese comienzo, que tanto agradezco,
22:52y estos 44 años de respeto por mi trabajo que me han ofrecido,
22:57más el fortalecimiento de los aspectos materiales
23:00que también son importantes en la vida,
23:02poder hacer mi vida buena a partir de este trabajo
23:07y de verle tanto a los argentinos,
23:08lo convierte en mi segunda patria.
23:10¿En un Uruguay-Argentina?
23:12No, yo quiero que gane Uruguay, básicamente.
23:14Pero juego con la indiferencia que tiene un padre o una madre
23:18que tiene a sus hijos jugando un partido de tenis.
23:20Están jugando una final,
23:22y la idea es que gane el que quiere o el que más lo necesita.
23:25Si Uruguay juega con Argentina,
23:27un partido en el que no le va nada,
23:29está bien que gane Argentina.
23:31Entonces, refuerzo mi condición de oriental
23:35en el momento en que Uruguay está jugando por algo que necesita
23:39para continuar en un campeonato o algo por el estilo.
23:41También esos aspectos juegan.
23:44Y lo que hago con el relato de Uruguay-Argentina
23:47es quitarle los aderezos.
23:49Le quito... ¿Tú sabes lo que es el chimichurri?
23:51Sí.
23:52Bueno, eso que le ponemos al asado para darle más gusto.
23:56Esas palabras, esos adjetivos,
23:58esa búsqueda de la poética, si fuera posible,
24:01esa búsqueda de la emoción más profunda del que te escuche,
24:04está soslayada.
24:05Lo hago más objetivo.
24:07El grito de gol no es desgarrador.
24:09No puedo gritarle a los argentinos un gol,
24:11por más que sea uruguayo,
24:12como lo gritaría en Uruguay
24:14o como lo he gritado en Uruguay.
24:15Y mucho menos puedo gritarle a los uruguayos,
24:17desde una garganta rota,
24:19un gol de los argentinos.
24:21Entonces me pongo cuidadoso, objetivo.
24:23Sé hacer eso.
24:25Pero se agarra a la mesa en algún momento
24:27para no decir lo que está pensando.
24:30No, no, no.
24:32Cuando uno transita por la objetividad plena del relato,
24:36tiene tantos elementos
24:38de lo que está sucediendo en la cancha
24:40que se distrae con eso.
24:42Y el que trata de ser creativo,
24:44queda de lado.
24:45Simplemente no molesta.
24:47¿Cuánto le duele Argentina?
24:49La Argentina de hoy.
24:50La Argentina de mi ley.
24:51Muchísimo, muchísimo.
24:53Soy un contribuyente importante.
24:54Lo he sido.
24:55Eso me da derecho,
24:57además de los 44 años
24:59y de hijos argentinos que tengo,
25:01a opinar
25:03y a sentir esta frustración
25:05que hoy día tenemos muchos
25:07en la Argentina.
25:09En el mundo en general.
25:10Yo soy un hombre de izquierdas
25:12y las derechas se imponen
25:14de una manera tajante en el mundo.
25:16Y sufro con eso.
25:18Cuando miro el planeta
25:20y cuando miro la Argentina,
25:22donde la derecha directamente
25:24hoy día ha entrado en un fascismo
25:26incontenible e incontrolable
25:28por ellos mismos.
25:30Yo he sido cuidadoso
25:32en la expresión fascismo,
25:34porque tenemos la tendencia en los medios
25:36de que cualquier episodio autoritario
25:38lo juzgamos un fascista.
25:40Ese fascismo también lo he tenido,
25:42quizás alguna vez.
25:44Después me volví más cuidadoso,
25:46porque no todo es fascismo,
25:48sino estamos denigrando
25:50la idea real que corresponde
25:52cuando hoy día en la Argentina
25:54se vive una etapa profundamente fascista.
25:56Un dominio de lo que llamamos el poder real,
25:58los intereses empresariales,
26:00los intereses económicos,
26:02los medios de comunicación que en la Argentina
26:04están particularmente concentrados
26:06como no se conoce en ninguna parte del mundo.
26:08Medios que no tienen parangón
26:10en su capacidad de mentir
26:12y de destruir la democracia.
26:14Y en medio de eso,
26:16de ese combate
26:18que libran contra las izquierdas,
26:20con las fake news
26:22y con las mentiras, etcétera,
26:24han conseguido que efectivamente
26:26la derecha, la que representa Miley,
26:28que es un pobre hombre,
26:30un delirante,
26:32alguien que no tiene conciencia
26:34de lo que dice,
26:36alguien que encuentra jugando un papel
26:38de panelista en la televisión,
26:40nada menos que la presidencia de un país como la Argentina.
26:42Es muy insultante,
26:44desde mi punto de vista,
26:46para la Argentina un personaje como Miley.
26:48Acaba de haber elecciones en Buenos Aires
26:50y ha ganado el candidato de Miley.
26:52Quiere decir,
26:54el pueblo argentino no llegó, lo votó
26:56y se dio cuenta de lo que había hecho,
26:58sino que ha vuelto a votar por él.
27:00En el año 95,
27:02una situación exactamente igual de un señor Menem,
27:04que ganó las elecciones
27:06nada menos, en las mismas condiciones
27:08que hoy está la Argentina.
27:10Un dólar relativamente barato
27:12para lo que es la Argentina,
27:14una situación de cierta quietud
27:16y una gran indiferencia
27:18con 3 millones de desocupados,
27:203 millones de sobreocupados,
27:22el delirio
27:24de romper con todos aquellas garantías
27:26que se le daba a la mujer, al niño,
27:28a la persona con discapacidad.
27:30Todo esto ha sido destruido
27:32en este periodo,
27:34pero efectivamente
27:36la ciudad de Buenos Aires,
27:38las grandes ciudades tienen tendencia a la derecha,
27:40donde está la gente más rica,
27:42la gente que tiene menos problemas
27:44para los demás.
27:46Se vive la propia vida que es buena,
27:48vivir en Madrid es una maravilla,
27:50está muy vivible esta ciudad.
27:52Vivir en Buenos Aires es una cosa
27:54ciertamente muy, pero muy agradable también
27:56y uno se va haciendo cargo
27:58de esa satisfacción,
28:00de ese placer que le brinda su propia vida
28:02y si no tiene prevenciones personales,
28:04espíritu de justicia
28:06muy hacendrado,
28:08termina siendo un indiferente
28:10y los indiferentes y los que no creen en la democracia
28:12y aquellos a los que envenenaron
28:14diciéndole que la izquierda es corrupta,
28:16porque es la única manera de combatir las izquierdas.
28:18Puedo desarrollar
28:20apenas esta idea.
28:22Las izquierdas se preocupan de
28:24mayor igualdad, de mayor justicia social,
28:26se preocupan del otro,
28:28su discurso corre por
28:30carriles muy creíbles,
28:32muy lógicos, muy humanos.
28:34La derecha no tiene discurso propio,
28:36porque a nadie le puedes decir, está muy bien un mundo
28:38tan injusto, está muy bien que se mueran de hambre
28:40algunos alrededor,
28:42o muchos, alrededor de algunos que lo tienen todo.
28:44Entonces no puede hacer discurso
28:46de esto, tiene que destruir
28:48al adversario, tiene que destruir
28:50a las izquierdas, hacerlas poco confiables,
28:52hacerlas corruptas. Y esto es
28:54un logro que en la Argentina
28:56se ha dado con un éxito rotundo
28:58y que condiciona a la democracia
29:00opacada, muy
29:02pobre que se tiene hoy día
29:04y condiciona también que es lo que la gente decide,
29:06sobre todo cuando estamos hablando
29:08de la gente satisfecha.
29:10La gente satisfecha habitualmente
29:12con la edad y con el dinero
29:14se vuelven más de derechas.
29:16A usted no le ha pasado eso, por lo que estoy viendo, ni de lejos.
29:18No, efectivamente.
29:20Bueno, porque el ejercicio,
29:22la militancia por lo que uno
29:24vive y piensa
29:26te fortalece en la continuidad
29:28de lo que piensas. Es posible que yo fuera
29:30un ciudadano común, dado que vivo
29:32con una cierta comodidad y que no tendría
29:34donde desarrollar mis apetencias
29:36de un mundo mejor
29:38o como yo lo veía de joven,
29:40hubiese cambiado. Puede ser.
29:42Cambiaron los de
29:44mayo del 68. Se volvieron
29:46todos burgueses, ricos y despreciativos
29:48con las izquierdas.
29:50Y suele. El proceso de la gente,
29:52normalmente hasta los 25 años tiene sueños.
29:54Pero resulta que
29:56te casas y viene un hijo
29:58y empiezas a luchar por lo material
30:00y después quieres que te lo cuiden. Y no cabe duda
30:02que la derecha cuida mejor
30:04ese bienestar de los
30:06que ya están instalados. Así como
30:08mata de hambre y desolación
30:10a los que van quedando afuera del camino.
30:12El capitalismo es así.
30:14Entonces, en esa comodidad que se va
30:16desarrollando en una persona, poco a poco
30:18y sin darte cuenta, yo conozco muchísimos ejemplos.
30:20Hay gente a la que ya no quiero ver,
30:22porque además, se disfrazan
30:24todavía de lo que fueron.
30:26Pero cuando los rascas un poco,
30:28no tienen aquella pasión
30:30que tuvieron cuando la vida era
30:32un sueño. Y los sueños son buenos.
30:34Los sueños son para mejorar el mundo.
30:36Las realidades, a veces,
30:38son negativas para pensar
30:40en el otro. Las realidades
30:42están hechas de, estoy bien económicamente,
30:44a mí me va bien, tengo mi auto, tengo mi casa,
30:46tengo mis vacaciones.
30:48Lo hice yo, porque
30:50siempre la gente se atribuye que lo hizo todo él.
30:52Se atribuye un triunfo
30:54individual y personal.
30:56Y los otros no pudieron, no supieron.
30:58¿Qué puedo hacer yo por ellos, si no tuvieron
31:00el talento ni la capacidad de trabajo que he tenido yo?
31:02Te refugias en esta idea y le das para adelante.
31:04Hay luz para la
31:06Argentina post-Milay,
31:08una vez que salga de esta tormenta.
31:10La Argentina tiene el problema de que el
31:12poder real está totalmente en manos
31:14de quienes han devastado la democracia
31:16y quienes se han, te diría,
31:18apropiado del país.
31:20Entonces, al poder real, yo creo
31:22que no se vuelve. En cambio,
31:24el poder político, sí. El poder
31:26político, que por lo menos es un dique
31:28al poder real, y se puedan hacer
31:30cosas como las que se hicieron hasta el
31:322015 en la Argentina, que teníamos
31:34a lo latinoamericano
31:36un estado
31:38de bienestar. A eso se puede retornar
31:40fácilmente, porque la derecha
31:42siempre destruye
31:44a las mayorías. Las mayorías son
31:46pueblo. Entonces, cuando
31:48toman cuatro años
31:50el poder, dejan
31:52el campo devastado,
31:54como si hubiera pasado un incendio. Va a suceder
31:56con mi ley. Ya está ocurriendo,
31:58aunque se disimule por esos
32:00datos que tomó la derecha
32:02de la Ciudad de Buenos Aires.
32:04Así que, el poder político
32:06puede volver
32:08a una forma de izquierda.
32:10Lamentablemente, las izquierdas tampoco
32:12lo son tan profundamente como a mí me gustaría.
32:14Ya la gente no es todo lo que es
32:16por mandato de las derechas. Como hay
32:18tanto poder mediático observándote,
32:20la gente se cuida
32:22de recorrer un camino que sea demasiado
32:24para esas derechas. Entonces, sí
32:26hay izquierda, pero es una izquierda
32:28moderada. Una izquierda que se
32:30abraza al sentido común
32:32creado por la derecha.
32:34Tiene que ser muy incómodo esto que está usted diciendo.
32:36¿A usted le han amenazado
32:38por esta posición?
32:40Sí, sí. Sí, pero
32:42nunca he creído que sean
32:44verdad. Yo creo que
32:46las amenazas pasan
32:48de largo.
32:50La situación de una
32:52agresión directa la he vivido
32:54en discusiones, en algún lugar público,
32:56donde alguien ha querido
32:58hacerme pasar un mal rato.
33:00Estoy bastante preparado para eso.
33:02Tengo que fortalecer mi tolerancia,
33:04mi paciencia,
33:06porque no
33:08puedo yo generar una violencia que inmediatamente
33:10sería presentada a la gente
33:12como yo,
33:14iniciador de
33:16la violencia.
33:18Pero no llego
33:20a asumir temor
33:22porque no me parece que sea verdad.
33:24Me parece que son amenazas, que el que va a hacer
33:26algo, lo hace.
33:28Sí es cierto
33:30que en el terreno de las figuras públicas muy
33:32importantes, toda la violencia que se
33:34descarga, por ejemplo, todo lo que se ha
33:36dicho y perseguido a una mujer que se llama
33:38Cristina Fernández de Kirchner, preparó
33:40el clima para que aparezca uno
33:42más loco que los otros, un
33:44desorbitado,
33:46que ahora está preso
33:48por lo que hizo contra Cristina
33:50Kirchner, pero además por abusador sexual
33:52o por divulgador
33:54de materiales sexuales
33:56infantiles, es decir, una porquería
33:58de persona. Ese tipo
34:00se hace cargo, hoy una amenaza
34:02al principal sindicalista que tiene ahora
34:04la Argentina, que lo van a matar,
34:06que se van a deshacer de él
34:08porque es una porquería.
34:10Posiblemente
34:12con la repetición de esto
34:14a las figuras que están muy expuestas
34:16políticamente y tienen
34:18una cierta capacidad
34:20de influencia, como es este
34:22sindicalista que se llama Rodolfo Aguiar,
34:24aparezca alguien
34:26que sí lo pueda
34:28convertir en una víctima
34:30del sistema.
34:32Hay que tener prudencia,
34:34hay que acotar
34:36un poco los lugares
34:38que uno elige para ir,
34:40no hay derecho tampoco,
34:42yo si, como pienso,
34:44si voy a la orilla
34:46de una manifestación de Vox, es una forma
34:48de provocar, si me conocen,
34:50porque yo estoy allí
34:52siendo una figura antipática,
34:54entonces me cuidaría de hacerlo,
34:56no le encontraría sentido,
34:58me parece, porque es como procedo
35:00en la Argentina. Si voy a un restaurante,
35:02trato de no ir a los
35:04restaurantes muy caros, que los puedo pagar,
35:06pero me ven
35:08en un restaurante muy caro y dicen
35:10pensás por izquierda pero
35:12pensáis muy bien por la derecha, porque una de las cosas
35:14que la derecha quiere es que
35:16uno esté muy mal para pensar
35:18bien. Si tú estás bien, no tienes derecho
35:20a pensar bien, tienes que pensar como ellos.
35:22Me ha encantado esta
35:24conversación Víctor Hugo Morales,
35:26muchísimas gracias. A ti, un placer,
35:28ojalá que se repita. Ojalá.