Du béton à la data : quand le BTP passe au digital

Sud Radio

Avec Jonathan Pires, chef de département construction numérique de la fédération française du bâtiment, Thierry Lehnebach, délégué administrateur chez Alliance du Bâtiment et Jean-Luc Sandoz, fondateur de CBSCBT.  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-05-25##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au numérique, à l'innovation et à la tech responsable.

00:10Et aujourd'hui on va parler numérique, bâtiment et travaux publics, le BTP.

00:14Entre chantier connecté, jumeau numérique et professionnel de chantier augmenté, nos maisons, nos bureaux, les hôpitaux sont en train de vivre une révolution numérique.

00:23Avec nos invités aujourd'hui, nous tenterons de comprendre en quoi le numérique va bouleverser les méthodes de travail,

00:28que l'on soit maçon, peintre, architecte ou chef de chantier, quelles sont les dernières avancées technologiques

00:33et pourquoi le secteur du BTP est devenu hyper attractif pour les jeunes générations.

00:38Le numérique pour tous spécial BTP, c'est tout de suite et c'est sur Sud Radio.

00:42Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:46Et pour commencer cette émission, nous avons le plaisir d'accueillir Jonathan Pérez.

00:49Jonathan, bonjour, vous êtes chef de département construction numérique de la Fédération française du bâtiment.

00:55Alors on le rappelle, vous êtes un acteur majeur de la filière du BTP, vous assurez la défense de 50 000 entreprises du bâtiment adhérente

01:03et c'est à peu près 1,5 million de salariés qui sont concernés, c'est ça ?

01:07Exactement ça.

01:07Donc la Fédération française du bâtiment représente toutes les entreprises que vous pouvez côtoyer au quotidien.

01:13Ça part du plombier, du peintre, du maçon que vous allez pouvoir faire intervenir chez vous pour rénover, construire une extension.

01:19Mais c'est aussi les entreprises de plus grande taille qui vont venir construire la piscine de votre municipalité, la bibliothèque,

01:26des logements collectifs que vous connaissez aussi, donc des bâtiments avec plein d'appartements.

01:31Voilà, tout plein d'équipements publics.

01:32Donc on va venir représenter l'ensemble de ces entreprises, de la plus petite jusqu'à la plus grande.

01:37Alors si vous êtes là, c'est parce que le secteur du bâtiment et travaux publics qu'on va appeler BTP,

01:41pour simplifier les choses, vit une véritable révolution qui est portée par le numérique.

01:45Concrètement, de quoi parle-t-on ?

01:46Le numérique, au sein de la FFB et pour les entreprises, a plusieurs échelles.

01:51On parle du numérique au quotidien déjà.

01:53On a des solutions simples qui permettent de venir faire des devis, prendre des cotes,

01:57partager des documents avec ses collaborateurs sur le chantier.

02:00Donc on est sur un premier niveau du numérique au quotidien.

02:03Et ce qu'on dit, c'est que toutes les entreprises sont concernées.

02:06Toute taille, tout corps de métier, donc tous les métiers que j'ai cités auparavant.

02:10Donc on a ces solutions au quotidien, on a des solutions de gestion.

02:12On a, on est plutôt dans le pilotage d'entreprise, devis, compta, facturation,

02:17des solutions et des usages plus avancés.

02:19On va parler de maquettes numériques, on va parler de BIM, on va parler de jumeaux numériques.

02:23Donc on a plusieurs échelles du numérique qui bouleversent le quotidien de nos entreprises,

02:28de toute taille et tout corps de métier.

02:29Alors on visualise tous un chantier, effectivement on a beaucoup de corps de métier qui interviennent.

02:33Dans quelle mesure vous allez parvenir à mieux faire travailler les gens les uns avec les autres

02:37quand on a un gros chantier de construction, comme on le voit dans une ville par exemple.

02:41Pourquoi ça fluidifie un petit peu cette collaboration ?

02:43Le grand mot, comme vous l'avez dit, c'est la collaboration.

02:45Aujourd'hui on a des solutions, donc des plateformes collaboratives tout simplement

02:49qui existent et qui permettent à chacun des acteurs du projet de partager documents.

02:53Donc on parle de quoi ? On parle de devis, factures, de fiches techniques.

02:57C'est-à-dire que les acteurs du projet, architectes, bureaux d'études, entreprises

03:00vont déposer sur cette plateforme, comme demandé par le client, les différents documents.

03:06Donc c'est pas seulement dans un sens, c'est-à-dire le client va pouvoir demander des éléments d'entreprise

03:10et à l'inverse, une entreprise va pouvoir aller récupérer un élément d'une autre entreprise.

03:14Donc on a une vraie clarté dans la diffusion de l'information.

03:17On arrête les multiples envois de mails, les textos ou autres.

03:21Tout est sur la plateforme, c'est beaucoup plus simple, beaucoup plus efficace

03:24pour la bonne collaboration du chantier.

03:25Alors on parle de plus en plus de maquettes numériques.

03:28C'est quoi une maquette numérique, Jonathan ?

03:30Alors une maquette numérique, il faut savoir que c'est de la 3D.

03:32Trois dimensions, ouais.

03:34Voilà, de la 3D.

03:35Tout le monde a déjà utilisé un simulateur pour faire un peu de 3D.

03:38Donc de la 3D et de l'information.

03:40C'est pas seulement un rectangle qui est un mur, mais c'est un mur avec des couches.

03:44J'ai du béton, j'ai un doublage, j'ai du polystyrène, avec des caractéristiques techniques.

03:48Donc c'est la 3D renseignée.

03:50C'est comme par exemple certains grands magasins pour simuler une pièce, etc.

03:54où vous émettez des éléments de décoration, et je ne vais pas le citer,

03:56vous montrent effectivement une pièce et vous allez pouvoir vous positionner,

03:59votre mobilier, votre canapé, etc.

04:01C'est exactement ça.

04:02Donc on a les acteurs du projet qui vont réaliser la maquette numérique de leur corps d'État.

04:05Donc l'entreprise Le Maçon, qui va faire la maquette numérique du gros œuf.

04:10Donc on va avoir des poteaux, des dalles, des planchers, des poutres.

04:13Pareil pour l'entreprise de plomberie, qui va venir réaliser elle-même ses réseaux de plomberie.

04:17Et l'avantage, c'est qu'on va pouvoir superposer ces maquettes numériques.

04:20Donc je veux voir que mon tuyau rentre dans la poutre.

04:23Ça ne va pas.

04:23Il faut que je fasse la réservation, le trou au bon endroit,

04:26pour que le tuyau passe bien et qu'on n'ait pas de problème sur le chantier.

04:28Donc la maquette numérique, c'est la 3D renseignée pour la bonne réaction du chantier.

04:35Parmi nos auditeurs, on a beaucoup d'artisans qui sont nombreux à nous écouter.

04:39Le numérique peut faire peur quand même.

04:40Jonathan, on se dit, waouh, je n'ai peut-être pas les moyens,

04:43je ne suis pas une grosse entreprise, j'ai 4-5 salariés,

04:45et puis je n'ai pas le temps de m'y mettre, il faut que je me forme.

04:48Que répondez-vous à ces artisans qui nous écoutent ?

04:50C'est qu'il existe aujourd'hui des solutions qui concernent tout le monde.

04:55Ce n'était peut-être pas le cas auparavant.

04:56On a des solutions qui touchent les TPE, les PME et les plus grands.

05:00Et on a tout à gagner.

05:01Les TPE, PME ont cet avantage-là, c'est d'être très flexible, très dynamique

05:05et de pouvoir vite changer les process de l'entreprise.

05:08Donc il faut foncer, ces solutions existent.

05:11Il y en a pléthore, ce qu'on incite vraiment à tester les solutions.

05:15Parce que des fois, ça peut être de l'organémie,

05:16des fois, ça peut être la bonne prise en main par les collaborateurs.

05:20Mais elles sont là, elles existent, il faut vraiment les tester

05:22et prendre ça usage par usage.

05:24Ce n'est pas on fait numérique parce que c'est sympa,

05:26mais on fait numérique parce que ça répond à un souci du quotidien.

05:30Mes collaborateurs ont du mal à voir les derniers documents un jour,

05:33hop, je les récupère.

05:34Mes collaborateurs ont du mal à me faire passer les pointages,

05:36hop, je les récupère.

05:37Donc ça vient sur une réponse, une problématique du quotidien, et ça existe.

05:41Et Jonathan, on parle de plus en plus aussi d'objets connectés dans le numérique.

05:45On a même des drones, des capteurs.

05:47Quelle est leur légitimité sur un chantier ?

05:50C'est très pratique, ça fait gagner du temps et ça nous fait...

05:53Mais le drone, par exemple, qu'est-ce que vous en faites sur le chantier ?

05:54Le drone, on a tout plein d'entreprises,

05:57notamment je prends l'exemple des couvreurs, qui ont des drones.

05:59Vous allez me dire, pourquoi faire ?

06:00Pourquoi faire ?

06:01Pour monter sur le toit du particulier.

06:03J'envoie mon drone qui va venir faire un relevé 3D de la toiture, de la couverture,

06:09ce qui fait que de retour au bureau, l'entreprise va pouvoir faire un devis

06:12plus simplement, plus rapidement.

06:15Ça va être plus fiable aussi, avoir des bonnes quantités

06:17et va pouvoir envoyer le devis plus rapidement au particulier.

06:19Donc c'est un gain d'efficacité.

06:21Et aussi, on a pu monter sur le toit,

06:22donc on se réduit quelques problématiques d'accès au toit.

06:27Il y a de plus en plus de jeunes d'ailleurs qui sont séduits par cette approche.

06:30Il y a un véritable renouvellement, un engouement justement de la profession du BTP

06:34qui avait peut-être été un peu délaissé.

06:35Là, on voit effectivement une nouvelle génération qui s'y frotte.

06:38Exactement.

06:39Pour l'entreprise, pour le BTP, c'est un vrai levier d'attractivité

06:42pour attirer les jeunes chez nous.

06:46D'ailleurs, à ce titre-là, au niveau de l'AFB,

06:48on est très investi dans une compétition des métiers,

06:51la compétition des WorldSkills.

06:52Donc ça met en valeur l'excellence.

06:53La compétition des WorldSkills, pardon.

06:55D'accord, des compétences internationales ?

06:57C'est 65 métiers, toutes filières confondues.

07:01On a 16 métiers du BTP.

07:02L'AFB est très investi sur les métiers du BTP.

07:04On a le métier de la construction digitale.

07:06Donc c'est la maquette numérique à fond.

07:10D'ailleurs, on a été champion du monde l'année dernière

07:12et bronze l'édition d'avant.

07:15Donc on appuie énormément là-dessus.

07:16C'est un vrai levier d'attractivité.

07:18Les jeunes qui vont sortir d'école

07:20ont déjà ces compétences numériques-là

07:21et vont pouvoir les apporter dans les entreprises

07:24qui ne les ont pas encore.

07:26Donc ça va être vraiment des vrais binômes.

07:28Gagnant-gagnant, expérience d'un côté

07:30et numérique de l'autre.

07:32Alors après, Jonathan, on sait aussi

07:33que l'un des grands enjeux du secteur de la construction,

07:36c'est quand même l'environnement.

07:37Parce que la construction a une empreinte carbone

07:39qui est quand même non négligeable.

07:42Est-ce que vous êtes en mesure de me dire

07:43que le numérique va permettre d'optimiser

07:45ou alors on n'y est pas encore ?

07:46On y est déjà.

07:48On y est.

07:49Déjà, la première réponse, c'est que grâce au numérique,

07:51on va construire virtuellement

07:52avant de construire réellement.

07:54Donc on va s'apercevoir de tout plein de conflits

07:56qu'on pourra avoir, comme je vous ai cité auparavant.

07:58Et ces conflits, s'ils sont résolus en amont,

08:01on ne va pas les retrouver sur le chantier,

08:02on ne va pas perdre du temps.

08:03Si je prends l'exemple du trou du tuyau...

08:04Prenez un exemple, par exemple.

08:06Voilà, très concrètement.

08:06L'exemple de la poutre et du tuyau.

08:08Si je ne fais pas de maquette numérique,

08:10je vais m'en apercevoir.

08:11Le jour J, il va falloir faire le trou,

08:13si je peux le faire, au bon endroit,

08:14faire du bruit, de la poussière,

08:15consommer de l'eau et refaire derrière.

08:18Tout ça, on se l'élimine grâce à la maquette numérique,

08:20si c'est bien fait en amont,

08:21qu'on a bien réalisé la synthèse

08:22entre les maquettes dont je vous ai parlé.

08:24Donc c'est du temps, c'est de l'argent,

08:25mais c'est également des ressources qu'on s'économise.

08:27Donc ça, c'est concret,

08:29on fait les choses une seule fois.

08:31On construit virtuellement comme ça.

08:32Et la première fois est la bonne, c'est ça ?

08:34Exactement.

08:35Et ensuite, on a des outils de simulation,

08:37notamment pour l'impact carbone,

08:38qui permettent, grâce à la maquette,

08:39de simuler l'impact global de la construction

08:41et d'optimiser.

08:43Est-ce qu'on met plus de béton,

08:45plus de bois, plus de métal ?

08:46Donc ça nous permet d'optimiser

08:47la conception même du bâtiment

08:49pour s'engager sur un impact carbone

08:51à la fin de la construction.

08:53Jonathan, une fois, une seconde,

08:54pour conclure,

08:54si vous aviez un message à adresser

08:56à tous les entrepreneurs du BTP

08:57qui nous écoutent et aux vocations,

08:58qui veulent peut-être aussi collaborer ?

09:01C'est de foncer.

09:02Aujourd'hui, dans le BTP,

09:03on a tout plein d'opportunités

09:04qui s'ouvrent à vous.

09:05Le BTP a changé.

09:07Le BTP présente aujourd'hui

09:09tout plein de solutions du numérique.

09:11Donc si vous allez aujourd'hui

09:12dans des entreprises de construction,

09:13vous allez utiliser ces outils-là

09:15dont on a parlé.

09:16Des solutions, des applications,

09:18ça peut être du BIM,

09:19de la maquette numérique, des drones.

09:20Donc nos métiers ont changé,

09:22ont pris en considération

09:23toutes ces évolutions

09:24et continuent à avancer.

09:25Et la formation est essentielle.

09:26Donc on va sur la page

09:27Fédération française du BTP

09:28et on trouve toutes ces informations ?

09:29Exactement.

09:30Donc on accompagne tous nos adhérents.

09:31On a des vidéos, témoignages,

09:33on a des e-learning,

09:34on a tout plein de fiches pratiques

09:36qui permettent à nos adhérents

09:37de se saisir du sujet,

09:38le mettre en place, le comprendre.

09:39Et aussi on les rencontre,

09:42que ce soit dans les départements,

09:43dans les régions,

09:44avec tout plein de monde.

09:45Le terrain à la rencontre, essentiel.

09:46Merci beaucoup Jonathan Pires

09:47pour la Fédération française du bâtiment.

09:49Et tout de suite,

09:50j'ai le plaisir d'accueillir

09:51Thierry Lennanbach.

09:52Bonjour Thierry,

09:53vous êtes administrateur délégué

09:54à l'Alliance du bâtiment.

09:57Là aussi, bien évidemment,

09:59on a développé avec Jonathan,

10:00le numérique joue un rôle central

10:01dans votre secteur.

10:03Pour vous, vu de votre prisme,

10:05pourquoi il est devenu indispensable ?

10:06Alors, le numérique est indispensable aujourd'hui

10:10puisque le bâtiment est confronté

10:11à deux problèmes majeurs aujourd'hui.

10:14Un problème qui est durable depuis longtemps,

10:19c'est celui de la productivité,

10:20puisque la productivité évolue faiblement

10:22dans le bâtiment depuis plusieurs années.

10:24Or, on est face à une nécessité aujourd'hui

10:27de construire beaucoup,

10:28des logements.

10:30Il y a une demande sociale très importante

10:32sur tout le bâtiment.

10:33Et là, il faut accélérer l'efficacité.

10:37L'autre défi,

10:38c'est celui de la transition écologique

10:40d'une manière globale,

10:42puisqu'on doit faire des bâtiments

10:43qui sont économes.

10:44Donc, il y a tout un enjeu aujourd'hui

10:46et le numérique contribue

10:48à permettre d'aller vers ces objectifs.

10:51Thierry, quand on utilise tous ces outils

10:53sur un chantier,

10:54il y a quand même des données sensibles

10:55avec lesquelles on va alimenter

10:57les logiciels.

10:59Et ça pose véritablement une question

11:00sur la souveraineté et le stockage.

11:02Où vont les données ?

11:04Est-ce qu'on a encore la main dessus en France ?

11:06Là-dessus, vous avez des garde-fous ?

11:08Oui, alors justement,

11:09c'est ce à quoi essayent de contribuer

11:12l'Alliance du bâtiment numérique.

11:14C'est de produire des systèmes ouverts,

11:17open source,

11:18avec un format de données

11:20qui est interopérable,

11:21qui permet à l'ensemble des logiciels

11:23de discuter entre eux

11:24et de faire en sorte

11:25que les différents utilisateurs

11:27ne soient pas prisonniers

11:28de leur logiciel.

11:30Alors, effectivement,

11:31on peut foncer,

11:32mais il ne faut pas foncer

11:32les yeux fermés,

11:33puisqu'aujourd'hui,

11:34on sait très bien

11:34que les plateformes captent les données,

11:36les récupèrent pour pouvoir les utiliser.

11:39Et ensuite,

11:40si vous utilisez un logiciel

11:42qui a un format propriétaire,

11:44si vous travaillez plusieurs années

11:45avec ce logiciel,

11:46deux ou trois années,

11:47une fois que vous voulez changer

11:48de logiciel,

11:48vous ne pouvez plus,

11:49parce que vous avez tellement capitalisé

11:51dans un format

11:52que vous êtes prisonnier de ce format

11:53et après,

11:54de vous devenir dépendant

11:55des éditeurs.

11:56Donc, nous,

11:57on contribue à mettre en place

11:59des solutions

12:00qui sont accessibles,

12:01ouvertes.

12:02Ce n'est pas pour être

12:03en confrontation directe

12:04avec les éditeurs

12:05qui font d'excellents produits,

12:07mais c'est pour avoir

12:08une balance

12:09et un contrepoids

12:10qui permet aussi

12:11d'avoir à certains acteurs

12:13des solutions ouvertes.

12:14Par exemple,

12:14si on parle des plateformes,

12:16aujourd'hui,

12:17quand vous êtes une autre plateforme,

12:18vous payez tous les mois

12:19la plateforme.

12:20Une fois que vous avez

12:20toutes vos données

12:21sur cette plateforme,

12:22vous ne pouvez plus en sortir.

12:23Et donc, nous,

12:24on propose une plateforme

12:25open source

12:25que n'importe quel architecte

12:27peut mettre en place

12:28lors d'un projet

12:29qui lui permet

12:30d'avoir le contrôle complet

12:31de ces données

12:32et une entière liberté.

12:36Donc, ça permet

12:36d'avoir un choix alternatif.

12:38Qui dit bâtiment,

12:39Thierry,

12:39dit aussi système de circulation,

12:41d'ouverture et de fermeture.

12:42Et là,

12:43vous évoquiez,

12:44quand on a préparé

12:44cette émission,

12:45le risque cyber

12:46est devenu une réalité

12:48aujourd'hui au quotidien

12:49dans la construction

12:50des bâtiments.

12:50Dans quelle mesure,

12:51aujourd'hui,

12:51il faut voir un bâtiment

12:52non seulement comme un bloc

12:54de béton

12:54avec beaucoup de flux

12:55de circulation,

12:56mais surtout une circulation

12:57de la data,

12:57de l'information,

12:58qui fait qu'il faut penser

12:59dès la construction

13:00à sa protection.

13:01Absolument.

13:03Aujourd'hui,

13:03le bâtiment est aussi,

13:04effectivement,

13:05quand on parle

13:05des maquettes numériques

13:06qui sont renseignées,

13:08c'est un ensemble

13:09de données

13:09qui ont de la valeur.

13:11Et donc,

13:12il faut protéger

13:12cette valeur-là

13:13parce que sur une maquette numérique

13:16qui est donc

13:16le jumeau numérique

13:17du bâtiment,

13:18on peut extraire

13:18des données

13:19pour faire des calculs

13:20d'efficacité énergétique,

13:21pour faire tout un tas

13:22d'opérations

13:24de maintenance

13:24ou d'exploitation

13:25ou de valorisation.

13:27Et donc,

13:27c'est un capital

13:28qui appartient maintenant

13:29au maître d'ouvrage

13:30et qu'il faut protéger.

13:32Et donc,

13:32la raison d'être

13:33effectivement très vigilant

13:34est d'avoir aussi

13:36des systèmes ouverts

13:37qui permettent

13:37d'avoir un bon contrôle

13:39et une bonne maîtrise

13:40de ces données.

13:41On parlait de durabilité

13:42avec Jonathan.

13:44Vous,

13:45par rapport

13:45à votre prisme,

13:46le numérique

13:47permet de limiter

13:47aussi les déchets

13:49et de choisir

13:49des matériaux

13:49plus responsables.

13:51Dans quelle mesure

13:51justement la puissance

13:52de certains logiciels

13:53vous permet d'intégrer

13:54toutes ces informations

13:55dans la construction

13:56d'un bâtiment en amont

13:57et de lui donner un prix

13:58ou alors une durabilité

14:00qui sera un petit peu différente ?

14:01Tout à fait.

14:02Si on arrive à intégrer

14:03des données

14:04qui sont faciles

14:04à utiliser

14:05entre différents types

14:06de logiciels,

14:08on peut effectivement

14:08avoir des estimations,

14:10faire des calculs

14:12sur les différents bâtiments

14:14tels qu'ils fonctionnent.

14:15On travaille aussi,

14:16par exemple,

14:17dans le sens du réemploi.

14:18Aujourd'hui,

14:19on peut tout à fait faire,

14:20quand on fait du réemploi,

14:22on peut rentrer

14:22dans une base de données

14:23tous les matériaux

14:24qu'on a récupérés

14:25et les mettre à disposition

14:27d'autres opérateurs

14:28pour pouvoir revaloriser

14:29les matériaux.

14:30Donc,

14:30la donnée

14:32est une grande valeur

14:34et il faut en avoir

14:36la maîtrise

14:36et la contrôler

14:38et pas la donner

14:39gentiment

14:40à des gros opérateurs

14:41multinationaux

14:42qui vont exploiter

14:43ces données-là,

14:44parfois au détriment

14:44de ceux qui la produisent.

14:45Vous travaillez dans ce sens

14:46actuellement

14:47à l'Alliance du bâtiment ?

14:49C'est tout à fait

14:50l'objet

14:50de l'Alliance du bâtiment.

14:51On a dans notre

14:52conseil d'administration

14:53des organismes professionnels

14:55comme les CAPEB,

14:56le CINAMOM,

14:57le CINOV,

14:59donc des opérateurs

15:00professionnels,

15:01des organismes professionnels,

15:02mais aussi des entreprises,

15:03des maîtres d'ouvrage

15:04qui sont très soucieux

15:05de cette question-là,

15:07de la maîtrise

15:08de la donnée

15:08et d'avoir des systèmes

15:10qui sont interopérables

15:11et faciles à mettre en œuvre

15:12pour l'ensemble des acteurs.

15:13Et évidemment,

15:14nos administrateurs

15:16sont plutôt orientés

15:17vers les petites entreprises

15:18et les très petites entreprises

15:20parce que les gros

15:20savent utiliser

15:22des lovisiels

15:23avoir des ingénieurs,

15:25payer des licences

15:26chères,

15:26etc.

15:27Ce n'est pas le cas

15:28de la grande majorité

15:29des petites entreprises.

15:31Merci beaucoup

15:31Thierry Lennbach.

15:32Je rappelle que vous êtes

15:33administrateur délégué

15:34chez Alliance du bâtiment.

15:36Restez avec nous.

15:37Dans quelques instants,

15:37nous découvrirons

15:38à quel point le bois,

15:39qui est aussi une filière

15:41du secteur du BTP,

15:42est un matériau d'avenir.

15:43Le numérique pour tous

15:44spécial BTP,

15:45ça continue dans quelques instants

15:46et c'est sur Sud Radio.

15:48Sud Radio,

15:49le numérique pour tous,

15:50Vanessa Perez.

15:51Et pour continuer cette émission

15:53et parce que le bois

15:53fait aussi partie

15:54de la filière BTP,

15:56j'ai le plaisir

15:57d'accueillir

15:57un spécialiste,

15:58Jean-Luc Sandoz.

15:59Jean-Luc,

15:59bonjour.

16:00Vous êtes le fondateur

16:01de l'entreprise,

16:02le nom ne parlera pas trop,

16:03CBS, CBT,

16:04mais surtout,

16:05ce qu'il faut dire,

16:05c'est que vous développez

16:06des technologies

16:06non destructives

16:08pour l'évaluation

16:09de la qualité du bois.

16:10Concrètement,

16:11le bois,

16:11c'est un matériau d'avenir ?

16:13Écoutez,

16:15merci de m'inviter

16:15pour pouvoir vous dire

16:16que c'est le plus vieux

16:17matériau de l'avenir

16:18et aujourd'hui,

16:20c'est le matériau carbone

16:21par excellence

16:22et le carbone,

16:23vous savez jusqu'à quel point

16:24on est embêté.

16:25Donc,

16:26chaque seconde qui passe,

16:27les forêts

16:28stockent du carbone

16:29et derrière,

16:30on construit en bois

16:31pour continuer

16:32de stocker ce carbone.

16:33Donc,

16:33c'est une filière

16:34en plein développement

16:35avec des enjeux

16:36très forts

16:37sur la neutralité carbone.

16:39Et pour comprendre,

16:40dans un bâtiment

16:41utilisé du bois,

16:42ça a des vertus

16:43si on pondère

16:44entre le béton

16:45et le bois ?

16:47Alors,

16:47bien sûr,

16:47on va mettre

16:48le bon matériau

16:48au bon endroit,

16:49c'est-à-dire que

16:50dans les fondations,

16:51on continue de mettre

16:52un peu de béton,

16:53même si on pouvait mettre

16:53des troncs d'arbres,

16:54mais tout ce qui est aérien

16:56et notamment tout ce qui est structure,

16:57c'est-à-dire les murs,

16:58les planchers,

16:59la charpente,

17:00ça va être du matériau bois

17:02sous différents types

17:03et c'est cette

17:04pluralité de matériaux

17:06qui va permettre

17:06de faire baisser

17:07l'indicateur carbone

17:08du bâtiment

17:09et donc de transiter

17:12vers des matériaux,

17:14des constructions

17:14qui soient plus bas carbone.

17:15Alors,

17:16un petit cours de science

17:17en 30 secondes,

17:17les vertus du bois,

17:18dites-nous,

17:19quelles sont-elles ?

17:19Donc,

17:20les vertus du bois,

17:21c'est un matériau naturel.

17:22C'est quoi comme matériau naturel ?

17:24C'est un arbre

17:24qui a mangé,

17:25pour faire un mètre cube,

17:26il a mangé une tonne de CO2

17:27et il a bu

17:28un demi-mètre cube

17:29de haut.

17:30Très bien.

17:30Et il vous a donné

17:31de l'oxygène.

17:32Donc,

17:34dès que j'utilise ce bois,

17:35je stocke le carbone.

17:37Je peux l'utiliser

17:38de beaucoup de manières différentes.

17:39Je peux l'utiliser

17:40en bois rond type rondin

17:41pour faire des poteaux de ligne.

17:43Je peux le scier,

17:44je peux le recoller,

17:45je peux le cintrer,

17:46je peux faire des formes.

17:48Donc,

17:48on a un très,

17:49très large vocabulaire

17:50avec les matériaux bois

17:51d'aujourd'hui.

17:51Et donc,

17:52on continue de développer

17:53des solutions d'ingénierie

17:55pour justement

17:56faire des grandes structures.

17:57Notre domaine,

17:57c'est les structures

17:58grandes portées.

17:59Avec notre devise,

18:00plus d'ingénierie,

18:01moins de matière,

18:02on optimise la matière.

18:04Donc,

18:04on veut construire

18:04avec le moins de matière possible

18:06pour être plus technique,

18:07plus technologique

18:08et pour l'habitant

18:10plus valorisé

18:11en termes d'architecture

18:12d'intérieur.

18:13Alors Thierry,

18:13vous avez concrètement

18:14développé une solution innovante

18:15qui s'appelle

18:15le SylvaTest.

18:16C'est très joli comme nom.

18:18En quelques mots,

18:19ça sert à quoi

18:19et comment ça permet

18:20de mieux utiliser le bois

18:21dans les constructions ?

18:22Alors,

18:23le SylvaTest,

18:23c'est presque l'histoire

18:24de ma vie.

18:25C'était mon doctorat

18:26il y a 35 ans

18:27et c'est un appareil

18:29par ultrasons.

18:29C'est un peu

18:30la manière de faire

18:32une échographie

18:33du matériau bois.

18:34Donc,

18:34j'envoie un ultrason

18:35dans le bois,

18:36je récupère le signal

18:37et en analysant le signal,

18:39je vais savoir

18:39un tas de choses.

18:40Je vais savoir

18:41sa performance mécanique,

18:42s'il est très très solide,

18:44sa durabilité,

18:45est-ce qu'il a été dégradé,

18:46est-ce qu'il a des problèmes

18:48morphologiques,

18:49microstructurels

18:50à l'intérieur ?

18:51Donc,

18:51je vais pouvoir en faire

18:52le matériau idéal

18:54là où j'en ai besoin.

18:55Donc,

18:55on va parler

18:56de ce qu'on appelle

18:57aujourd'hui

18:57la haute performance.

18:58Il y a les aciers

19:00de haute performance

19:00mais on a aussi

19:01les bois de très haute performance

19:02et par exemple,

19:03la flèche de Notre-Dame

19:04en chaîne a été

19:05mesurée par ultrasons

19:07pour choisir l'arbre

19:09qui donnerait

19:10la bonne flèche

19:10parce que je ne pouvais pas

19:11en produire 50

19:12pour en garder que 6.

19:13Je devais tout de suite

19:14trouver les 6

19:15parce que c'est des pièces

19:16exceptionnelles.

19:17Donc,

19:17voilà,

19:18cet outil sert

19:19à mesurer le bois

19:20dans tous ses états.

19:21Je peux mesurer

19:22un arbre dans la rue

19:23pour savoir

19:23s'il y a un risque

19:24qui tombe

19:24au prochain orage.

19:25On peut mesurer

19:26du bois de réemploi.

19:28Aujourd'hui,

19:28évidemment,

19:29le bois,

19:30c'est un ancien matériau

19:31donc il y en a

19:31dans les constructions.

19:32Quand on démonte,

19:33on fait un test

19:34s'il va test

19:34et je sais

19:35la performance

19:36qu'il a aujourd'hui,

19:38quelle qu'a été

19:39son histoire,

19:40sa vie avant.

19:41Donc,

19:41je sais si je peux

19:42compter dessus,

19:42si c'est un matériau

19:43de performance

19:43ou si au contraire

19:44il est fini,

19:45si au contraire

19:46il n'a plus de force

19:46et qu'il ne peut plus

19:47travailler en structure.

19:48C'est un outil

19:49qui permet d'arbitrer

19:50tous les sujets

19:51de qualité du bois.

19:53Aujourd'hui,

19:53est-ce que cet arbitrage

19:55devient systématique

19:56entre deux types

19:56de matériaux,

19:57des matériaux bas carbone

19:59et des matériaux haut carbone

20:00ou on ne se pose pas

20:01forcément la question ?

20:02Aujourd'hui,

20:03il devient très important

20:04d'abord pour conserver

20:05les bâtiments historiques.

20:06Là,

20:07on a livré le Hilton

20:08par exemple,

20:08rue de Cambrai

20:09dans 20ème

20:09où on a conservé

20:11cinq étages

20:11de potopoutre en chaîne

20:13qui avaient 150 ans.

20:14Les quelques éléments

20:15qui étaient malades,

20:16on a pris des éléments

20:17de démontage

20:18pour remplacer.

20:19On a fait de la chirurgie

20:20esthétique

20:20et on a intégralement

20:22rénové l'ensemble.

20:23C'est un outil

20:24qui permet aujourd'hui

20:25d'aller beaucoup plus loin

20:26dans le carbone.

20:27Je vous donne un autre exemple.

20:28Dans les forêts tropicales,

20:30on coupe les grands arbres.

20:31On en coupe deux à l'hectare.

20:33Quand il est par terre,

20:34si on s'aperçoit

20:34que l'arbre est creux,

20:35on le laisse

20:36parce qu'il n'a plus

20:37de valeur commerciale.

20:38Or,

20:38avec l'ultrason,

20:40je sais avant de le couper

20:41qu'il est creux

20:42donc je ne coupe pas

20:43et je vais en prendre un autre.

20:44Donc c'est un outil

20:45d'arbitrage

20:45tous les jours

20:46dans tous les domaines.

20:47C'est valable

20:48dans la charpente,

20:49c'est valable

20:49dans les poteaux de ligne,

20:50c'est valable

20:51dans les traverses

20:51de chemin de fer,

20:52c'est valable

20:53dans l'expertise

20:54de votre chalet d'Alpage,

20:56c'est valable

20:56dans tous les domaines

20:57où on a du bois.

20:58La question corollaire,

21:00c'est que quelque part

21:01ça entraîne une déforestation

21:02tout ce que vous faites.

21:03Alors,

21:03c'est bien sûr

21:04très important

21:05de parler de ce point,

21:06ça n'entraîne pas

21:07la déforestation.

21:08Pourquoi ?

21:09Parce que

21:09la forêt française

21:11produit 2 m3 secondes,

21:13donc vous voyez

21:14de combien elle a produit

21:15de m3 depuis qu'on se parle,

21:162 m3 secondes

21:17et j'en exploite

21:18même pas un.

21:19Ça veut dire que

21:20chaque année,

21:20la forêt produit plus

21:21que ce que je consomme,

21:23que ce que j'exploite.

21:24Donc non seulement

21:25on ne déforeste pas,

21:27mais on a la nécessité

21:28d'exploiter beaucoup plus

21:29nos forêts,

21:30sinon au prochain coup de vent,

21:32les arbres vont tomber,

21:33le carbone va être recyclé,

21:34il va repartir dans l'atmosphère

21:35et on aura perdu

21:3660-80 ans

21:38de cycle forestier.

21:39Donc tout l'enjeu

21:40aujourd'hui justement

21:41c'est d'exploiter

21:41beaucoup plus

21:42et de planter

21:43là où c'est possible

21:44de planter

21:44pour que ces armes

21:45mangent du CO2

21:46et stockent le CO2.

21:47Et c'est l'usine à CO2

21:48la moins chère du monde.

21:49Elle vous produit de la matière.

21:51Alors que les Islandais

21:52ils ont stocké du carbone

21:53avec des trucs

21:54qui coûtent 500 balles la tonne.

21:55Pour conclure,

21:56je sais que ça vous passionne

21:57mais en 30 secondes

21:58et pour qu'on regarde

21:58la forêt un peu différemment,

21:59quels sont les bois

22:00les plus utilisés

22:01aujourd'hui dans nos constructions ?

22:02Alors il y a des grandes stars,

22:03il y a les ébènes

22:04des pays tropicaux

22:05qui sont magnifiques

22:06que vous pouvez mettre

22:07en design de voiture

22:08mais ici en Europe

22:09on est sur les sapins

22:10et les pica,

22:11les pins,

22:12un petit peu le mélèze

22:13pour faire tout ce qui est

22:14menuiserie et bois

22:15à l'extérieur.

22:16Le Douglas

22:17qui a pris une très grande place,

22:18le Douglas

22:18qui a été planté

22:19après la guerre

22:19aujourd'hui est à maturité

22:21donc on en consomme beaucoup.

22:22La France est un peu leader

22:23avec ce matériau-là,

22:24c'est un matériau fantastique

22:25avec une couleur

22:26un peu saumon aussi

22:27donc très bon

22:29pour l'architecture d'intérieur.

22:30Merci beaucoup Jean-Luc Sondos

22:31pour votre passion

22:32et votre technologie,

22:33je la rappelle,

22:34le Sylva Test.

22:35Merci à vous.

22:36Pour conclure,

22:37si on doit donner

22:38un top 3

22:39des priorités

22:40et des défis

22:41que la filière BTP

22:42aura à relever

22:43dans les prochaines années ?

22:45Pour ce qui est

22:46en termes d'innovation

22:47et de l'émission,

22:48on a trois enjeux,

22:49l'environnement,

22:51la productivité

22:51et l'attractivité

22:53des jeunes dans nos métiers.

22:54Donc aujourd'hui,

22:55c'est trouver les solutions,

22:56accompagner les entreprises

22:57pour répondre

22:57à ces enjeux du quotidien.

23:00Ces solutions existent

23:01ou sont encore en développement

23:02donc on a tout ce qu'il faut

23:04pour bien faire à l'avenir.

23:05Merci beaucoup Jonathan Pires,

23:07merci Jean-Luc Sandoz

23:08et merci Thierry Ledenbach.

23:10Le numérique pour tous,

23:11c'est fini pour aujourd'hui.

23:12Je rappelle que vous pouvez

23:13retrouver toutes nos émissions

23:14en podcast

23:15sur l'application Sud Radio

23:16et sur vos réseaux sociaux préférés.

23:18Il est temps pour moi

23:19de vous souhaiter

23:19une excellente fin de week-end

23:21à la maison

23:21ou dans les bois

23:22et de vous dire

23:23à la semaine prochaine.

23:23Sous-titrage Société Radio-Canada

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