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00:00:00Hola, buenos días, soy Nuño Rodrigo, soy redactor jefe del país y subdirector de Cinco
00:00:22Días y quería daros a todos la bienvenida a esta nueva edición de Foro Futuro. Foro
00:00:27Futuro es una iniciativa que nació hace unos cuantos años ya, con la colaboración
00:00:33del Banco Santander y Cinco Días, con la idea de crear un espacio de debate profundo
00:00:40sobre las tendencias económicas que estamos experimentando, más profundas, pero también
00:00:47apegadas a la actualidad. Con la idea de, en tiempos así que todo va muy rápido, intentar
00:00:53tener unos debates un poco sosegados con la gente, con los expertos que más conocimiento
00:00:58tienen de cada asunto a tratar y que siempre, como digo, son asuntos que están en la actualidad
00:01:03y hoy no es una excepción. Venimos a hablar de reto climático. Es verdad que, un poco
00:01:12me da culpa, los periodistas siempre tendemos a abusar de los momentos históricos y a confundir
00:01:18lo urgente con lo importante. En los últimos días, cuando hablamos de reto climático,
00:01:23parece que el apagón del pasado 28 de abril puede haber nublado un poco el debate, pero
00:01:31al final, volviendo a las tendencias profundas, el reto climático, la transición energética
00:01:37es una tendencia que tenemos por delante, es un reto asumido prácticamente por todos
00:01:43y los europeos y los españoles tenemos que ver cómo afrontamos esta situación. Esta
00:01:51transición implica transformaciones estructurales en muchos aspectos de la economía y casi
00:01:58de la sociedad. Por suerte, hay cierto consenso entre los dirigentes políticos y económicos
00:02:03en que hay que ir por este camino, hay talento, hay capital humano para tomar las medidas
00:02:10necesarias para mitigar las emisiones de carbono y tenemos un marco regulatorio en
00:02:15Europa muy avanzado. ¿Qué falta? Pues dinero, falta inversión, esto no es gratis, hay que
00:02:23poner mucho dinero encima de la mesa, hay que levantar financiación para llevar a cabo
00:02:28las inversiones que permitan cambiar nuestro modo de vida para que no nos estropee el clima.
00:02:34Una cosa que digo yo, lo han dicho las instituciones europeas, el informe Draghi, el informe Leta,
00:02:40la OCDE, en otro informe también que ha presentado muy recientemente sobre las necesidades de inversión
00:02:46de la economía española y de la europea en general y bueno, venimos aquí a ver cómo podemos hacer,
00:02:53qué se puede hacer para movilizar capital con este objetivo. Bueno, os voy a presentar,
00:02:59ya no me enrollo más, empezando por la derecha, Esther Moya, buenos días, eres directora de
00:03:05Asuntos Públicos de España y Coordinación Regulatoria de España en Repsol. Buenos días.
00:03:10Buenos días y bienvenida. Clara de Mesa, directora global de Sostenibilidad de Banco
00:03:14Santander. Buenos días. Bienvenida y muchas gracias. Y a mi izquierda tenemos a Andrea
00:03:19González, que es directora general de Spainseed, la Asociación para la Promoción de la Inversión
00:03:23Sostenible. Buenos días. Y finalmente, Laura Fernández, gerente de Finanzas Sostenibles en
00:03:28Telefónica. Buenos días, Laura y bienvenida. Bueno, pues vamos a ver, lanzo una pregunta a
00:03:36ver qué me puede responder. ¿Cómo encaja la transición sostenible en el objetivo? Bueno,
00:03:42tú no, Andrea, pero las demás trabajáis en grandes empresas cotizadas, de las principales
00:03:46de España. ¿Cómo encaja la transición sostenible con el objetivo de ser competitivas?
00:03:51¿Quién quiere empezar? Pues si queréis, yo misma. Bueno, para nosotros en Repsol,
00:04:01seguramente conoceréis, fuimos la primera compañía del sector de oil and gas en asumir
00:04:06públicamente el compromiso de ser cero emisiones netas en el año 2050. Es decir, para nosotros
00:04:11forma parte del vector de la competitividad, de la estrategia de la compañía futuro.
00:04:17Y además, lo que hemos entendido es que no solamente se trataba de plantearnos el objetivo
00:04:22desde el punto de vista lejano, ¿no? El año 2050 parece que está muy lejos, sino que también
00:04:26entendemos que todo lo que tiene que ver con la inversión sostenible es muy importante,
00:04:31ofrecer claridad, ofrecer una hoja de ruta clara y datos contrastables. Entonces, nosotros,
00:04:36por ejemplo, lo que estamos utilizando es un indicador, un indicador de intensidad de carbono,
00:04:41y nos hemos planteado también objetivos intermedios para los años 2030, o sea,
00:04:472025, este año empezamos, 2030, 2040, para que esa reducción de emisiones de carbono no solamente
00:04:54la vayamos haciendo nosotros y la vayamos siguiendo en nuestra estrategia, sino que además sea público
00:04:58y sea habitable y sea claro, etcétera. Con lo cual, respondiendo a tu pregunta, Nuño, para nosotros
00:05:04es fundamental. Entendemos que la sostenibilidad y todo lo que tiene que ver con avanzar en la
00:05:09descarbonización forma parte de la estrategia de la compañía. Yo creo que hemos alcanzado el
00:05:14consenso, ese consenso que antes mencionabas, ¿no?, en cuanto a que la sostenibilidad nos marca la
00:05:19dirección en la que tenemos que ir. Pero, efectivamente, lo que también hemos aprendido
00:05:23estos años, haciendo que realidad, que eso sea así, y formando parte de una agenda, como decías,
00:05:28con un reto de competitividad como el que tiene Europa, es que la transición sin duda es compleja,
00:05:33es costosa, y está siendo tal vez más lenta de lo que esperábamos, ¿no? Y yo creo que, bueno, eso se debe
00:05:40a que, sin duda, la sostenibilidad es una agenda de cambio. Tenemos que reinventar cómo hacemos crecer
00:05:44las cosas, cómo las producimos, cómo las preservamos. Y gestionar esa agenda de cambio
00:05:50generando, mencionabas antes, hay que asegurar que hay dinero, hay que asegurar que hay demanda, que hay
00:05:55oferta, y que esa demanda y oferta casan en el tiempo, ¿no? Y entonces eso requiere, pues, de un enfoque
00:06:00pragmático en el que todos aterricemos de forma concreta, como decía Ester, qué es lo que hay que hacer, dónde
00:06:05estamos, dónde queremos ir, cuáles son los hitos por los que tenemos que ir avanzando, y cómo hacemos que eso
00:06:11sea posible. Y hay que hacerlo de manera concertada, por parte de agentes públicos y privados, y por parte
00:06:17de empresas, grandes y pequeñas, en todos los sectores, ¿no? Entonces el reto es mayúsculo. Ha habido avances.
00:06:22A veces yo creo que, bueno, el hecho de que sea tan complejo, pues, hace que pensemos en los obstáculos, sin
00:06:29duda los hay. También ha habido avances. Cuando se firma París en el 2015, estamos en una senda de un
00:06:35calentamiento global del 3,9. Ahora mismo estamos en una senda del 2,7, con lo cual ha habido avances. Y la
00:06:41inversión que anualmente vamos viendo, ya desde el 2023, que se va produciendo en renovables respecto a
00:06:46combustibles fósiles, pues, es mayor. Lo que pasa es que la base de partida es la que es. Es una dependencia
00:06:51todavía, pues, de combustibles fósiles de más de un 80%, y cambiar todo eso, pues, es un reto muy
00:06:58importante. Así que tenemos agenda para rato. Yo destacaría que la tesis o el marco en el que hemos
00:07:07navegado los últimos años, tal vez sí que ha pecado de confiar en que señalizar lo verde en el mercado iba a ser
00:07:13suficiente como para canalizar capitales hacia la transición, ¿no? Y es cierto que la transición es una
00:07:20senda compleja, y para las sendas complejas las soluciones sencillas no suelen funcionar. Entonces,
00:07:27ahí mencionaba Ester, fijar objetivos intermedios. Efectivamente, la credibilidad de las estrategias de
00:07:34cero neto, o sí, de cero neto a 2050, parten de esa piedra angular de dar señales al mercado de que realmente
00:07:41se está trabajando hoy para un objetivo a muy largo plazo. Algunas son muy evidentes, como no declarar que
00:07:48uno ya es cero neto hasta que lo sea realmente, no solamente por el hecho de existir el compromiso, bueno,
00:07:54pues hacer esa gran comunicación pública, y otras pasan por tratar de descarbonizar los activos financieros
00:08:00todo lo posible en el presente, hacer diálogo activo con las compañías a dos, tres años antes de desinvertir y
00:08:05dejarlas a libre albedrío para que se descarbonicen por sí mismas. Entonces, hay cuestiones como invertir en esas
00:08:12tecnologías verdes, que sabemos que necesitamos en el medio plazo una parte ya prefijada del dinero, que dan esa
00:08:19credibilidad a la ruta. También es cierto que hay un reto en comunicación paralelo en transición, que es poder
00:08:26trasladarle al cliente final que en una cartera, en un producto muy sostenible, pueda tener exposiciones a sectores
00:08:33muy altos, muy intensivos en gases de efecto invernadero, porque precisamente se está utilizando esa financiación
00:08:39para transicionarlos, ¿no? Pero a veces vemos la etiqueta de transición no sostenible en el nombre del producto, y
00:08:45cuando vemos el subyacente, el cliente final puede decir, uy, esto es toda una sorpresa. Entonces, ahí hay retos, tanto de
00:08:52delinear las trayectorias, como de comunicarlo como lo que realmente es.
00:08:57También el tema del naming, ¿no? Que han sufrido los productos financieros, a lo mejor no ayuda. Yo añadiría también
00:09:03como empresa, bueno, dice la propia brújula de competitividad de la Unión Europea, que se ha publicado ahora, una de las
00:09:09cosas que dice es que la descarbonización es un motor potente de la economía si va alineado con otras políticas, ¿no?
00:09:15Industriales, económicas, etcétera. Por lo que tú decías al principio, Núñez, que hay que intentar casarlo un poco todo.
00:09:20Y desde el punto de vista de Telefónica, pues un poco como Repsol, llevamos mucho tiempo trabajando en esto, tenemos una
00:09:29línea de descarbonización bastante clara. Me gustaría también explicar que a veces que intentemos simplificarlo hacia fuera,
00:09:38puede dar la sensación de que tener un plan de transición, de que descarbonizarse, lo que se llaman emisiones de alcance 1, 2 y 3,
00:09:46puede llegar a ser algo relativamente fácil de hacer. Y técnicamente es muy complejo, sobre todo lo que se llama el alcance 3, que es como
00:09:55las emisiones, ¿no?, de una empresa imaginada como Telefónica, con toda su huella geográfica, en todo lo que se llama, no me voy a poner técnica,
00:10:03pero en todos los niveles operacionales donde tenemos alcance, hacia nuestros proveedores y hacia nuestros clientes, ¿no?
00:10:10O sea, es como intentar medir eso. Todo es muy complejo, aunque seamos capaces de contarlo en un informe pintado en una línea de
00:10:18hacia dónde vamos y qué numeritos queremos alcanzar, y el famoso 90% por el tema de impedimentos tecnológicos más allá.
00:10:26Incluso para empresas como nosotros, que llevamos mucho tiempo trabajando en esto y que tenemos el horizonte definido, es cierto que tenemos
00:10:34retos, en el caso concreto de la digitalización y de las telecomunicaciones, tenemos retos en la parte de financiación. Supongo que todos aquí,
00:10:43pero podemos explicar un poquito que hay una cosa desde hace unos años que se llama Taxonomía Europea de Actividades Sostenibles,
00:10:48que es una lista de actividades que desde ese momento se consideran que pueden llevar la etiqueta que decía Andrea, ¿no?,
00:10:53de sostenibles dentro de la Unión Europea. Pues, en el caso del sector TIC, las redes se considera que no están incluidas.
00:11:00Entonces, es cierto que no somos parte de los grandes emisores. Es normal que la Unión Europea empezase trabajando por los grandes emisores.
00:11:07Aún así, el sector de la digitalización está incluido en esa lista, porque se considera facilitador de la descarbonización de otros sectores.
00:11:16Pero tenemos la particularidad ahora mismo de que la financiación en redes, que en el caso de Telefónica tenemos un historio que hemos sido la primera empresa
00:11:26a lo largo de la historia en emitir varios tipos de productos financieros al mercado con la etiqueta de verde y de sostenible.
00:11:32Hemos emitido alrededor de 10.000 millones en bonos con CAPEX dedicado a transformar las redes, a hacerlas más verdes, pero a nivel europeo
00:11:40no podemos decir que las redes son sostenibles o son verdes, porque esa taxonomía, pues todos sabemos, está en desarrollo.
00:11:48La propia plataforma de finanzas sostenibles ha estado trabajando, pero en nuestro caso, que consideramos que la Unión Europea le da un reto,
00:11:56le da un valor muy importante a la digitalización y para el futuro de la Unión Europea, no solo verde, sino incluso social, pues sí que creemos,
00:12:05que por lo que tú preguntabas al principio, Núñez, pues que hay que preocuparse un poco de que se alcancen todos los aspectos necesarios
00:12:14para que también la descarbonización pueda ir acompañada de una mejor financiación, de una facilitación de una financiación verde
00:12:21o de fomentar, en nuestro caso, por ejemplo, que la Unión Europea financie o apoye o mejore la financiación de alguna manera
00:12:30de las redes que se desplieguen de la forma más eficientemente posible.
00:12:35Eso que comentas, Laura, me recuerda otra vez un evento similar a este que estuve moderando, que había directores financieros de varias firmas del IBEX
00:12:45y me comentaban precisamente que el tema de la financiación verde había cambiado muchísimo la mecánica interna de las empresas,
00:12:53porque decían, no, es que antes el tema de las emisiones de carbono era una cosa que te decía el consejero delegado, el presidente y tal,
00:13:01pero ahí se quedaba y ahora tienes al CFO llamándote a tu puerta a decir, oye, tienes que mejorar este proceso, tiene que ser verde,
00:13:09porque si no, no consigo financiación. Digamos que vosotros, sobre todo que estáis en finanzas, el que haya un capital dispuesto a invertir en emisiones verdes
00:13:18y que lo haga a unas condiciones mejores para las empresas es un incentivo de primer orden, bueno, para vosotras y también para vosotras dos.
00:13:25Claro, es esas señales que antes estábamos comentando que hay que generar. Aquí también hay que recordar, yo creo que antes, y volviendo a lo que Andrea planteaba,
00:13:31el objetivo, desde luego, y Banco Santander, efectivamente, nosotros en 2021 el Consejo asume ese compromiso de emisiones netas cero para 2050,
00:13:41efectivamente, en ese alcance no solo uno y dos, en el que llevamos trabajando ya más de una década, sino ese alcance tres,
00:13:47que supone entrar a entender, medir, gestionar a quién y qué financiamos. Tenemos 160 millones de clientes y entonces entender qué emisiones se derivan de esa actividad
00:14:00que no desarrollas tú directamente, pero sí desarrollan tus clientes en un footprint global, como es el del Santander, en distintos mercados, en distintos segmentos,
00:14:09pues es importante. Y, por supuesto, con el objetivo, en ningún caso, si es posible, por supuesto, de desinvertir, sino de acompañar.
00:14:16O sea, tú lo que quieres es entender dónde están tus clientes en cada momento y, efectivamente, acompañarles en esa transición.
00:14:23Y para eso necesitas que los clientes, efectivamente, te faciliten determinada información o pasar a incorporar, como decías, en conversaciones hasta hace no mucho
00:14:33plenamente financieras, componentes como son qué emisiones están vinculadas a la determinada inversión que una empresa decida acometer.
00:14:44Y, efectivamente, informar las decisiones de financiación. A ello, creo, de todas formas hay que hablar. Yo creo que hemos vivido y venimos de momentos
00:14:54en los que liquidez y financiación existen. Y lo que yo creo que nos ha complejizado o nos ha generado un baño de realidad en torno a la transición es la evidencia
00:15:04de que volvemos antes a que es un reto complejo, donde tener claridad todos los agentes de cuáles son las tecnologías disponibles que aportan las soluciones
00:15:15que necesitamos. Y cuáles de esas tecnologías son ya económicamente viables y se pueden desarrollar a escala. Y cuáles son tecnologías que todavía están en una fase de prueba,
00:15:26en una fase en la que lo que pueden requerir son de una colaboración todavía mayor por parte de agentes públicos o privados. Y qué elementos hacen que esas tecnologías
00:15:35puedan ser bancables y financiables en el mercado de forma rutinaria. Y cuando puede que sean necesarias estructuras más complejas en las que confluyan,
00:15:48la participación de distintos agentes es necesaria. Nosotros hemos asumido objetivos de originación verde, que hemos alcanzado de forma prematura los 120.000 millones de euros
00:16:00que alcanzamos el año pasado ya con 18 meses de antelación respecto a cuando nos habíamos previsto. Tenemos objetivos de descarbonización en los sectores más intensos.
00:16:08Pero nuevo eso lo que incorpora son elementos de información en la toma de decisiones, en las planificaciones comerciales, en los apetitos de riesgo. Pero sobre todo lo que nos abre son conversaciones con nuestros clientes,
00:16:17que lo que queremos hacer es apoyarles para entender dónde están y cómo les podemos ayudar. Y ahí de nuevo yo pongo el foco en que lo que necesitamos es mayor actividad de transición.
00:16:28Y para que esa actividad de transición se genere, lo que necesitamos es que exista demanda de esa actividad, que case con oferta y que ahí se produzcan transacciones y por tanto que el flujo financiero
00:16:39entonces acudirá y estará. No creo que hasta ahora haya sido un problema. El problema ha sido sobre todo tener esas señales claras, o está siendo, no es un problema, es un elemento complejo,
00:16:51en que esas señales realmente están claras y donde se produzca realmente esa demanda, esa oferta pueda casarse y podamos ver que realmente la materialidad de la actividad de transición va creciendo,
00:17:02que es lo que todos esperamos que ocurra a mayor ritmo en los próximos años.
00:17:06Aquí si me permites por apuntar algo a lo que estaba comentando Lara. Hay dos elementos que me parecen fundamentales de lo que ella está comentando. Uno tiene que ver con el concepto de transición,
00:17:17es decir, que a veces parece que quizá por las ganas y por la intensidad con la que todos queremos que la descarbonización avance lo más rápido posible, se nos olvida, también lo comentaba antes Andrea,
00:17:28lo complejo que es el reto. Y luego la parte de la tecnología, que las tecnologías que van a hacer posible la descarbonización están disponibles pero con grados muy diferentes de madurez.
00:17:39Aquí comentábamos hace unos minutos antes de empezar que al contrario que ha pasado con otras revoluciones industriales en la historia, ahora mismo no están disponibles todavía todas las tecnologías que van a hacer posible avanzar hacia el cero emisiones neto a futuro.
00:17:55Nosotros siempre hablamos de que hay cuatro palancas, si me permitís que me detenga en este momento. Por una parte está la propia eficiencia energética, es decir, la energía más limpia es la que no se consume,
00:18:04con lo cual todo lo que se pueda hacer todavía, incluso en los procesos de oil and gas, como comentaba también antes Lara, va a seguir siendo necesario todavía el petróleo y el gas durante tiempo.
00:18:13Hay que hacerlo lo más eficiente posible. Esa sería la primera palanca. Están, por supuesto, los electrones renovables, la electricidad que procede de fuentes renovables, que yo creo que esa conocemos todos muy bien.
00:18:23Las moléculas renovables, es decir, los hidrocarburos que proceden de procesos circulares que también tienen su lugar. Y luego todo lo que tiene que ver con la captura y el almacenamiento de carbono.
00:18:33Entonces nosotros hablamos muchas veces de que estas cuatro palancas son necesarias porque, si me permitís, no hay una sola transición energética, hay muchas.
00:18:41Hablábamos antes también de la industria. Escuchar a la industria es fundamental para todo lo que tiene que ver con la descarbonización.
00:18:49Y al final con lo que nos estamos encontrando es con que a veces las señales que mencionaba también Lara, desde el punto de vista regulatorio, la propia regulación que acompaña la financiación, no tiene esta neutralidad.
00:19:01Es decir, en lugar de estar planteando cuáles pueden ser las mejores tecnologías para hacer descarbonizaciones de necesidades concretas, no va a ser igual, por ejemplo, el transporte por carretera.
00:19:13No es lo mismo un camión de mercancías que un vehículo que se mueve aquí en Madrid, por ejemplo.
00:19:19Creemos que volver a esos básicos va a ayudar también a que las señales que necesitamos para generar también esa demanda, las inversiones, como comentaba Lara, están.
00:19:31Yo creo que la vocación de inversión está. El propio PENIEC español marca que hace falta más de 300.000 millones de inversión a 2030,
00:19:40de los cuales hay una visualización de que un 85-85% es de la iniciativa privada.
00:19:47Yo honestamente creo que está. Nuestra compañía apuesta firmemente por eso.
00:19:50Pero es muy importante que las señales, al ser inversiones muy necesarias las que todavía hacen falta en tecnología, no limiten el desarrollo de donde queremos poner el dinero para poder facilitar esa energía descarbonizada a futuro.
00:20:07Aquí hay un tema que, efectivamente, y estoy totalmente alineada con Lara, que el dinero está ahí, está listo para ser canalizado hacia objetivos de transición.
00:20:16De hecho, el sentido de urgencia climático parcialmente recae sobre lo que sabemos que pueden ser riesgos financieros asociados al cambio climático.
00:20:25Esa urgencia de saber cuánto puede costar en términos puramente económicos no actuar frente a los impactos de cambio climático.
00:20:34Incluso el impacto a la industria financiera desde el punto de vista de la supervisión de esos testes tres climáticos a los participantes de mercados financieros.
00:20:42Pero el reto es, en el presente, tomar decisiones de financiación e inversión que son de larguísimo plazo, acertando con la bola de cristal sobre cuáles de esas tecnologías van a ser las ganadoras,
00:20:55cuáles de esas fuentes de energía van a ser los que no tengan riesgo de quedarse varados por una regulación que los penalice en el medio o largo plazo.
00:21:03Entonces, ahí hay una falta de certidumbre que hace relativamente arriesgado tomar esas decisiones a muy largo plazo en el presente.
00:21:11Y, por otro lado, la industria financiera es dependiente de la disponibilidad de datos, de datos que sean comparables, que sean fiables.
00:21:19Y ahí no es producir datos por el placer intelectual de producir un dato de sostenibilidad.
00:21:25Volviendo a lo que comentabas, Núñez, efectivamente el CFO empieza a tener conversaciones con el Departamento de Reporte de Sostenibilidad sobre la significancia que tiene,
00:21:35la relevancia que tiene ese dato para la viabilidad o las condiciones de financiación, de avales, de garantías de la propia empresa.
00:21:42Entonces, esto se pone automáticamente en el centro con altos grados de incertidumbre y dependencia de data.
00:21:48Cuando habláis de señales, vosotras os referís un poco a esto, a una cierta homogeneidad de los datos y de la información y a una regulación.
00:21:59Claro, que te permita discriminar. Y ahí yo creo que nos hemos ido dotando de elementos, yo creo que comentabais antes.
00:22:04La taxonomía era un desarrollo que, de alguna forma, los propios agentes de mercado en un momento dado demandaban que podía ser necesario tener esas señales claras, esos criterios.
00:22:15No se nos tiene que olvidar que lo que la taxonomía europea provee es la punta del iceberg, es donde queremos que esté la economía en 2050.
00:22:21Y que de la realidad de donde estamos hoy a donde estamos entonces hace que, como decíais antes, por muy animosos que queramos ser,
00:22:29pues la realidad es que tenemos un camino que recorrer y entonces tenemos que ser capaces de medir y poner en valor ese esfuerzo de transición que se está generando.
00:22:37Y saber qué es lo que la taxonomía nos aporta, que, como digo, es un porcentaje, hoy por hoy, la realidad económica mínimo.
00:22:45Y luego sí, pues tenemos que ser pragmáticos, porque Andrea lo decía, claro, el reto de la sostenibilidad es que sí, queremos informar con más elementos la toma de decisiones,
00:22:53pero en ocasiones o tenemos información incompleta o no comparable, o en unos horizontes temporales que no siempre son los que influyen a la hora de una toma de decisiones,
00:23:02depende de cuál sea el plazo de inversión. Entonces, yo creo que nos tenemos que desalentar, o sea, estamos aprendiendo a repensar las cosas.
00:23:11Yo creo que de donde estábamos hace cinco años a donde estamos ahora, el avance es significativo, pero el camino no va a ser lineal,
00:23:18porque tenemos elementos de incertidumbre por delante, porque el contexto geopolítico, como estamos viendo, pues va a ir cambiando.
00:23:26Y entonces, bueno, pues aquí lo que importa eso sí es que la dirección y el objetivo, ¿no? Pues ahí estamos todos con esas miras en 2050,
00:23:35siendo conscientes de que con tener el compromiso no basta, hay que ir gestionando y alcanzando pues metas intermedias.
00:23:44También, por la parte que comentabas antes de los CFOs o de los equipos de financiación, nosotros hay un, sé que lo contamos como muy difícil,
00:23:54no es por desalentar como dice Lara, pero Lara ponía antes un punto encima de la mesa que decía que yo para calcular lo que son mis emisiones de alcance 3
00:24:01tengo que entender las emisiones de todos los clientes y todos los negocios en los que invierto.
00:24:06Ha contado Ester el caso de Repsol, si yo cuento casos de Telefónica va a ser otra cosa.
00:24:12Entonces, Telefónica, por ejemplo, cuando empezó la primera vez que puso un bono verde en el mercado,
00:24:17tuvo que hacer el esfuerzo antes de poner el bono verde en el mercado de explicar por qué, como era la primera vez que una inversión en redes,
00:24:26se estaba intentando explicar por qué podía ser verde, por qué esa transformación de esa red, que es pasar de una tecnología a otra,
00:24:34para mejorar la digitalización, la conectividad, la cobertura, por qué eso podía ser verde si nadie lo había dicho hasta ese momento.
00:24:41Pues, claro, han pasado ya seis años, no tantísimo, el año pasado, la primera vez que cuando se empezaron emisiones,
00:24:49los primeros años pues emitíamos en torno a los mil millones anuales, el año pasado emitimos tres mil porque ya hay un conocimiento.
00:24:56Pero hay un conocimiento y hay una justificación, cada vez que Telefónica emite un bono va acompañado de un informe,
00:25:04cuando se ha pasado un tiempo determinado, que establece una serie de KPIs ambientales con los que el inversor puede medir cuál ha sido el impacto verde
00:25:12en toneladas de CO2 emitidas, en nuestro caso en tráfico de datos, en consumo energético por tráfico de datos.
00:25:21Lo pongo esto como ejemplo de lo difícil que es un negocio, un sector y una de las cosas que hacemos,
00:25:27porque yo si tengo que medir una solución digital que sirva para electrificación, lo mido de una manera distinta.
00:25:33Entonces, sin desalentar, es verdad que yo creo que queda mucho trabajo en el corto y en el medio plazo de explicación, de contestar dudas,
00:25:43de dar también garantía a los inversores cuando tienen que tomar determinado tipo de inversiones,
00:25:49y estoy hablando de tecnologías conocidas, con las que vosotras habláis de cuáles podrían ser soluciones a largo plazo para la descarbonización.
00:25:56Yo quiero pensar que algunas todavía no existen, creo que sería razonable pensar que algunas todavía no existen,
00:26:04que otras de las que se están desarrollando servirán mucho y a lo mejor otras no.
00:26:07Entonces, es totalmente comprensible pensar que tenemos que mejorar y que también tenemos que hacer, como decía Ester,
00:26:17tenemos que apoyar mucho el que se mejore cualquier tipo de negocio, de industria, al margen de que no sea,
00:26:24o el que más contamina, como he contado yo antes en el caso de Telefónica, porque no somos de los grandes contaminantes a nivel europeo,
00:26:31pero sí de los que más puede beneficiar, o de los que ahora mismo se consideran como más contaminadores,
00:26:36pero también ellos tienen un mayor potencial de mejora.
00:26:39Y dentro de todo eso, creo que una cosa que por lo menos en Telefónica ha servido mucho para trabajar en la estrategia corporativa interna
00:26:48es poner a trabajar los equipos de finanzas y de sostenibilidad, porque al principio, bueno, es como aprender otro idioma,
00:26:56es como intentar yo aprender chino, y creo que eso también ha ayudado mucho, por supuesto ha ayudado mucho a dar respuesta
00:27:04a muchos de los nuevos requisitos a nivel europeo, del impacto financiero, de la sostenibilidad en las cuentas anuales de las empresas,
00:27:11pero en general ha ayudado mucho, porque cuando se reporta, al margen de lo que decía Lara, que, vamos, las cifras están ahí,
00:27:16efectivamente no es el número mayor de los mercados de capital en la taxonomía, pero al final estamos reportando ingresos de la compañía
00:27:25con la etiqueta de sostenibles, inversión de la compañía con la etiqueta SACAPEX, OPEX con la etiqueta de sostenible,
00:27:31entonces eso hace que necesariamente hay una serie de conversaciones y de debates internos y de conocimiento compartido
00:27:39que previo a todo esto no existía, y es bastante enriquecedor, diría yo.
00:27:45Volviendo, cogiendo el hilo que comentabas del bono verde, hay un papel clave de los inversores institucionales,
00:27:53es decir, cuando tú emites, al principio igual cuesta más entenderlo, ahora estos inversores son los que están poniendo esos 300.000 millones que comentabas,
00:28:02el 85% es inversión privada, tienes que ir con estos inversores institucionales de la mano, si no, no hay mucho que hacer.
00:28:10Efectivamente, los volúmenes que tienen el pulmón financiero a día de hoy en mercados de capitales para escalar las inversiones hacia objetivos de sostenibilidad
00:28:21son los inversores institucionales. También es cierto que pienso que el marco tiene que estar muy trabajado antes de hacer esa canalización masiva,
00:28:30porque los inversores institucionales también son los que soportan la solvencia y la estabilidad del sistema financiero a largo plazo,
00:28:37y operan en unos marcos regulatorios bastante estrictos y rigurosos para no poder invertir en lo que sea.
00:28:43Una de las fuentes de investigación ahora mismo en el ámbito de las finanzas sostenibles es cómo se puede hacer para mejorar el perfil de los productos financieros sostenibles
00:28:56más, entre comillas, activistas, o que más van hacia las soluciones de manera medible, yendo más allá de lo que habría sucedido en otra situación,
00:29:03siendo intencional en sostenibilidad, que normalmente operan en mercados privados,
00:29:08pues cómo se puede hacer para atraer esos grandes volúmenes de capital hacia esas soluciones tan centradas, tan específicas en sostenibilidad,
00:29:16porque existe el riesgo, lo que llaman el too big to fail. Entonces, sí es cierto que son absolutamente necesarios para generalizar esa canalización de capitales,
00:29:25pero los experimentos han de hacerse con gaseosas y no con grandes montañas de capital.
00:29:31Yo es que creo que necesitamos seguir avanzando mucho en lo que es comparabilidad y transparencia de la información de sostenibilidad,
00:29:36y ahí están en parte los desarrollos que ha habido, que podemos cuestionar, pues también si en un momento dado se les ha atribuido una responsabilidad
00:29:47o que podían ser generadores de más dinámicas de las que se esperaba. Antes comentaba Andrea, yo coincido totalmente en que la expectativa que se fijó en Europa
00:29:57de que por el hecho de transparentar cuál era la actividad verde de las empresas, eso iba a aflorar mayores flujos de inversión, pues se ha evidenciado que no es así.
00:30:06Para que exista demanda de transición, lo que tiene que haber son proyectos económicamente viables y demanda que las atraiga y que se case en mercado.
00:30:16Y el reporte no va a ser el que genere que eso ocurra, y eso por favor aprendámoslo ya y sepamos lo que cada pieza aporta, y todo aporta pero en su justa medida.
00:30:27Pero efectivamente necesitamos esa transparencia y esa comparabilidad de información porque los inversores necesitan certeza, entender en qué están invirtiendo y qué sentido tienen,
00:30:38y poder discriminar. Yo creo que ahí estamos avanzando muchísimo, yo totalmente de acuerdo con Laura en que ha ayudado mucho que los equipos de sostenibilidad tengan que trabajar con los equipos de reporte financiero
00:30:49para hacer los estados de sostenibilidad como ya lo hacemos en el contexto de CSRD, conectar esos mundos, poner en contexto el ámbito de la sostenibilidad, ponerlo en parámetros financieros,
00:31:00entender de verdad de qué estamos hablando, cuantificar impactos, riesgos y oportunidades sostenibles vinculadas a nuestra actividad, tener un concepto de materialidad,
00:31:08pero un concepto de materialidad financiera en el que la sostenibilidad sigue siendo importante, escuchar a tus grupos de interés, saber qué esperan de ti, pero tienes que traducir esas expectativas
00:31:18a qué hace sentido estratégico para cada empresa teniendo en cuenta esas variables financieras. Y yo creo que esas son las discusiones en las que estamos ahora y evolucionan muchísimo.
00:31:27Yo creo que estamos en el camino en que la sostenibilidad pase de ser una agenda voluntarista, llena de buenas intenciones, pero poco pragmática, a que pasemos a que sean agendas
00:31:38en las que efectivamente podamos hablar en un lenguaje financiero que es al que necesitamos aproximarnos, porque durante mucho tiempo parecía que la sostenibilidad reclamaba que los financieros escuchasen a la sostenibilidad,
00:31:48pero yo creo que también la gente de sostenibilidad tenemos que asumir que tenemos que conseguir que los financieros entiendan cuál es la materialidad de estos temas y qué sentido tiene,
00:31:56y cuándo realmente tiene esa información que amerita influir en una toma de decisiones y cuándo no es el caso. Y entonces pues ahí tenemos que ir dando pasos adaptados y pasar,
00:32:09como os digo, de ese voluntarismo que tiene su elemento a realmente qué es lo que podemos gestionar y qué objetivos nos podemos marcar. Y eso afecta a todo, yo creo, afecta a las empresas,
00:32:19afecta a los planes de gobierno. Las cosas no ocurren porque las deseemos, o sea, esos objetivos de descarbonización, ese continente neutro que queremos que sea Europa en 2050, bueno, pues para que ocurra hay que poner los miembros encima de la mesa,
00:32:36y como han dicho y lo habéis mencionado antes, pues esos informes de Aguileta, esa brújula por la competitividad, pues lo que hemos aprendido, a veces por el mal camino y las malas experiencias,
00:32:46pero oye, por lo menos saquemos las lecciones, es que las políticas climáticas tienen que estar alineadas con las políticas industriales, hay que escuchar a la industria, y si eso no se hace, pues a veces lo que nos hemos encontrado es que pasos que buscaban avanzar solo nos han llevado a retroceder.
00:33:00Y aquí es que la ciencia va a ser muy terca, y por mucho que nos repitamos las cosas y queramos decir que somos lo que no somos, la ciencia nos va a poner delante del espejo y nos va a decir lo que seguimos siendo.
00:33:14Entonces, pues tenemos que ser realistas y pragmáticos a la hora de plantear objetivos y llamar a las cosas por su nombre, parametrizarlas y medirlas, y bueno, y todo eso hará, pues permitirá que se vaya generando un clima de confianza en el que demanda, oferta, inversores institucionales pues vayan confluyendo, pero nos queda.
00:33:34Aquí yo me sumo a la conversación ahora con lo que decía Lara, precisamente, primero digo la parte negativa y luego la positiva en optimista. O sea, yo creo que hay un punto, como decís, de llamada de atención quizá en estos últimos meses, todo lo que tiene que ver con los previos al nuevo ciclo político europeo, con el informe Letal, el informe Draghi, la propia Brújula, o sea, yo creo que los pasos se están dando en la dirección adecuada,
00:33:58porque es verdad que yo creo que en Europa nos hemos dado cuenta de que se trata de descarbonizar, pero no a riesgo de deslocalizar industria, que es un poco lo que podría estarnos pasando si solamente nos estábamos fijando objetivos de descarbonización sin tener en cuenta que nos hace falta también para mantener, digamos, para, como decías tú también antes, Noño, que la descarbonización sea casi una oportunidad, o sea, forme parte de esa competitividad futura.
00:34:22Como decía, creo que venimos de unos aprendizajes en estos años, quizá recordéis, hace unos meses, en 2024 hubo una llamada a declaración de Amberes, en la que la industria europea, 20 sectores, hacían una llamada auténtica de auxilio,
00:34:38es decir, oye, queremos ser acompañados por las instituciones europeas en la transición a la descarbonización, pero necesitamos, como hablábamos también antes, un acompañamiento, una transición para podernos descarbonizar a la vez, y aquí viene la parte positiva, en la que aprovechamos todas las oportunidades que nos va a generar la transición energética para generar esas cadenas de valor nuevas, por ejemplo, en Europa basadas en la descarbonización,
00:35:02hablamos, por ejemplo, antes de los electrones renovables, eso también está claro, vuelvo otra vez a la parte de las moléculas renovables, hay una posibilidad real, basándose en economía circular, de generar una transición del refino tradicional de hidrocarburos a un refino de residuos, si me permitís, que lo que va a hacer es generar unos combustibles renovables que ya son una realidad, pero que hace falta también todavía esa parte que decimos de escalado, hay una posibilidad real de generar esas industrias en Europa,
00:35:30pero es muy importante escuchar, como comentaba también Lara, y que no terminemos comprando productos descarbonizados que se generan en otras latitudes, estamos en un momento creo positivo porque se están dando los pasos adecuados y esa tecnología que todavía nos hace falta que se genere, que sea made in Europe, que no sea una tecnología que compremos a Estados Unidos, que compremos a Asia, sino que generemos esos productos descarbonizados y esas industrias descarbonizadas aquí también.
00:36:00En el sentido del sector público tendrá que jugar un papel, entiendo yo, siendo tecnologías emergentes.
00:36:05Claramente, la parte de diálogo público-privado que hacía referencia antes Lara es que es fundamental, es que el reto es tan grande que solo la parte pública o solo la parte privada sería imposible, la parte pública, ese marco regulatorio por ejemplo más inclusivo creemos que nos puede ayudar también mucho al sector privado con esas señales adecuadas a apostar por las tecnologías que entendemos que van a ser adecuadas, como comentaba también antes Andrea,
00:36:33habrá algunas tecnologías que vayan más adelante que otras pero también las compañías tenemos esa responsabilidad de tratar de acertar y si no pues nos tirará de la oreja nuestro consejo de administración.
00:36:42Entonces esa parte está, quizá también el apoyo decidido a los proyectos first of a kind, que va a haber muchos, hay algunas tecnologías que ya son realidad pero que falta por ejemplo ese escalado, hay tecnologías en las que todavía, como comentaba antes Laura, no sabemos exactamente qué aspecto van a tener,
00:37:00pero se atisba, pero tienen ciclos de inversión muy largos y creemos que hay la parte pública con instrumentos de financiación o con fiscalidad por ejemplo que dé las señales adecuadas también desde el punto de vista de producto descarbonizado pues la pendiente directiva de fiscalidad energética que lleva todavía desde el mandato anterior pendiente, creemos que todo eso puede ayudar.
00:37:24Pero sobre todo yo me quedaría con el punto de dialogar, o sea sentarnos todos a la mesa, entendernos y tratar de avanzar juntos con ese objetivo que no queremos perder ninguno de vista.
00:37:35Tenemos aquí a radio de la administración para dialogar con él pero bueno le haremos llegar nuestras ideas.
00:37:41Bueno y han creado ahora el Consejo de Finanzas Sostenibles este año y ahí de alguna forma también lo que venimos pidiendo es que creemos que la presencia de la industria tiene que ser todavía mayor porque de nuevo si hablamos de que las finanzas son un habilitador que tiene que acompañar sin duda este proceso pero donde realmente los agentes protagonistas es esa industria que lo que tiene que hacer es reinventar el cómo está haciendo las cosas,
00:38:05pues es que en fin hablar sin ellos se te queda muy corto el debate, o sea es fundamental que ellos sean una parte muy importante de esas conversaciones.
00:38:15En estos términos desde Spencif como asociación que hace incidencia pública con el regulador tanto europeo como nacional, regionales que también en fiscalía de las regiones tienen, algunas de las regiones tienen mucho que decir,
00:38:27sí que es cierto que tal vez se adolece de lo mismo que le sucede al participante de mercado financiero,
00:38:33dónde y cómo diseñar ese incentivo que sea efectivo hasta hacia realmente canalizar esos capitales a lo que genere el cambio.
00:38:41Sí que es cierto que ahora mismo yo no estoy escuchando conversaciones de que haya sobre la mesa un plan ejecutable en el corto plazo sobre incentivos fiscales a la inversión verde, inversión sostenible, inversión climática.
00:38:53Lo que sí en Europa con unos ojos de largo plazo se está comenzando a discutir son esos requerimientos prudenciales y de solvencia que se puedan relajar en el caso de los inversores institucionales
00:39:04para las situaciones en las que estén haciendo inversiones de un perfil de mucha ambición de sostenibilidad.
00:39:11Un aspecto que no hemos tratado así, aunque sí que ha salido, es el famoso greenwashing.
00:39:17Hemos tenido, vamos a decir, una palabra de moda durante un par de años en el mundo de las finanzas.
00:39:24Ha habido algunos casos así un poco escandalosos en Europa.
00:39:27¿Qué podemos hacer para evitar este greenwashing? Bueno, yo prefiero las palabras en español, ecopostureo.
00:39:34Bueno, pues comparabilidad, transparencia. Lo que hablábamos antes, no irregulosidad. Tenemos que saber de lo que hablábamos.
00:39:41Creo que antes lo mencionábamos. Entonces, es verdad que es importante tener criterios, eliminar elementos voluntaristas o de postureo, llamar a las cosas por su nombre
00:39:52y al mismo tiempo tampoco minusvalorar avances. Y claro, ese es el equilibrio en el que efectivamente no hay que legitimar
00:39:59o alguien no debería hacer afirmaciones gratuitas sin una solvencia detrás, pero tampoco hay que denigrar ni hay que dejar de poner en valor
00:40:09el que no sólo lo puro verde tiene un mérito, sino que todo lo que suponga una transición que nos ayude a avanzar en esos pilares,
00:40:19o bien reducir demanda o bien aumentar la eficiencia de la oferta, pues cualquier paso en ese sentido, bienvenido.
00:40:28Entonces, yo creo que ahí también, de nuevo, nos ponemos demasiadas… a veces hace que estemos hablando más de requerimientos, riesgos,
00:40:39que sin duda los hay, más que de oportunidades, de cómo avanzamos y de ponernos de forma constructiva a reinventar las cosas.
00:40:46Y cuando lo que estamos hablando es de una agenda de cambio en la que la gente se tiene que animar a pensar y a hacer muchas cosas distintas
00:40:51a las que viene haciendo, pues ese entorno a veces no ayuda. Entonces, yo creo que tenemos que ser rigurosos y transparentes, pero seguir hablando de las cosas.
00:41:07Yo quiero hacer una lanza a favor de las entidades financieras al respecto porque pienso que a día de hoy en la Unión Europea
00:41:14hacer greenwashing a nivel de producto es carísimo y no tiene ningún sentido. Quiero decir, hay que hacer la diferencia de greenwashing a nivel de estrategia de compañía,
00:41:24de los grandes claims de «soy la compañía más sostenible del mundo mundial y mis páginas web ahora son todas de color verde»,
00:41:30a, a nivel de producto, hacer un claim de que ese producto es sostenible y contribuye aquí, aquí y aquí.
00:41:36A nivel de producto, hacer esas afirmaciones ahora va acompañado de una carga de reporte,
00:41:40que si el producto realmente no se está beneficiando de un mejor perfil de riesgo por mejor diversificación en sostenibilidad,
00:41:47de unas mejores rentabilidades por estar aprovechando de esas industrias que tienen una demanda conocida en sostenibilidad,
00:41:54pues que no tiene para mí sentido ni lógica ninguno a nivel de producto hacer greenwashing a día de hoy.
00:41:59Y luego también tendría cierta cautela a la hora de hacer afirmaciones sobre casos sangrantes de greenwashing en los primeros años de aplicación
00:42:07de una normativa que era imperfecta, ¿no?, porque los estados contables se comienzan a desarrollar en el siglo XIV
00:42:15y aún a día de hoy estamos haciendo modificaciones para que funcionen perfectamente.
00:42:19Llevamos trabajando en este marco regulatorio de finanzas sostenibles seis años, ¿no?
00:42:25Entonces, la regulación tiene todavía sus áreas de mejora para que la aplicación no esté fragmentada por una supervisión en los estados miembros
00:42:33y, por tanto, pues bueno, estamos aprendiendo.
00:42:35Sí, eso es muy importante. A nosotros durante años nos pasaba que nos decían, perdón,
00:42:41no es que la información es perfecta, bueno, pues con lo que podáis, pero ir saliendo, ¿no?
00:42:46O sea, ir saliendo a mercado pues con la información que haya disponible, con una normativa, como decía Andrea,
00:42:52pues que no es continuamente prescriptiva ni establece claramente cuáles son los parámetros.
00:42:56Entonces, se te pide pues que avances con los elementos que hay disponibles.
00:43:00Y, efectivamente, pues luego, bueno, pues a la hora de avanzar y en un momento dado de arranque,
00:43:05pues venir viendo cuál es la práctica de mercado, cuál es el entendimiento de los distintos agentes y reajustar.
00:43:10Y ahí, o sea, para innovar hay también que estar dispuesto pues a veces a aprender y a ir ajustando, ¿no?
00:43:17Durante el tiempo y entonces, pues sí, yo creo que ese paralelismo entre el siglo XIV
00:43:23y todavía los estados contables siguiendo mejorando y todavía discusiones sobre cómo medimos ratios financieros
00:43:28que son súper habituales a unos estados de sostenibilidad que son súper todavía, ¿sabes?,
00:43:35en una fase muy prematura, pues hay que entender, sí, que nos queda por avanzar, que puede no haber mala praxis.
00:43:40Lo que hay es todavía, bueno, pues eso, que tenemos que seguir aprendiendo, ¿no?
00:43:45Bueno, lo que quería añadir al ejemplo que ha puesto Andrea de lo que es, lo difícil que sería Greenwashing
00:43:51a nivel de ponerle la etiqueta a un producto financiero es que nosotros en Telefónica,
00:43:55para emitir bonos verdes tienes una cosa que se llama marco de financiación sostenible
00:44:00y tú ahí dentro pones la lista de proyectos que los mercados de capitales reconocen como verdes.
00:44:06Nosotros venimos actualizando el marco de financiación porque nos requiere la situación,
00:44:11porque nos gusta innovar, porque forma parte de la estrategia, porque las demandas de los mercados de capitales
00:44:16y el conocimiento de los inversores cambia aproximadamente cada dos años.
00:44:20No hay ninguna actividad que yo no tenga que volver a explicar, justificar, actualizar, ninguna, cada dos años.
00:44:30Aunque mi situación tecnológica no me haya dado tiempo a renovar ciclo tecnológico,
00:44:35aunque todavía no haya nada excesivamente nuevo, me hacen revisitar otra vez.
00:44:40¿Por qué? Pues por lo mismo, porque el inversor conoce más, ha invertido en más bonos verdes,
00:44:45en este caso de redes o de soluciones digitales a lo largo del mundo, porque ya se hacen emisiones en todos los mercados.
00:44:51Entonces, estoy con Andrea en que yo no sabría cómo hacerlo, porque es que es dificilísimo.
00:44:57No hay nada que yo pueda considerar cuando voy a abrir un framework, un marco de financiación,
00:45:02que se va a quedar tal cual. Todo hay que revisitarlo, todo me lo vuelven a preguntar,
00:45:07de todo vuelven a pedir datos y ya te cuento auditoría por auditoría.
00:45:10O sea que, de verdad, no quiere decir que no existe.
00:45:12Además, el término greenwashing va mucho más allá solo de la temática que estamos trabajando nosotras hoy aquí.
00:45:18Pero a nivel de financiación verde o sostenible, yo estoy totalmente de acuerdo, que es que no sabría ni hacerlo.
00:45:26Es decir, hoy en día para que un emisor emita mercado algo etiquetado,
00:45:32va efectivamente en el contexto de un marco de financiación.
00:45:36Nosotros Santander también como emisores lo tenemos, nuestro propio marco de emisiones,
00:45:39va con una opinión de un tercero, va vinculado a un reporte que tú anualmente le vas contando a los inversores
00:45:47cómo ha funcionado ese subyacente que apoya esa emisión que tú has generado.
00:45:52Con lo cual, bueno, esa carga de reporte que comentaba Andrea,
00:45:55esa obligatoriedad efectivamente de compartir con el inversor y darle total transparencia,
00:45:59bueno, es muy relevante. O sea que no es gratuito y centrémonos en intentar,
00:46:04yo creo, evaluar, o sea, identificar qué cosas ya funcionan, qué avances hemos hecho,
00:46:10qué nos queda pendiente y, bueno, pues seguir en ese diálogo para seguir,
00:46:15que queda mucho, cuesta mucho y, bueno, pues nos queda mucho por delante.
00:46:21La búsqueda del equilibrio, la normativa, que no ahogue al sector,
00:46:25pero que por otro lado proporcione un terreno de juego nivelado.
00:46:28Pero que no ahogue es importante. O sea, hemos tenido un plan de finanzas sostenibles
00:46:31lanzado por la comisión desde el 2018, que en muchos casos se le ha atribuido al reporte
00:46:37una carga excesiva y ha generado en muchos casos, pues que haya más obligaciones de reporte
00:46:42que actividad material real y no es en lo que deberíamos estar las empresas centradas.
00:46:46Claro que hay que aportar información, somos los primeros interesados,
00:46:49todos los que estamos aquí, en ser capaces de medir y reportar lo que estamos haciendo,
00:46:54pero hay que hacerlo de una forma de nuevo pragmática, porque si no al final
00:46:57vale más el collar que el perro, estamos complicándonos en exceso
00:47:02y generando cargas innecesarias.
00:47:04Yo aquí vuelvo a hacer una llamada al optimismo, vamos a pensar que ahora también,
00:47:08por ejemplo, todas las iniciativas de simplificación que está queriendo hacer
00:47:12la Unión Europea con la iniciativa Omnibus, por ejemplo, que aparecía también
00:47:17ese llamamiento a la necesidad también de reducir las cargas regulatorias
00:47:23o burocracias en el informeleta. Por ejemplo, la declaración de Andrés
00:47:25que os mencionaba antes aparecía también, o sea, la carga legislativa
00:47:29o las incoherencias como uno de los factores que podrían estar lastrando
00:47:32la competitividad. Bueno, pues que hay esa escucha también por parte de Europa
00:47:38que está avanzando en ese sentido. Yo creo que es importante también
00:47:41entender que quizá ha habido algunas voces, quizá bien intencionadas,
00:47:45otras a lo mejor más preocupadas, que no se trata de ningún caso
00:47:49de relajar estándares, ni muchísimo menos desde el punto de vista
00:47:51de sostenibilidad. Lo que se trata es de hacer un poco más sensato
00:47:57todo lo que estamos comentando, más ágil lo que tiene que ver con la preparación
00:48:02de informes o con la coherencia también entre la propia regulación
00:48:06que en algún caso puede ser incoherente entre sí. Bueno, pues tratar de llevarla
00:48:12a un punto lo más ágil posible, pero que insisto, que creo que se están dando
00:48:17los pasos adecuados también con las iniciativas que se están lanzando
00:48:19ahora mismo en Europa.
00:48:22En cuanto a la simplificación, si bien estoy totalmente de acuerdo
00:48:26en que hay un business case de simplificación de este marco
00:48:29muy centrado en la transparencia y en el reporte y en la divulgación realmente,
00:48:33sí que empieza a existir cierta preocupación sobre si las normas específicas
00:48:38que se están proponiendo para esa simplificación son las más acertadas.
00:48:43Ejemplo, desde el punto de vista del mercado financiero.
00:48:45Podemos pasar de tener muchos datos de muchas compañías
00:48:50a tener muchísimos datos de unas poquitas compañías.
00:48:54Tal vez desde el punto de vista del financiador o del inversor
00:48:57sería más interesante contar con unos poquitos de datos que sean clave
00:49:01para el cuadro de mando de los sectores que están en el centro de la transición,
00:49:06pero de muchas empresas, pocos datos, muy importantes de muchas empresas
00:49:10para poder escalar, para poder generalizar, que sean muy comparables,
00:49:12que estén verificados. Entonces, en esa simplificación la tenemos que hacer
00:49:18teniendo en cuenta que vamos a generar un cierto grado de confusión
00:49:22sobre qué aplica, cuándo aplica, porque estábamos justo en el momentum
00:49:26en que empezaba a aplicar todo de golpe, todo el marco.
00:49:29El marco se ha ido aplicando con una cierta arritmia de corazón en el calendario.
00:49:33Entraban en vigor unas cosas, otras no.
00:49:36El financiador tenía obligación de reportar datos que la empresa
00:49:39no tenía obligación de darle al financiador.
00:49:42Esto generó, como digo, un bypass coronario.
00:49:46Pero a día de hoy hay cierta incertidumbre sobre qué aplica, cuándo aplica,
00:49:52la propuesta es final, cuándo va a ser final.
00:49:55Entonces, tal vez no aplica unos meses la propuesta original.
00:49:58Hay que estar muy atento a las comunicaciones que se hagan ahora
00:50:01a nivel nacional de transposiciones de directivas.
00:50:04Desde los que trabajamos tratando de influir en la regulación
00:50:09vamos a intentar priorizar que exista mucho volumen de información
00:50:14muy relevante para el financiador en lugar de toda la información del mundo
00:50:17de unos poquitos actores.
00:50:21Como todos hemos vivido y estamos viviendo un poco esta situación
00:50:27de las dificultades de llegar, y no es una crítica,
00:50:32simplemente ha sido parte del proceso.
00:50:34Las dificultades que se aprobaban actos delegados en diciembre
00:50:36y en febrero nosotros, en el caso de Telefónica,
00:50:39teníamos que salir con el reporte, con lo cual empezábamos a trabajar
00:50:42cuando en realidad a lo mejor no se había terminado de aprobar
00:50:45en este caso los actos delegados de taxonomía.
00:50:47Entonces, lo que sí que...
00:50:50Por supuesto creo que todos estamos a favor de la simplificación
00:50:53y más el nuevo contexto, encaja mucho dentro del nuevo contexto
00:50:56de sostenibilidad y competitividad.
00:50:59Si conseguimos pasar esta fase,
00:51:03lo que sí que estaría bien es un poco de tranquilidad
00:51:07para poder entender qué tenemos que hacer bien
00:51:12y que nos dé tiempo de implementarlo con un poco de más tiempo.
00:51:19Porque es verdad que los últimos años, yo diría 2021 hasta aquí,
00:51:24ha sido todo bastante frenético.
00:51:28Y todos lo hemos hecho lo mejor que hemos podido
00:51:30y seguramente la Unión Europea en los desarrollos también.
00:51:38O sea, yo creo que conceptualmente estaba bien.
00:51:41Lo que pasa es que cuando intentas llevarlo a la particularidad
00:51:44de cómo hacer las cosas, nosotros hemos reportado en Telefónica
00:51:48datos reales, están nuestros informes.
00:51:50Hemos llegado a reportar números del 0,001% de CAPEX
00:51:56porque no existía la materialidad financiera en taxonomía
00:51:58y no se podía excluir ninguna actividad.
00:52:020,001%, tercera cifra decimal.
00:52:07Pues claro, estamos a favor de la simplificación, sí.
00:52:13Todo con un balance, como hemos comentado.
00:52:16Y si después de la simplificación conseguimos un poquito de tranquilidad
00:52:20para ir implementando todos los cambios y que a partir de ahí
00:52:23podamos establecer los típicos procesos de mejora continua.
00:52:25Es que no nos ha dado ni tiempo sobre una regulación
00:52:29a ir haciendo mejora continua, que siempre luego todos lo hacemos.
00:52:32Porque tienes tu línea base y a partir de ahí evolucionas y mejoras.
00:52:37Entonces, bueno, a ver qué tal.
00:52:40Sí, pero totalmente de acuerdo.
00:52:42En esa necesidad de simplificación está el ejemplo que Laura daba
00:52:45del 0,01%, tercera decimal, que es que no.
00:52:47Nosotros nos ha pasado nuestro estado de sostenibilidad del 2024
00:52:49tiene el doble, o sea, el número de páginas,
00:52:55que es una variable como muy, bueno, que el estado financiero
00:52:59o cuatro veces el contenido que hemos reportado en temas de riesgos.
00:53:03O sea, no tiene sentido.
00:53:05Entonces, la sostenibilidad requiere de esa transparencia,
00:53:08de esa información a mercados, sin duda,
00:53:11pero por favor en variables materiales relevantes
00:53:15que realmente retraten y permitan a un inversor discriminar
00:53:19la actividad entre agentes, pero no nos perdamos en cosas
00:53:23que no son proporcionales, materiales y que no tienen sentido.
00:53:27Y yo creo que, de nuevo, lo comentaba antes Ester,
00:53:30que no es reducir el nivel de requerimientos,
00:53:34es focalicémonos en aquello que realmente aporta valor.
00:53:38Y en lo que no aporta valor, señores, pues dediquemos esos recursos
00:53:41para otras cosas que son escasos.
00:53:44¿Y creéis que puede facilitar la llegada de inversión
00:53:47un entorno de transparencia más equilibrado?
00:53:53¿O por el contrario facilita a las empresas?
00:53:55O sea, yo de nuevo, sepamos qué puede, o sea,
00:53:58qué rol hay que atribuirle a un reporte para que la inversión fluya.
00:54:02O sea, volvemos a, para que la actividad de transición sea material,
00:54:06lo que tiene que haber es proyectos, tecnologías escalables y materializables.
00:54:10Y eso es lo que importa.
00:54:12Ahora, ¿cuál es el rol del reporte en todo ello?
00:54:14Pues, efectivamente, aportar información relevante a inversores.
00:54:18¿Es información relevante tercer número de decimal
00:54:22o un estado de sostenibilidad de 230 páginas en nuestro caso,
00:54:27que es el doble del financiero?
00:54:29No. Creo que eso entorpece más que ayuda.
00:54:32Entonces, simplifiquémonos y centrémonos en lo importante.
00:54:35Y sí, cuanto mejor hagamos las cosas, pues cada una aportará
00:54:38en la medida en que le toca.
00:54:39Una pregunta, ¿en qué medida?
00:54:42Igual quizá, Laura, nos puedes, no sé, igual no,
00:54:45pero la tecnología puede ser útil para la medición,
00:54:48la certificación del impacto de las inversiones.
00:54:52¿Puede ser más sencillo mediante tecnologías nuevas
00:54:55y digitalización que las empresas?
00:54:57Igual no son las gigantes como las vuestras,
00:55:00sino empresas más medianas puedan enviar al mercado esas señales.
00:55:04Bueno, seguramente sí.
00:55:05Lo que pasa es que vuelvo un poco a lo que contábamos antes.
00:55:08Estoy segura de que hay mucha gente intentando desarrollar
00:55:11soluciones concretas, por ejemplo, para facilitar informes,
00:55:15con digitalización, con IA, con lo que se pueda.
00:55:19Estamos un poco en la misma situación que comentábamos antes.
00:55:22Eso primero se tiene que estabilizar,
00:55:24porque hasta que no sepas un poco qué realmente va a ser importante,
00:55:28pues es difícil.
00:55:30Aún así, todo lo que sea la tecnología,
00:55:33todo lo que sea la digitalización,
00:55:36creo que todos sabemos que por supuesto ayuda a todo lo que sea
00:55:39la captura de datos, el reporte de datos,
00:55:42el minimizar todo lo que sea la gestión,
00:55:45la implementación de determinado tipo de información
00:55:48y cómo se comunica a muchos stakeholders.
00:55:52Pero en concreto, si hablamos de toda esta parte
00:55:55que estamos hablando en el último rato,
00:55:57de informes, etcétera, sí.
00:56:00Y en el caso de la digitalización,
00:56:03lo que comentaba Ester,
00:56:05en el ámbito, en las redes no, por supuesto,
00:56:08creo que eso está clarísimo.
00:56:10Primero, no hay digitalización sin conectividad,
00:56:12no hay conectividad sin redes,
00:56:14pero cuando vamos a otro tipo de servicios
00:56:16que nosotros ofrecemos como soluciones digitales,
00:56:18pues ahí sí que estamos más acostumbrados a que
00:56:21hay soluciones que primero tenemos que demostrar,
00:56:24una vez que las ponemos en funcionamiento,
00:56:27cómo ayudan a descarbonizar.
00:56:30Que muchas veces no tiene que ver
00:56:32solo con el desarrollo de la solución,
00:56:34sino también con el uso que hace el cliente de esa solución.
00:56:36Y luego hay algunas que acaban escalándose
00:56:40y hay otras que no acaban escalándose.
00:56:42Pues en el caso concreto del uso que se puede hacer
00:56:44de la digitalización para todo lo que tiene que ver
00:56:46con el reporte y con la información
00:56:48a las entidades financieras,
00:56:50a los inversores institucionales,
00:56:52pues un poquito lo mismo, ¿no?
00:56:54¿Sirve? Por supuesto que sí.
00:56:56Habrá que ver cuáles son un poco las que acaban
00:56:59asentándose.
00:57:01Y en el proceso de esa simplificación
00:57:04que tenemos en marcha, ¿con qué plazos
00:57:06están trabajando las administraciones?
00:57:08Es decir, decías tú antes que,
00:57:10a ver cuándo os dejan un poco tranquilos.
00:57:12O sea, muy rápidos en relación
00:57:14a lo que veníamos acostumbrados.
00:57:16Creo que hay que reconocer que Europa
00:57:18está haciendo algo muy excepcional
00:57:20que hasta ahora no había hecho.
00:57:22O sea, plantearse un ejercicio de simplificación
00:57:24de normativa recientemente aprobada
00:57:26y rehaber procesos de negociación
00:57:27es muy excepcional, ¿no?
00:57:29Y yo creo que hay efectivamente
00:57:31ese objetivo de competitividad
00:57:33que a todos ahora mismo tenemos muy presentes,
00:57:35pues es lo que lo está haciendo posible.
00:57:37Dicho eso, pues de nuevo,
00:57:39Europa, y también es lo positivo,
00:57:41pues tiene un sistema
00:57:43por el que hay, bueno,
00:57:45tanto Parlamento como Consejo y Comisión
00:57:47tienen que ponerse de acuerdo
00:57:49y la verdad es que se están
00:57:51cubriendo etapas de manera rápida,
00:57:53pero aún así, ¿no?
00:57:55Pues estamos hablando de esa certidumbre
00:57:57que es verdad que está generando
00:57:59cierta inquietud en los agentes
00:58:02por saber realmente
00:58:04qué me obliga, qué no me obliga, para cuándo.
00:58:06Pero bueno, pensemos que eso también
00:58:08es una situación transitoria, ¿no?
00:58:10Aquí lo que importa es el fondo,
00:58:12de para qué y por qué hacemos las cosas
00:58:14y cuál es el objetivo.
00:58:16Yo creo que la revisión que se está haciendo
00:58:18es necesaria y es positiva.
00:58:20Vamos a pasar unos meses todavía
00:58:22hasta que veamos cómo encajan todas las piezas
00:58:24y esperemos que en la primera mitad
00:58:25del año próximo,
00:58:27pues tengamos más o menos certeza
00:58:29de cómo quedan los componentes
00:58:31y ya el reporte del 2026, ¿no?
00:58:33Pues puede estar en base
00:58:352026, 2027,
00:58:37ahí pues hay distintos plazos
00:58:39en función de que estemos hablando
00:58:41de normas de transferencias,
00:58:43sabes que la Omnibus también está abarcando
00:58:45propuestas que tienen que ver
00:58:47con la gestión de la cadena de suministro
00:58:49y también luego, aunque todavía
00:58:51no he entrado en este paquete,
00:58:53pero lo que es la modificación
00:58:55de las normas,
00:58:57esto va a ser un tema de evolución,
00:58:59pero bueno, yo creo que el primer año
00:59:01del año próximo, ¿no?
00:59:03Pues esperemos tener más claridad
00:59:05de dónde estamos.
00:59:07Coincido con este vaticinio de tiempos.
00:59:09A nivel procesal en la Unión Europea,
00:59:11si todo va bien,
00:59:13que es complicadísimo, ¿no?,
00:59:15que todos los textos salgan
00:59:17sin comentarios de nadie,
00:59:19ni enmiendas, ni ninguna vuelta
00:59:21a Parlamento, comisión, etc.,
00:59:23si todo va bien,
00:59:25que es lo que hemos hecho
00:59:27desde el día 1 de mayo,
00:59:29que contábamos con ella
00:59:31para el tercer o cuarto trimestre
00:59:33de este año,
00:59:35aunque no le pertenece
00:59:37a la propia directiva Omnibus,
00:59:39¿no?
00:59:41El tiempo para responder
00:59:43a la pata que le corresponde
00:59:45a taxonomía dentro de Omnibus
00:59:47ha sido récord,
00:59:49eran unos 15 días,
00:59:51entonces vamos en sexta,
00:59:53entonces sí que coincido
00:59:55con unos años de pausar
00:59:57y pensar.
00:59:59Preguntaba lo de los plazos,
01:00:01porque como ya se nos está echando
01:00:03el tiempo encima para ver
01:00:05cuándo nos vemos de nuevo
01:00:07y comentamos las novedades.
01:00:09Y me volvéis a contar, ¿no?
01:00:11Bueno, pero seguro que hay cosas
01:00:13nuevas que contar,
01:00:15porque nos hemos dejado muchas.
01:00:17Pero bueno, no sé,
01:00:19quería agradeceros,
01:00:21ha sido muy instructivo,
01:00:23he aprendido un montón,
01:00:25he aprendido de lo que pensaba
01:00:27y nada, cuando queráis
01:00:29retomamos el debate.
01:00:31A vuestra disposición,
01:00:33encantados, muchísimas gracias.
01:00:35Muchas gracias.