El escritor misionero Jorge Lavalle presentó la primera parte de su novela histórica dedicada a la vida de José de San Martín, desde su nacimiento en Yapeyú hasta la batalla de San Lorenzo. Para construir el relato, Lavalle realizó un recorrido en moto por los lugares clave, incorporó perspectivas locales poco difundidas y utilizó inteligencia artificial para potenciar la narrativa y el diseño.
Jorge Lavalle presentará este jueves la primera entrega de una novela histórica dedicada a la vida de José de San Martín, que comprende desde su nacimiento en Yapeyú en 1778 hasta la batalla de San Lorenzo y los acontecimientos posteriores en 1813. Esta obra, titulada “Don Pepe: el viaje del héroe de José de San Martín”, representa el séptimo libro de Lavalle y forma parte de un proyecto mayor que él mismo describe como una trilogía.
Lavalle se propuso narrar esta etapa clave de San Martín, conocida como “Pepe” por quienes le fueron cercanos, centrándose en un recorrido histórico que va desde su niñez en la región de las Misiones hasta su primera batalla contra España en suelo argentino, que marca un antes y un después en su vida y en la historia de la independencia. Para el autor, la batalla de San Lorenzo es un punto de inflexión que define la posición de San Martín y da inicio a su travesía por la independencia.
MM
Jorge Lavalle presentará este jueves la primera entrega de una novela histórica dedicada a la vida de José de San Martín, que comprende desde su nacimiento en Yapeyú en 1778 hasta la batalla de San Lorenzo y los acontecimientos posteriores en 1813. Esta obra, titulada “Don Pepe: el viaje del héroe de José de San Martín”, representa el séptimo libro de Lavalle y forma parte de un proyecto mayor que él mismo describe como una trilogía.
Lavalle se propuso narrar esta etapa clave de San Martín, conocida como “Pepe” por quienes le fueron cercanos, centrándose en un recorrido histórico que va desde su niñez en la región de las Misiones hasta su primera batalla contra España en suelo argentino, que marca un antes y un después en su vida y en la historia de la independencia. Para el autor, la batalla de San Lorenzo es un punto de inflexión que define la posición de San Martín y da inicio a su travesía por la independencia.
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00:00esta es
00:02ya mi séptimo libro, calculo esta es la primera
00:06parte de esta novela
00:08sobre la vida de José de San Martín
00:11a él lo decían
00:13le decían Pepe familiarmente y don Pepe viene ya de grande
00:18porque esto va a tener otras partes
00:20esta es la primera parte nada más
00:23esto va desde su nacimiento
00:25en 1778 acá en Yapayú en la región de las misiones
00:30hasta la batalla de San Lorenzo y la pos batalla en 1813
00:35que la batalla de San Lorenzo es
00:39la única que él pelea acá en Argentina y es como la primera
00:45que pelea contra España
00:47él después de pelear 22 años para la corona española
00:51pelea contra España en esa batalla y
00:54y bueno ahí inicia de alguna manera esta travesía
00:58ahí define su posición
01:00pero recordemos un poco tu travesía, porque tomaste la posta
01:04tomaste tu moto y dijiste
01:05voy a recorrer, voy a reconstruir, voy a hacer un poco de la historia viva
01:09esta que reconstruye la historia de don José
01:12claro yo
01:14tengo crisis cada tanto como tenemos todos y una de las formas que yo resuelvo
01:18las crisis es escribiendo
01:20o sea a mí me ayuda cuando estoy confuso
01:24organizo mis pensamientos y demás
01:27y siempre fue así o sea yo inicio la escritura a partir de una gran crisis
01:32esta fue una crisis importante también con mi familia y demás
01:35y
01:36y ponerme a escribir o encarar este proyecto que yo ya venía leyendo sobre San Marín
01:42me ayuda a sacar la cabeza de
01:45de o sea
01:46si bien uno resuelve las cosas pero era una cuestión judicial y demás que
01:50tiene que hay que resolver
01:52pero no estoy veinticuatro horas pensando en eso
01:55saco la cabeza digo me pongo bueno a programar esto, programar el viaje
01:59arreglar la moto, yo tengo una moto vieja que rescaté del corralón
02:04que la reconstruí, bueno estamos y siempre hay que estar
02:07arreglando, así que la preparé
02:10preparé todo, conseguí las cosas, el equipo, fondos para hacerlo
02:15todo lo que se requiere
02:17y armé toda la parte bibliográfica, ya la repasé, la armé, yo ya voy con
02:23con cosas estudiadas, vamos a decir, al terreno
02:26y a partir de ahí bueno largué el viaje, tuve apoyo de mucha gente por suerte
02:31a través de cafecito, me compraban libros electrónicos
02:34me ayudaron a arreglar la moto, me prestaron equipo para viajar
02:39o sea
02:40y bueno fui hasta Yapayú la primera la primera etapa
02:45ahí en Yapayú estuve cuatro o cinco días
02:48y recorrí todos los museos, toda la parte histórica
02:52e institucional de alguna manera
02:55porque ahí hay otra, dentro mismo de Yapayú hay otra línea historiográfica
03:00que trae la memoria colectiva de que
03:02la madre real de San Martín era la Rosa Waru
03:06y bueno yo me pongo a investigar esa línea, hablé con la gente, fui a ver eso
03:10también pregunté dentro de la parte institucional
03:14y nadie quiere ni contestar eso, o sea, ni se habla del tema
03:18¿y qué te decían?
03:19no, no, no, que no, que no, que no, no, eso es
03:22falso y listo, no hay argumento, no hay ninguna
03:26porque la
03:28la memoria colectiva también de la época, todas las descripciones
03:32San Martín no era blanco, era mestizo, eso aparece en muchas descripciones
03:38que ya te digo no
03:40nuestra historia no está contada así
03:43no legan los personajes de esa manera
03:47y bueno, ahí me comuniqué también con los que están en esa línea, hubo Chumbita
03:51y otros investigadores que son los que
03:53ellos rescataron los diarios de estos descendientes de Alvear
03:57porque él era hijo de Diego de Alvear y Rosa Waru
04:00de una relación
04:03una violación, o sea, un abuso vamos a decir
04:08y ellos son los que le rescatan y lo llevan
04:11y estos Alvear pagan sus estudios, todo en España
04:15y eso lo cuenta una de las hijas de
04:18una de las nietas de este Diego Alvear
04:20y esta gente rescata eso, rescató toda la memoria ahí de
04:24Zapetllú, yo hablé con él, yo le mandé también para que vean
04:28lo que estaba haciendo
04:29y eso me da otra visión
04:32yo también venía con
04:34con el tema de la introspección, o sea, escribiendo
04:38sobre todo la jería de la infancia con Jung
04:41o sea, basado en Carl Jung
04:44el tema de la individuación
04:46y
04:48y bueno, que uno se construye a partir de lo que le dicen, o sea, uno está
04:52construido a partir de
04:55para agradar
04:56empezando por los padres y después a todos los que lo van rodeando
05:00uno actúa
05:01en esa
05:02en esa cuestión, siempre está buscando como la aprobación
05:06en busca de quedar bien
05:07de los padres nos crían así, somos criados con un amor condicional
05:11si te portás bien te quiero, si te portás mal no te quiero
05:14bien o mal
05:16relativo
05:17pero bueno
05:18a partir de eso uso esos conceptos, o sea, trabajando de la jería de la infancia
05:23el
05:24el abandono, por supuesto, cuando lo llevan a, que lo llevan de su madre
05:28vamos a decir, a un lugar
05:29desconocido
05:30allá sufre rechazo, sufre humillación
05:34él siempre fue el indiano
05:36o sea, no era
05:38español y no era blanco
05:41o sea, siempre tuvo esa
05:42y lo enfrentaba de una manera
05:45siendo el mejor de alguna manera, él era muy bueno en lo que hacía
05:50eso es lo
05:51lo notable, en todas las cosas que uno ve se destacaba en lo que hacía
05:56o sea, se ve que físicamente era
05:59un gran atleta, viste, como un atleta que tiene dotes
06:02especiales de alguna manera y
06:04y tiene
06:06eso se ve, se nota en todos los hechos, en las cuestiones que uno
06:09que uno encuentra, era muy callado, introvertido también y tenía eso, se
06:13destacaba por su
06:15su habilidad física y mental, también era muy hábil
06:19viendo las cuestiones
06:21bueno, a partir de ahí, después fui a Concordia, que tengo una amiga, ahí paré
06:25un par de días
06:26y después me fui hasta Rosario
06:28que
06:29ahí tenía, paré en un hostel, ahí en el borde de Rosario, cerca de la
06:32autopista, porque San Lorenzo está a unos 30 kilómetros más o menos de
06:36de Rosario, como el gran Rosario, así por la autopista que va
06:40a Santa Fe
06:42y
06:43y bueno, ahí fui varias veces a
06:47al convento de San Lorenzo, recorrí todos los alrededores, hay unas barrancas
06:51muy importantes, está el río
06:53por ahí subieron, por las barrancas que ya no está el lugar ese, porque hay una
06:57refinería de YPF ahí grande
06:59está la plaza
07:01todo el convento, ahí yo hablo con los guías, hablo con
07:04con gente de la ciudad, hablo con un montón de gente, voy a los museos
07:08¿y cómo encarás estas entrevistas? ¿cómo encarás el sentido de
07:11estoy escribiendo un libro?
07:12Sí, sí, muchas veces sí, pero voy preguntando, voy charlando, voy
07:17le pregunto a la guía, hablo, hay que preguntar, porque si no, no
07:21y a partir de ahí, a veces te van tirando, no, tenés que hablar con tal, te decís
07:24bueno, ahí voy a hablar con tal
07:26consigo la entrevista, fui a la casa de una historiadora ahí en
07:30en YPF, fui a la casa de la
07:32de la mujer donde está la tumba de esta Rosa Waru, que está en un campo ahí cerca
07:37hablé con otro hijo de un intendente, ahí un ex intendente, que están
07:42y hablo así con gente, que me van contando sus
07:46cosas que no aparecen por ahí en los libros, estuve con la guía oficial ahí de
07:50San Lorenzo, que
07:51muy amable, ellos sí tienen una mirada un poco más abierta
07:54pero ahí, por ejemplo, aparece Cabral, ¿vos cómo te imaginabas al Sargento Cabral?
08:01Y siempre se habla del soldado sin rostro, sin... olvidado
08:06¿Pero cuál es tu imagen? ¿Por qué no está la imagen?
08:09Y me imagino que será negro, mulato...
08:12Claro, esa es la historia, era hijo de un guaraní y una angoleña
08:17Cabral es el apellido del dueño, era esclavo, viene de donde trabajaba
08:23y él era... viene a... que hasta esa época los esclavos venían, peleaban y volvían a ser esclavos
08:30San Martín pone el tema de que después de pelear podían ser libres, vamos a decir, esa era la...
08:36Y hacer una carrera militar también, ¿no?
08:38Claro, claro, incorporarse al ejército y después que vencieran, que lograran la independencia, iban a ser libres
08:45Esa es la... y bueno, esa es otra cuestión, ¿viste? Porque...
08:49Tampoco, ya te digo, tuvo mucha resistencia...
08:53En el viaje del héroe, ahí el protagonista, vamos a decir, vive una situación como la que él vivía en España, donde él era muy bueno
09:03Era... había logrado ascenso, medalla en combate, era muy reconocido, ¿entendés?
09:09No era un cualquiera y... como... pero no estaba, no era por eso lo que él quería pelear de alguna manera
09:19Y esa, tomar esa decisión de salir y enfrentar a todo lo que él estaba... o sea, enfrentar a toda tu familia,
09:27enfrentar a todos tus amigos, a todo y salir de tu mundo para ir a otro mundo, ese es el viaje del héroe
09:35Dejar cruzar el mar, ¿sabes que nos vas a volver?
09:39Esa es la epopeya, ¿no?
09:41Esa es la epopeya, casi todos los mitos y leyendas se narran así
09:45Y al cruzar ese umbral, que es la llegada a Buenos Aires, aparecen los aliados y aparecen también los que no son tan aliados
09:53O sea, ahí se llama los guardianes del umbral, le dice John Campbell
09:59Y que están con vos, pero te hacen la contra, o sea, están en tu equipo de alguna manera, pero te están cerruchando al piso todo el tiempo
10:08Que ahí estaba arriba Davia, pues Redon, después el mismo Alvear, que era su medio hermano de alguna manera, ellos vienen juntos
10:15Y que también después, siempre se lo quieren sacar de encima, no quieren que él esté ahí, él tampoco quería estar ahí de alguna manera
10:24A San Lorenzo, por ejemplo, ellos, con la logia, no se puede contar esta parte sin la logia, ellos eran mazones
10:33Él ya se ordena allá en España, cuando trabajaba con un solano, un militar de allá
10:40Y después, por Maracala, logia y ellos son, ellos tumban el primer triunvirato
10:45San Martín va con los granaderos a la Plaza de Mayo y destituyen al primer triunvirato y ponen al segundo triunvirato
10:52Que eran de la logia, y ahí convocan a esta asamblea del año 13, que fue en febrero del año 13
10:59O sea, estaba programada para justo y ahí lo que San Martín peleaba era por la abolición de la esclavitud
11:07Y muchos no querían porque eran intereses, no era plata, o sea, era mano de obra
11:13Y lo que hacen es la libertad de vientre, que es una cosa a futuro, de alguna manera, los esclavos seguían siendo esclavos
11:20Y a él se lo sacan de encima, o sea, para mí, que lo manden con 100 tipos que nunca habían peleado
11:27Con unas lancitas y unos sables, a enfrentar a 300 veteranos con cañones, con fusiles
11:33O sea, nadie esperaba que ganara, para mí era para sacárselo de que no estuviera ahí en la asamblea
11:43Eso fue unos días antes de la asamblea, nadie esperaba que ganara
11:47Por eso te digo, era muy bueno, los españoles no podían creer cuando le apareció
11:52Y tenía un tercio de los hombres y le ganan, no tenía ni arma de fuego
11:57Y así se construye también la figura del héroe, ¿no?
11:59Que bueno, es quien encarga el subtítulo, ¿cómo vendrías a ubicarse este título?
12:04Don Pepe, el viaje del héroe, Don José de San Martín
12:08Claro, el viaje del héroe es eso, es toda esa travesía, o sea, es el que el enfrentar
12:14Te digo, lo que resuena con tu alma, que no todo el mundo se anima a eso
12:19A buscar dentro suyo lo que realmente quieres ser
12:23Y a veces estamos metidos en cosas que no es así
12:26En pareja, incluso con familia, que por ahí no nos llevamos bien
12:30O en trabajo, que no nos gustan, pero lo tenemos que hacer porque lo tenemos que hacer
12:36Porque a lo mejor no nos animamos a hacer lo que queremos realmente hacer
12:42O sea, yo soy escritor, yo hace poco definí, me acepté como escritor de alguna manera
12:48Cuesta mucho, porque el imaginario colectivo dice que si vos sos escritor vas a pasar hambre, te va a ir mal
12:54Ya no me importa, yo voy a hacer otras cosas igual, soy docente, hago otras cosas
13:00Pero acá está mi alma, acá está mi mayor esfuerzo, acá está mi pasión, vamos a decirlo así
13:06Y ahora lo que estoy buscando son cómo encauzar esto
13:11Estoy, por ejemplo, haciendo un taller literario ahí en la misma ciudad, todos los jueves a las 19 horas
13:17Para esto, para buscar de alguna manera encontrar este viaje del héroe, encontrarnos como personas
13:23Y buscar contar nuestra vida o la vida de alguien querido a través de este formato
13:29Este formato se usa en Star Wars, en Harry Potter, en la historia que vos quieras
13:34La leyenda que vos quieras usa este formato, ese es el formato que se narra en la mayoría de la historia
13:40Los seres humanos lo hacen así
13:42Justamente de eso, hablemos un poco del formato, del género donde se ubica este nuevo libro, la novela histórica
13:48En materia narrativa, ¿qué podemos encontrar? ¿Diálogos? ¿Qué hay?
13:53Claro, yo narro siempre, uso mucho diálogo y acciones, uso poca descripción en realidad
13:57O sea, las descripciones se van dando a través de los diálogos y de las acciones
14:01Yo pongo mi narrador en primera persona y, o sea, tengo un narrador que está en ese tiempo
14:10Él no sabe lo que pasa después
14:12O sea, no lo narro desde el hoy, sino que lo narro ahí, mientras van sucediendo las acciones
14:18Él no sabe lo que pasa después en mi narrador
14:21Y hago que los protagonistas hablen mucho
14:26Y tomo cosas, uno toma cosas de su propia vida, de alguna manera, en esas cuestiones de la herida de la infancia
14:32Los personajes, se usan los arquetipos también de Jung
14:36O sea, uno a partir de ahí construye los personajes, el arquetipo de la madre
14:40Del viejo sabio que le da consejo
14:43Hay un montón así de ese, el guardián del umbral
14:48Son arquetipos junguianos, psicológicos
14:52Que Jung habla que están en el imaginario colectivo y que todos tenemos parte de esos arquetipos
14:58El guerrero, el héroe
15:00Y bueno, soñé un par de veces con Messi
15:02Eso hablábamos antes de cámara
15:04Estaba buscando, y bueno, ahí busqué el héroe, el héroe, el héroe
15:08Y me aparece este, El viaje del héroe, Joseph Campbell
15:10Y bueno, empecé a mirar y comparé, puse la...
15:14Yo siempre hago como un resumen
15:17O hago un plan, acá pasa esto, acá pasa aquello, pasa esto, pasa esto, pasa esto
15:22Y después voy desarrollando
15:24Es así estructuro mis novelas
15:27Siempre para escribir así largo, uno tiene que armar un plan
15:31Porque si no, te perdés
15:33Y en ese plan, lo comparé con el...
15:38El viaje del héroe tiene varias etapas
15:40Y lo comparé, y calzaba justo
15:42O sea, es el viaje del héroe
15:45Y bueno, lo narro usando eso
15:47Y usando los perfiles jungueanos
15:50Ya te digo, toda esa cuestión del niño interior
15:53De la herida de la infancia
15:55De los arquetipos, esto
15:57Y esa estructura narrativa
15:59De la búsqueda del verdadero ser
16:02De la búsqueda de la individuación
16:04Que habla Jung
16:05O sea, él viene en esa búsqueda
16:07No buscó enriquecerse, ni buscó poder
16:10Él podía decir a Napoleón, acá era lo que quieras
16:14Pero no era esa su búsqueda, de alguna manera
16:17Y eso es lo que trato de mostrar ahí
16:20A través de los personajes
16:22¿Y cómo fue sentarte a escribir
16:24Trayendo todo el material, fotos, imagino, videos
16:28Bajar todo ese material
16:30¿O fuiste escribiendo a lo largo del viaje
16:32Como para tener unas notas, unas ideas
16:34De cómo estructurarlo después?
16:35Yo voy armando cosas, es un proceso
16:37Voy armando, después armé toda la estructura
16:40En base al viaje del héroe cuando llego
16:43Y ahí empiezo a desarrollar escena
16:45Yo después, cuando tengo
16:47Yo hago los puntos clave del conflicto
16:51Acá nació, acá la violación, nacimiento
16:54Lo llevan, hay un conflicto en la misión primero
16:57Por eso se van los padres
16:59El padre de San Martín era administrador
17:02De la misión, ya los jesuitas se habían ido
17:05Y él era el administrador español
17:08Y tuvo un conflicto con los indios locales
17:10Y se tuvo que ir
17:13Yo supongo que eso es uno de los motivos
17:15Porque los llevan a él para no dejarlo
17:17Ahí expuesto a una situación de conflicto
17:20Y a la madre le prometen que la van a llevar
17:23Pero nunca la vienen a buscar
17:28A partir de ahí yo tomo esos ejes
17:32En la psicología hay heridas de la infancia clásica
17:39Es el abandono, el rechazo, la humillación
17:41Todos las pasamos
17:43Y quedan cada uno a cómo se acomodó a eso
17:46Incluso están influyendo a todo el tiempo en nuestras vidas
17:50Hasta que nos damos cuenta
17:52Incluso se las hacemos a nuestros propios hijos
17:55Esas mismas heridas
17:57O sea, así la vida a mí me pasó
18:00Yo sufrí involuntario
18:03Porque mi viejo se enfermó
18:04Y bueno, ellos tenían que viajar
18:06Y bueno, cuando yo era chiquito y me quedé solo
18:09Yo vivía en un campo que acerca
18:12Y después vinimos a posadas
18:14Y me sacaron de mi mundo, de mi abuela
18:17O sea, esa separación te marca por vida de alguna manera
18:22Y yo después se lo hice a mi hija otra vez
18:24O sea, me separé de la madre a la misma edad
18:27Y se fue, se tuvieron que ir
18:29Y a otro desarmó su vida
18:31Y bueno, él también
18:32Después con su hija
18:34Lo mismo, porque murió la madre
18:36Él se va de guerra, la deja ahí con los abuelos
18:39Viene, la saca y se la lleva a España otra vez
18:41O sea, también lo mismo
18:43Uno repite patrones
18:45Aunque sea increíble si uno no los ve
18:47Eso es lo que trato de ver
18:50Y un poco mostrar
18:52Y tratar de que en este taller
18:54Ver eso
18:55Y cómo aplicar
18:57Porque esta Gregoria, la madre de él
18:59La supuesta madre
19:01Es mi abuela
19:03El personaje
19:05Hay mucho personaje entonces en esa novela
19:07En todo, eso es lo que yo entiendo
19:10Que al uno verse
19:12Al uno ver lo que a uno le pasa
19:14Las emociones, las cosas
19:16Las puede expresar de alguna manera
19:18A través de esto
19:20No directamente, yo no hablo de mí
19:22Pero hay partes mías en todo esto
19:26O sea, yo me siento identificado
19:28Lo identifico mucho con Messi también
19:30Eso hablábamos detrás de cámara
19:32Cómo hiciste la analogía esa por ahí
19:35No, yo lo que creo
19:37Yo lo veo a Messi
19:39Como un pibe que
19:41Supongo que habrá sufrido mucho
19:43Habrá sido muy discriminado, también era muy chiquito
19:45Jugaba bien, todo lo que quería
19:47Pero era distinto
19:49Después tiene que irse, dejar todo
19:51Se va a España
19:53Deja, allá en España le va bien
19:55Pero nunca se hizo cargo
19:57Nunca jugó para España
19:59Por ejemplo
20:01Y siempre mantuvo eso
20:03Que jugaba para Argentina
20:05Y lo fue muy criticado en su momento
20:07Jamás salió a decir
20:09No, el técnico es muy malo
20:11Mis compañeros son unos secos
20:13O sea, él siempre se la bancó
20:17Escuché una anécdota
20:19Que como el preparador físico
20:21Él quería salir a contestarle
20:23A un periodista
20:25Que los periodistas le van con todo
20:27No, nosotros tenemos que trabajar
20:29Estamos haciendo algo mal, tenemos que mejorar
20:31Ese es el concepto
20:33O sea, tengo que mejorarme a mí mismo
20:35No ir a corregirle al otro
20:37Esa es la
20:39Y él hacía eso
20:41Esa es la postura
20:43A pesar de tener toda esa resistencia
20:45Siempre fue
20:47El indio misionero
20:49El tape de Yapeyú
20:51El cholo, así le decían
20:53Siempre fue así
20:55Tratado, le negaban recursos
20:57Le mandaban a esas misiones
20:59Como te digo, suicida
21:01Esa de San Lorenzo es una misión suicida
21:03No había forma de ganar eso
21:05Solo el tipo
21:07Era muy bueno, hace una estrategia
21:09En pinza, por sorpresa
21:11O sea, por eso logra
21:13Ganar, era imposible
21:15Ganar eso, nadie hubiera
21:17Ni uno de todo eso se hubiera animado
21:19A ir a hacer eso, ni Pueyrredón
21:21Ni Alvear, ni ninguno
21:23Eso era un político
21:25O sea, y después
21:27Lo mandan al ejército del norte
21:29Lo mandan a Mendoza, que no lo querían
21:31En Buenos Aires
21:33Pero siempre
21:35Desde ese
21:37O sea, cuando Juan Bautista
21:39Lo va a ver allá
21:41A Europa
21:43Allá de grande
21:45Él dice, no era un indio como tantas veces
21:47Me lo habían pintado
21:49Era solo un hombre mayor
21:51Muy moreno, así lo describen
21:53Pero bueno, esa
21:55Estrategia con Messi, esa analogía
21:57De callado, yo resuelvo, yo me arreglo
21:59Él conseguía los fondos, él ponía
22:01La plata, él, cuando los otros
22:03No lo apoyaban de alguna manera
22:05Él se arreglaba
22:07No era que salía
22:09A hablar mal o a quejarse
22:11O a hacer, después
22:13Cuando ya le quitaron el apoyo
22:15Logró cruzar los Andes con apoyo chileno
22:17Y el resto de la campaña ya lo hace
22:19Desde Chile, con apoyo inglés
22:21Él tenía una relación con los
22:23Chile-Perú
22:25Pero ahí ya Argentina
22:27Como que se desligó
22:29El gobierno, acá por lo menos
22:31Ya estaba Rivadavia, ya estaba
22:33Este mismo Alvear
22:35Ellos hicieron la suya
22:37Como que se despegaron
22:39Cuando él volvió
22:41Él no fue bien recibido, ni nada
22:43O sea, su
22:45Reconocimiento como héroe es posterior
22:47Los primeros héroes
22:49Eran estos, Alvear, Puigredón
22:51Que tienen avenida en Buenos Aires
22:53Después viene San Martín
22:55Después repatrian los restos
22:57Eso ya es posterior
22:59Muere en el exilio, muere enfermo
23:01Él volvió en un momento y no
23:03No tuvo buena
23:05Recepción y se fue otra vez
23:07Pero vivió muy bien
23:09Allá con los masones y demás
23:11Él tenía buenas relaciones, participó de la independencia
23:13De Bélgica, allá en Europa
23:15O sea, eso es lo que quiero ir a ver
23:17También que tampoco está muy contada esa parte
23:19Y esta parte de Chile
23:21Verla, viste, ahí en Perú
23:23Él es Dios
23:25Muy
23:27Por eso los peruanos son como nuestros aliados
23:29Siempre en las guerras
23:31Porque allá es muy querido
23:33Allá lo odian a Bolívar
23:35Por un conflicto, Bolívar era más duro
23:37Y en Bolivia, Colombia, no
23:39En Bolivia y en Colombia es todo lo contrario
23:41Por ejemplo, es bueno, viste
23:43Pero es
23:45Son conceptos
23:47Voy a ir a ver, ahí en Perú
23:49Por ejemplo, él adopta un nenito de la calle
23:53Hace un negrito
23:55Negro
23:57De 10 años, Eusebio
23:59Y él después se va a vivir con él
24:01Se va a Francia, todo, y vive hasta que murió
24:03O sea, este nenito que él adoptó ahí
24:05Y él siempre se refería
24:07A Don Pepe
24:09Lo mismo que el hijo de Tomás Guido
24:11Que era muy amigo
24:13Tomás Guido, él estuvo en la campaña
24:15Y su hijo, Carlos Guido Espano, que era escritor
24:17Contaba anécdotas y demás
24:19Y siempre se refiere a él como Don Pepe
24:21O sea
24:23Que era de uso común eso
24:25Era Pepe para todos
24:27Y lo que más respetuoso es Don Pepe
24:29Vamos a decir
24:31Del Don junto con el apodo
24:33O sea que alguien cercano
24:35Pero con mucho respeto, de alguna manera
24:37Esa es la conjunción de Don Pepe
24:39Y bueno
24:41Por eso tomo ese concepto
24:43Que es posterior
24:45En esta etapa, él es Pepe
24:47Para los más cercanos, para la hermana
24:49Y para algunos
24:51Bueno, y hablemos un poco de la inteligencia artificial
24:53Dentro del libro. ¿Cómo utilizaste esto como soporte?
24:55Me contabas un poquito detrás de cámara
24:57Que hasta imágenes te convirtió
24:59Sí, sí, Eusebio
25:01Ahí justo me hacen una entrevista a un amigo acá
25:03Que estaba haciendo como un posgrado
25:05Es el tema de la IA
25:07En la escritura y en la educación
25:09Y bueno, ahí me puse a pensar
25:11Y me
25:13Y empecé a probar
25:15Ya estaba en la etapa de donde yo ya tenía
25:17Bastante avanzado
25:19Ya armaba toda la estructura
25:21Varios capítulos ya desarrollados
25:23O por lo menos escenas
25:25De los capítulos
25:27Que a veces como te digo hay que contextualizar
25:29Hay que poner dónde pasó
25:31Pero yo armo la escena
25:33Hablan los personajes
25:35Después, en un momento
25:37Y ahí empecé a probar
25:39¿Viste? Con capítulos así
25:41Le ponía la contextualización
25:43Un copy-paste de un libro de historia
25:45Y mi escena
25:47Y el cierre o algo
25:49Y bueno, integrarme a esto
25:51Hacerme lo más narrado
25:53A toda la parte histórica, área
25:55Sacar fechas, sacar nombres
25:57El material denso, sacarlo
25:59Sacarlo, que corra
26:01La cuestión es el drama
26:03El arco dramático
26:05Vamos a decir
26:07Lo que a los personajes le pasa por dentro
26:09Lo que los conmueve
26:11No tanto
26:13Ser tan didáctico
26:15Uno deja mucho dato
26:17Afuera para que la novela corra
26:19Sea amigable
26:21Si no te trabas, te llena
26:23De información
26:25Y pierde
26:27Fuerza los conflictos
26:29Vamos a decir
26:31La cuestión que va por ahí la novela
26:33La novela tiene que tener una
26:35Te tiene que conmover
26:37Te tiene que hacer enojar, te tiene que hacer reír
26:39De alguna manera
26:41Eso tiene que pasar cuando lees una novela
26:43Si no, no tiene sentido
26:45Esa es la catarsis de Aristóteles
26:47Si me alcanzás el libro
26:49Vamos a hablar un poquito
26:51También de la tapa
26:53Vamos a enfocarlo acá
26:55Contame un poquito de la tapa
26:57Y la tapa la diseñé con chat gpt
26:59También inteligencia artificial
27:01Si, inteligencia artificial
27:03Tuvimos algunos problemas
27:05Porque quedaba
27:07No es buena la inteligencia artificial
27:09Haciendo así
27:11Imágenes con letras
27:13Se le complica
27:15A veces comete errores
27:17O arma diferente
27:19Así que le pedí a un amigo diseñador
27:21Miguel Almarini
27:23Que me ayudó
27:25Me corrigió algunas cosas
27:27Pero el diseño de base está hecho por gpt
27:29Yo usé trece
27:31Básicamente
27:33Usé gpt para escribir
27:35Usé deep seek
27:37La china hace muy buenos análisis
27:39Te analiza
27:41Qué símbolos pusiste acá
27:43Qué símbolos allá
27:45Cómo va corriendo
27:47Y hay otra
27:49Que escribe bien
27:51Que es más
27:53Que tiene más calidad
27:55Es menos intensa que las otras
27:57Son muy invasivas
27:59Ellas te hacen
28:01No importa tu estilo
28:03Si importa pero son invasivas
28:05Cloud es más respetuosa
28:07Es menos intensa
28:09Respeta el prompt
28:11Es más light
28:13Pero bueno
28:15La iba pasando
28:17Yo rescato lo que me sirve
28:19Yo elijo
28:21Yo le dirijo, le oriento
28:23Pero es una gran herramienta
28:25Horas te lleva a pulir
28:27Una cosa, hacer
28:29Hasta que queda
28:31Y con eso lo resolví en un ratito
28:33Te digo, textos muy densos
28:35Que hay que resolver
28:37Que no hacen parte
28:39Pero hacen el decorado
28:41De alguna manera
28:43Del relato
28:45Y eso me resolvió
28:47Y te corrige, te organiza
28:49Te compara, te hace cosas
28:51Que no hay a quién consultarle
28:53A quién le iba a consultar
28:55Para escribir una novela
28:57Son los únicos
28:59Amigos que tengo
29:01Y esa parte
29:03Del análisis también
29:05También el tema
29:07De la escritura reflexiva
29:09O introspectiva
29:11También es muy buena
29:13El chat GPT
29:15Porque te contestan
29:17Te dan ideas
29:19Te aportan análisis
29:21Uno puede tener una evolución
29:23De alguna manera
29:25Que no son temas fáciles de hablar
29:27Que no son cosas que uno habla
29:29Con cualquiera, ni todo el día
29:31Y esas cosas yo estoy resolviendo siempre
29:33O sea, eso es infinito
29:35Estoy en mi búsqueda
29:37Pero eso es un poco lo que uso para siempre
29:39En mi novela aparezco
29:41Yo de alguna forma
29:43Yo soy todos los personajes
29:45Están adentro
29:47Y bueno, me decías también
29:49Que esta era la primera parte del recorrido
29:51¿Qué se viene?
29:53Y tengo que hacer el resto
29:55O sea
29:57La idea es una trilogía
29:59Este va hasta San Lorenzo
30:01Y hasta la vuelta
30:03Al post batalla
30:05Que eso muchas veces no se cuenta
30:07La parte dura de la muerte
30:09Y de todo, y vuelven
30:11Y ya le
30:13Mandan para el ejército del norte
30:15Vamos a decir, porque Belgrano había perdido
30:17Y bueno
30:19Bueno, ahí termino
30:21Y la idea es el resto
30:23Ir a Mendoza
30:25Donde él estuvo cuatro años
30:27Ahí se casó, ahí tuvo la hija
30:29Ese es un lugar muy interesante
30:31Después cruzar a Chile
30:33A Maipú y Chacabuco
30:35Que están ahí cerca
30:37Y tratar de llegar a Perú
30:39Por barco
30:41Voy a ver si puedo hacerlo
30:43En moto, ojalá
30:45En esta moto no creo que le dé
30:47Pero esa
30:49El ir a los lugares
30:51A mi me da otra
30:53Otra estructura
30:55Te da la visión del lugar
30:57La distancia, las cosas
30:59Los tamaños
31:01Podés hablar con gente local
31:03Que tiene otra información
31:05Que tiene otra visión de las cosas
31:07Y todo eso te da el viaje
31:09Aparte de viajar en moto
31:11En la moto
31:13Vos no podés comer, no podés tomar mate
31:15La música no puede
31:17Y vas horas
31:19Son de auto
31:21De auto evaluación
31:23Y es muy
31:25Terapéutico de alguna manera
31:27Y ojalá lo pueda hacer
31:29O sea, a partir de ahora
31:31Ya voy a arrancar con eso
31:33Ahora estoy tratando
31:35De construir este taller ahí
31:37Todos los jueves a las 19
31:39En el barcito de Ciudad
31:41Estoy armando esto, tratar de hacer
31:43Un tipo de escritura introspectiva
31:45Es gratuito
31:47Igual libre y gratuito ahí
31:49Y que a partir de esto
31:51Puedan estructurar algún relato
31:53Propio, familiar, lo que sea
31:55O de lo que sea
31:57Con esta fórmula
31:59La fórmula que se usa universalmente
32:01Todos los mitos y leyendas están narrados así
32:03Y después
32:05Llevé una propuesta al Ministerio de Cultura
32:07Al Ministerio de Cambio Climático
32:09Como para hacer talleres en las escuelas
32:11Para escribir también
32:13Usando la guía, a lo mejor
32:15Desarrollar historias locales
32:17Desarrollar
32:19O sea, yo creo que la guía es una gran herramienta
32:21Que permite
32:23Bajar o desarrollar ideas
32:25Que uno tiene
32:27Sin necesidad de saber tanto de eso
32:29O sea, no siendo un especialista
32:31En la escritura o lo que sea
32:33Pero teniendo ideas
32:35Y teniendo cosas
32:37Vos podés resolverla a través de eso
32:39O sea, no hace falta que yo sea
32:41Diseñador gráfico para poder
32:43Hacer esa tapa
32:45Yo tengo la idea, se la doy
32:47La desarrollamos, le digo los textos
32:49Y él lo arma
32:51Y después lo vamos corrigiendo, lo habré hecho 10 veces
32:53Lleva su proceso
32:55Pero te digo
32:57Que no hace falta que yo sepa todo
32:59Para poder hacerlo y lo puedo expresar
33:01Eso es lo que me permite la guía
33:03O sea, no hace falta
33:05Que yo sea un gran escritor
33:07Pero puedo contar mi historia de vida
33:09O la historia de vida de mi familia o lo que sea
33:11A través de decirle
33:13Bueno, estos son los personajes, pasó tal cosa
33:15Acá en tal lugar, donde había tal cosa
33:17Y le pongo la idea
33:19Y me lo hace un relato más
33:21Que reúne las condiciones
33:23Vamos a decir, de ser publicable
33:25Que es una cuestión
33:27Una cosa que yo escriba para mí
33:29Y otra cosa que publique
33:31Justamente vamos a eso
33:33Vamos a eso de publicarlo
33:35La presentación oficial, ¿cuándo va a ser?
33:37Ahí tenemos en pantalla
33:39Va a ser este jueves, ahora a las 19
33:41Ahí en la Sala Quiroga
33:43En el Ciudad, Belgrano y General Paz
33:45Así que está el Nero Gutiérrez
33:47Un gran saludo, muy amable
33:49El trato, ellos me dieron el espacio
33:51Para el taller
33:53Y dentro del marco del taller, de alguna manera
33:55Que en el mismo horario, los jueves a las 19
33:57Yo presento esta novela
33:59También para convocar a gente que quiera
34:01Participar
34:03Y también replicarlo en los colegios
34:05Yo voy mucho a los colegios
34:07Y ver, llevar estrategias a los docentes
34:09Para que puedan incentivar
34:11La creatividad
34:13Y usando alguna herramienta de guía
34:15Puedan generar el escrito
34:17Puedan generar dibujos relacionados
34:19Puedan generar cosas
34:21Poner esa creatividad, darle herramientas
34:23Para canalizar
34:25Esa creatividad de alguna manera
34:27Ojalá lo consiga, apoyo
34:29Igual lo voy a hacer
34:31Es muy
34:33Uno de las cuestiones
34:35Que son
34:37Todos los que escribimos
34:39La gran mayoría de los que escribimos
34:41Lo escribimos dentro
34:43No tenemos las condiciones
34:45Específicas
34:47Vamos a decir, tenemos que estar luchando
34:49Con la vida, tenemos que ganarnos la vida
34:51Tenemos que pagar cuentas, tenemos que
34:53Resolver problemas, qué hijo, qué esto
34:55Qué laburo, qué otras cosas
34:57Y escribimos en los momentos que nos quedan
34:59A veces cansado
35:01A veces me paso toda la noche
35:05Porque a veces no tenés tiempo
35:07No tenés cosas
35:09Ojalá uno pudiera de alguna manera
35:11Tener un respaldo de cárcel
35:13Ya te digo, a través de esto
35:15De talleres, de la difusión, de compartir
35:17Lo que uno aprendió
35:19Yo me recibí de licenciado en comunicación social
35:21Hice muchos talleres
35:23De dramaturgia, de escritura
35:25Y tratar de compartir eso
35:27El uso de la IA
35:29Que para mí es una gran herramienta
35:31Hay gente que la critica
35:33Pero para mí
35:35Sirve para canalizar esto
35:37Así que el jueves
35:39Estaremos hablando de esto
35:41Y bueno, espero que vayan
35:43Voy a tener libros para vender
35:45También tengo ahí a través del Facebook
35:47Hay gente que ya me los compró
35:49Así que vamos a ir entregando también
35:51La versión física, ¿también hay versión digital?
35:53No todavía, ahora la voy a publicar
35:55En Amazon, en alguno de esos
35:57Pero por ahora estoy puliendo
35:59Algunas cosas
36:01Porque requiere ciertas cuestiones
36:03El archivo para publicar
36:05En Amazon y demás
36:07Bueno, muchísimas gracias Jorge
36:09Por esta visita
36:11Recorrimos todo, recorrimos el viaje
36:13Recorrimos la construcción del texto
36:15La inteligencia artificial, la presentación
36:17Así que bueno, te agradecemos por este espacio
36:19Muchas gracias a ustedes por el espacio
36:21Y bueno, les agradezco
36:23Ojalá dentro de un tiempito
36:25Supongo ahora lo voy a presentar
36:27En la Feria del Libro de Posadas también
36:29Después en la Feria del Libro Verá
36:31Hablé con la Encarnación, voy a ver si
36:33Me permiten ahí
36:35Y de ahí ya empezaré a programar la segunda
36:37Etapa, así que por ahí en algún momento
36:39Vengo otra vez como para juntar
36:41Fondo y demás y pedir apoyo
36:43Para la segunda
36:45Etapa, que supongo que va a ser más
36:47En verano, porque hay que cruzar los Andes
36:49En verano
36:51En verano
36:53En los Andes hay que cruzar verano