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00:00En esta tarde, aquí en el streaming del tribuno, estamos recibiendo a Armando Caro Figueroa,
00:07integrante del FOSIS, el foro por la transparencia, bueno, institucional podemos decir de Salta, ¿no?
00:13Estamos recibiendo gratamente y queremos hablar de un tema que está generando mucha polémica
00:19y tiene que ver con la postulación nuevamente de López Viñals, ¿no? Como juez de corte.
00:24Hay algunos cuestionamientos, pero también hay apoyos, se está tratando de apelar
00:29a algunos artículos constitucionales, ¿cómo analiza la situación, Armando?
00:35Bueno, efectivamente hay un problema delicado que tiene que ver con el mal funcionamiento
00:41de la justicia y con el papel que la corte de la provincia viene cumpliendo,
00:47no ha logrado actualizar, modernizar el sistema de justicia,
00:51y entonces además se ha ido creando vínculos muy estrechos entre lo que es la administración de justicia
00:59y lo que es el gobierno, el poder político, ¿no?
01:02Y esto genera problemas y genera inquietudes en la gente que, como en el foro,
01:08defendemos la independencia de los jueces.
01:10Los jueces tienen que ser independientes porque así lo manda la constitución
01:14y el sistema en el que nos movemos, independientes tanto de la política,
01:19de los partidos, como de los intereses sectoriales, tienen que ser independientes.
01:24Y entonces la idea es que la actual composición de la corte es más fruto de acuerdos de política
01:31que de excelencia profesional, diríamos, y de alta cualificación de los que están en la corte.
01:39Y eso se nota en la baja calidad de los fallos, en la reiteración de los fallos,
01:45hay, mientras el mundo del derecho cambia, en fin, en todas las latitudes,
01:51aquí seguimos anclados en precedentes, en prejuicios, en dogmas, en autores que ya pasaron de moda.
01:59La corte salteña sigue empecinada en creer que eso es la última palabra, ¿no?
02:04Así que, bueno, y luego el sistema judicial tiene varios problemas.
02:10Uno fundamental es que la ley orgánica del poder judicial le da a la corte un poder extremo.
02:16Dice algo así como que ningún juez puede fallar en contra de lo que ya falló la corte en alguna época.
02:22O sea que hay fallos que tienen 30 años de antigüedad, que siguen siendo vigentes
02:27como si fuera una constitución o un código, porque los jueces que están en contra
02:31de esa interpretación, porque cambiaron las leyes, cambió la constitución,
02:36sobre todo en 1994, Argentina dio un cambio sustancial en materia de orden constitucional
02:44y la integración de Argentina en el orden de los derechos fundamentales internacional
02:50también es un cambio.
02:52Y aquí eso no se registra.
02:54Los jueces siguen siendo conservadores, preocupados en que sea reelecto,
02:59en mantener su carrera, en poder influir en la designación de amigos y de parientes,
03:06es un mal panorama.
03:07Ahora, para que la gente entienda, López Viñals ya estuvo como procurador de la provincia,
03:15fue fuertemente cuestionado por distintos casos.
03:18Uno de ellos y el más resaltante fue el de las turistas francesas.
03:22Recordarle a la gente por qué esos cuestionamientos.
03:25Bueno, porque todo, en fin, yo no soy un experto en el tema,
03:29pero todo indica que la investigación de ese caso no fue eficaz.
03:35Es decir, de hecho, como hay urgencias políticas, había que darle al gobernador
03:39a algún culpable para tranquilizar a la opinión pública, incluso internacional,
03:44encontraron un señor que pasaba por ahí y lo declararon culpable.
03:48Eso es terrible. Le hicieron pasar, no sé, 10 años preso.
03:53Y después, cuando la Corte Suprema le llamó al orden,
03:57efectivamente los retó como a chicos a la Corte Local,
04:00la Corte Local intentó buscarle algún martilugio para seguir perjudicando a este hombre.
04:06O sea, ahí López Viñal tuvo un doble o triple papel porque él fue procurador en su época
04:13y después fue ministro de la Corte Provincial cuando todo esto ocurrió.
04:18Es decir, además no se lució, según escuché, según leí, como un funcionario eficaz.
04:26Entonces, él estaba más pendiente por su propia formación de mantener un clima de amistad
04:35con el poder político que ser un funcionario eficaz.
04:39Entonces, para colmo, él pretende o el gobernador le propone que ser reelecto,
04:45digamos, renovarle el mandato en condiciones anormales que van a llevar a él
04:50a estar 15 años en la justicia, esa ultraactividad es muy perniciosa en el caso actual
05:02porque hace que determinados manejos políticos ocurridos hace 15 años atrás
05:09sigan vigentes 15 años después.
05:11O sea, eso paraliza porque si bien es cierto el poder judicial es casi un poder conservador
05:17por naturaleza, no puede llevar a tal extremo de congelar, digamos, las opciones jurídicas,
05:25las opciones jurisprudenciales y eso es lo que está pasando.
05:29Y además, insisto, el poder judicial ha ido degradando.
05:32Mire, yo entré al poder judicial de Salta hace 60 años, 60 años yo era secretario de un juzgado
05:39y al poco tiempo fui secretario de corte y después fui fiscal civil.
05:44Bueno, siendo secretario de corte éramos tres los secretarios, éramos tres personas que cubríamos
05:50toda nuestra tarea.
05:53Hoy tiene más de 40 secretarios de la corte.
05:56El número de asuntos disminuyó en relación de los años 60 y la calidad de los fallos
06:02y la prestancia intelectual, el respeto a la magistratura, a la investidura, a la toga
06:11que no llevan pero se nota, era muy importante.
06:16Incluso bajo gobierno militar o poco democrático, la corte tenía una cierta autoridad
06:24que ha ido perdiendo porque esta idea de la mora, de la lentitud, de saberse que los jueces
06:31tratan, en fin, los casos sin ser absolutamente independientes, eso desprestigia.
06:39Y entonces las críticas que el FOSIS hace, o hace siete años que venimos criticando
06:44este funcionamiento, no apuntan a desprestigiar a la justicia sino al revés.
06:48Es decir, frente al hecho que la justicia se expresa desprestigiada en las plazas,
06:54frente del edificio del Poder Judicial, todos los días hay manifestaciones,
06:57hay pequeños grupos ahí que protestan, frente a eso nosotros decimos
07:01hay que jerarquizar el Poder Judicial y para esto hay que cambiar el Consejo
07:06de la Magistratura. El Consejo de la Magistratura salteño es una mala copia
07:11de los Consejos de la Magistratura europeos, donde el proceso de selección está en manos
07:17de super expertos, juristas super expertos, que en cada materia van analizando,
07:22hay psicólogos, en fin, hay exámenes muy, hay gente que lleva cinco años estudiando
07:27para, ellos dicen, opositar a la Judicatura. Bueno, aquí nada, yo he visto que algunos
07:34de los exámenes son ridículos, porque el que está tomando el examen no es un experto
07:40en Derecho del Trabajo, en Derecho Constitucional, en Derecho Civil, y le dice
07:44¿qué haría usted si alguno, algo así? Si llega a su casa y en el ascensor hay un herido.
07:48¿Qué tiene que ver eso con la función de un magistrado? Es decir, los exámenes
07:55no están bien diseñados y además el tribunal que examina, fíjese, lo curioso es que hay
08:01salteños que son convocados a la Patagonia, a la Provincia de Buenos Aires, para que
08:06estudien como jurados expertos, el doctor Buller, por ejemplo, y sin embargo aquí no hay
08:11ningún experto en el Consejo de la Magistratura, hay simplemente seis o siete personas
08:16que responden a directivas políticas. No hay un avance que mejore la calidad
08:21institucional. Exactamente. Cuando hablaba de estas movilizaciones, de estas marchas,
08:26me remite a esta Comisión de Familiares contra la Impunidad, que en reiteradas
08:30oportunidades y durante años han estado aclamando por justicia en diversos casos
08:36de todo tipo, violencia de género, casos de tránsito, distintas situaciones,
08:41homicidios incluso, y llevaban la pancarta con la cara de Pablo López Viñals, ¿no?
08:47Pidiendo justicia y generando también, o apuntando a él por una situación de corrupción.
08:53¿Apuntan ustedes a esto un poco con esta designación o que sería más sano quizás
08:58para la justicia, la transparencia, no designarlo nuevamente?
09:02Nosotros estamos haciendo alusión a un problema, vamos a decir, de idoneidad profesional,
09:09de su perfil profesional. A lo mejor él es muy bueno haciendo otras cosas, seguramente lo es.
09:14Estamos diciendo, el perfil profesional él no da para ser premiado con una reelección
09:19por diez años en la Corte de Salta. No conozco, yo ni hemos visto casos de tachas morales
09:26o de corrupción, no, no es el caso. Pero estamos diciendo, el perfil que necesita un juez
09:31para renovar el Poder Judicial es entrar respetando la Constitución y las leyes,
09:36respetando el principio republicano, y en este caso eso no se da.
09:41Además, no solamente la Corte tiene, es como más o menos yo intento describir,
09:46sino es absolutamente opaca la Corte. La Corte se cree que es una Corte,
09:51eso que uno ve en las películas, los tribunales ingleses,
09:54le faltan las pelucas, le faltan, en fin, están en una posición.
09:59Le pedimos, por ejemplo, a la Presidenta de la Corte, hace seis meses,
10:03que nos dijera cuántos jueces han pasado por el yurio de enjuiciamiento
10:08en los últimos diez años, y no nos contestó.
10:11Y entonces fuimos seis meses después a preguntar, mire, ¿dónde está el pedido?
10:15No, no atiende un señor muy amable, dice, es que usted en lugar de presentar
10:19la ventanilla A, que está aquí, la presentó la ventanilla B, que está aquí,
10:22pero tiene la vice-mea y lo cambio. Bueno, nada, lo volvimos a presentar
10:27y hasta el día de hoy pasaron otro mes más. O sea, la Corte, digamos,
10:32le repudia el contacto con la ciudadanía, no admite que los ciudadanos
10:35le puedan preguntar. Tiene un poder público, si uno le pregunta respetuosamente,
10:40la Corte debió dar el ejemplo y crear una agencia de acceso a la información pública
10:45como la tiene el Consejo de la Magistratura, la Corte Suprema de la Nación,
10:49y no lo hace porque prefiere esto, ¿no?, de estos zarados, estos cócteles
10:54con sanguchitos de miga, toda esta ceremonia, pero no abrir y modernizar el cuerpo, ¿no?
11:00Bien, y ahora, ¿cómo va a continuar esta situación? Sabemos que ustedes
11:04desde FOSIS hicieron esta presentación en el Senado recomendando,
11:08de alguna manera, esto, ¿no?, la no designación de López Viñals.
11:12¿Va a pasar por el Senado a ser tratado esto? ¿Y qué va a pasar luego si se confirma
11:18nuevamente como juez de corte a Pablo López Viñals?
11:21Bueno, desde el punto de vista nuestro, nada. O sea, si se confirma, eso será fruto,
11:27será una prueba más de cómo funciona el sistema judicial en Salta,
11:31porque en Salta esto es distinto a otras latitudes, a otras provincias,
11:36y aquí lo que hay es que hay un sistema político que va a tutelar,
11:41o sea, van a actuar en bloque, ¿eh?, algunos para defender al gobernador,
11:44porque son, porque el Senado es el instituto más conservador y más, digamos,
11:51en la quinta rueda del cargo del Senado de la provincia de Salta,
11:54entre otras razones porque con el 30% de los votos sacan el 99% de los senadores,
11:59que además son todos varones, ¿no?, o casi todos varones.
12:01Entonces, ese bloque compacto de 20 y pico es el que apoya todas las decisiones.
12:08Aunque hubiera intentos de renovación en la Cámara de Diputados,
12:12que es muy difícil porque las minorías no pintan nada,
12:15el Senado se encargaría de conservar el orden político
12:19que va diseñando cada gobernador de turno, ¿eh?,
12:23porque el sistema electoral es más antiguo todavía que el sistema judicial.
12:27El sistema electoral salteño está basado en los viejos curatos
12:31de la época hispana, que a su vez se transformaron en señorío feudal,
12:37donde el señor feudal era, en fin, el que se hacía en su departamento.
12:41Hoy el departamento es el recinto donde se elige senadores.
12:46Entonces, ese sistema hay que cambiarlo,
12:49preservando el derecho de cada pueblo de tener representación mínima.
12:53El resto tiene que ser en base a la elección,
12:56en base a circuncripciones pluridepartamentales.
13:00Eso es muy importante porque entonces nadie tendría que suponga...
13:04Bastaría con que decir que el juez de la Corte se elige con los dos tercios
13:07de los votos del Senado, como ocurre en otros países,
13:10y entonces esos dos tercios difíciles de alcanzar harían que las fuerzas políticas
13:18busquen los mejores candidatos, lleguen a acuerdos, en fin,
13:21cosas que no ocurren hoy.
13:23Hoy parece que elegir, no sé cómo se llama, en el servicio militar,
13:27un cabo de guardia, es decir, pone todo firme y la elección está cantada.
13:32Por eso es difícil que pase algo porque el Senado es muy disciplinado
13:39al gobernador y tiene un sistema de premios de castigo entre ellos
13:43que si alguno se corre del andar y del poder tendría castigo, ¿no?
13:49Bien. Y finalmente dejar un mensaje a la gente, ¿no?
13:53A la población sobre cómo está funcionando la justicia hoy en Salta
13:57y sobre todo con esto, ¿no?
13:59Para que también sepan y se genere una especie de transparencia
14:03frente a lo que es y lo que debería ser.
14:05¿Qué debería ser lo correcto en el caso de Pablo López Viñals,
14:10en este intento de renovación nuevamente?
14:12Bueno, yo creo que es la oportunidad para continuar un debate
14:16que viene de lejos pero no termina de resolverse,
14:19para que el ciudadano sepa que si tiene alguna queja contra la justicia
14:23porque le va mal o demora o asuelve a culpable y castiga a inocentes,
14:29si tiene esa inquietud, tenemos que dar el debate y participar
14:33y sobre todo tenemos que lograr que cambie la forma del voto
14:36porque el hecho de que hoy con el 30% de los votos
14:39se consiga un 80% de diputados, lo que hace aleja al votante,
14:44la gente no quiere ir a votar porque sabe que si su opción es minoría
14:48no va a influir en nada en el destino de la provincia
14:52y de eso se sigue que el que controla el Senado,
14:56controla el Consejo de la Magistratura, controla el libro de enjuiciamiento,
15:00controla la Corte, controla el Tribunal Electoral,
15:02así es imposible que Salta despierte a una vida democrática más activa
15:08donde hay una agenda donde podamos discutir hacia dónde llevamos la minería,
15:12hacia dónde llevamos la agroindustria, etc.
15:15y entonces estamos discutiendo cosas que son realmente secundarias.
15:18La última para cerrar, me quedó redundando, nuevamente le pregunto,
15:24llega a aprobarse nuevamente a Pablo López Viñaz como juez de corte,
15:29¿van a hacer alguna presentación ustedes?
15:31Nosotros no tenemos previsto, habrá que estudiar, habrá que ver cómo se da una circunstancia,
15:35nosotros estamos preparados para ir al Senado a hablar con los senadores
15:39y nos preguntan y llevar criterios, ver el derecho comparado, lo que haga falta.
15:44Ahora, si saliera como se espera ratificado este doctor,
15:49nosotros estudiaríamos el caso, pero claro, ir a un asunto judicial
15:53donde los jueces van a ser sus colegas que tienen los mismos intereses
15:57y están esperando a ver si lo nombran por 10 años más y siguen ahí, es imposible.
16:03Entonces, y plantear una cuestión federal, tampoco creo que haya...
16:08Pero habrá que estudiarlo.
16:10Ha sido muy amable, muchísimas gracias por su visita, Armando Caro Figueroa.
16:14Muchas gracias.
16:14Muy bien.
16:15Amigos, cerramos aquí esta transmisión, nos encontramos como siempre
16:19a través del streaming de El Tribuno.
16:22No se desprenda de todas nuestras plataformas digitales,
16:25estamos informándoles en el Minuto a Minuto.
16:31Gracias.