https://www.pupia.tv - Borghi - 6° Meeting del Made in Italy
Confederazione AEPI (20.05.25)
La playlist di Claudio Borghi: https://www.pupia.tv/playlist/509485
#pupia
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NovitàTrascrizione
00:00Borghi, lei è un economista consumato quindi sicuramente riesce ad avere un punto di vista più tecnico.
00:07Io glielo domando come se avessi sei anni.
00:10Stabilito che al momento di tassi sarebbero al 25, si tratterà, si riuscirà ad arrivare ad una percentuale più bassa, ma anche fossero al 15.
00:17È difficile immaginare che pagando un 15% di tasse in più non ci sia un impatto negativo sull'economia di chi con quei paesi commerci e chi da quei paesi importa.
00:27C'è qualcosa che ci sfugge da questo punto di vista?
00:32Innanzitutto grazie mille anche solo per aprirli questi dibattiti, perché almeno vediamo di essere un pochettino chiari.
00:40Io dal mio punto di vista non posso che essere più contento di parlare di queste cose perché almeno si ricomincia a parlare di macroeconomia.
00:48Perché al netto delle frasi fatte, le piccole imprese, le colonna dell'Italia, meno male che ci sono e poi meno male che c'è l'ex.
01:01Però c'è una questione che si chiama macroeconomia che tante volte è dimenticata.
01:06E io cerco, colgo la sua provocazione e provo a spiegarlo come se avessi sei anni.
01:16Il saldo commerciale del mondo è zero.
01:22Vale a dire che se uno importa, qualcun altro esporta.
01:26Globalmente il saldo è zero.
01:30A meno fino a quando Musk non aprirà una colonna su Marte e allora nel qual caso potremmo avere un saldo commerciale diverso da zero perché importiamo e esportiamo su Marte o sulla Luna.
01:41Ma altrimenti è zero.
01:43Quindi significa che chi parla di modello basato sull'esportazione purtroppo non sa di cosa sta parlando.
01:52Perché il modello per definizione è una cosa replicabile da tutti.
01:56Ma se tutti esportassero, a chi esportiamo?
02:01Non essendoci ancora Marte, essendo che il saldo deve essere zero.
02:05Quindi il modello dovrebbe essere di una bilancia commerciale pareggiata all'incirca.
02:14Sono Trump, arrivo in un paese dove ci sono 3.000 miliardi di deficit commerciale.
02:21Quindi significa che loro importano dal resto del mondo 3.000 miliardi di più di quello che esportano.
02:30E questo è un paese che se non fossero gli Stati Uniti è in fallimento domani.
02:34E quindi uno deve, deve, cioè nel senso lui non ha un'altra scelta.
02:38Non è che noi possiamo dire Trump è cattivo perché non lascia le cose come erano prima.
02:44Perché se lasciasse le cose come erano, come gli è stato consegnato dagli alfieri della globalizzazione e della delocalizzazione,
02:53quindi da Clinton in avanti,
02:56quel paese, anche se si chiama Stati Uniti, salta per aria.
03:00E allora a quel punto lui deve necessariamente bilanciare.
03:04Per bilanciare cosa può fare?
03:06Può fare tre cose.
03:08Magari c'è una quarta ma io non la conosco.
03:11Però se qualche neo economista mi spiega la quarta,
03:15allora io le sarò grato.
03:16Però la prima è mettere dazi.
03:19Vale a dire io devo cercare di ridurre le importazioni
03:23in modo tale da spingere i miei consumatori, diciamo così, più verso la produzione interna.
03:31Questa cosa è ovvio che infastidisce chi in questo momento ha approfittato dell'export,
03:39ma non è che ha approfittato, cioè io mi rendo conto,
03:41tutti quelli che vedono che il cliente è quello lì lo servono, no?
03:45Cioè è la cosa naturale di un'impresa.
03:47Cioè quel cliente lì mi chiede delle cose e io gliele do.
03:51Va benissimo.
03:52Quindi però bisogna stare attenti, non bisogna pensare che questa cosa dura per sempre,
03:58perché appunto uno dice faccio i dazi, però in compenso se metto i dazi hanno un vantaggio.
04:04Innanzitutto sono mirati di solito a qualche prodotto
04:07e quindi qui arriva quello che può essere il valore aggiunto del governo,
04:11guidare la costruzione di questi dazi verso cose che non siano contro di noi.
04:16Perché capite che anche se io faccio a livello europeo,
04:19e beh se io prendo e dico guarda non si fanno dazi sulle automobili,
04:25però invece si fanno sull'agroalimentare è una cosa che è dannosa nei nostri confronti,
04:29quindi non è neutrale, insomma.
04:31E il fatto di avere dei buoni rapporti con l'amministrazione americana credo che ci aiuterà.
04:36E già lo stiamo vedendo.
04:38E però dall'altra parte tutto il resto dell'interscambio rimane fuori,
04:44cioè il turista americano arriva qua e non ha problemi.
04:48Invece vediamo la seconda possibilità che ha uno in queste situazioni.
04:55Austerità.
04:56Stile Monti.
04:57Noi eravamo esattamente nella stessa condizione degli Stati Uniti
05:00prima che arrivasse Monti che invece di fare delle cose meno dannose
05:05ha pensato all'austerità.
05:07Forse magari le piccole e medie imprese si ricordano cos'era il periodo Monti.
05:1313 trimestri di recessione.
05:16Quante sono quelli che hanno chiuso?
05:18Quanti sono i suicidi dei piccoli imprenditori in Veneto e così via
05:21che sono stati in quel momento taciuti dalla stampa
05:24perché si aveva paura che il suicidio diventasse un modello.
05:30La piaga dei suicidi economici che quella politica scellerata
05:34e io continuo ogni volta che vedo in faccia il senatore Monti a rinfacciarla,
05:39quella politica scellerata che ha avuto l'appoggio di Partito Democratico
05:44e così questo tipo perché non era da solo Monti.
05:46Ecco, quella roba lì direi che non è il caso di ripeterla
05:49perché la memoria tende a essere breve.
05:52In quel caso lì le industrie non avevano problemi con un cliente
05:56che sono gli Stati Uniti.
05:57In quel periodo lì le industrie chiudevano come mosche.
06:01Quindi quello che può fare lui è quello.
06:05Però è funzionato dal punto di vista del saldo commerciale.
06:07Dal nostro punto di vista eravamo in deficit commerciale
06:10e siamo andati clamorosamente in surplus.
06:12Come mai?
06:13È semplice.
06:14Noi abbiamo smesso di consumare
06:15e quindi se un paese smette di consumare
06:19smette anche di importare.
06:20e quindi è un dazio implicito.
06:23E la differenza diventa quella.
06:25Ultima possibilità, svaluto la moneta.
06:28Se svaluto la moneta,
06:30cosa che normalmente avviene in condizioni, diciamo, di normalità,
06:36questo è uguale a un dazio.
06:38Perché non si capisce perché uno mette un dazio del 10%
06:40apocalisse.
06:42C'è la moneta che svaluta il 10%
06:44tutti zitti.
06:46Ma è uguale a un dazio.
06:47Ma non solo, è peggio.
06:48Perché in ogni caso i nostri prodotti costano il 10% di più
06:51del paese che ha svalutato la moneta del 10%.
06:54Ma è anche il contrario.
06:57Vale a dire,
06:58i prodotti di quel paese lì
07:00costano il 10% in meno
07:01nei nostri confronti.
07:03Quindi arrivano dei competitor in più.
07:06Cosa che non c'è con i dazi.
07:08e non solo.
07:09I nostri prodotti, anche domestici,
07:12costano di più per il turista
07:14che ha la moneta svalutata
07:16che arriva qui e vede tutto che costa tantissimo.
07:19Quindi, alla fine,
07:21noi dobbiamo, certo,
07:23agire a tutela dei nostri prodotti.
07:25Ma quello che potremmo fare
07:26se non ci fossero
07:28ancora quei residui di regole dell'austerità
07:30che sono, diciamo,
07:33racchiusi nei vari regolamenti europei,
07:35e noi potremmo cercare
07:37di aumentare la domanda interna.
07:40Io penso che la piccola impresa
07:41se il cliente, invece di essere un americano,
07:45è un italiano,
07:45non gli cambia niente.
07:47Cioè, noi dovremmo aumentare
07:48la domanda interna
07:50in modo tale che ci siano più clienti italiani
07:52in modo tale da pareggiare
07:54quanto più possibile il nostro saldo commerciale.
07:57Quindi, le possibilità ci sono
07:58e noi ne siamo ben consci,
07:59di queste cose ne parliamo in maggioranza
08:01e cercheremo di fare tutto il possibile
08:03per tutelare
08:05nel modo maggiore
08:06e nel modo migliore
08:08la nostra capacità produttiva
08:10che è il nostro tesoro.
08:11Quindi, io posso dare un messaggio di speranza.
08:14Siamo molto consapevoli
08:15di quello che sta succedendo
08:16e di quello che si fa.
08:17Delle cose che non possiamo fare,
08:19vale a dire,
08:19disegnarci un Trump
08:20a nostro sogno.
08:23Cioè, a me Trump piacerebbe più buono.
08:26No, è così.
08:27Già abbastanza fumettistico.
08:28Così poi.
08:29È così
08:29e c'è poco da fare.
08:32cercheremo di,
08:34tenuto presente che è così,
08:35di giocare questa partita
08:38nel miglior modo possibile
08:39per il bene dell'Italia.
08:41Allora,
08:44Senatore,
08:45torno da lei,
08:46faccio il giro,
08:47lo so che voleva replicare,
08:48ma siccome lo so che poi
08:48vi mettete a litigare con Nardella,
08:52forse voleva dire qualcosa.
08:54Vada, vada, Senatore.
08:54Ma no,
08:55era solo un minimo di fact-checking.
08:57Cioè,
08:58vale a dire,
08:59non si può oggettivamente,
09:00proprio anche per rispetto
09:01alla platea,
09:02dire cose palesemente false.
09:04Cioè,
09:04uno non può dire
09:05che se consideriamo i servizi
09:06l'interscambio con
09:08l'Unione Europea
09:09e Stati Uniti
09:11diventa a favore degli Stati Uniti.
09:12Leggo da
09:13consilium.europa.eu
09:16quindi
09:16penso che sia una fonte
09:18che il dottor Nardella
09:19conosce bene
09:20e dice
09:21l'Unione Europea
09:22ha registrato
09:23considerando sia i beni
09:24che i servizi
09:25un surplus
09:26della bilancia commerciale
09:27con gli Stati Uniti
09:28pari a 48 miliardi di euro.
09:30Quindi
09:31questo semplicemente
09:32per rispetto.
09:34Cioè,
09:34quando si parla
09:35di queste cose
09:38e dato che non stiamo parlando
09:39di mille euro
09:40che magari sono caduti
09:41giù dalla tasca,
09:42stiamo parlando di 50 miliardi,
09:44le cose devono essere
09:45dette correttamente.
09:46Tutto qua.
09:47Poi chiediamo le altre cose.
09:48Facciamo così
09:49se l'On. Nardella è d'accordo.
09:51Prego, prego, prego.
09:53Mi afferevo al volume
09:54da fare dei servizi
09:55tecnologici
09:57delle grandi piattaforme digitali
09:57sulle quali
09:59non c'è chiarezza
10:01e poi ti manderò
10:02tutta la documentazione
10:03perché il mio rispetto...
10:06Ah, però è meglio
10:07se ve la mandate.
10:09Allora,
10:10vado a chiudere
10:11con Borghi
10:13e Nardella
10:14prendo spunto
10:15da quanto sosteneva
10:16dall'argomento
10:17introdotto
10:18dall'On. Le Buschi
10:19cioè
10:19il livello dei salari.
10:21Cioè, quel grafico
10:22ormai lo conosciamo a memoria
10:23perché sta lì
10:24da dieci anni, no?
10:25Con l'andamento
10:25degli stipendi
10:26in tutta Europa
10:27e noi siamo lì
10:27in fondo.
10:28Perfino la Lituania
10:29ci ha superato a destra
10:30e se ne è andata.
10:31Sono fermi
10:32grosso modo
10:33dai primi anni 90
10:34più o meno.
10:34insomma, se sono fermi
10:38c'è un motivo
10:38e probabilmente
10:40non è neanche così semplice
10:41aumentarli.
10:43Qual è la chiave?
10:43Come si fa a dire
10:44da domani
10:45non è che si vuole
10:45ripristinare la Scala Mobile
10:46insomma, questo mi sembra
10:47abbastanza chiaro.
10:49No, innanzitutto
10:49la Scala Mobile
10:50secondo me
10:51uno potrebbe anche
10:52farci un pensierino
10:53dal punto di vista
10:55semplicemente
10:55ragionando
10:56sul fatto che
10:58un blocco
11:01dei salari
11:02a fronte di un aumento
11:03magari anche leggero
11:05dell'inflazione
11:05è un taglio
11:06del salario reale.
11:08E poi dopo
11:09se ragionavamo prima
11:10che ci vuole domanda interna
11:11è ovvio che noi non è
11:12che possiamo affamare
11:13i nostri clienti
11:14perché i nostri dipendenti
11:16poi sono anche
11:17i nostri clienti
11:18quindi insomma
11:19un po' tutti
11:20dobbiamo ragionarci su.
11:22Poi rassicuro
11:23Maria Elena
11:24non vado io
11:25a trattare
11:25con gli Stati Uniti
11:28però bisogna anche
11:28stare attenti
11:29anche a come ragioniamo
11:31su
11:32evitare caricature
11:34su quando si tratta
11:35io sono stato director
11:36della più grande
11:37banca d'affari americana
11:40che è Mary Lynch
11:41forse un po' so
11:44come si tratta
11:45con gli americani
11:45ecco non so
11:46il director di Rignano
11:48che cosa
11:48che cosa
11:49che cosa
11:50sa trattare
11:51ma
11:51il punto
11:52il punto è
11:53il punto
11:55il punto
11:56il punto è
11:58io sono sempre
11:58di parlare
11:59dei presenti
11:59no
12:00per carità
12:02no beh
12:03se vai tu
12:03secondo me
12:04invece
12:05se secondo me
12:06se vai tu
12:07puoi essere
12:08più brava di me
12:08motivo per cui
12:09io non ci vado
12:10e probabilmente
12:11manderei te
12:11se
12:12è già qualcosa
12:13però
12:15però invece
12:16dall'altra parte
12:18io volevo
12:18agganciarmi
12:19anche per la questione
12:20dei salari
12:21a quanto ha detto
12:21dal presidente
12:22perché il presidente
12:23ha detto cose
12:23molto concrete
12:24cioè a un certo punto
12:25noi stiamo dicendo
12:26che cosa si può fare
12:28no per le aziende
12:28e se l'azienda va meglio
12:30poi anche la possibilità
12:31di alzarli i salari
12:32no perché ovviamente
12:33io penso che
12:34chiunque ha fatto
12:34il piccolo imprenditore
12:35non io
12:36ma mia moglie si
12:37sa perfettamente
12:39che
12:40il desiderio
12:42cioè il capitale
12:43della piccola impresa
12:44sono i dipendenti
12:45insomma
12:45chi ci lavora
12:46dentro nell'impresa
12:47non c'è
12:48nessun interesse
12:49da parte dell'imprenditore
12:50di affamare
12:51i propri dipendenti
12:51se potessero pagarli
12:53il giusto
12:54lo farebbero tutti
12:54anche perché così
12:55se li sfideizzano
12:56e evitano anche
12:57di doverli poi
12:59riperdere
12:59riformare
13:00e così via
13:01che sappiamo tutti
13:02che per un imprenditore
13:04è un trauma
13:04e quindi insomma
13:06va tutto bene
13:07vediamo che cosa sono
13:09e già il fatto che
13:10insomma noi siamo qua
13:12è una risposta
13:13diciamo alle sue domande
13:15dice coinvolgere
13:15qua siamo
13:16uno dei problemi grossi
13:20che ci sono
13:20nelle piccole aziende
13:22è una regolamentazione europea
13:24che è fatta
13:25su misura
13:26per un'impresa
13:27più grande
13:27rispetto a quelle
13:28piccole
13:29nostre
13:29cioè immaginiamo
13:30per esempio
13:30sciocchezze
13:31come il bilancio
13:32di sostenibilità
13:33cioè perché
13:35uno deve fare
13:36il bilancio
13:36di sostenibilità
13:37significa che
13:38vanno via
13:39quattro giorni
13:39di lavoro
13:41o anche soltanto
13:43per andare dal commercialista
13:44a spiegargli
13:44che cosa
13:45si fa
13:46quindi noi
13:47da quel lato lì
13:48stiamo vedendo
13:48se possibile
13:49questa sarà una delle cose
13:51di cancellare
13:51il bilancio
13:52di sostenibilità
13:53che sarebbe
13:53penso più utile
13:54per tutti
13:54altra cosa
13:56costo dell'energia
13:57io posso essere
13:58anche molto bravo
13:59ma se il francese
14:00che è il mio diretto
14:01concorrente
14:01grazie alle sue
14:03centrali nucleari
14:03paga l'energia
14:04un quinto
14:05rispetto a quella
14:06che la pago io
14:06io poi posso
14:07neanche se li pago
14:09gratis
14:09i dipendenti
14:11riesco a pareggiarlo
14:12per cui
14:12il fatto che
14:13nei giorni scorsi
14:14sia nata
14:15magari una notizia
14:16che non è stata
14:16data tanto
14:17sui giornali
14:17ma ve la
14:18ricordo io
14:19è nata
14:21una joint venture
14:22per il nucleare
14:23italiano
14:23che si chiama
14:25Nuclitalia
14:25credo
14:26ed è una joint venture
14:28fra Enel
14:29Ansaldo
14:30Energia
14:31e Leonardo
14:32questa cosa
14:34ci consentirà
14:35finalmente
14:36di colmare
14:37un divario
14:38terribile
14:39che abbiamo
14:40nei confronti
14:40degli altri
14:41perché quando c'è stata
14:42l'inizio della crisi
14:43della guerra
14:44in Ucraina
14:44con i prezzi assurdi
14:45del gas
14:46del carburante
14:47i francesi
14:48hanno avuto
14:49le bollette
14:50ferme
14:50l'incremento
14:51fermo
14:52per legge
14:52al 4%
14:54rispetto all'anno
14:54precedente
14:55quindi capite
14:56che mentre noi
14:57arrivavano
14:57delle bollette
14:58assolutamente
14:59inconfessabili
15:02loro avendo
15:03l'energia nucleare
15:05e vendendola
15:05agli altri
15:06hanno potuto
15:07permettersi di far questo
15:08incidentalmente
15:09poi si sono anche
15:10nazionalizzati
15:11edf
15:11ma questo
15:12sempre perché
15:13le regole
15:13valgono
15:14per qualcuno
15:15in Europa
15:15e per altri
15:17mica tanto
15:18altra cosa
15:19e chiudo
15:19chiudere un po'
15:21col passato
15:21perché non sono stati
15:22anni normali
15:23questi
15:24cioè io sono del parere
15:25che chi ha pagato
15:26le tasse
15:26non deve essere
15:27sbeffeggiato
15:28regalando cose
15:29agli altri
15:29ma
15:30non sono stati
15:32anni normali
15:33per cui
15:34la nostra proposta
15:35di chiudere
15:36con il monte cartelle
15:37che oggettivamente
15:38sta bloccando
15:39una marea
15:40di imprenditori
15:41in Italia
15:42e che potrebbero
15:43ritornare a vivere
15:44dopo
15:44con la ratizzazione
15:45a 120 rate
15:46tutte uguali
15:47senza interessi
15:49e quindi
15:50sarebbe la rottamazione
15:51definitiva
15:52dopo tanti tentativi
15:53che ci sono stati
15:54io penso che sia una cosa
15:55che rimetterebbe
15:57in moto
15:58tanta economia
15:59e aiuterebbe
16:00a chiudere con anni
16:01che non sono stati
16:02normali
16:03grazie a tutti
16:05grazie a tutti
16:07grazie a tutti
16:09grazie a tutti