- 20/5/2025
En La Retaguardia de este martes 20 de mayo, Eurico Campano analiza con Mario Garcés la alerta antiterrorista que ha lanzado Estados Unidos sobre España.
Y es que la Administración de Donald Trump ha encendido todas las alarmas al incluir a España en su lista de países donde los ciudadanos estadounidenses deben "extremar la precaución" debido al riesgo de atentados terroristas y disturbios civiles. El Departamento de Estado norteamericano ha elevado a nivel 2 (sobre 4) su alerta de viaje para nuestro país, una decisión que ha generado preocupación tanto en el sector turístico como en las autoridades españolas.
Y es que la Administración de Donald Trump ha encendido todas las alarmas al incluir a España en su lista de países donde los ciudadanos estadounidenses deben "extremar la precaución" debido al riesgo de atentados terroristas y disturbios civiles. El Departamento de Estado norteamericano ha elevado a nivel 2 (sobre 4) su alerta de viaje para nuestro país, una decisión que ha generado preocupación tanto en el sector turístico como en las autoridades españolas.
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00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta segunda retaguardia de la semana, martes
00:1620 de mayo de 2025. Como sabéis, los martes no suelo hacer campanazo porque tengo el gusto
00:23de estar acompañado por mi amigo Mario Garcés, simplemente un esbozo mínimo de todos los
00:28asuntos que tenemos en cartera, como diría un clasicón. Vamos a ver, tenemos a un Donald
00:35Trump y a una administración norteamericana que acaba de colocar hace unas horas, lo habréis
00:40visto ya en más de un sitio y en más de dos, a España, al Estado español, al Reino
00:46de España, como prefiráis, en alerta antiterrorista por posibilidad, vamos, ha advertido a sus
00:52nacionales de que eviten viajar o eviten, en fin, consumir demasiado tiempo por aquí
00:57a menos que vivan o trabajen en España, lógicamente, y aún así tomen sus precauciones porque
01:03España podría ser susceptible de un atentado terrorista o de disturbios civiles, en inglés,
01:09lo de disturbios civiles es literal. Tenemos a un número dos del PSOE, en la práctica
01:14número tres, pero en la práctica número dos, Santos Zardán, que está a cinco minutos
01:18de seguir el mismo camino que José Luis Ábalos Meco y ya decía esta mañana un cachondo,
01:25ya sabéis quién, es un tipo al que le tengo aprecio, respeto profesional, pero con el
01:30que no coincido, a diferencia de la mayoría del respetable, con que sea un crítico real
01:35al gobierno sanchista, yo creo que es disidencia controlada, decía esta mañana con Sorna,
01:41en su filípica de las ocho de la mañana, que Pedro Sánchez está a punto de empatar
01:46con Esperanza Aguirre, que tuvo a sus dos lugartenientes, como sabéis, imputados, resultaron
01:53imputados, Nacho González y Paco Granados, y este iría por el mismo camino, primero
01:59Ábalos y ahora Zardán, añado yo don Carlos, que ya le gustaría a Pedro Sánchez llegar
02:05a la Esperanza Aguirre, así, al filis, como decían los zapateros antiguos, a la suela
02:09del tacón. ¿Qué más cositas? Bueno, tenemos a Bolaños, que tiene de manos y pies, tienen
02:15cabritados a los jueces, a los propios fiscales, incluso a los abogados, por supuesto, por
02:22cosas distintas, ahora le preguntaré a Garcés, que es jurista, acerca de ese asunto, también,
02:26si queda mínimamente, porque hay un montón de cuestiones de las que se podría hablar
02:31durante no una hora, o 50 minutos, durante 3, 4 o 5 horas, tiene encabritada toda la
02:37carrera judicial por toda la suerte de reformas que quieren perpetrar, todas ellas orientadas
02:41lógicamente a beneficiar al gobierno. Tenemos a un cándido, conde Pumpido, ¿cómo lo llama
02:47el cándido, Federico?, pero baricándido, golpe, Pumpido, que dice que esto de Europa,
02:52que no es, en fin, sabéis que hay planteado un recurso del Partido Popular y que tres
02:58vocales, digamos, afines al llamado sector conservador, don César, don Enrique Arnaldo
03:06y doña Concepción Espejel, Enrique Arnaldo, además, le envío un afectuoso saludo, porque
03:11es hermano de una antigua compañera mía, que lo fue durante muchos años, que habían,
03:16bueno, planteado jurídicamente, no recuerdo cuál es su denominación, pero una cuestión,
03:22por la cual se sustanciara un debate previo acerca de la ley de amnistía y de la posible
03:28inclusión en la misma de delitos que quieren y, de hecho, se han dejado hasta ahora fuera,
03:34como el de la malversación y, si fuera necesario, recurrir a la justicia europea, o mejor dicho,
03:40que la justicia europea se pronuncie antes incluso de ese debate y el señor conde Pumpido
03:46dice que no, que, en fin, autopista norcoreana de ocho carriles, porque esto tiene que salir
03:52cuanto antes quieren que esté ya visto para sentencia, no sé si durante el verano, vamos,
03:56visto para sentencia, digo, listo ya, no sé si antes del final del verano o, como mucho,
04:03al término del verano. ¿Qué más cosas tenemos? Bueno, acabo de leer ahora, me saltan
04:06las alertas de varios medios, que se ha caído la red de telefonía fija, pues, por una avería
04:11o por no sé qué historias en varias provincias que estaría afectado a los servicios de
04:16emergencia, es el 112, de varias comunidades, perdón, no sé muy bien qué está pasando,
04:20pues, esto lo acabo de leer hace unos minutos, es decir, tenemos chinches en barajas,
04:24tenemos pies negros durmiendo en barajas y asustando a toda la gente, a todos los turistas,
04:29que son millones, según dicen, que pasan, que circulan mensualmente y anualmente por la T4,
04:34gente que viene a hacer negocios a España, etcétera, etcétera, porque tenemos una puerta
04:39de entrada a España, a Madrid, a España, que es auténticamente repugnante, chinches,
04:45tenéis que ver si no lo habéis visto todavía el reportaje del otro día de Bertrand y de la
04:50gran Marta García contándoos y enseñándoos lo que no os enseñarán las televisiones y los
04:57medios generalistas de barajas, pues, si es que es muy fácil, es una fiesta para cualquier periodista
05:02o reportero que se precede, tal, tú llegas allí con un móvil, antes con una cámara,
05:06ahora con un móvil, vas barriendo, vas haciendo así y simplemente vas mostrando lo que hay y lo
05:10que hay es repugnante, bueno, podría seguir ad infinitum, ¿qué coño le preocupa al presidente
05:15del gobierno? Eurovisión, ¿de qué coño habló ayer el presidente del gobierno? Que viene de la
05:21liga árabe de hablar de paz, es el mejor sitio para hablar de paz, una reunión de la liga árabe,
05:25pues que ya se va a encargar él, se va a remangar, como yo y que ya va haciendo calor y como Mario,
05:31se va a remangar y le va a decir a estos de la UER o de Eurovisión o la madre que parió a Panay,
05:36que ya está bien hombre, que ya está bien, que expulsen a Israel, que expulsen a Israel,
05:41porque ese es el problema más grave de cuantos tenemos, lo de que Trump, decía esta mañana Dani
05:46Danone, que venía leyéndote Dani hace unos minutos antes de entrar aquí con Mario, que a lo mejor,
05:52esto es una broma, el fiscalía ha hecho cuidado, esto es una broma, que a lo mejor Trump de broma
05:57ha metido a doña Begoña Gómez, a quien Dios guarde muchos años, por ahí, por algún recóndito
06:02lugar y no se lo ha contado al figura, ¿dónde está Begoña Gómez?, que lleva ya cinco meses
06:09escondida, bueno, pues está España de dulce, o sea, está para hacer así con ella y tirarla al
06:14contenedor, no sé si al marrón, al de la orgánica, no sé si al amarillo o no sé si al naranja y el
06:19presidente del gobierno, en lo que está, porque debe de formar parte de sus atribuciones, es en
06:24Eurovisión, don Mario Barcés, buenos días, ¿tú eres Eurofán? Yo lo veo por curiosidad, yo confieso
06:32que tengo una curiosidad casi antropológica por Eurovisión, la verdad es que vamos cumpliendo
06:38años y vamos cambiando aquellos hábitos de la televisión en blanco y negro, donde todas las
06:42familias españolas celebraban una noche maravillosa, y veíamos, en una fiesta, veía Pérez y estas
06:49cosas en blanco y negro, eran años curiosos, conforme ha pasado el tiempo yo tengo una impresión, una impresión
06:56seguramente equívoca, y es que la música ha ido degradándose, es que el festival se ha convertido en
07:02un espectáculo de tintes esencialmente políticos, las votaciones son absolutamente absurdas, que no
07:08sabes muy bien si es mejor presentar un esperpento como Chiqui Licuatre o intentar hacer un esfuerzo
07:12artístico, van a intentar tener un resultado honroso sabiendo que Chipre votará a Grecia,
07:17Grecia votará a Chipre, Letonia a Letonia, menos esta vez, curiosamente nos ha votado Francia, Australia-Alemania,
07:24Alemania-Australia, luego vas viendo cosas, es verdad que en nuestra época, la época de los 70-80, también
07:30estaba Israel, yo me acuerdo, Boniem, ganó dos años seguidos, dos años seguidos, cosa que siempre me
07:37sorprendía, lo que pasa es que yo, que de vez en cuando me desubico, confieso que me sorprendió ver el otro día ese
07:41gran país europeo y mediterráneo que es Australia, que también estaba votando, la verdad es que me
07:46sorprendió todo, me sorprenden muchísimas cosas, a partir de ahí, yo por hacer una valoración mínima, Melody es
07:52una excelente cantante, esa es la realidad, no fue su mejor actuación, yo lo siento decirlo, pero da igual,
07:57aunque hubiera sido la mejor, da igual, pero es una excelente, llega un nórdico y te presenta
08:04la mujer barbuda, llega otro y te presenta ahí, los que quedaron terceros era un tipo con una corbata
08:09y descolgada que no sabía cantar, en fin, y luego se ha impuesto, a ver, por ir por partes, la canción era
08:17malísima, pero vamos, intentar convertir una... Era muy mala, y luego hay que tener en cuenta que probablemente
08:23ciertos hábitos o ciertos estilos, vamos a decir mediterráneo-latinos, a lo mejor no encajan muy bien
08:29en cierta forma de votar o de comprender el voto, pero es que da igual, porque al fin y al cabo ahí se
08:34vota por razones absolutamente de oportunidades políticas, y luego, que se haya convertido esto en un
08:40tema de carácter político, vamos a ver, es un verdadero disparate que la televisión española emitiera ese
08:46comunicado antes de que comenzara, o no sé en qué momento, la Eurovisión, hay múltiples
08:52causas políticas en el mundo, la televisión no debería implicarse en esto, es una televisión pública y debería
08:57ser neutral, pero ya que te implicas, te implicas en todo, te implicas en todo tipo de persecuciones, te implicas,
09:02oye, pides también que Venezuela no esté presente en ningún tipo de campeonato de fútbol, pides que
09:06Nigeria no esté presente en ningún campeonato de fútbol, pides por ejemplo que ningún país árabe
09:11donde se están execrando ahora mismo los derechos fundamentales y las libertades civiles de la
09:15población homosexual o de las mujeres, pues evidentemente no esté presente, pero eso no, eso
09:20curiosamente no, no sé, a lo mejor Marrocos no debería participar también teniendo en cuenta que hay
09:24leyes que todavía degradan a las mujeres en Marrocos. Esta es la realidad. A partir de eso, pues que lo
09:29ha querido convertir en un espectáculo político, si como digo también, el comunicado de verdad lo que
09:34pudo hacer es exacerbar todavía más el voto a favor de Israel que iba a haber en España, como
09:39digo, que eso no creo que tuviera un efecto tsunami respecto a todo el voto europeo, no creo que porque
09:44Sánchez diera la instrucción, o no la diera, pero al fin y al cabo es una instrucción o una orden
09:49inducida, apareciera ese comunicado, no creo que alterase mucho la votación en Europa, esa es la
09:53realidad. Por lo tanto, somos lo que somos, debemos plantearnos para qué vamos, debemos plantearnos si
09:58las canciones son las adecuadas, oye, y si vamos, pues intentamos hacerlo bien, oye, que la pobre
10:03mujer hizo todo lo que pudo, insisto, la canción era bochornosa, no fue la mejor interpretación, siento
10:08alejarme del sentir general, desacopló la voz dos o tres veces, pero da igual, porque es que ni lo
10:13juzgan, es que entiendo que cuando dicen que hay jurados profesionales y el jurado profesional vota
10:18al vecino, pues evidentemente no es un jurado profesional desde el punto de vista musical, sino
10:22que es profesional desde el punto de vista político de vecindad, entonces que me da igual, o sea, yo a esto
10:27le dedicaría el tiempo, el mínimo tiempo posible, porque bastante está España como para dedicarle a
10:31Melody y estas cosas. Oye, ¿qué hacemos con Santos Zardán? Y lo fundamental, ¿cuándo va este hijo de sus
10:40respetables padres, don Pedro Sánchez Pérez Castejón, me refiero, a darse por abudido?
10:46Bueno, primero hay que confirmar que las indicios que apuntan a Santos Zardán se cumplen, más allá
10:51del Volvo y el Audi, que a mí me hace mucha gracia, los ministros y los secretarios de Estado tienen
10:55Audi y los subsecretarios tienen Volvos, por lo tanto la distribución era muy parecida, al marido que
11:02era por lo visto el que mandaba, le daban el Audi y a la subsecretaria que debía ser la pareja o la
11:07mujer, son muy machistas los socialistas, le daban el Volvo. Pero bueno, yo cuando vi la distribución de coches,
11:15digo, esto parece la estructura todavía senatorial del parque móvil ministerial, digo, una cosa, unos
11:21estilos muy curiosos para milagro. Desde el franquismo no ha cambiado mucho. Este es un señor que no tiene ninguna
11:27formación, es un señor que creo que es técnico de electricidad y que estaba en una fábrica, en el
11:35servicio mantenimiento de la fábrica, cosa que, oye, con esto no quiero denigrar a nadie, ni mucho
11:40menos, hay gente maravillosa que hace este trabajo, pero lo hace para trabajar allí, se ha especializado
11:45para trabajar ahí, no para ser secretario de organización del Partido Socialista, siendo un súbito,
11:50siendo un siervo, aplicando la servidumbre más absoluta a quien manda en el Partido Socialista
11:55de los Pañuelos. Si se comprueba finalmente que ha habido indicios racionales y pruebas ya verídicas,
12:01pruebas veraces, de que ha habido adjudicaciones de contratos por la vía de que se hayan dado
12:06instrucciones por parte de Santos Cerdán, pues tenemos un problema extraordinariamente grave,
12:11es que el núcleo directo, tanto familiar como profesional y político de Pedro Sánchez, está
12:16enfangado, con lo cual, si tanto el núcleo familiar, como el núcleo político, como el núcleo profesional son
12:22personas o las cuales, ya no es que pese la sombra y la sospecha, sino que hay indicios más que
12:26racionales de posible corrupción o comisión de delitos, es que resultaría absolutamente paradójico
12:32que Pedro Sánchez no supiera absolutamente nada de lo que estaba pasando a su alrededor, sería de
12:37verdad absolutamente paradójico, yo no sé si habría que cesarle o echarle por tonto, o porque
12:42realmente estaba implicado en todo, porque desde luego, si todas las sombras, como digo, si todas las capas de poder,
12:48si todas las capas de estructuras, ya digo, tanto las afectivas familiares como las políticas, las
12:53tienes embarradas, evidentemente tienes que tener alguna responsabilidad, si realmente, y digo más,
12:58otro sí, como diría un jurista, otro sí digo, si realmente se acredita que ha habido instrucciones
13:06para adjudicar contratos a determinadas empresas, A, habrá que investigar a esas empresas adjudicatarias,
13:12aquí no se salva nadie, me da igual que sean grandes, pequeñas, habitualmente sean empresas
13:16territoriales. Hablan, hablan, hablan por lo visto, y no sé si en el informe se detallará cuando lo
13:21conozcamos, que ya hemos visto filtraciones este fin de semana, va a salir en pocos días, o a lo mejor
13:26incluso hoy mismo, o mañana, o pasado mañana, hablan de acciones, sobre todo, hablan de bastantes
13:31empresas, digo, de una gran dimensión. Porque se investiga a todo el mundo, yo esto de verdad, me da igual la pequeña que la gran, me lo sé bien, pero que...
13:40Lo que yo no entiendo, perdona, y no te vuelvo a cortar, lo que yo, es decir, tú has sido el número 2 de ese
13:45ministerio, además unos cuantos años, y te lo sabes eso mejor que nadie, vale, podemos discutir, o alguien a lo
13:51mejor querría discutir, la tuya, o la de otros secretarios de Estado, que por ahí pasaron y después han
13:55pasado, después de Mario Garcés, pero dentro del ámbito del ministerio, ¿me quieren ustedes
14:01explicar, o te pregunto a ti, es una pregunta retórica, qué coño hace el número 2, o el número 3, que en realidad es el
14:07número 2, del Partido Socialista, negociando, o intermediando, o siendo, esta es una palabra que he
14:13detestado siempre, ¿no?, me voy a empezar a hacer un purista, un talibán del castellano y del
14:19diccionario de la RAE, muñidor de concesión de obras públicas, ¿me quiere usted explicar desde el
14:25partido, eso cómo, cómo, por qué y a santo de qué? Ha sido habitual, en todos los gobiernos, en todos los
14:32gobiernos, desde la transición hasta ahora, que el Ministerio de Fomento, el Ministerio de Obras
14:36Públicas, haya sido ocupado por una persona con, vamos a decir, con poder de mando territorial en
14:43el partido, en mi época no, sí, pero que además tuviera la capacidad de influir en las organizaciones
14:50territoriales del propio partido, y voy a ser malo, en el supuesto de delinquir, tener la capacidad de
14:55permeabilizar el dinero, dentro de lo que eran las empresas constructoras locales, de repartir la basura,
15:01claro, mi caso fue muy diferente, yo tuve de ministra a Ana Pastor, Ana Pastor es una mujer
15:05absolutamente exigente, a mí me sacó de ser consejero de Hacienda, del gobierno de Aragón, me llamó, me
15:11llamó también el nombre de Mariano Rajoy y me dice, mira, yo necesito aquí a una persona seria, honesta y
15:15quiero que venga esto. Y un tío que sepa, que sepa de esto, que sea inspector, que sea interventor del Estado, o sea, el anti-Santos-Ternal.
15:22Y quiero que cierres esto, o sea, ni una, y además hicimos un plan curiosísimo anticorrupción, desde el primer
15:28momento, precisamente, porque yo tenía la impresión, y sigo teniendo la impresión, que en ese
15:32ministerio existen las termitas, ¿qué quiero decir con esto? Que hay determinados funcionarios a los que
15:37puedes tocar y esos funcionarios son influenciables. ¿Por qué digo esto? Porque es evidente, directamente, si realmente
15:44se confirma que ha habido adjudicaciones, por razón de interés de un político, que ha cobrado una comisión, para que
15:50se adjudique un contrato, no basta con que el ministro diga, se adjudica ese, sino que hay un expediente
15:54administrativo, y en ese expediente administrativo hay funcionarios que han emitido informes, firmados por ellos,
16:00dando una puntuación a esa empresa que tiene que resultar adjudicataria. Por lo tanto, ha debido haber una instrucción.
16:05Por lo tanto, por eso digo que hay que investigar, no solamente al político que da la orden, no solamente a la
16:10empresa adjudicataria, que seguramente ha podido dar una coima, o ha podido dar una comisión, sino también, y de una
16:16vez por todas, echar y llevar a la cárcel a aquellos funcionarios que realmente han podido tener algún tipo de
16:23participación por orden superior. ¿Por qué un funcionario? Lo bueno que tenemos los funcionarios, cuando estamos en
16:28activo, es que somos funcionarios. Es verdad que uno se puede quedar sin productividad, es verdad que uno puede no
16:34ascender, pero serás funcionario toda tu vida, y si somos honrados, tenemos que ejercer la honradez, como la están
16:38ejerciendo los fiscales estos días, levantándose contra borraños. Esa es la realidad, porque es nuestra obligación,
16:44porque de alguna manera somos una especie de pegamento. Muchas veces somos inservibles, yo lo reconozco.
16:48Hay funcionarios que no sirven para nada, que llevan 30 años prácticamente no haciendo nada, pero hay muchos
16:53funcionarios que sí que son gente honrada y buena, que de alguna manera son el contrapeso político.
16:58Yo he conocido a muchísima gente, mucho más que lo pasa mal. El funcionario honrado no duerme, el funcionario malo,
17:06funcionario deshonesto, duerme. El otro día con mi padre, cuando me recordaba que en Correos se trabajaba
17:11hace ya algunos años, pero tampoco hace una glaciación, hasta los domingos por la tarde.
17:15Yo voy a contar alguna anécdota, si me permites, de las cosas que hice. Por ejemplo, había constructores que
17:22estaban acostumbrados a pasar por el registro del ministerio, que podían ir a hablar con cualquier
17:27subdirector, cualquier funcionario. Yo establecí un sistema por el cual todo el mundo tenía que estar
17:34registrado y, además, determinar con qué funcionarios hablaba y en qué tiempo había estado hablando.
17:40Hasta el punto de que un gran constructor de este país, cuyo nombre no diré, pero que todo el mundo puede
17:46evidentemente deducir, se enfadó mucho conmigo. La verdad es que desarrollé una gran amistad con él.
17:51¿De los 90 o de más tarde?
17:52De ahora, de ahora. Un presidente de fútbol muy famoso. Le hice pasar por el registro y se enfadó mucho.
17:59Me dice, Mario, esto no me lo has hecho nunca.
18:01Que estamos tocando, que ya sabemos quién es.
18:04La verdad es que lo siento, pero no va a haber excepciones. Yo puedo reconocer el trabajo que han hecho muchas
18:10personas en este país por este país, pero yo no puedo hacer ninguna excepción absolutamente.
18:14Pues te hizo vudú, macho, porque es uno de los cinco tíos, por no decir de los tres, que más manda en España.
18:18Pues fíjate que luego me dijo que por eso me respetó más. Dice, eres el único que más ha conseguido generar respeto.
18:24Y conociendo al personaje, te lo creo doblemente.
18:26De las pocas personas que he visto realmente con capacidad para hacer este tipo de cosas.
18:31Otra cosa que hice es que no podía recibir en el ministerio nadie, a un constructor, si estaba solo.
18:37Porque una persona sola es muy influenciable y es maleable. Entonces siempre tenía que haber un contrapeso.
18:42Porque habitualmente, si el empresario lo que quiere es malear...
18:45O un testigo.
18:46Exacto, si quiere malear a alguien, tiene que malear a dos, con lo cual es un problema.
18:50Y yo conto una anécdota, siempre la contaba y la vuelvo a contar.
18:53Yo, pasados dos años, porque no tenía gente a mi alrededor, recibí por primera vez solo a un empresario de la construcción.
19:00Por cierto, valenciano. Y conforme se desarrollaba la conversación, llevábamos diez minutos,
19:05el empresario ya me dice de una manera nerviosa, abierta, pero aquí ¿qué hay que hacer para adjudicar un contrato?
19:09Dime qué hay que hacer y con quién hay que hablar.
19:11Y ya vi que aquello iba subiendo, escalando la conversación, al punto de que empezó tibiamente a hablar de comisiones.
19:18Entonces le dije, te voy a dar una buena noticia y una mala noticia.
19:21La buena noticia es que debo ser yo, tengo una cara de tonto y de ingenuo, que nunca me habían ofrecido nada.
19:27Y la segunda, que es la mala noticia, es que esa es la puerta por la que has entrado
19:30y la puerta por la que no vas a volver a entrar más en tu puta vida.
19:33Y si es posible, en este ministerio no vas a poder entrar.
19:36Y entonces, hombre, no te pongas así. Digo, no, no, es que yo soy una persona honrada.
19:39Bueno, bueno, es que, a ver, se puso así muy nervioso.
19:41Es que no aguantas una broma, ¿eh?
19:42No, no, digo, no, mira.
19:43¿Cómo sois los de jaca?
19:44Pues te diré una cosa. Yo a ese empresario, que por cierto lo he visto imputado en alguna trama en Valencia hace poco,
19:49en los medios de comunicación.
19:50¿Te lo habrás encontrado?
19:51Me lo encontré por la calle en Recolectos y me vino y me dice, pasado el tiempo,
19:55yo ya no era subsecretario del Ministerio de Fomento, tampoco era secretario de Estado de Servicios Sociales,
19:59me lo encontré mucho más tarde y me dijo, nunca se me ha olvidado aquello.
20:02¿Te puedo invitar a un café ahora?
20:04Digo, ahora me puedes invitar a un café que, por cierto, pague yo.
20:07Pues pague yo porque no quiero que me invite a un café una persona que me ha dicho este tipo de cosas, ¿no?
20:10Digo, bueno, ¿qué tal te va? Hablamos con naturalidad y ya está.
20:13Y me volvió a pedir perdón.
20:14Yo lo hubiese hecho a un Macallan o un Cardú.
20:16Me volvió a pedir perdón. Digo, mira, yo, de verdad, yo soy como soy.
20:19No, no, es que a lo mejor no expresé bien.
20:21Digo, te expresaste perfectamente, ¿no?
20:23Esta es la realidad.
20:24Por lo tanto, y luego alguien me decía el otro día con cierta sorna, con cierto humor,
20:29cómo algunos políticos encomiendan la adjudicación de las obras a determinadas empresas.
20:34Es decir, la famosa frase o la famosa pregunta retórica,
20:37oye, ¿no crees que a esta empresa no se le ha dado muy poca obra hasta ahora?
20:41Qué raro que se le haya dado tan poca obra.
20:43A mí alguien me hace un comentario de ese tipo.
20:46Afortunadamente tenía una ministra que era absolutamente rigurosa y honesta.
20:50Y además me pidió que yo intentara transmitir esa honestidad
20:52y creo que así lo hice durante seis años que fui subsecretario del Ministerio Fomento.
20:56Ese tipo de preguntas, que son preguntas capciosas, retóricas,
20:59con el objetivo de influir en la voluntad del funcionario para que informe,
21:03son realmente lamentables.
21:05Por eso, como funcionario, como interventor y auditor del Estado,
21:08pues sí que pido una cosa.
21:10Pido que todos los funcionarios pongan pie en pared y que lo eviten.
21:13¿Y lo digo? ¿Gobierne? ¿Quién gobierne?
21:16Porque ha habido corrupción en todos los gobiernos.
21:19Y está habiendo corrupción seguro ahora mismo en otros gobiernos que no son del PSOE.
21:23Yo lo único que pido es que no se admita absolutamente nada.
21:26Sé que es muy difícil denunciar.
21:28Sé que es muy difícil someterse a determinadas presiones,
21:31aguantar determinadas presiones,
21:33pero afortunadamente yo creo que dormir tranquilo, con la conciencia tranquila,
21:37es mucho más importante que caer a veces en la tentación.
21:40Y digo más, hay gente que se corrompe por un piso,
21:42hay gente que se corrompe por un viaje
21:44y hay gente que se corrompe por una comida en un restaurante de lujo.
21:47Yo de verdad creo que no vale la pena caer en ese tipo de tentaciones.
21:50Te digo una cosa, aquí se ha robado con gobiernos, como tú bien sabes,
21:54porque llevas toda la vida mirando esto.
21:57Yo desde una humilde posición de atalaya, de periodista,
22:00que además hasta hace algunos años veía más las cosas en contra picar.
22:05Ahora a lo mejor las veo más a la altura más o menos de una estatura media.
22:10Yo me entiendo y lo que constato es que antes se robaba con más clase.
22:16No aparcaban la furgoneta de putas a la puerta del parador,
22:19ni dejaban restos de polvos de distintos colores.
22:22¿Qué foto se hizo ayer el director del parador de Teruel?
22:28Es de neorealismo italiano, de verdad.
22:31Faltaba Don Peponio, faltaba Bud Spencer o algún personaje de Berlanga,
22:36Don Luis Escobar, que en gloria esté.
22:39Él no vio ninguna furgoneta, que no había putas por allí ni nada.
22:44Hablando de Berlanga, es muy berlanguillano.
22:46Voy a contar una anécdota de tamaño natural.
22:48Hay una película muy buena que ahora no se podría rodar seguramente,
22:52estaría cancelada, que es cómo Michel Piccoli se va a vivir con una muñeca inchable
22:57y cómo mantiene una relación con una muñeca inchable.
23:00Berlanga, al que no conocí, lo conocí indirectamente,
23:03pero conocí mucho a su sobrino y su sobrino me contaba muchas anécdotas.
23:06Además Torres Dulce es muy amigo de él, era de Berlanga y era sobrino político.
23:13La anécdota era que Berlanga se fue a París a vivir con la muñeca inchable
23:19durante un tiempo para ver qué pasaba.
23:21Entonces iba permanentemente dando noticias a Madrid de cómo iba.
23:26Le dije, oye, muy bien, hemos dormido muy bien, hemos estado viendo la televisión,
23:29la verdad es que se porta muy bien, no dice nada, yo hablo con ella y tal.
23:32Hasta que un día le llaman y dice, ¿qué tal va tío, cómo va todo?
23:35Y dice, fatal, he llegado, he abierto la puerta,
23:37la he visto otra vez en la misma posición en el sofá y ya me he aburrido
23:40y he decidido que ya no vuelvo nunca más con ella.
23:42Bueno, de aquella experiencia previa surgió la película
23:46Tamaño natural de Michel Piccoli, un gran actor, por cierto, francés
23:49y una de las épocas también de ese realismo subversivo español.
23:53Bueno, vamos a ver, la corrupción, ¿sabes lo que pasa, Eurico?
23:57La corrupción puede ser con putas en un parador o puede ser con putas en un hotel de lujo
24:03y puede ser con un hombre arremangado que le salen los pelillos por aquí
24:09de cualquier manera y el moco, o puede ser con un tío con un traje de 2.000 euros.
24:14Y esas dos corrupciones existen.
24:16¿Por qué existe la corrupción? Fíjate, yo he sido muy ingenuo,
24:19yo pensaba que con tantos casos de corrupción en España iba a caer la corrupción
24:23aunque fuera por una especie de sonrojo por decir que no me toque a mí,
24:27por estética y hasta porque los partidos habían saneado nada.
24:32Aquí hay varios fenómenos que son todavía peores.
24:34Primero, la política cada vez está en manos de los peores, en todos los partidos políticos.
24:39El peor se siente muy fuerte, vive en una burbuja, una burbuja de poder,
24:45donde se reúne con empresarios, los empresarios evidentemente te crean una especie de burbuja,
24:49ya te digo, de autoridad.
24:51Tres, y voy a decir una cosa, el periodismo se ejerce de parte
24:55y el periodismo cuando se ejerce de parte solamente denuncia unas corrupciones pero cubre otras.
25:00A mí me lo vas a decir, que llevo años dándome de bofetadas con todos.
25:03Yo estoy convencido que cuando denuncian unos la corrupción de otros
25:08saben perfectamente la corrupción que están ahora mismo guardando debajo de las alfombras.
25:12Yo sé casos, la cosa es que no se revelan y nadie tiene, porque no quieren hacerlo,
25:17nadie quiere dar el paso de denunciar la corrupción que ahora mismo está existiendo en otros sitios.
25:21Entonces a partir de ahí, pues es un problema, porque hay una especie de impunidad ganada,
25:26a veces retribuida a través de los presupuestos públicos a los propios medios de comunicación,
25:31porque la corrupción tiene lugares trámuros del expediente administrativo muchas veces,
25:36la comisión se da en una cafetería...
25:39Oye, hablábamos el otro día de que cuando te caes de tu medio,
25:42la administración está llena de puestos también para periodistas,
25:45que somos gente, en teoría, luego, en fin, todavía hay clases, como me gusta a mí decir,
25:50pero, digamos, sin una solvencia técnica sobresaliente desde el punto de vista de un periodista.
25:57Normalmente no es un jurista, un jurista, digo, acreditado, con su grado, su posgrado,
26:01no es un economista o tal, pero la administración tiene 50.000 puestos para colocar a un periodista,
26:05director de comunicación de un ministerio, ¿te acuerdas que lo hacíamos un día?
26:08O, en fin, asesor de no sé qué coño, pero si has sido el del puticlub y el electricista,
26:14si han llegado donde han llegado...
26:16El día de Pilar Alegria, yo estoy convencido que en ese parador había jefes de gabinete
26:22o había periodistas de los entornos de los gabinetes, la gente que había ahí,
26:26pero nadie dice nada, porque el periodista...
26:28Ella, cuando menos, tiene dos personas.
26:30Sí, además, yo las conozco y vienen de Aragón, trabajaban en el periódico de Aragón.
26:34O sea, son gente que se va pervirtiendo, que ellos desarrollan otra función,
26:37ellos no dicen que son periodistas, que son directores de comunicación
26:40y, a partir de ahí, lo que ven lo callan, lo protegen, hacen una llamada para taparlo,
26:45o sea, se ha podrido la función del periodista en España.
26:48Y aquí se dicen cosas de pronto y la gente dice, no, de verdad,
26:51si sería bueno que hubiera comunicado otro tipo,
26:53y lo digo por los periodistas parlamentarios también,
26:55porque sabéis cosas que no publicáis.
26:57Sabéis cosas que no publicáis.
26:59Y yo lo sé porque me lo han dicho ellos, porque cuando lo dicen a los directores de los periódicos,
27:02dicen, esto no lo podemos publicar, esto es una información que nos reventaría.
27:07Y esa es la realidad.
27:09Yo creo que hay tres oficios en este país que están absolutamente pervertidos,
27:12que son la política, el periodismo y la demoscopia.
27:14Y las empresas de la demoscopia son de os.
27:16Está todo podrido.
27:18Entonces, a partir de ahí, ya va siendo hora de empezar a lavar los platos
27:21y que los partidos políticos lo hagan ver, pero no se lo van a hacer ver,
27:23porque les da igual, esto son estructuras de poder.
27:25No sé yo si lo veremos.
27:27Dos, tres ultimísimos minutos para que le expliques un poco al respetable.
27:32En Román Paladino, él iba a decir, como me saca a encantar,
27:37porque siempre hay gente que se ofende,
27:39el quilombo que tiene organizado Bolaños con la justicia.
27:42Fiscales, jueces...
27:44Pues, precisamente, el único tema donde no había aparentemente discusión
27:50ha abierto un debate amplio que debería haberse abierto hace más años,
27:53y por parte de los dos gobiernos,
27:55que es el acceso a la administración de justicia por parte de jueces y por parte de fiscales.
28:01Se ha venido imponiendo a lo largo de los últimos años,
28:04también con el Partido Popular, por cierto,
28:06la teoría de que hay que intentar romper con la endogamia de los jueces y fiscales,
28:12que aparentemente son procesos muy endogámicos,
28:15muy influenciados por familias,
28:17por grandes sectores de la judicatura y de la fiscalía,
28:20y popularizarlo, democratizarlo.
28:22Es decir, que una persona que no tenga relación con jueces y fiscales
28:25pueda acceder a través de los distintos sistemas de promoción.
28:28Y, sobre todo, se ha desarrollado mucho el cuarto turno.
28:31El cuarto turno, que es un sistema de acceso, fundamentalmente, a la judicatura...
28:34En el que los socialistas se hacen...
28:36Sí, y que se ha mantenido con todos.
28:38Bueno, la Cármen, ¿por qué solo la jueza?
28:40Sí, sí, sí, yo, alguno más.
28:41Más gente.
28:42Y Pepe Castro, el que procesó Brongarín.
28:44Ah, Brongarín.
28:45Sí, sí, sí, yo conocí a Pepe Castro bastante bien.
28:47Personaje curioso.
28:49Entonces, ¿a partir de ahí qué ocurre?
28:51Que lo que piden los fiscales de pata negra y los jueces de pata negra
28:54es que ya basta con el cuarto turno.
28:56Que eso puede servir para un determinado momento
28:58para cubrir ciertas interimidades.
29:01Pero convertirlos ya en funcionarios con plenos derechos de carrera,
29:05como se hubieran hecho en una oposición, no.
29:07El Partido Socialista tiene la costumbre
29:09de ir enterrando sistemática y progresivamente
29:12los principios de acceso a la administración pública.
29:15Con esto yo no quiero decir que un funcionario de un cuerpo técnico
29:17sea un mal profesional.
29:18Al contrario, si puede ser mejor que un funcionario de un cuerpo superior.
29:21Pueden serlo.
29:22El problema es que hay un sistema de acceso.
29:25Un sistema de acceso objetivable, que son las oposiciones.
29:28El 85 o el 90% de la gente que aprueba las oposiciones
29:31es porque se las ha estudiado.
29:32Hay un 10% que para haber tenido suerte.
29:34Y hay un 20% que seguramente por mala suerte no ha podido acceder.
29:38Y yo lo siento mucho porque he visto compañeros míos
29:40extraordinarios de carrera que no han podido llegar luego
29:43a tener una oposición.
29:45Lo único sistema posible, lo que no puede hacer el Partido Socialista
29:47es empezar a buscar otro tipo de gateras
29:50para que la gente vaya entrando en puestos de este tipo.
29:52¿Por qué?
29:53Porque al final, si vas buscando cuartos turnos,
29:55otros sistemas de estabilización, de empleo público,
29:58que inicialmente son interinos,
30:00los interinos habitualmente son provistos
30:03o pueden ser provistos no solamente por criterios profesionales,
30:06sino también por criterios de amistad o políticos.
30:08Con lo cual puedes estar adulterando la propia carrera
30:11y puedes estar metiendo gente de tu cuerda política.
30:14Yo siempre recuerdo los años 70-80,
30:16surgió un cuerpo en la administración que eran los TAC,
30:19que es un cuerpo de prestigio.
30:21Y es un cuerpo que creó el Partido Socialista de los Españoles.
30:23¿Qué son los TAC?
30:24Son los técnicos de la administración civil del Estado.
30:27Por ejemplo, Ana Botella es TAC,
30:29pero sobre todo hay muchos del Partido Socialista.
30:32Eso era un cuerpo que lo que perseguía
30:34era intentar acabar con los cuerpos especiales,
30:36con los inspectores de Hacienda, con los abogados del Estado,
30:39con los técnicos comerciales, etc.
30:41Y fue un cuerpo que promocionó el Partido Socialista,
30:44metiendo a muchísima gente.
30:46Amigos con capacidad intelectual.
30:48En aquella época era gente buena.
30:50Pero que no eran notarios, ni inspectores de Hacienda,
30:53ni técnicos comerciales del Estado.
30:55Y son un gran cuerpo.
30:57Por ejemplo, son un gran cuerpo.
30:59Pero es verdad que el objetivo era acabar con los cuerpos especiales
31:02porque ellos entendían que los cuerpos especiales,
31:04eran cuerpos conservadores,
31:06eran cuerpos que ayudaban habitualmente a la derecha.
31:09Pues bien, que se olvide el Partido Socialista.
31:11La administración no la puedes podrir.
31:13La administración tiene que estar fundamentalmente
31:16pertrechada por los mejores profesionales,
31:18los que aprueben una oposición.
31:20Ya sean hijos, como yo, de una modista o de un electricista,
31:23o ya sean hijos del notario más rico de Madrid.
31:26Me da igual, pero que acrediten directamente su capacidad.
31:29Ellos no.
31:31La única parte que no estaba podrida en el sistema judicial,
31:34la ha podrido con la pretensión ahora mismo
31:37de colar en la carrera judicial por la puerta de atrás
31:40a gente que evidentemente no ha aprobado la oposición.
31:43Cerramos con...
31:45No sé si estoy buscando una frase lapidaria o un broche,
31:48pero la administración, en este caso,
31:51en el mejor sentido de la palabra,
31:53es un elefante o es un portaaviones,
31:55si quieren ustedes que suene mejor,
31:57poderosísimo,
31:59por muy poderoso que sea un gobierno,
32:02en ese aspecto puedes hacerle una herida,
32:05puedes hacerle un rasguño,
32:07pero es indestructible desde ese punto de vista
32:10y utilizo una frase que se lleva mucho también en otros ámbitos,
32:13en un sitio donde hay despachos que cogen en una cuesta arriba
32:16muy pronunciada, o cuesta abajo, según bajes a Madrid,
32:19muy pronunciada, porque los gobiernos son interinos,
32:22pero el juez, el fiscal, el inspector de Hacienda
32:25están ahí siempre.
32:27En ese punto de vista, la administración es el Estado, en realidad.
32:30Una vez que va a haber cambio de gobierno,
32:32se agita la coctelera, la administración,
32:34y sobre todo la gente que está al lado de los directores generales,
32:37subsecretarios, secretarios de Estado, va preparándose.
32:40A ver si pilla.
32:41Va preparando, va filtrando información,
32:44y hay alguno, evidentemente, que se reconecta,
32:46directamente por la vía de entregar documentación se reconecta.
32:49Yo me acuerdo, estando en Moncloa con Agnar,
32:51uno que estaba en mi departamento,
32:53consiguió seguir ahí tres años más
32:55por la vía de decir que tenía información
32:57para poder estructurar todo lo que era.
32:59Te habíamos fichado nosotros, llevabas dos años,
33:01¿cómo eres capaz de venderte de esta manera?
33:03Creo que hay gente que tiene poca barba.
33:05Y además es un tío profesional bastante malo, por cierto.
33:08Pero son así, hay gente que es así.
33:10Lo que pasa es que a mí, si me ofrece alguien así,
33:12le agradezco todo y le digo que se vaya,
33:14porque demuestra la catadura que tiene,
33:15aunque venga delante el gobierno,
33:16aunque se me ponga de rodillas delante,
33:18porque me da absolutamente igual.
33:20Pero la administración, en general, sí que sirve como contención.
33:23¿Qué ocurre?
33:24Que un funcionario puede estar cobrando 60.000, 70.000,
33:27si es de alto nivel, 80.000.
33:29¿Qué pasa?
33:30Que cuando ve a unos que se están pudriendo de dinero,
33:33que no han hecho absolutamente nada, una oposición,
33:35pues alguien, excepcionalmente,
33:37puede caer en la tentación de ser corrompido.
33:40Lo que hay que hacer es evitar y atajar esas corrupciones.
33:43Yo he visto a gente que sin haber estudiado prácticamente nada,
33:46no saber cuándo acabó la carrera,
33:48vas a su casa y ves una casa
33:49que puede estar valorada en 3 millones de euros.
33:51¿De dónde ha sacado el dinero?
33:52¿De dónde lo han sacado?
33:53Y lo digo ya como inspector, ¿de dónde lo han sacado?
33:55Esto es el dinero, pero es que son muchos.
33:57¿Cuánta gente ha comprado un pozuelo, embuadilla, casas?
34:00Digo, pues estos tíos, ¿qué han hecho en su vida?
34:03Pues ser negociadores,
34:05intentar estar ahí terciando determinados negocios, nada.
34:08O sea, intentar acercarse al poder
34:10en aquellos sitios donde hay presupuesto,
34:12intentar realizar algún tipo de actividad lícita y a veces ilícita.
34:15Pues esto es lo que hay que investigar,
34:17porque esto la gente se cansa.
34:18Esto es lo que debería cansar.
34:20A mí me da melodía absolutamente igual,
34:22que le vaya bien en Sevilla con su familia y con su hijo.
34:24Pero realmente lo que me fastidia
34:26es este tipo de corrupción estructural y congénita
34:29que está siendo muy, muy, muy aceptada
34:31y que no debería ser aceptada.
34:34Don Mario Garcés, como siempre, un placer.
34:36Muchísimas gracias por comentar toda la actualidad.
34:38Nos hemos dejado cosas para comentar.
34:40Seguro, yo es que no le quiero quitar los temas a Alfonso,
34:43como en 24x7 Alfonso tiene otros 45 o 50 minutos,
34:48seguro que hay, porque a mí no me ha dado tiempo a meterlos.
34:51Comentan el tema de la lona y muchísimas más cuestiones.
34:54Yo es que necesitaría dos horas por lo menos de programa.
34:58Dicho lo cual, gracias, como siempre, por estar aquí
35:01y un abrazo grande a todos, a los amigos y a los que insultéis también.
35:05Y mañana más y mejor. Hasta mañana.
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