Présidence LR / B.Retailleau : «Je ne suis pas sûr que par crainte d’une victoire potentielle de Mélenchon [en 2027] les électeurs du RN puissent se tourner vers Retailleau»

Europe 1

19/05/2025

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Philippe Guibert, Mathieu Bocoté pour parler de l'actualité.

00:07L'actualité c'est bien sûr cette élection de Bruno Retailleau au président des Républicains.

00:1374% des voix, un petit peu plus d'ailleurs.

00:16Bruno Retailleau déterminait à mener deux fronts et deux missions,

00:19celle de président des Républicains et ministre de l'Intérieur.

00:22D'ailleurs il l'a dit encore ce matin sur Europe 1 et sur CNews

00:26qu'il avait sans doute été choisi par les militants aussi

00:29parce qu'il était ministre de l'Intérieur et qu'il menait à bien ses missions.

00:33Je voudrais qu'on écoute Gilbert Collard qui était invité de Pascal Praud et vous tout à l'heure sur Europe 1.

00:41Et il disait quelque chose d'intéressant sur le positionnement pour 2027.

00:47Vous allez voir c'est assez surprenant sur les finalistes.

00:51Gilbert Collard, rappelons-le, ancien du Front National,

00:54sur les finalistes, c'est pas forcément ce qu'on croit.

00:57Écoutez bien ce que dit Gilbert Collard.

00:58Moi je connais bien l'électorat du RN, c'est un électorat très aimant de la France.

01:05Profondément je veux dire, ça n'a rien à voir avec une espèce de nationalisme à rirer.

01:11S'ils se disent en risque un deuxième tour, Marine Le Pen, Mélenchon,

01:15ils ne prendront pas le risque.

01:16Ils ne prendront pas le risque.

01:17Ils iront vers Retailleau, ils ne prendront pas le risque.

01:20On a trop peur d'un deuxième tour parce qu'on sait très bien ce qui peut se passer.

01:24On sait très bien ce qui peut se passer, Gilbert Collard dit,

01:26attention, ils savent les électeurs de la droite, j'allais dire conservatrice historique de la France,

01:33là où ils seraient tentés d'aller vers Marine Le Pen,

01:35le jour où ils se disent finalement il y aura peut-être Mélenchon au deuxième tour,

01:39et bien Bruno Retailleau arrive à prendre les voix du Rassemblement National.

01:45Est-ce que c'est plausible, Philippe Guébert ?

01:47D'abord, si on regarde les sondages, avec toutes les précautions à deux ans d'une élection,

01:52Marine Le Pen écrase Jean-Luc Mélenchon au deuxième tour.

01:54Et c'était l'introduction de Pascal Praud d'ailleurs dans l'émission,

01:57en disant de toute façon il y aura de toute façon le Rassemblement National.

02:00Ce à quoi Gilbert Collard répond ceci.

02:03Et donc je ne suis pas sûr que par crainte d'une victoire potentielle de Mélenchon,

02:09les électeurs du Rassemblement National puissent se tourner vers Bruno Retailleau.

02:13Moi il me semble qu'il y a peut-être un autre scénario qui pourrait aller dans le même sens,

02:18qui est que si Marine Le Pen est vraiment en grande difficulté judiciaire et affaiblie,

02:22quoi qu'il arrive, par une décision judiciaire, même sans exécution provisoire,

02:27et si Bardella n'est pas en situation, compte tenu de son jeune âge,

02:33de gagner cette présidentielle,

02:36là Bruno Retailleau peut avoir une vraie opportunité

02:41pour rassembler un électorat qui se dirait

02:44le RN a une crise de leadership et n'est plus en capacité de gagner cette prix.

02:47Donc vous êtes d'accord avec Collard, mais uniquement dans le scénario Bardella.

02:50Mathieu, au côté ?

02:51Moi j'ai la plus grande estime pour Bruno Retailleau,

02:53alors on est chez lui avec quelqu'un qui a...

02:55Ce n'est pas une conversion récente aux idées qu'il met de l'avant.

02:58Si on connaît le parcours intellectuel politique de Retailleau,

03:00ce qu'il pense maintenant, il le pense depuis longtemps.

03:02Ce qui fait en sorte qu'on ne peut pas craindre que dans trois mois, dans deux ans...

03:07Dix autres choses, premier élément.

03:08Deuxième élément, la question des alliances qu'acceptera, que portera Bruno Retailleau.

03:13Parce que moi je le disais plus tôt sur CNews,

03:15on avait une course entre d'un côté Wauquiez et de l'autre côté Retailleau

03:18qui sur le fond des choses étaient plutôt d'accord, pour ne pas dire très d'accord.

03:22Et les militants étaient d'accord avec ça.

03:24Mais il y a un étage intermédiaire, c'est l'étage des barons de LR,

03:29donc Pécresse, Copé, Bertrand, qui eux marquent un désaccord de fond avec cette ligne idéologique depuis longtemps.

03:36Ils ont soutenu l'un, ils ont soutenu l'autre, mais ils ne sont pas en accord avec cette ligne.

03:39Donc premièrement, comment gérer un parti où les appuis, dans ce cas-là de Bruno Retailleau,

03:45sont des gens qui condamnent la ligne qui était la sienne et qui était encore la sienne.

03:48Premier élément.

03:50Deuxième élément, et qui est important,

03:53comment être capable pour Bruno Retailleau, dans les circonstances,

03:55de marquer qu'il n'est pas enfermé dans son alliance relative avec les barons.

03:59Ça implique une ouverture à l'autre droite.

04:01Laurent Wauquiez l'avait compris dans la campagne en disant,

04:04je n'aurais aucun problème à m'allier avec Sarah Knafo.

04:06Une droite jusqu'à celle de Sarah Knafo.

04:08En d'autres circonstances, j'avais posé la question dans le cadre du grand rendez-vous à Bruno Retailleau,

04:12en lui demandant, mais bon, Mario Maréchal disait qu'entre vous et lui,

04:15vous et elle, pardonnez-moi, il n'y a aucune différence fondamentale, idéologique,

04:19et vous avez aussi Xavier Bertrand dans votre coalition.

04:22Donc comment peut-on tenir ensemble cette coalition ?

04:24Il me dit, j'en accepte les deux pôles, sans nommer des gens personnels,

04:27il me dit que c'est la majorité nationale.

04:28Donc on comprend qu'il y a une nécessité pour Bruno Retailleau

04:31de s'ouvrir à cette autre droite pour ne pas être prisonnier de la mauvaise image d'ILR.

04:35Et dernier point qui me semble important, je passe la parole ensuite à Guibert,

04:38un dernier point qui me semble important,

04:41tout le monde a compris qu'entre Bardella et Mélenchon,

04:43Bruno Retailleau appellerait à voter Bardella,

04:45ou Marine Le Pen, je suppose, par rapport à Mélenchon.

04:47La vraie question, c'est entre Raphaël Glucksmann et Bardella ou Le Pen,

04:54entre Édouard Philippe ou Bardella ou Le Pen, ou Zemmour, etc.

04:59Donc ça, c'est la vraie question.

05:01Est-ce que Retailleau préférerait par exemple Glucksmann ou Édouard Philippe ?

05:06Alors là, c'est plus compliqué.

05:08C'est la grande question.

05:10C'est la grande question, c'est est-ce qu'il y a un ticket avec Édouard Philippe

05:12qui, rappelons-le, appelait à voter communiste ?

05:15Et justement, ça va être la vraie épreuve, la prochaine épreuve de Bruno Retailleau, c'est celle-là.

05:20Et c'est Laurent Wauquet qui disait d'Édouard Philippe

05:22qu'il était prêt à avoir une coalition jusqu'à la gauche de Mme Hidalgo.

05:26Philippe Guivet.

05:27Moi, j'ai retenu des déclarations de Bruno Retailleau ces derniers mois

05:30quand même une certaine sévérité face à la démagogie du Rassemblement National.

05:35Alors, principalement dans le domaine économique et social.

05:38Mais il a tenu à marquer, il est ministre au moment où Michel Barnier est renversé

05:43et il a des mots très durs contre la démagogie du Rassemblement National.

05:48Et pendant la campagne interne à laquelle on vient d'assister,

05:51il a eu à nouveau des mots très durs en disant,

05:53en reprenant d'ailleurs une idée qu'avait développée Éric Zemmour,

05:56que Marine Le Pen sur le plan économique et social était de gauche.

05:59Mais Philippe, je vous pose la question.

06:01Je vous donne une différence entre d'un côté accuser l'ERN

06:04d'être un parti crypto-fasciste ou d'extrême droite,

06:06critique morale qui dit infréquentabilité pour cause de crypto-fascisme,

06:11et l'autre critique qu'on s'est-à-dire qu'on est en désaccord économiquement.

06:13Un désaccord économique, ça se surmonte.

06:15Si vous êtes devant des crypto-fascistes, c'est une critique du nom de nature.

06:19C'est vous qui le dites, Mathieu.

06:21C'est un désaccord structurel.

06:22C'est un désaccord structurel, la question électorale.

06:24C'est-à-dire que Marine Le Pen est quand même allée chercher

06:26beaucoup de gens dans le nord de la France

06:28qui votaient communistes et qui aujourd'hui votent Marine Le Pen.

06:31Comme le général de Gaulle autrefois.

06:32Mais oui, mais sur une base sociale, Mathieu.

06:35Elle gagne la présidentielle par rapport à Éric Zemmour.

06:37Le général de Gaulle, on dit toujours...

06:38Aussi sur la question sociale.

06:40Surtout sur la Russie.

06:40C'était une autre époque, je le général de Gaulle.

06:42La Russie a été un déclencheur, mais le thème du pouvoir d'achat, elle avait un discours

06:49préparé pour parler du pouvoir d'achat.

06:52Donc, je trouve que la force de Bruno Rotaillot, c'est quand même d'avoir développé une

06:57identité de droite qui ne soit ni macroniste ni lopéniste et d'avoir retrouvé une cohérence

07:04idéologique entre, disons, le conservatisme libéral.

07:07C'est sans doute la plus originale.

07:11Il a la droite en lui qui est, j'allais dire, la plus originale de tous.

07:15Il me semble.

07:16Je dis ça, nous sommes en 2020.

07:18Si on connaît son parcours, il y a Philippe de Villiers.

07:20C'est ce que vous disiez tout à l'heure.

07:21Philippe de Villiers qui est un état qui...

07:22Alors là, il y a eu une rupture personnelle les deux.

07:24Il y a eu réconciliation ensuite, j'en avais de le dire.

07:26Mais c'est une ligne qui s'ancre dans ce qu'on appelait l'autre fois le MPF.

07:30Donc, le mouvement pour la France.

07:32C'est poursuivi avec François Fillon.

07:34On pourrait dire que Bruno Retailleau était le gardien de la...

07:38Oui, c'est la droite de Séguin.

07:41Donc, je pense qu'il y a chez Bruno Retailleau une force intellectuelle.

07:44Et ça, c'est probablement une de ses plus grandes forces.

07:46Il n'est pas de cette droite qui se laisse intimider par la gauche.

07:49Il est capable de lui répondre mot pour mot.

07:50Il a même posé la question la plus fondamentale qui soit,

07:53celle du régime, l'état de droit dévoyé d'aujourd'hui,

07:56qui n'est pas le véritable état de droit et qui est la négation de la démocratie.

07:58Bruno Retailleau a eu le courage d'aller sur ça.

08:00Là où j'ai un doute sur ce que vous disiez, Mathieu Bocoté, sur les barons,

08:05c'est que la droite, on a souvent dit, on a la droite la plus bête du monde

08:09parce qu'elle se divise à chaque élection.

08:11Ça a été le cas en 2016, ça a été le cas en 2012, ça a été le cas en 81, surtout.

08:16Et là, quand même, force est de constater que si la droite veut regagner en 2027,

08:21il faudra qu'elle se ressoude.

08:22Barron, pas barron, idée par idée.

08:24Et si je peux me permettre d'ajouter, Mathieu,

08:28la légitimité électorale de Retailleau est très forte

08:32et les barons sont très loin, et dans le parti, et dans l'opinion.

08:36Donc c'est Retailleau qui a bien eu d'en Chiepe.

08:38Le propre baron, c'est de se foutre de l'opinion.

08:41C'est de se foutre de l'opinion, j'allais dire.

08:43Merci Mathieu Bocoté, merci Philippe Guibert.

08:45Merci Mathieu.

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