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00:001 y 28, bueno, estamos en contacto, Sergio, con el titular de una de las encuestadoras que dio el resultado correcto.
00:10En la cifra se aproximó bastante, pero bueno, dio ganador a Manuel Adorni en los días previos a la elección de Ciudad de Buenos Aires,
00:16cuando muchas, si no entiendo mal la mayoría...
00:19Sí, seis encuestas daban ganador a Adorni.
00:21Y los restos, sí.
00:23Bueno, Aníbal Urios es titular de DC Consultores y lo tenemos en comunicación vía Zoom o vía Meet.
00:30Aníbal, ¿cómo estás? Max y Sergio, ¿te saludan? ¿Todo bien?
00:33Max y Sergio, ¿cómo están? Gracias por la comunicación.
00:36No, por favor. Bueno, evidentemente para vos nos fue sorpresivo el resultado de ayer en la Ciudad de Buenos Aires.
00:44No, nosotros, en realidad fue sorpresivo algunas otras cosas que, si quieres después les voy a contar lo que vimos,
00:51pero no en cuanto a los primeros tres.
00:56Desde la primera encuesta que hicimos en el mes de marzo, nos daba de esa manera,
01:03el primero Adorni, el segundo Santoro y el tercero Lospenator.
01:07Con números distintos a los que fue el domingo, pero ya nos daba esa tendencia, ¿no?
01:12Entonces, por lo cual empezamos a indagar un poco más a qué se debía y el porqué de ese podio.
01:22Lo primero que vimos fue que había un pase de factura hacia el PRO sobre la gestión de Jorge Macri, en principio,
01:29porque, según las preguntas que hiciéramos sobre el mismo tema,
01:34distinto de enfoque, más del 60% nos decía que no era el rumbo, que había una desilusión,
01:41un desgaste, bueno, cuestiones y variables que impactaban, lógicamente, en el voto de la candidata del PRO.
01:49Amén, que también llevaban 12, 18 años de gobierno, o sea que también eso pesa.
01:53Cuando vos venís en reiteradas oportunidades gobernando, no es... siempre es difícil mantenerse.
02:02Después, bueno, el PRO voló por los aires, ¿no? Ya no tiene la Patria de Según, no tiene la RETA,
02:07gente de peso, que, quieras o no, un porcentual de votos te acercaba.
02:14De hecho, fíjate, bueno, el voto de la RETA quizás hubiese sido un voto PRO.
02:19Y después lo que vimos nosotros era un candidato del peronismo tratando de desligarse del peronismo
02:25en una meseta, que fue siempre para nosotros, se mantenía en 22, 23, 25, subía, bajaba a 24,
02:35estaba siempre en esos números.
02:37Él se quería desligar, nosotros lo preguntamos, pero para el 50 y pico por ciento de la sociedad de CABA
02:43era un candidato guinerista.
02:45Entonces ya dijimos, bueno, este es un techo, no creo que logre un poco más.
02:49Si bien sacó dos puntos más de lo que nosotros pronosticábamos, o tres, era lo que veníamos previendo.
02:55Aníbal...
02:55Incluso cambió el color, ¿no?
02:56Sí, sí, verde.
02:58Claro, puso el verde y sacó el azul.
02:59Le voy a pedir si nos pueden levantar un poquito el audio de Aníbal acá en el piso.
03:01Sí.
03:02Aníbal, ¿detectaron también la baja participación que hubo, que es otro de los elementos importantes de esta elección?
03:07No, bueno, ahí una de las sorpresas que estuvimos registrando fue eso.
03:13Un poco, se nos distorsionó un poco el voto de Marra, que entendemos que quizás haya sido un voto útil.
03:18Nosotros teníamos un registro de ocho y terminó sacando dos.
03:21Creo que ese voto migró a dos niveles por el miedo quizás de que gane el kinerismo.
03:28Y otro dato fue la baja participación.
03:31Nosotros creíamos, como fue una elección tan hablada y tan nacional, ¿no?
03:37Que se definía muchísimas cosas que la gente no tenía en la cabeza que estaba votando un símil concejal.
03:44Creo que estaban votando perspectivas de futuro.
03:49Dijimos, bueno, acá va a ir más del 60%.
03:51Bueno, no.
03:52Y eso evidencia y da las claras de que la gente todavía está enojada, desilusionada,
03:57y todavía una amplia porción de la sociedad no encuentra quién los represente.
04:03Mirá vos.
04:04Claro.
04:05Y ahora, ¿cómo es el desafío para ustedes y para todos los que trabajan haciendo encuestas
04:09de tener resultados más o menos alteros?
04:12Si bien siempre, obviamente, el número exacto no lo pronostica nadie, ¿no?
04:17Pero bueno, tener las mejores aproximaciones posibles con esta variable nueva que hemos visto.
04:23No son las ciudades de Buenos Aires, sino en otras provincias que ya se votó, de la baja participación.
04:27Dijimos, ¿esto dificulta más el laburo de ustedes?
04:31Bueno, lo más grande que dificulta es la gran apatía, ¿no?
04:35Que la gente no quiere contestar.
04:38Lo que es, vos vas y te referenciás como una encuesta política y te dicen, no, no, no.
04:43Cuesta mucho que primero que respondan.
04:46Cuando responden a las claras, ¿no?
04:49Nos dicen la verdad, lo que van a hacer.
04:51Nosotros venimos, la verdad, muy bien con eso.
04:54Pero otro es esta apatía que vos marcás, que te puede contestar y después el día domingo
04:59se levanta enojado por algo que le sucede en su vida cotidiana y manda todo al demonio.
05:06Y los primeros que la alinean son los políticos, con toda razón,
05:09porque son los que tienen que solucionar los problemas.
05:11Y la otra también conjuga a que hay muchos que están en esta profesión,
05:18que lo único que hacen es tratar de, o creen, que modificando números
05:23y poniendo uno arriba la gente lo va a votar y eso ya no sirve más.
05:27Entonces, lo que hace es que los que hacemos las cosas bien,
05:32nos caiga el mismo búmero a todos, no el mismo peso.
05:35Sí, de hecho, mi ley salió a pegarle a los encuestadores, así como a los periodistas también.
05:39Ustedes también son víctimas, como nosotros muchas veces, de la generalización, ¿no?
05:43De que te podés equivocar.
05:45Claro.
05:46Totalmente.
05:49Vos te podés equivocar, hay un margen de error, que es lógico,
05:52pero, a ver, mañana a mí no me da una encuesta que 33 puntos Ramiro Marra.
05:58Entonces vos decís, bueno, está operando, porque la realidad no condice.
06:03Y eso lo que hace es que te metan todos en una bolsa,
06:07como, bueno, un paso con el periodismo, pasa mismo con la política,
06:10hay muchos dirigentes muy buenos, y a veces están en un partido
06:14o en un determinado sector y los meten a todos en la misma bolsa.
06:18Empezar a diferenciar y a sacar lo bueno de lo malo.
06:23Aníbal, te saco un poquito de cabo y te toco un tema más,
06:27porque en Valladolid en su momento hizo mucho ruido, generó mucha charla política,
06:33una encuesta que difundió en su momento el presidente Javier Milley,
06:35después de la inundación, un mes después, más o menos,
06:37en la inundación, donde remarcaba un fuerte rechazo de la población local
06:42contra el gobernador Axel Kicillof, ¿no?
06:44Que decía que le echaban la culpa a Kicillof y no al gobierno nacional, etcétera, etcétera.
06:48Y a su vez, acá se generó una discusión por el tema de que se hablaba también
06:53en esa encuesta de la importancia del intendente de Villarino,
06:56que no es una figura importante en Valladolid.
07:01¿Qué nos podés contar de ese corte que difundió Milley o de esa encuesta?
07:07Bueno, a Milley le gusta subir nuestras encuestas.
07:11Lo vemos constantemente, nosotros enviamos, lógicamente, compartimos,
07:16tenemos grupos de difusión.
07:18Y él, yo creo que nos sube encuestas o comparte nuestro trabajo,
07:26pues tratamos de buscar por dónde está pasando el humor social
07:30y una mirada más para adelante y no tanto mirando para atrás, ¿no?
07:34Y en esta jugamos al revés, digo, ¿a quién tiene la culpa, no?
07:39Porque, bueno, muchas cosas en Provincia de Buenos Aires, hay que ver eso, ¿no?
07:45¿Cómo, cómo, dónde arranca el problema y quién puede ser el artífice de la solución?
07:51Y lo que pasa es que le hicimos sonar, ¿no?
07:53Un poco, con mucha distribución, y lógicamente Villarino también había sufrido,
08:01no era de la misma manera la inundación.
08:02Bueno, entonces dijimos, bueno, vamos a meter todo lo que es de la región.
08:06No fuimos más para abajo, nosotros medimos la sexta también,
08:09no metimos tres arroyos ni nada.
08:11Y yo creo que tiene que ver un poco también por el puente,
08:14lo que hizo la Ruta 3, quizás venía por ese lado, ¿no?
08:17Y también, lógicamente, habrá respondido la gente más cercana a la zona de Villarino, ¿no?
08:24El presidente la agarró y metió, con su impronta, como ya lo conocemos,
08:29como, bueno, Bahía Blanca no hizo detalles de cómo era el relevamiento, ¿no?
08:35No, me llamó todo el mundo después.
08:38Pero bueno, yo le digo, bueno, el presidente sube una placa y hace mención a una percepción que él tiene,
08:46pero no era la finalidad del trabajo, fue otra, ¿no?
08:49Entender un poco eso, ¿no?
08:50Aníbal, y digo, entre los trabajos, teniendo en cuenta, bueno, ya hablamos de lo de Capital Federal y demás,
08:55¿tenés algo de Bahía o de la provincia de Buenos Aires como para darnos de manera anticipada
09:00lo que puede pasar en las elecciones de septiembre?
09:05Bueno, mirá, nosotros estamos trabajando mucho, siempre digo en la encuesta,
09:10hay que hacer varias para poder ver la historia completa, ¿no?
09:13Porque ese es otro error, que uno saca una foto y se va, y es un momentito que te puede variar cualquier variable,
09:19si uno no la va analizando y puede ver que esa puede ser la excusa o la motivación para un voto.
09:25Entonces nosotros hacemos simultáneamente, por eso hicimos marzo, abril, mayo,
09:29y la idea es hacer ahí en la sexta, primero, como sección electoral,
09:34y después localidades.
09:35Ya hemos hecho un poco en Bahía, la idea es meternos más en profundidad para ver esto, ¿no?
09:41Si es lo mismo el conurbano, si es lo mismo el interior de la provincia de Buenos Aires,
09:46si tiene el mismo efecto lo que pasó en la elección de Cava,
09:50si hay un fin de ciclo para un tipo de liderazgo,
09:53si la libertad avanza poniendo un candidato fuerte también puede pasar lo de Adorni.
09:59Entonces vamos a la premisa de que cada elección es única
10:02y que el elector así lo define, para poder estudiar bien el proceso.
10:07Quizás se copie o quizás no.
10:09Lo que sí vemos y lo fundamentamos es que tanto Macri, como Massa, como Cristina,
10:21no sé, como Lustó, para ponerle todos los partidos para que nadie se enoje,
10:24han cumplido un ciclo para la sociedad.
10:27Y ese ciclo no significa que saquen dos votos,
10:29ese ciclo significa que no están dejando crecer a nuevos dirigentes
10:34y le están poniendo un techo, que es el techo propio.
10:37O sea, hoy en la provincia de Buenos Aires el peronismo no pasa a los 30 puntos.
10:42Bueno, yo creo que ese techo...
10:43Es un dato ese.
10:43Se le está poniendo la...
10:45Sí, sí, sí.
10:46De hecho, bueno, en Cava es mucho menor, en Mendoza mucho menor.
10:52Quizás oxigenando cada espacio o esto de que Kicillof empieza a plantearse
10:57como el líder del peronismo, podemos ver esa salida, ese corralito que lo ha metido Cristina.
11:03Mauricio Macri está haciendo lo mismo con el PRO,
11:05lo vimos ahora en la elección del domingo, quizás lo tomen como un dato,
11:09y lógicamente lo está pasando la UCR, ¿no?
11:12La UCR viene ya con un largo tiempo, con liderazgo que ya la gente no quiere escuchar,
11:18no lo visualiza, es como que ya...
11:22Es como los domingos en mi casa, mi papá me contaba siempre la misma historia,
11:27en un momento ya sabía el final.
11:29Creo que está pasando eso a muchos líderes.
11:31No quiere decir que lo que hayan hecho estuvo mal o bien,
11:34sino que decimos, ya está, vamos a pasar de página, que vengan otros.
11:37Y en función de los resultados, de los trabajos que están haciendo en este último tiempo,
11:42Kicillof ya emparejó a Cristina en términos de imagen e intención de voto
11:46ante una eventual candidatura de Cristina, o pensando más a futuro en el 2027,
11:51porque te acordás que hasta hace un tiempo Cristina como que siempre igual
11:53estaba claramente por arriba de Axel, ¿no?
11:56Kicillof ya la empató, la pasó, o sigue siendo una figura todavía un poquito menor
12:01respecto de Cristina.
12:02No, es una figura un poquito menor, tiene la gran virtud y el gran problema
12:10de ser el gobernador de la provincia de Buenos Aires, porque, bueno,
12:13tengo todo el poder de una provincia muy grande, pero también tengo todos los problemas
12:18de una provincia muy grande, ¿no?
12:20Entonces, ese es su gran desafío, con un gran problema que es la inseguridad,
12:25por lo menos en el conurbano, y empieza a aparecer en otro distrito del interior,
12:28que antes no aparecían, de hecho nosotros, por ejemplo, en la aparición en Luro,
12:32en Pedro Luro, hablan del miedo a la inseguridad, que hubo ese mundo en un distrito
12:38que nos pasó también cuando medimos Saavedra, lo mismo, y en localidades más chicas
12:43que pensar la inseguridad no estaba en la órbita de nadie.
12:47Bueno, entonces, es un gran tema, yo creo que si empieza a mostrar que hay un camino promisorio,
12:56y yo creo que puede superar mucho a la figura de la ex vicepresidenta.
13:00Habrá que ver cómo se conjuga también, y las trapizondas que hace el periodismo,
13:05lo mismo no te lo hace fácil tampoco.
13:08Claro, hay que ver.
13:10Bueno, Aníbal, un gusto conversar con vos, muchas gracias, y bueno,
13:13cuando nos acerquemos seguramente a las elecciones de septiembre...
13:16Te vamos a escribir de nuevo, para pedir encuestas.
13:19Bueno, o leeremos también, si nos pasás informes, también los iremos,
13:22la verdad es que hiciste una encuesta para Bahía, la hicimos un pequeño informecito acá.
13:26Sí, aparte yo a veces les consulto, le digo, che, ustedes que están ahí,
13:29decime qué es conveniente, a quién, más conveniente, porque uno,
13:34lógicamente, el periodista son los que más saben, los que están en el tema,
13:38y uno a la lejanía se te pierde un nombre que es importante saber,
13:41porque te dan panorama, nosotros queremos ver la realidad en panorama,
13:44en base a eso, empiezas a trabajar.
13:47Así que, bueno, siempre, bienvenido las recomendaciones,
13:51y cuando tengamos los trabajos, lógicamente, los compartimos.
13:53Aníbal, un abrazo grande.
13:56Gran abrazo.
13:56Saludos.
13:57Bueno, Aníbal Urios, de DC Consultores, una de las encuestadoras que,
14:01una de las pocas encuestadoras que daba ganadora Manuela Dorni,
14:04y que se acercó bastante a los resultados concretos que se dio ayer en la Ciudad de Buenos Aires.
14:08Gracias.
14:09Gracias.
14:10Gracias.