Bruno Retailleau, élu président des Républicains : «C'est un peu le Jean-Pierre Pernault de la politique», déclare Gilbert Collard, ancien député européen RN

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00:00Europe 1, Pascal Proulx. De 11h à 13h sur Europe 1 avec notre invité Pascal, l'ancien député européen RN, Gilbert Collard.

00:08Qu'on va interroger dans une seconde, la droite est de retour, c'est ce que je lis ce matin dans les gazettes.

00:12Écoutez Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur, nouveau président des Républicains, il était ce matin sur CNews et Europe 1.

00:18Il était au micro de Sonia Mabrouk.

00:20Ça me donne de la force, bien sûr, parce que ça me légitime.

00:24Si vraiment nos militants, c'est-à-dire le cœur de notre électorat, ceux qui sont les plus convaincus,

00:30s'ils avaient voulu que je quitte le gouvernement, pensez-vous vraiment qu'ils auraient voté à 74% ?

00:36Je veux repréciser les conditions dans lesquelles nous sommes rentrés au gouvernement.

00:40Rentrer dans ce gouvernement, ça n'est pas se macroniser, ça n'est pas se dissoudre, ça n'est pas la confusion.

00:45Rentrer au gouvernement, c'était simplement parce que nous voulions éviter à la France le pire,

00:50c'est-à-dire faire blocage à la gauche mélanchonisée, quand on est de droite, on fait barrage à la gauche,

00:56et c'est éviter le chaos.

00:58Bruno Retailleau, je suis gaulliste, c'est le deuxième passage que je vous propose d'écouter.

01:02Je suis gaulliste et je ne renonce à aucune de mes valeurs ni aucune de mes convictions.

01:08Précisément, la difficulté de ce gouvernement, c'est de ne pas avoir de majorité à l'Assemblée nationale,

01:13mais sa richesse, c'est qu'il rassemble des hommes et des femmes

01:15qui ont pris leur responsabilité précisément parce qu'ils aiment la France.

01:19On ne pense pas tous la même chose, soit.

01:23Mais moi, sur mon couloir, j'entends faire en sorte que l'ordre revienne.

01:27C'est difficile, encore une fois, et je veux être utile.

01:30Et tant que je serai utile, je ferai mon devoir.

01:32Gilbert Collard est avec nous.

01:33Cher Gilbert, votre analyse.

01:37Mon analyse, c'est que ce n'est pas un retour des Républicains

01:40parce qu'ils restent comme partis en l'état délabré où ils sont.

01:46Mais c'est l'ascension, si je puis dire.

01:52Il a une tête de pape, Rotaio, moi, je trouve.

01:55Une tête de bon pape.

01:57Donc, on peut parler d'ascension.

01:59C'est l'ascension d'un homme qui, à mon avis, je peux me tromper, bien sûr,

02:02s'il passe le test de l'authenticité,

02:07qui consiste, comme le voulait Montaigne,

02:08à faire en sorte que le dire et le faire aillent ensemble,

02:13il peut avoir un destin, cet homme.

02:15Il peut avoir un destin parce qu'il apparaît comme l'anti-festival de Cannes,

02:20l'anti-cinéma.

02:21C'est un peu le personnage dans lequel on se retrouve.

02:31C'est un peu le Jean-Pierre Pernault de la politique.

02:34Et la France a besoin de cette simplicité, de cette authenticité.

02:38Mais attention, il va y avoir le test de l'authenticité.

02:42Que le faire et le dire aillent ensemble.

02:45Si ce contact de mots et qu'il n'y a pas des actes,

02:48il sera comme les autres, disqualifié.

02:50Mais s'il arrive à faire en sorte qu'il y ait une harmonie entre ce qu'il dit et ce qu'il fait...

02:54Oui, mais ça, il ne peut pas avoir harmonie avant 2027, par définition.

02:58Puisque chacun comprend...

02:59Ah si !

03:00Bah, chacun comprend aujourd'hui qu'il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale,

03:04il n'en aura pas.

03:04Oui !

03:05Qu'il n'est pas majoritaire au gouvernement, il ne le sera pas.

03:09Donc, il peut continuer d'influencer, pourquoi pas, ce gouvernement,

03:15mais il n'a pas les mains libres, c'est pas lui.

03:17Mais il peut faire en sorte qu'on se rende compte qu'il n'a pas les mains libres.

03:21Oui, mais ça, je pense, Gilbert, que les gens aujourd'hui décodent tout ça.

03:26Je pense qu'ils ont une culture politique plus importante qu'avant.

03:30Oui, tout à fait, tout à fait d'accord avec vous.

03:31Ils ont le sentiment...

03:32En fait, les gens de droite ont le sentiment que ce pays ne ressemble plus à celui qu'ils ont connu,

03:40et ils ont le sentiment que 2027 est un moment important et peut-être le dernier,

03:44pour essayer de rattraper ce qui est encore rattrapable.

03:48Donc, à ce moment-là, ils sont prêts, pourquoi pas, à beaucoup de choses, les gens de droite,

03:52et à imaginer une union des droites qu'ils n'imaginaient peut-être pas il y a 30 ou 40 ans.

03:57Je ne suis pas sûr que le Rassemblement national soit sur cette position,

04:00puisque le Rassemblement national est en position majoritaire.

04:04Et là, se pose le problème pour Bruno Retailleau,

04:07c'est comment accéder au second tour en partant du principe...

04:11Mais tout le monde ne partage pas ce principe.

04:13Moi, j'ai eu des discussions à droite à gauche hier.

04:15Moi, je pars du principe qu'une place est déjà faite, celle du Rassemblement national,

04:19et que le Rassemblement national sera au second tour.

04:21Quand on est à 35 points, je ne vois pas comment il est possible de s'effondrer

04:25au point de ne même pas être au deuxième tour.

04:27À partir de ce moment-là, il ne reste qu'une place.

04:29Il ne reste qu'une place.

04:30Et il y aura un candidat du Bloc central, un candidat de la gauche républicaine,

04:35un candidat Mélenchon et un candidat Retailleau.

04:38Je ne sais pas comment vous voyez les choses et votre analyse m'intéresse.

04:42Les gens...

04:43Vous savez, moi, je connais bien l'électorat du Rassemblement national.

04:46C'est un électorat qui est d'abord très aimant de la France.

04:54Profondément, je veux dire.

04:55Ça n'a rien à voir avec une espèce de nationalisme arriéré,

05:00que, bon, non, c'est un attachement à la terre, un attachement au roi.

05:04Oui, c'est la France de Sardin.

05:06Oui, oui, mais qui est belle.

05:07Mais bien sûr, mais c'est la France des vacances de Noël et des vacances de Pâques

05:13qui n'ont pas des vacances d'hiver.

05:15Voilà, la France qu'on aime.

05:16C'est la France du tour de France, c'est la France des traditions.

05:19S'ils se disent en risque un deuxième tour, Marine Le Pen, Mélenchon,

05:26ils ne prendront pas le risque.

05:28Ils ne prendront pas le risque.

05:30Ils iront vers Retailleau.

05:31Ils ne prendront pas le risque.

05:33On a trop peur d'un deuxième tour,

05:35parce qu'on sait très bien ce qui peut se passer.

05:39On a une classe politique tellement volatile, tellement mondaine,

05:45qu'on a bien vu quand même Édouard Philippe,

05:47qui a appelé à voter communiste.

05:49Enfin, quand même, quoi.

05:49Il faut le répéter et ne jamais l'oublier.

05:52Et ne jamais l'oublier.

05:52Je le répète tous les matins, mais je ne suis pas sûr que ça lui plaise.

05:56Ah ben ça, tant mieux, si ça ne lui plaît pas.

05:57C'est une bonne nouvelle.

05:57Je répète tous les matins qu'Édouard Philippe préfère voter parti communiste.

06:01Je le répète parce que je trouve que ça le définit.

06:05Et c'est une droite.

06:07Alors après, il a le droit.

06:08Mais je me méfie toujours des gens de droite

06:11que les gens de gauche aiment.

06:13Parce que souvent, ils ne sont pas vraiment de droite.

06:16Mais tout à fait.

06:16Tout à fait.

06:17Et tous ceux comme Léa Thal qui ont appelé à voter...

06:19Ben oui, mais lui, il est de gauche, Thal.

06:21Il est de gauche, Thal.

06:22Il vient du PS.

06:23Je peux le comprendre.

06:24Je rappelle qu'Édouard Philippe vient des LR

06:27et que c'était quelqu'un qui a travaillé avec Alain Juppé.

06:29Donc quelqu'un qui vote pour le parti communiste

06:31lorsqu'il vient des Républicains,

06:34évidemment, il y a quelque chose qui ne va pas.

06:36Oui, mais la tradition Juppé,

06:37c'est une tradition qui oublie lundi,

06:39ce qu'elle a dit le dimanche.

06:40Donc on ne va pas quand même...

06:42Bon, alors vous vous prenez donc...

06:44Parce que si on se projette...

06:46Parce que, je veux dire,

06:48c'est mathématique, d'une certaine manière,

06:52une élection présidentielle.

06:53Comment vous imaginez les choses ?

06:57Ça veut dire que Retailleau, s'il est au deuxième tour,

06:59c'est-à-dire que Marine Le Pen n'y est pas ?

07:01Ça veut dire qu'elle est passée de 35, 36 ?

07:03Moi, je ne vois pas ce scénario,

07:05je ne vois pas comment on passe de 35 à 15.

07:08Si Retailleau a l'intelligence,

07:10l'habilité de récupérer

07:13des gens du Rassemblement National,

07:17ce que Sarkozy aurait pu faire,

07:19et il aurait été élu président de la République,

07:22il peut y arriver.

07:24Mais il faut qu'il fasse le pas.

07:26Mais ça veut dire quoi, faire le pas ?

07:27En fait, il dit les mêmes choses aujourd'hui.

07:30Éric Zemmour a dit,

07:32quand j'entends Retailleau,

07:34et vous qui aussi,

07:35j'ai l'impression de m'entendre.

07:36Mais il a raison.

07:37Oui, mais enfin, moi j'entends surtout Jean-Marie Le Pen.

07:40Oui, alors ça...

07:41D'abord et avant tout.

07:42Oui, j'entends...

07:43Non, non, mais ça on l'oublie, lui.

07:45Bon, il est mort, on l'oublie.

07:46Mais il a été le premier à dire

07:47ce que tout le monde aujourd'hui répète.

07:49Moi je me suis amusé à faire un petit travail comparatif

07:51avec des copains

07:52sur les discours de Le Pen, de Zemmour,

07:55et du Rassemblement National,

07:58et de quelques hommes politiques de la droite

08:00fermes aujourd'hui.

08:01Ils ne font que répéter en des termes,

08:03humillez-le,

08:04tout ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen.

08:06Ça serait intéressant de le mettre en ligne,

08:08parce qu'on pourrait comparer,

08:09si vous avez ce document.

08:10Je serais vous, je ferais une tribune,

08:14dans le Figaro,

08:15ou une tribune dans Le Monde,

08:16ou une tribune...

08:18Oh Le Monde, vous rigolez,

08:19non, Le Monde, je suis...

08:20Non, mais je pensais...

08:22C'est comme si vous me demandiez

08:23d'aller parler de mon livre sur France Inter.

08:25Enfin, il ne faut pas rêver.

08:26Je pense que vous devriez faire une tribune,

08:28puisque si vous avez fait ce travail de recherche

08:31que les journalistes ne veulent pas faire,

08:32parce que ça ne les arrange pas,

08:34mais si vous faites une tribune,

08:37c'est simplement des faits que vous exposerez.

08:39Ce n'est pas un jugement de valeur.

08:42Zemmour a repris le discours de Jean-Marie Le Pen,

08:46Bardella reprend le discours de Jean-Marie Le Pen,

08:48Retailleau prend le discours de Jean-Marie Le Pen,

08:51mais avec une, comment pourrais-je dire,

08:53une tactilité,

08:55une gentillesse de phrases,

08:59une ponctuation,

09:00qui rend le propos moins brutal.

09:04Voilà, c'est tout,

09:04mais le fond est le même.

09:05Bon, en tout cas,

09:08votre analyse,

09:09vous la mettez en place,

09:11donc, avec un effondrement du RN.

09:13Vous n'imaginez pas,

09:14vous n'imaginez pas,

09:16dans cette période particulière,

09:18ce que souhaiterait, je pense,

09:19que quelques électeurs,

09:20c'est que tous les gens de bonne volonté

09:22se rassemblent derrière une candidature unique.

09:24Ça, c'est impossible.

09:25Enfin, vous vous rendez compte,

09:26ça, c'est impossible.

09:28C'est humainement,

09:30il faudrait un miracle des égaux.

09:34C'est humainement impossible.

09:35Humainement impossible.

09:36C'est humainement impossible,

09:37sauf si Marine Le Pen est invalidée.

09:39À ce moment-là,

09:40Jordan Bardella peut considérer

09:42que c'est un jeune garçon

09:43et qu'il a encore l'avenir devant lui.

09:46Ça peut être une sorte de deal comme ça.

09:47Effectivement,

09:48mais là, c'est ce que je vous dis.

09:49Toute l'habileté de Retailleau

09:51serait enclenchée à partir de maintenant,

09:55un rapprochement,

09:56mais physique,

09:58avec le Rassemblement National.

10:02En se rapprochant de gens

10:03qui appartiennent

10:04ou qui ont appartenu

10:05au Rassemblement National.

10:07Pour montrer qu'il n'y a pas de distance physique

10:11entre lui et le RN.

10:13Merci Gilbert Collard.

10:15J'aurais aimé également vous interroger

10:17sur le métier d'avocat qui est attaqué.

10:19J'ai vu que les avocats

10:20n'ont pas le droit de défendre maintenant

10:21comme ils ont envie de défendre.

10:22C'est nouveau.

10:23Oui, mais écoutez,

10:24vous pourrez le faire demain

10:24puisque je suis dans l'heure des pros.

10:26Ah ben alors,

10:26merci de me donner effectivement mon programme.

10:29C'est toujours intéressant.

10:31Gilbert Collard était avec nous.

10:32Il est 11h26.

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