L'application Grindr génère beaucoup de souffrance

France Inter

"Grindr génère beaucoup de souffrance" : Thibault Lambert a découvert sa sexualité avec l'application de rencontre pour hommes mondialement célèbre et cela a laissé des traces. Aujourd'hui journaliste, il publie "Ce que Grindr a fait de nous" (JC Lattès), une enquête fouillée sur les dérives de Grindr (violences, racisme, objetisation sexuelle etc) et sur ses conséquences sur la communauté gay.  Un reportage de Manon Mella, journaliste à France Inter

Transcript

00:00Grindr est quand même une entreprise qui est cotée en bourse.

00:02Il y a vraiment un poids de ces applications-là

00:04qui ne veulent pas tellement faire en sorte qu'on se rencontre.

00:07Elles veulent surtout faire du profit.

00:09Hello ! Alors aujourd'hui, on va rencontrer Thibault Lambert.

00:12Thibault Lambert, c'est un journaliste qui vient de publier

00:14ce livre aux éditions JC La Thèse, ce que Grindr a fait de nous.

00:19C'est un livre enquête sur l'application de rencontres

00:22dédiée aux homosexuels Grindr, application qui est très célèbre.

00:27Elle compte 13 millions d'utilisateurs mensuels dans le monde,

00:31mais une application qui est aussi énormément critiquée.

00:34Il va nous expliquer pourquoi.

00:35Il m'a donné rendez-vous rue des Archives, dans le Marais, à Paris.

00:39On va aller le retrouver tout de suite.

00:40Je crois qu'il est là.

00:42Salut Thibault !

00:43Ça te va si on marche ?

00:44Ouais !

00:44Je te suis.

00:46Mon livre, ça raconte finalement comment l'application Grindr

00:50est devenue hégémonique au sein de la communauté gay,

00:54c'est-à-dire comment c'est devenu le principal mode de rencontre entre hommes,

00:58ce que c'est aussi de se construire à travers elle,

01:01parce que moi c'est ce qui m'est arrivé.

01:02Je suis un peu de cette génération qui est entrée en homosexualité par elle

01:07et qui a fait beaucoup de rencontres avec elle.

01:09Comment on appréhende la sexualité dans ce cadre-là ?

01:11Qu'est-ce que ça fait sur l'estime de soi finalement aussi ?

01:16Aussi j'interroge toutes les violences qu'il y a dessus.

01:18Et finalement, je reviens un peu sur...

01:22Aujourd'hui c'est une application qui est très critiquée

01:23et moi j'essaie de comprendre aussi pourquoi est-ce qu'on y revient sur cette application,

01:29pourquoi est-ce qu'on adore la détester finalement.

01:31Tu dis que Grindr a influencé ton rapport au monde.

01:35J'ai construit un rapport aux hommes qui était un rapport aux hommes fait de comparaison.

01:39Ok.

01:39C'est-à-dire que tout le temps je devais me comparer, physiquement surtout, aux autres.

01:43Et ça te faisait du bien, plutôt du mal ?

01:46Ah bah ça me faisait du mal, surtout que bon, il suffit qu'on n'ait pas confiance en soi à la base.

01:50Tu vois, c'est ce que je raconte aussi, c'est que je pense qu'on sous-estime à quel point il y a beaucoup de mecs

01:54parce qu'ils se sont construits de manière...

01:57Ça revient là.

01:58Ouais.

01:59Attends, je vais juste rester de ce côté.

02:01Yes.

02:02Pour moi, on sous-estime la manière dont beaucoup de mecs se sont construits,

02:07tu vois, dans la solitude, de manière solitaire,

02:09quand ils se sont découverts homosexuels, ados, tu vois, par exemple.

02:14Et donc, ils arrivent sur la pluie ensuite.

02:16Et en fait, ils sont déjà un peu vulnérables, tu vois.

02:19Et moi, j'étais vulnérable.

02:20Et donc, voilà, ce sentiment de finalement pas être assez musclé,

02:24jamais être assez grand, pas être assez viril,

02:27pas être assez je sais pas quoi dans telle étiquette,

02:32jamais avoir les bons critères et tout.

02:33Moi, ça me donnait déjà cette impression que je correspondrais jamais aux attentes,

02:42que je partais du principe que, du coup, tout le monde était extrêmement sélectif

02:48et extrêmement superficiel aussi, c'est-à-dire très attaché à l'apparence et au rôle,

02:54tu vois, au paraître.

02:54Et aussi, je pensais que tous les rapports entre hommes étaient des rapports de séduction.

03:06En fait, j'avais presque oublié l'amitié et tu vois, l'altérité

03:10et la complicité qu'on pouvait avoir dans ces moments-là, quoi, tu vois.

03:15C'est fou quand même de se dire ça.

03:17Oui, et pourtant, je te dis, j'avais quelques amigues,

03:19mais tu vois, c'est parce que c'était le hasard de la vie d'étudiant, etc.,

03:23qui m'avait fait les rencontrer.

03:26Mais tous les nouveaux mecs, j'étais d'abord en train de penser

03:30que peut-être on était dans un rapport de séduction

03:32et donc que potentiellement, ils allaient me rejeter

03:35comme ils me rejeteraient sur l'appli, tu vois.

03:38Et dans ton livre, justement, tu parles d'un certain Christophe.

03:44Christophe !

03:44Ouais, est-ce que tu peux nous...

03:45On en parle beaucoup de Christophe, hein, depuis le début.

03:47Bah oui, forcément, parce qu'il t'a montré, en fait...

03:50Enfin, raconte-nous, il t'a montré un dossier

03:52avec des centaines de profils répertoriés en mode céréales.

03:57Ouais, quand je le rencontre, moi, je m'imagine qu'il a 37 ans,

04:01quelque chose comme ça.

04:01Ok.

04:02Et là, il me dit...

04:04Donc, tu le rencontres pour ton livre.

04:05Donc, je le rencontre pour mon livre.

04:07Et il me sort son téléphone et il me dit

04:10« Mais tu sais que moi, j'ai un dossier dans mon téléphone. »

04:13Voilà.

04:13Et en fait, il y a un dossier dans son téléphone.

04:17Il répertorie toutes les rencontres qu'il fait sur Grindr.

04:20Il y en avait combien dans ce dossier ?

04:22Donc, il y en avait à peu près 230.

04:24Il y a le prénom, l'âge, la profession.

04:27Il peut y avoir des photos et des vidéos.

04:29Et après, il y a une note sur 100.

04:32Et moi, c'est ça qui m'a un peu...

04:34Il ne voyait pas le problème de ça, en fait.

04:36Est-ce que Christophe, c'est un cas extrême

04:37ou est-ce que c'est courant ?

04:40Moi, je pense que Christophe...

04:41Alors, moi, ça m'a étonné qu'il le fasse

04:44sans vraiment réfléchir à ce qu'il fait

04:46et de manière très décomplexée.

04:48C'est révélateur d'une mentalité qui est un peu plus profonde

04:50qui est que, tu vois,

04:52mine de rien, finalement, on s'évalue tous, tu vois.

04:55Ça participe un peu à ce côté du culte de la performance.

05:00Si tu as une bonne note,

05:01tu pourras envisager quelque chose

05:03qu'avec quelqu'un qui a une bonne note.

05:04Grinder, ça fait du bien, la communauté gay, en général ?

05:08Ce qui est sûr, c'est qu'elle génère beaucoup de souffrance

05:11et qu'il y a beaucoup de gens qui n'arrivent pas à s'en détacher

05:14alors même qu'ils souffrent à travers cette application.

05:17Tu parles d'un malaise communautaire

05:19qui, finalement, préexistait l'application.

05:23C'est quoi ce malaise communautaire ?

05:25De quoi tu parles ?

05:26Le malaise communautaire, c'est finalement un espèce de stress

05:30et une certaine souffrance qui préexistait déjà,

05:33c'est-à-dire cette peur, finalement, de finir seul

05:36parce qu'on est homosexuel,

05:38cette peur de ne jamais être ajusté, finalement,

05:42à une certaine norme,

05:44cette peur de ne pas être aimé.

05:46On n'arrive pas, finalement, à s'apporter du soin les uns les autres.

05:51Il y a un peu une sorte de compétition qui ne dit pas son nom,

05:54une espèce de quête de statut, d'ambiance,

05:57de compétition et de concurrence et d'adversité

06:00qui fait qu'on est toujours un peu sur ses gardes.

06:02Et alors, ce qui est intéressant, et tu en parles justement dans ton livre,

06:06tu dis que finalement, tout ça,

06:09ça pose la question de la mainmise des grandes entreprises,

06:13du numérique sur nos vies intimes et personnelles.

06:17Oui.

06:18C'est fou de se dire qu'on a construit sa vie affective,

06:23presque son rapport à soi,

06:25avec une application créée par une entreprise.

06:28Et c'est le cas avec toutes les applications de rencontre.

06:31C'est le cas avec toutes les applications de rencontre.

06:33Je pense que moi, je suis un peu de cette génération

06:37qui a délégué le principe de la rencontre à ces applications

06:43et qui essaye un peu.

06:45Moi, aujourd'hui, j'essaye de faire autrement.

06:49Et je pense que ça m'a apporté aussi du positif.

06:51Enfin, tu vois, je ne veux jamais être trop, trop, trop négatif sur Grindr.

06:55Ça m'a apporté des belles rencontres.

06:57Il n'empêche que, oui, il y a vraiment un poids de ces applications-là

07:02qui finalement, en fait, ne veulent pas tellement faire en sorte qu'on se rencontre.

07:06Elles veulent surtout faire du profit et générer de l'argent, quoi.

07:11Tu vois, Grindr est quand même une entreprise qui est cotée en bourse

07:14et qui, en fait, est dans une logique de vouloir nous faire souscrire à des abonnements.

07:21C'est vraiment leur but.

07:22Ça se voit dans l'application, dans la manière dont elle est faite.

07:25Et finalement, générer du profit pour rémunérer des actionnaires, quoi.

07:32Ça paraît une évidence, mais je pense qu'il faut toujours le garder en tête.

07:35Je ne cherche pas à ce que les gens suppriment Grindr.

07:39Je cherche à ce que les gens s'interrogent sur ce qu'ils font sur Grindr.

07:42Et qu'on développe tous ensemble un peu du soin communautaire et des alternatives.

07:50Et je pense que comme ça, on ira tous collectivement un peu mieux.

07:54Merci, Thibaut.

07:55Merci à toi.

07:56Du coup, ton livre, Ce que Grindr...

07:58Ce que Grindr a fait de nous, c'est paru aux éditions J.C. Lattès

08:02dans la collection Nouveaux Jours.

08:03Et c'est partout en librairie.

08:06Trop bien. Merci, Thibaut.

08:07Merci à toi.

Catégorie

Transcription

Recommandations