Pierre Cuchet
directeur de la CPAM du Gard
directeur de la CPAM du Gard
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00:00Ici Matin, bonjour, bienvenue Bonne Route, 7h47 dans le studio d'ici Gare Lozère, Quentin, le directeur de la caisse primaire d'assurance maladie.
00:07Bonjour Pierre Cuché.
00:08Bonjour.
00:08Et merci d'être avec nous. Donc après avoir présenté ces chiffres hier, près de 7 millions et demi d'euros de fraude à l'assurance maladie détectée l'an passé dans le Gard.
00:16C'est en hausse de 50% par rapport à 2023 parce que les agents de la CPAM sont mieux formés et techniquement aussi mieux armés pour les détecter.
00:23Et ce qu'ils ont constaté c'est que la fraude qui augmente le plus dans le Gard c'est celle aux arrêts de travail.
00:30Plus 182% en un an. Comment vous l'expliquez ?
00:33Alors déjà à vous dire que la lutte contre la fraude c'est une priorité pour l'assurance maladie.
00:37On est pleinement engagé, déterminé, on mène une politique ambitieuse de lutte contre la fraude.
00:42Ça se traduit donc dans nos résultats.
00:44C'est un enjeu d'équité, de soutenabilité de notre système de santé, de sécurité sociale.
00:49Et c'est pour ça qu'on agit rapidement sur un champ qui va de la prévention à la sanction avec des moyens humains, des moyens techniques, juridiques, forts.
00:58Alors, signe de notre mobilisation, vous l'avez dit, plus de 7 millions d'euros détectés.
01:07C'est en hausse, c'est en hausse au niveau national, au niveau régional et au niveau du Gard, plus 50%.
01:12Et c'est même trois fois plus en trois ans.
01:15Ça touche toutes les catégories.
01:17Professionnels de santé, établissement et assurés.
01:19Oui, mais moi, ce dont je voudrais d'abord parler, c'est de cette hausse des fraudes aux arrêts de travail, plus 182% en un an.
01:27Parce que c'est celle qui parle le plus à nos auditeurs, finalement.
01:30Comment vous l'expliquez ?
01:31La fraude, elle est multiple.
01:33Effectivement, sur la catégorie des assurés, on a été fortement mobilisés face à la recrudescence de faux arrêts de travail, notamment vendus sur les réseaux sociaux.
01:41Il y a des kits de faux arrêts de travail avec des faux bulletins de salaire qui ont circulé sur les réseaux sociaux, qui ont été mis à disposition.
01:52Et donc, nous, on a agi rapidement en contrôlant en amont des paiements ces faux arrêts de travail.
01:58Attendez, je ne comprends pas très bien.
01:59Ça veut dire qu'on peut trouver des kits sur les réseaux sociaux pour faire faire un faux arrêt de travail ?
02:05Tout à fait, tout à fait.
02:06L'évolution forte de la fraude ces derniers temps, c'est la fraude en bande organisée, notamment via les réseaux sociaux, avec des possibilités, effectivement, de trouver des kits pour faire des faux arrêts de travail.
02:23Donc, ce sont des pros de la fraude ?
02:25Voilà, c'est ça. Ce sont des pros de la fraude qui peuvent être des pros d'autres types de détournement de fonds aussi, qui s'attaquent à l'endroit où il y a de l'argent.
02:32Donc, nous, on a agi rapidement, on a stoppé avant paiement et c'est pour ça qu'on a des montants très importants.
02:37Donc, on n'a pas eu de préjudice subi. C'est bien dans la stratégie d'éviter la fraude.
02:41C'est-à-dire que 80% de la fraude qu'on a détectée, on l'a faite avant paiement.
02:45Et derrière, nous, même si on n'a pas de préjudice, on sanctionne.
02:48Et on sanctionne fortement les sanctions qui vont de l'ordre de 5 000 euros quand on détecte cette fraude-là.
02:54Oui. Donc, pour ces kits, c'est ça ?
02:57Oui.
02:58Parce que là, ce que vous nous dites, c'est que ce n'est pas des assurés lambda qui fraudent massivement.
03:03La fraude, elle est protéiforme. Elle est donc toutes les catégories.
03:06On a toujours des gens en individuel, mais on a une évolution forte de fraude organisée.
03:10On parle des assurés, mais il y a aussi la fraude des professionnels de santé.
03:13Vous l'avez d'ailleurs évoqué.
03:14En proportion, ce sont même ceux qui sont plus nombreux à frauder avec des sommes beaucoup plus importantes.
03:20Quels sont les professionnels de santé qui sont en tête de ce triste palmarès ?
03:26Alors, en nombre, non, ils ne sont pas les plus importants.
03:29En montant, oui, parce que le montant moyen d'une fraude sur un professionnel de santé...
03:32Il y a un quart des assurés qui fraudent, selon la répartition, et c'est un tiers pour les professionnels de santé.
03:38Ce qui est important, c'est le montant.
03:40Effectivement, il y a 70% des montants qui sont liés à des fraudes sur les professionnels de santé.
03:44Alors, on a toute catégorie de professionnels de santé sur des frais de santé qui sont facturés à tort.
03:50Des consultations, des actes paramédicaux ou des médicaments, avec des facturations multiples, des falsifications de pièces justificatives.
03:58Donc, voilà, ça, c'est assez dispersé sur les différentes catégories de professionnels de santé.
04:01Et cette année, nous, on s'est fortement mobilisés sur une fraude naissante, là aussi mouvante, innovante, sur la fraude aux audioprothèses.
04:08Voilà, où là aussi, il y a eu un mécanisme organisé de fraude sur le territoire, un national, ce n'est pas spécifique aux gares, où on a constaté détecter des entreprises fantômes, avec des locaux fictifs, voire des faux diplômés,
04:20de la fausse facturation de l'usurpation d'identité et de la facturation à tort, donc, à l'assurance maladie.
04:25Là aussi, on s'est mobilisés rapidement.
04:27Et on a aussi, là, évité cette fraude-là.
04:28On a détecté 2 millions d'euros de fraude sur ces dispositifs d'audioprothèses.
04:34Et là, c'est 95% qu'on a évité.
04:36Donc, oui, ce n'est pas ceux qui fraudent dans ce domaine-là, ce ne sont pas ceux qu'on voit dans la rue de la République, par exemple.
04:43Non, on a bien d'ailleurs vraiment travaillé avec la profession sur ces sujets-là.
04:46Ce sont, là aussi, de l'organisation frauduleuse massive.
04:49Bon, on le disait l'an passé, le montant de la fraude dans le Gard, c'est près de 7,5 millions d'euros détectés sur 3 milliards de dépenses.
04:58Tout à fait.
04:58Donc, voilà, il faut ramener aussi à cet ordre de grandeur.
05:01On parle donc de fraude détectée, mais il y a aussi celle qui n'est pas détectée comme fraude.
05:05Est-ce que vous arrivez à estimer celle qui...
05:09Il n'y a pas d'estimation locale.
05:12Il y a eu des évaluations au niveau national de la Cour des comptes où il y a eu des montants assez différents.
05:18Donc, voilà, là, on est sur, effectivement, la fraude qui est détectée a priori ou a posteriori.
05:23Donc, peut-être mettre aussi plus de moyens.
05:25Plus on mettra de moyens de toute façon, plus on dévouerra nos moyens.
05:27On a encore du chemin à faire et on est fortement mobilisés pour le faire.
05:31Bon, Pierre Cuchet, je vous remercie beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur ICI Gare Lozé.
05:34Je rappelle que vous êtes le directeur de la Caisse primaire d'assurance maladie du Gard.
05:37Merci à vous.
05:37Je vous remercie.
05:38Merci.
05:39Merci.
05:40Merci.
05:41Merci.