Thierry Ardisson présente ses excuses : «Il a demandé pardon, c'est le seul qui se soit excusé», affirme Gilles-William Goldnadel

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00:00On revienne deux secondes sur le Macron-show, ou le Macron-rama, comme le disait Trémolet de Villers ce matin sur Europe 1,

00:09avec déjà des réactions politiques et Jean-Luc Mélenchon en meeting en Ardèche,

00:14qui, avant même la prise de parole du président, donne son opinion. On écoute.

00:18Le président de la République, paraît-il, organise son retour sur la scène.

00:23On n'avait pas vu quand il en était parti, parce que ça nous aurait soulagés.

00:26Mais non, il revient, et il va répondre à toutes sortes.

00:30Et alors, on a annoncé qu'il y aurait des propositions extrêmement importantes,

00:36au point de modifier la programmation des matinales, l'Élysée se chargeant d'appeler lui-même les télévisions,

00:43pour indiquer qu'il fallait prendre ça en compte dès demain matin.

00:46Alors, il est possible que ce soit une comédie comme une autre.

00:49Un camarade me dit, alors qu'est-ce qu'on fait ? Je lui dis, qu'est-ce que je te dise ?

00:52Ils ne vont quand même pas téléphoner pour dire, écoutez, on s'en fout, ce soir, ça va être un tas d'inepties, comme d'habitude.

00:57Et donc, ça n'a pas d'importance.

00:59Il faut bien qu'eux-mêmes survendent l'événement, pour que vous vous précipiétez tous à aller regarder.

01:05Olivier d'Artigol, je n'aime pas quand vous faites cette tête-là.

01:08Non, mais, je ne sais pas si vous avez mal au ventre à cause de votre déjeuner,

01:12ou aussi à cause de ce que vous venez d'entendre.

01:14Non, mais, moi, je vais être attentif à l'expression, à la parole, aux annonces du Président de la République, ce soir.

01:22Parce qu'il y a une crise internationale, parce qu'il y a...

01:24Une crise nationale.

01:25Une crise nationale, et que c'est la voie de la Présidence.

01:28Alors, après, nous avons eu une présidence bavarde, depuis 2017.

01:33Nous avons l'expérience de quelques moments, comme le grand show, le grand débat post-Gilet jaune.

01:40Nous savons très bien qu'Emmanuel Macron peut être particulièrement disserte sur deux heures et demie d'émission,

01:48qu'il peut prendre à bras-le-corps un certain nombre de sujets, le faire de manière assez éloquente.

01:52Mais nous avons toujours ce sentiment, le lendemain, ou même quelques minutes après sa prestation,

01:58que du sable nous coule à travers les doigts.

02:02Et qu'il y a, dans la crise politique, aussi une crise de l'autorité de l'État,

02:06via, parfois, si ce n'est la vacuité, en tout cas, une parole présidentielle,

02:11qui ne règle aucun problème, parce que la parole ne remplacera jamais l'action.

02:15Gilles-William-Goldenadel, vous vouliez réagir à Thierry Ardisson,

02:19qui s'est justifié après son dérapage dans quelle époque,

02:21où il avait comparé Gaza à Auschwitz.

02:24Écoutez, Thierry Ardisson, qui s'est expliqué ce matin sur RMC,

02:28sur comment ce tournage a été fait,

02:30et pourquoi l'émission de services publics n'a pas voulu couper ce moment de l'émission.

02:36On écoute.

02:36D'abord, quand Léa Salamé présente ce docteur Pity,

02:40elle le présente comme mère Thérésa.

02:42En fait, le mec est un homme politique,

02:44il s'est présenté aux élections, sous la bannière NFP,

02:48et ça, on ne le savait pas.

02:49La deuxième chose, c'est qu'à la fin de l'émission,

02:52on se réunit tous, on dit, qu'est-ce qu'on garde ?

02:54Là, j'ai dit une connerie, tu devrais le couper.

02:56Personne n'a soulevé ce point.

02:58Personne d'autre.

02:58C'est-à-dire, ni la prod, ni les gens de France Télévisions,

03:02parce que toutes les émissions, il y a toujours quelqu'un de France Télévisions qui est là,

03:04évidemment, quelqu'un de France 2 qui était là,

03:06qui n'a pas dit, coupez-moi ça, coupez-moi ça.

03:08Dimanche matin, je me réveille, mon attaché de presse,

03:11Françoise Doux, me dit, Twitter brûle.

03:13Et donc, voilà, c'est là que j'ai décidé de demander qu'on m'excuse,

03:15parce qu'effectivement, quoi qu'on pense de la situation à Gaza,

03:19c'est quand même pas où je vis.

03:20Gilles William, vous connaissez très bien Thierry Radisson.

03:22Vous avez dialogué, vous avez accepté de dialoguer avec lui,

03:25et vous avez eu des explications.

03:26Bah, écoutez, c'est un ami de très longue date,

03:30j'ai travaillé avec lui,

03:30je me suis même trouvé avec Thierry et son épouse Audrey en Israël.

03:36Donc, je sais bien que je n'ai pas affaire,

03:39ni à un anti-israélien, ni encore moins à un antisémite.

03:42Et il était effectivement plus qu'ému.

03:46Et il m'a dit lui-même,

03:48lui, il ne connaissait pas le fameux docteur Pity.

03:51Moi, je le connaissais.

03:52J'ai expliqué dans un livre,

03:54alors lui, il n'avait pas comparé Auschwitz,

03:56il avait comparé au ghetto de Varsovie.

03:58Il considère que le ministre de la Santé du Hamas

04:01est un homme admirable,

04:03et que le Hamas est un mouvement de résistance.

04:05Mais, c'est vrai, et Thierry a raison.

04:08Léa Salamé l'a présenté, sinon comme Mère Thérésa,

04:11au moins comme Saint-Vincent de Paul.

04:13Donc, quand vous entendez un témoignage comme ça,

04:16et que vous êtes dans l'émotion,

04:17et puis il a demandé son pardon.

04:19Alors, je ne suis pas toujours forcément pour le pardon chrétien,

04:23mais c'est le seul qui se soit excusé.

04:26Il y a ce qui explique aussi...

04:27Il y a un grand pardon chez vous aussi.

04:29Il y a un grand pardon.

04:30Vous êtes en septembre.

04:30Vous avez raison.

04:31Mais, enfin, je ne suis pas non plus d'immense piété sur ce point-là.

04:35Je ne t'en tire aucune vanité ni honte.

04:37Mais cela étant, ce qui explique aussi

04:40pourquoi on n'a pas enlevé quoi que ce soit d'une émission

04:44qui n'était pas en direct,

04:45c'est le sentiment d'impunité.

04:48Il se sent tout permis.

04:49Pardon.

04:50Je sais des télévisions privées,

04:52je sais des radios privées,

04:54où on fait très attention,

04:57même à des mots qui ne sont pas regrettables,

04:59parce qu'on pourrait nous les faire rentrer dans la gorge,

05:02et avec forcément de voir la suppression même d'une télévision.

05:07Là, ici...

05:08Pas que pour ça, par décence aussi.

05:10Par bon sens, même.

05:12Bien évidemment, mais j'explique pourquoi.

05:14Oui, oui.

05:15Non, mais pardon.

05:15Moi, quand j'ai fait...

05:17Quand j'ai obtenu, au-delà de l'ARCOM,

05:19une mise en garde de France Inter,

05:22parce qu'il donnait du bilan,

05:23les bilans du Hamas,

05:24sans dire que c'était les bilans du Hamas,

05:26ça a été une mise en garde sévère,

05:28mais aucune amende.

05:30Je peux vous dire que le lendemain matin à 9h,

05:32ils ont recommencé de la même manière,

05:33ils ont recommencé encore hier matin à 9h.

05:36Donc, c'est certainement pas une circonstance atténuante,

05:40mais c'est une circonstance explicative.

05:43Oui, et quand, avec Manon Aubry,

05:45au grand rendez-vous ce dimanche,

05:47quand je lui dis,

05:47mais ça, ce sont les chiffres du Hamas,

05:49elle me dit,

05:49est-ce que vous en avez d'autres ?

05:50Voilà, mais...

05:51Alors, de ce point de vue-là,

05:53non, mais en plus,

05:55ils ne disent pas...

05:56Pardon, ils ne disent pas...

05:57Alors maintenant, c'est la mode,

05:58ils disent que c'est la défense civile.

06:00C'est un nom ronflant.

06:02France Info, France Inter,

06:04c'est la défense civile.

06:05Comme s'il s'agissait du journal officiel.

06:07Sauf qu'ils ne disent pas que

06:08la défense civile,

06:10c'est le Hamas.

06:11Écoutez ce que disait Aurore Berger

06:12sur cet épisode ce matin sur Aurore.

06:15Moi, il y a deux choses qui m'ont choquée.

06:17Il y a évidemment ce parallèle

06:18qui est fait entre Gaza et Auschwitz

06:20parce que la banalisation

06:22de ce qu'a été la Shoah,

06:24la banalisation d'Auschwitz,

06:25c'est-à-dire cette volonté industrielle

06:28d'exterminer,

06:29d'exterminer en masse

06:30un peuple,

06:32une identité,

06:33une culture

06:33ne peut en aucun cas être banalisée.

06:36Et puis, il y a une autre partie de la phrase

06:37qui est parlée des Juifs.

06:40Les Juifs seraient responsables

06:41de la situation à Gaza.

06:42Après, il s'est repris.

06:43Il a dit non, en fait,

06:44pas vraiment les Juifs,

06:45les Israéliens,

06:45comme c'était d'ailleurs

06:46tous les Israéliens.

06:47Et cette essentialisation

06:48des Français juifs,

06:50comme s'ils étaient responsables

06:52depuis la France

06:53de la situation internationale,

06:55de la situation humanitaire,

06:56c'est vrai,

06:57dramatique à Gaza,

06:58est inacceptable.

06:59Et on sait que ça,

07:00ça nourrit l'antisémitisme.

07:02Il faut faire attention

07:03quand même en comparaison.

07:05On se souvient de Maître Jakubowicz

07:07qui parlait de Mélenchon Goebbels.

07:10Vous avez raison.

07:11Vous avez raison, Pierre.

07:12Mais la grande différence,

07:14c'est quand il y a eu

07:15cette comparaison-là,

07:16le lendemain matin,

07:18Apolline de Malherbe,

07:19BFM,

07:20et même les syndicats

07:21disaient toutes leurs émotions,

07:24quand ils disent que là,

07:24vous n'avez pas d'excuses

07:26de l'audiovisuel

07:27de service public.

07:28Ça veut dire

07:28qu'il est beaucoup plus facile

07:29de nazifier

07:31un État juif

07:33victime de la Shoah

07:34que le président d'un parti

07:36qui ne se caractérise pas

07:38par un philo-sémitisme excessif.

07:41Olivier D'Artigol ?

07:42Il faut arrêter

07:42avec, en effet,

07:45cette nazification

07:46rampante,

07:48régulière.

07:49Rien n'est comparable

07:50à la Shoah,

07:52la solution finale.

07:53On a fêté

07:53le 40e anniversaire

07:55de la libération

07:56du camp d'Oswitch

07:57en janvier dernier.

07:59Et c'est bien évidemment

08:00ce qu'a dit M.

08:01Et nous avons d'en repassoir

08:01interviewé Esther Disson

08:03à 97 ans.

08:05Il l'a reconnu,

08:06donc je suis assez touché

08:08par le fait que quelqu'un

08:09qui a dit une parole

08:10qu'il n'aurait pas dû prononcer

08:11le reconnaisse.

08:13Et il faut aussi dire

08:15combien dans la bande de Gaza

08:17la population civile palestinienne

08:19vit un drame absolu.

08:22La crise humanitaire

08:23a atteint un niveau sans précédent

08:25en espérant qu'il y ait des perspectives

08:26pour ce peuple

08:28qui vit vraiment l'enfer.

08:29sauf que

08:30personne ne m'empêchera

08:32de dire

08:33que

08:34c'est merveilleux

08:36lorsque les artistes disent

08:37qu'ils veulent protester

08:38contre le silence à Gaza.

08:40Pas un mot

08:41sur des massacres

08:43bien plus

08:44nombreux

08:45au Congo

08:47et au Soudan.

08:48Et on parle des conflits oubliés.

08:50Pourquoi ils sont oubliés ?

08:51Parce qu'on n'en parle pas.

08:53Donc j'ai du mal

08:54à cette obsession

08:56de Sion obsessionnelle.

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