Carlos Cuesta y Sandra León repasan los mensajes que se han filtrado entre Sánchez y Ábalos.
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00:00Sandra León, bienvenida. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos, Carlos?
00:14A ver, vamos a hablar de los mensajitos estos que se cruzaban entre Pedro Sánchez Ábalos, Ábalos Pedro Sánchez,
00:20más allá del obvio y evidente, que ya lo habíamos comentado, lógicamente, vamos,
00:24que la fuerza de José Luis Ábalos no podía depender de su cargo, sino que tenía que depender vicariamente del presidente del gobierno, era obvio.
00:32Que no le habían dejado caer, era tan obvio como que lo volvieron a meter en listas del Partido Socialista.
00:39Que seguía teniendo toda la influencia del inicio, incluso después de que, como ahora ya admiten en el Partido Socialista,
00:46tuvieran información, a partir del año 21, de que estaba metido en cosas muy oscuras,
00:51era tan obvio como que las reuniones para conseguir la licencia de Villafue, el caso Hidrocarburos,
00:56las consiguió Ábalos y la licencia se concedió en septiembre del 22, cuando lo quitan en verano del 21.
01:02Pero más allá de eso, vamos a hablar del trasfondo de esta historia, porque el trasfondo a mí sí que me parece interesante.
01:08Y es José Luis Ábalos enseñando la patita, de hecho solamente necesitábamos que culpara a la UCO y dice,
01:13ha sido la UCO la que lo ha filtrado, vale, gracias por confesar que evidentemente, como ya sabíamos todos,
01:19había sido tú. Sandra, te lo pregunto, ¿estamos ante una amenaza inicial porque se da cuenta Ábalos
01:26de que empieza a llevar Caminillo de Jerez o Caminito del Banquillo?
01:29¿Empieza a ponerse muy nervioso y le ha lanzado un recado a Pedro Sánchez de yo no me voy solo?
01:34Bueno, yo creo que totalmente, ¿no? Yo creo que no cabe otra explicación.
01:38Hay que recordar que estamos en un momento dedicado para Ábalos,
01:41porque además de lo que ya ha salido, todavía hay muchas cosas que pueden salir.
01:46Y me estoy refiriendo, por ejemplo, al tema de los amaños de obra pública,
01:49también a todo lo relacionado con su hijo, que es un capítulo que de momento se ha quedado aparcado,
01:53pero que podría salir. Y ojo, porque eso, bueno, pues todo el que tiene hijo sabe
01:57que cuando le tocan a un hijo, pues saca todas sus fuerzas, ¿no?
02:01Sí, eso, Sandra, la gente periodísticamente en el resto de medios no le está dando importancia.
02:06A ver, nosotros se lo estamos dando, uno, porque la tiene, porque es evidente,
02:09si te tocan a un hijo no reaccionas igual.
02:11Dos, porque es evidente también que ese factor lo está utilizando Víctor Aldama.
02:15Y tres, porque a mí me consta, por una fuente directa, que hay una estrategia,
02:19efectivamente, de, ah, que tú pactas con Pedro Sánchez, pues espérate,
02:22que te voy a deslizar determinadas cosas, porque tu hijo estaba metido en algunas operaciones.
02:27De hecho, hemos publicado lo de que también apareció el rastro en el piso de la castellana
02:30de 1,9 millones.
02:31Eso es. Por eso digo que yo creo que todavía en estos momentos
02:35Ábalos se prepara para que salgan más cosas, para tener que afrontar momentos más difíciles.
02:40Y por eso yo creo que lo más interesante, más allá de la literalidad de los mensajes,
02:45que, oye, tienen un interés político y, si me apuras, pues personal,
02:49a nivel casi de cierto morbo, ¿no? Evidente.
02:53Pero yo creo que más allá de eso, lo realmente interesante es preguntarse, pues eso,
02:56quién los filtra, por qué y para qué.
02:58Y yo creo que la respuesta está más que clara.
03:01Bueno, tú decías, Ábalos ha dicho, o ha sugerido, o ha acusado directamente a la UCO.
03:06Es que hay cuatro posibilidades sobre la mesa.
03:08¿Quién puede haber filtrado estos mensajes?
03:10Pues las dos personas que aparecen en esos mensajes, Pedro Sánchez, José Luis Ábalos,
03:14una tercera, que sería Culdo García, porque, según nos ha dicho el que fue el asesor de Ábalos
03:18y también el propio Ábalos, esos mensajes estaban dentro de un disco duro
03:21que, al parecer, estaba en casa de Culdo, porque se habían quedado allí en una mudanza.
03:25Y luego, pues, la cuarta pata sería, efectivamente, la unidad central operativa de la Guardia Civil,
03:30la UCO, porque se habría incautado de este disco duro en uno de esos registros.
03:34Bien, claro, ¿a quién le interesa que salgan esos mensajes o quién los puede utilizar para algo?
03:39Hombre, la UCO, ¿yo qué quieres que te diga?
03:41Yo creo que si quisiera filtrar algo la UCO, que no estuviera ya en manos del juez,
03:44estoy segura de que hay cosas mucho más jugosas.
03:47Y no me voy a ilícitos penales, ¿eh?
03:48Aparte, hay una cosa que es muy básica, si la UCO lo filtra, te filtra el PAC.
03:54O sea, para empezar, las filtraciones de la UCO contadas, ¿vale?
03:57Pero si lo filtra, te filtra el PAC entero.
03:59Es decir, lo habríamos visto cronológicamente, no lo habríamos visto preseleccionado.
04:03Es que, ¿dónde están los mensajes intermedios?
04:05¿No están? ¿No existen?
04:07Eso no hay quien se lo crea que viene de la UCO.
04:09O sea, no se lo cree nadie.
04:10No se lo cree ni Sánchez, por decirlo de una manera llana.
04:13Pero, además, ¿cuál es el interés?
04:14Porque hacerle daño políticamente, yo no creo que tampoco esto le vaya a hacer mucho daño.
04:20A nivel personal, tampoco hay algo que no nos esperásemos.
04:23O sea, que sí, que verlo por escrito siempre tiene más gracia de todo lo que tú quieras.
04:26Pero, al final, tampoco hay algo que digas, ostras, esto sí que no me lo esperaba, ¿no?
04:30Con lo cual, yo creo que la UCO lo descartaría.
04:32Y después, a Pedro Sánchez no le interesa que salga esto.
04:35Más allá de que le haga más o menos daño, no tiene ningún interés.
04:38Con lo cual, yo creo que es evidente que la filtración viene de Ávalos, de Coldo,
04:41que para el caso es lo mismo.
04:42¿Y por qué y para qué?
04:43Bueno, pues como yo digo, estamos en un momento delicado.
04:46Y esto, efectivamente, yo creo que es una clara amenaza.
04:49Ojo, tengo esto.
04:50Esto, a lo mejor, no hace daño.
04:52Pero puedo salir con más cosas, ¿no?
04:54Entonces, yo creo que ese es el contexto en el que hay que interpretarlo.
04:58Y que es lo que nos puede dar, pues, más pistas de cómo están las cosas
05:01y cómo están los nervios en estos momentos en uno y otro bando.
05:04Mira, hay dos frases que yo las he anotado.
05:05Las voy a leer, literalmente, que me llaman mucho más la atención que
05:08el tono, cómo hablaba, si era despectivo con García Page,
05:13si era despectivo con Lambán, todo eso ya lo sabíamos.
05:16Estas dos frases yo creo que son la clave.
05:18Dice, literalmente, Ávalos, en esos mensajes,
05:21guardo muchas cosas, bien, pedazo de mensaje,
05:25y mi intención era, bueno, esto es en la explicación posterior que ha dado.
05:28Esto es en la explicación, sí, sí.
05:29Efectivamente, sobre los mensajes.
05:30Dice, y mi intención era escribir mis memorias en un futuro.
05:33Bien, está claro que es una mentira como la copa opino,
05:36porque para empezar tendría que saber escribir unas memorias.
05:38Dice, he vivido momentos históricos y por eso lo he guardado.
05:42Bien, vamos a ver.
05:44Momentos históricos, hombre, me da que un tal José Luis Ábalos no ha vivido.
05:47Por lo tanto, se tiene que estar refiriendo obligatoriamente a momentos históricos
05:50por lo delicados para el Partido Socialista.
05:53¿A qué se está refiriendo?
05:54Al lastre que puede soltar contra Pedro Sánchez.
05:57Y la segunda ya es la pera.
05:58Estoy muy cansado de las filtraciones,
06:00daban ganas de añadir, por eso me he pasado yo directamente a hacerlas,
06:04y me sorprende que éstas hayan generado tanta inquietud.
06:07Y dice, pues son las menos graves que ha habido.
06:11Ergo, tengo las graves guardadas.
06:13No son incriminatorias hace nadie.
06:15Ergo, tengo las que son incriminatorias.
06:17Y ni siquiera afectan a la reputación de nadie.
06:20A mí esta coletilla final, lo de la reputación, ¿por quién va?
06:24Porque todos sabemos que aquí hay carga penal y cuestiones no penales.
06:28Lo de la reputación, dice, ay Dios bendito,
06:32que aquí alguien está tocado por el tema del cartel de las prostitutas,
06:35no prostitutas, los enchufes,
06:36y alguien está deslizando que tiene determinadas cosas de estas
06:39que a lo mejor ilícitas y lícitas no son.
06:42Pero la reputación, vamos, se la lleva por delante sí o sí.
06:45Totalmente, totalmente.
06:47Yo creo que esa explicación de José Luis Sábalos,
06:49que además de ser bastante peregrina,
06:52porque además como lo de las memorias,
06:53a mí me hace mucha gracia, ¿no?
06:54Esto de guardar los mensajes en un disco duro
06:57para escribir tus memorias, que yo pienso.
06:59Hombre, sí, pero...
07:00Y mezclado, Sandra, dice,
07:02estaban todas las fotografías de mis hijos, claro.
07:04Todo el mundo mezcla los mensajes marranos
07:07o los mensajes delicados de un partido
07:08con las fotos de sus hijos.
07:09Es lo más habitual, claro.
07:11Lo más normal.
07:12Fotos de la primera comunión
07:13y guarradas del partido.
07:15Fotos de la boda y guarradas del partido, claro.
07:18Pero además hay otra cosa.
07:20O sea, si tú haces eso, yo me imagino, no sé,
07:22no he pensado nunca en escribir unas memorias
07:23ni me he puesto a guardar mensajes en un disco duro.
07:26Pero si los guardase con esa intención,
07:27yo pienso que filtraría un poco,
07:29aunque solo sea porque el día que me ponga
07:31pues tenga menos trabajo, ¿no?
07:32No me tenga que leer de repente, yo qué sé,
07:34cien mil mensajes.
07:35Y si filtras un poco, pues no guardas
07:37ni los feliz cumpleaños,
07:39ni determinadas cosas que, bueno,
07:42que yo creo que tienen otra intención.
07:44Bueno, yo creo que esta explicación
07:45es que se cae por su propio peso.
07:47A mí, bueno, me ha hecho reír
07:49y yo creo que a mucha gente seguramente
07:50le haya hecho pasar un rato gracioso
07:52dentro del drama que es tener a esta gente
07:54como dirigentes políticos.
07:57Y bueno, pero yo creo que es muy interesante
07:59pues lo que tú dices, ¿no?
08:00Y cómo va deslizando en cada cosa que dice
08:03una amenaza muy sutil,
08:05porque hay que reconocer que en este sentido
08:07él es listo, ¿no?
08:08Él va dejando ahí sus fildoritas,
08:10pero yo creo que son amenazas.
08:11Unas amenazas o una sensación
08:14que yo creo que ya se transmite también
08:16en las propias conversaciones,
08:18porque más allá de la literalidad
08:19de los mensajes,
08:20si uno analiza las palabras que utilizan,
08:23la forma de dirigirse el uno al otro
08:24antes de 2021,
08:26antes de que Pedro Sánchez
08:28se cargase a José Luis Ábalos,
08:30y el tono y las palabras que se dedican
08:31una vez que retoman el contacto,
08:33después ya de que Ábalos haya salido del gobierno,
08:36ahí ya se percibe un cambio
08:38en el que cada uno está jugando una estrategia
08:41y cada uno mide muy bien sus palabras
08:43y lo que le dice al otro
08:44para decirle,
08:45yo sé que tú sabes
08:46y tú sabes que yo lo sé.
08:47Y yo creo que esto es lo verdaderamente interesante,
08:49por eso digo que no me cabe ninguna duda
08:51de que aquí hay una clara estrategia
08:54y un intento de amenazar veladamente
08:56a quien tiene en sus manos
08:58pues el que esto vaya más
08:59o se quede estancado.
09:00El otro día,
09:01en uno de los últimos escritos
09:03del magistrado Leopoldo Puente
09:04resumía lo que tienen ya certificado.
09:07Ese escrito fue previo
09:08al último informe
09:10sobre el tema del rescate de Europa
09:12y decía,
09:13vamos a ver,
09:13aquí hay cuatro causas
09:14que ya están certificadas
09:15y que evidentemente
09:16se están investigando.
09:17Una era los enchufes de Jéssica,
09:19otra era los contratos de las mascarillas,
09:21aludía ya al famoso rescate
09:23y aludía al resto de gestiones
09:25de José Luis Ábalos
09:26con otros contratos y demás.
09:29Ya tocaba la pata de los rescates.
09:32En esta descripción
09:33no mencionaba
09:33por lo menos expresamente
09:35el tema que tú has mencionado
09:36de las obras públicas
09:37pero ya se ha certificado
09:38que el manuscrito
09:39con todo un listado
09:40de obras públicas
09:41que tienen cosas muy raras
09:42porque aparecen empresas
09:43con valoraciones subjetivas
09:44del 100%
09:45que vamos,
09:46o es la empresa
09:46más brillante del planeta
09:47o si no,
09:48no te la dan
09:48de ninguna de las maneras.
09:50Bien,
09:50pues ese manuscrito
09:51era de Coldo.
09:52¿Qué hacía Coldo
09:53con una información
09:54que solamente podía estar
09:55en las mesas de adjudicación?
09:56Pues es obvio, ¿no?
09:57Bien,
09:57por tanto eso
09:58lo tendríamos que sumar
09:59y aparece,
10:00bueno,
10:00ahí no se menciona
10:01pero ha aparecido ya
10:02en la información
10:03y en las pistas
10:03que está dando Víctor Aldama
10:04el tema del hijo.
10:05Es decir,
10:06que si vamos recopilando
10:07dices,
10:07vamos a ver,
10:08Ábalos sabe que está
10:09con un follón tremendo
10:10en estos momentos
10:11con el piso de la alcaidesa,
10:13con el piso de Madrid
10:141,9 millones,
10:16con los contratos
10:16de las mascarillas
10:18que se repartieron
10:18entre comunidades autónomas
10:19socialistas
10:20y medio gobierno,
10:22que aparece
10:22ligado a la visita
10:23de Delsi,
10:24por mucho que esto
10:25no se haya considerado
10:25todavía como delictivo,
10:26etcétera,
10:27aparece ligado a eso.
10:29Claro,
10:29que aparece en el listado
10:30de todos los encuentros
10:31posteriores
10:31porque Delsi Rodríguez
10:32pidió verse
10:33con todos los ministros,
10:35que aparece en relaciones
10:35muy extrañas
10:36con el Ministerio Interior
10:37para colar empresarios
10:38venezolanos
10:39por la puerta de atrás
10:40haciéndoles pasar
10:41por las aduanas españolas,
10:43que aparece,
10:44nos hemos mencionado ya,
10:44el tema de las obras públicas,
10:46que aparece,
10:47claro,
10:48aparece en el tema
10:49del rescate
10:49pero por arriba,
10:50por abajo
10:50y por el medio
10:51por todas partes
10:51y en todo eso
10:53le están empezando
10:53a implicar a su hijo.
10:55Resultado,
10:55la amenaza,
10:56ha dicho,
10:57oye,
10:57si yo me voy para adelante
10:58y se va mi hijo,
10:59Pedro Sánchez,
10:59prepárate
11:00porque tú te vienes conmigo.
11:02Y luego además
11:02hay otra cosa
11:03que yo creo que
11:04a Ábalos
11:05le salió mal
11:06la jugada
11:06de intentar implicar
11:07a Marlaska,
11:08al ministro del Interior,
11:09pero aquello también
11:10era una amenaza.
11:11Es verdad.
11:11También una forma
11:12de decir,
11:13ojo,
11:14que si yo caigo
11:15empezáis a caer
11:15todos los demás,
11:16¿no?
11:16Bueno,
11:17esa vía de momento
11:18parece que le ha salido mal,
11:19por lo tanto,
11:20yo creo que eso
11:21precisamente es lo que
11:22le da más valor
11:22a lo que está pasando ahora
11:23y por eso digo
11:24que es que a mí
11:25no me cabe ninguna duda
11:26y yo insisto
11:27que podemos pensar
11:28que esto lo ha filtrado
11:29o no.
11:30Yo,
11:30a mí de verdad
11:31que me parece
11:31absolutamente inverosímil,
11:33es evidente
11:34que lo ha filtrado
11:35José Luis Ábalos
11:35que es el que queda
11:37bien además
11:37en todo momento,
11:38¿no?
11:38En estos mensajes
11:39porque más allá
11:40de las opiniones
11:41de unos y de otros,
11:42si algo se transmite
11:43es que él era
11:44una persona leal,
11:45que el presidente
11:46le tenía cierta estima,
11:48que apreciaba
11:49sus opiniones políticas,
11:51bueno,
11:51pues la única persona
11:52que tiene interés
11:53porque es como
11:54a mí no me afecta
11:54pero al mismo tiempo
11:55me puede servir de amenaza
11:56es claramente
11:57José Luis Ábalos.
11:58Con lo cual,
11:58pues bueno,
11:59veremos a ver
12:00esto en qué se traduce
12:00y si hay movimientos
12:02de algún tipo
12:02a partir de lo que
12:03se siga publicando.
12:04Y te digo otra cosa,
12:05la mejor manera
12:05de certificar
12:06que no ha sido la UCO
12:07es que hagas un comunitario
12:08tan ridículo
12:09como el que ha hecho Ábalos.
12:10No,
12:11¿por qué han salido?
12:12Uno,
12:12porque ha sido la UCO.
12:13Dos,
12:13porque lo tenía guardado
12:14con las fotos de mis hijos.
12:15Tres,
12:15porque iba a escribir
12:16una en memoria.
12:16Hombre,
12:17vamos a ver,
12:17antes de escribir
12:18un libro de memoria
12:19suele ser conveniente
12:19leerse alguno,
12:20aunque solamente seas
12:21para saber
12:22cuál es el formato
12:23de un libro,
12:23pero no suele ser conveniente.
12:25O sea,
12:25si tú sueltas
12:26semejante cosa
12:26que parece un chiste malo,
12:28lógicamente lo que
12:28le estás certificando
12:29a Pedro Sánchez,
12:30que lo habrá leído,
12:31por supuesto,
12:32es,
12:32vamos a ver,
12:33como esto es mentira,
12:34que sí,
12:34que he sido yo
12:35y que sí,
12:36es para amenazarte,
12:37majo.
12:38Pero si es que además
12:39yo creo que a él
12:39le da igual,
12:40o sea,
12:40es que quiero decir
12:40que él podrá guardar
12:41las apariencias
12:42para no ser muy descarado
12:43diciendo,
12:43sí,
12:43lo he filtrado yo,
12:44pero en el fondo
12:44a él le da exactamente igual.
12:46Él ahora mismo ya
12:47no tiene nada más
12:48que perder
12:48en este sentido,
12:49quiero decir,
12:50políticamente hablando.
12:51Todo lo que tiene que perder
12:52es a nivel judicial
12:53y eso es precisamente
12:54lo que intenta evitar
12:55lanzando esta amenaza.
12:56Oye,
12:57protegedme porque si no
12:58me voy con todo,
12:59¿no?
13:00Y bueno,
13:00pues en ese sentido
13:01yo creo que es importante
13:02como yo decía antes también,
13:04por un lado,
13:04atender a esta amenaza
13:05que ahí se queda
13:06y que nos dará que hablar
13:07unos cuantos días,
13:08etcétera,
13:08etcétera,
13:09pero por otro también
13:10y más allá
13:10de la literalidad
13:12de esos mensajes,
13:13la forma en la que se dirigen
13:14el uno al otro,
13:14sobre todo a partir de 2021,
13:16cuando es evidente
13:17yo creo que Pedro Sánchez
13:18se lo carga
13:19por lo que se lo carga
13:20porque ya han empezado
13:21a investigarle
13:22y bueno,
13:23pues ahí ya cambia un poco
13:24la forma de dirigirse
13:25el uno al otro
13:26y eso se percibe claramente
13:28en los mensajes.
13:30En los mensajes
13:31y luego también
13:31en la forma
13:32en la que le destituyó.
13:34Hay que recordar
13:34cómo fue esa conversación,
13:35¿no?
13:36Que a mí siempre me ha parecido
13:37una conversación muy interesante
13:38porque tú lees
13:39los mensajes de 2020
13:40cuando hablaban
13:41de los varones
13:41y de todo
13:42y hombre,
13:43pues se nota
13:44cierta conexión,
13:45cierta complicidad
13:46y la forma
13:47de decirle
13:47aquí te quedas
13:48es que fue tan fría,
13:50hemos recorrido
13:51un largo viaje juntos
13:52y ese viaje terminó,
13:53no cuento contigo
13:54para la próxima etapa.
13:55Esa fue la frase
13:55que le soltó
13:56y es cuando Avalos le dice
13:57hombre,
13:58me tendrás que dar
13:59un argumento,
14:01una razón,
14:01un motivo
14:02para que no quede dañada
14:04mi reputación
14:05y le dice
14:05no puedo darte
14:06ningún motivo,
14:07no es no te voy a dar
14:08ningún motivo,
14:08es no puedo darte
14:09ningún motivo
14:10y a partir de ahí
14:11bueno pues
14:12como vemos luego
14:12pasados unos meses
14:13le recupera,
14:14¿por qué le recupera
14:15Pedro Sánchez?
14:16Pues porque obviamente
14:17yo sé muchas cosas
14:18pero tú también sabes
14:19y tenemos que mantener
14:21aquí un antente cordial.
14:23Así estoy,
14:24yo creo,
14:24vamos a ver,
14:25lo que yo no acabo
14:26de fiarme nunca
14:27es de las historias estas
14:28de que tiro de la manta,
14:29que tiro de la manta,
14:30pero bueno.
14:30Ya, ya, ya, bueno.
14:31Sí, ya veremos
14:32hasta dónde llega esto
14:33pero vamos,
14:34que es evidente
14:35que le ha pasado el recao
14:36y que le ha dicho
14:36oye, Pedro Sánchez
14:37tú tienes,
14:38fíjate,
14:38además lo uno
14:39con lo que estabas diciendo
14:40de Marlaska.
14:41Primero deslizó
14:41la figura de Marlaska.
14:42¿Quién es Marlaska?
14:43Dices,
14:43el ministro del interior,
14:44la persona que conocía
14:45lo de Delsi,
14:46el que le compró
14:47las mascarillas,
14:47vale, vale, vale.
14:48Pero ¿qué es aparte
14:49de todo eso?
14:50En última instancia
14:51y vamos a ponernos
14:51en cabeza socialista
14:52que están convencidos
14:53de que ellos mandan
14:54sobre todo
14:55y que nadie tiene libertad
14:56ni tiene que cumplir
14:57con las leyes.
14:58Bueno,
14:58¿quién es el último responsable
15:00de la Guardia Civil
15:01y por tanto
15:01en la mentalidad socialista
15:03de la UCO?
15:04Es decir,
15:05¿qué es lo que le estaba
15:05diciendo a Marlaska?
15:06Marlaska,
15:07parame esto de la UCO.
15:08Bien,
15:09¿qué ha hecho la UCO?
15:10Seguir con su trabajo.
15:11Seguir con su trabajo
15:12y aportar nuevos informes.
15:13Nuevos informes
15:14que por cierto
15:15han deslizado
15:15el tema de la llamada
15:17de Javier Hidalgo
15:17a Begoña Gómez
15:18en pleno rescate
15:19porque no le pagaban
15:20con la suficiente velocidad.
15:22¿De lo cual
15:22tiene información
15:23José Luis Ábalos?
15:24Así.
15:24Claro,
15:27es que era su ministerio
15:27el que lo tramitaba
15:28y fue él
15:29el que introdujo
15:30a Aldama
15:31y fue él
15:31el que introdujo
15:32y el que metió
15:32toda la presión
15:33para que Javier Hidalgo
15:35recibiera ese dinero.
15:36Por tanto,
15:37tiene información
15:37toda.
15:38¿Quién estaba además
15:39yendo,
15:40quién estaba en contacto
15:40con toda la trama
15:41y en concreto
15:41con Víctor Aldama?
15:42Coldo García Izaguirre.
15:43La información que tenga
15:44Víctor Aldama,
15:45por ejemplo,
15:46del viaje a San Petersburgo
15:47y Begoña Gómez,
15:48¿la tiene Coldo?
15:49Vamos,
15:50100%.
15:50O sea,
15:51seguro 100%.
15:52Vale.
15:53Bueno,
15:53pues en ese momento
15:54te desliza justo esto.
15:55O sea,
15:56yo estoy convencido
15:57de que el aviso es
15:58oye,
15:59mira,
16:00tú,
16:00Grande Marlaska,
16:01no has parado a la UCO,
16:02elevo la posición
16:03y ya se lo digo
16:04directamente al presidente
16:05del gobierno.
16:05Directamente al presidente.
16:06O me paráis a la UCO
16:07o empiezo a cantar
16:08lo más grande.
16:10Claro,
16:10por eso te digo
16:10y es verdad
16:11que coincido contigo,
16:12en que una cosa
16:13es que esté la amenaza
16:14y otra cosa
16:14es que luego
16:15la vaya a cumplir
16:15porque bueno,
16:16luego todo esto
16:17tiene otras consecuencias,
16:18etcétera,
16:18etcétera.
16:19Yo no creo
16:19que vaya a tirar
16:20de la manta a Ábalos
16:21y qué tal.
16:22Pero bueno,
16:22esto es medir fuerzas
16:23de uno y otro.
16:24Tú me dices,
16:25yo te digo
16:25y a ver quién gana,
16:27a ver quién se retira
16:29antes de la partida.
16:30En esas estamos.
16:31Pero lo que es evidente
16:32es que los dos,
16:33tanto Pedro Sánchez
16:34como José Luis Ábalos,
16:36saben muchas cosas
16:36el uno del otro
16:37y que a ninguno
16:38de los dos le interesa
16:39que el otro permita
16:40o cuente
16:41todo lo que sabe.
16:43Y en ese sentido
16:43está claro
16:44que lo que más daño
16:46le puede hacer
16:47a Pedro Sánchez
16:48que pueda obrar
16:49en poder de José Luis Ábalos
16:51es precisamente
16:52todo lo relativo
16:53al rescate de Europa
16:54que además
16:54ya no solo le afecta a él
16:55sino que además
16:56afectaría directamente
16:57a su mujer,
16:58a Begoña Gómez.
16:59Hablábamos antes
16:59de los hijos,
17:00pero bueno,
17:00al final todo lo que tiene
17:01que ver con la familia
17:02pues siempre duele más.
17:04Y en este caso
17:04pues además
17:05es una pieza
17:06que de alguna manera
17:08ha ido quedando relegada
17:09pero que va cobrando fuerza.
17:11Con lo cual
17:12veremos a ver
17:13a dónde nos lleva.
17:13No sé,
17:14yo desde el inicio
17:14de este caso
17:15que veías distintas cuestiones
17:16de este caso
17:17o de estos casos.
17:18La pata
17:19que es otro caso
17:19pero la pata
17:20de la cátedra
17:21de Begoña Gómez
17:22se puede certificar.
17:23Yo creo que sí,
17:24de hecho yo creo
17:25que ya está certificado
17:26pero es verdad
17:26que con el nivel
17:27de carga probatoria
17:28que se exige
17:28en un delito
17:29de tráfico de influencias
17:30te hace más complicado
17:31una condena.
17:32De ahí se saltó
17:33al tema
17:33de malversación
17:34de caudales públicos
17:35por la figura
17:36de Cristina Álvarez.
17:37Yo ahí veo
17:37probabilidades
17:38más elevadas.
17:40El tema
17:40del intrusismo
17:41bueno,
17:42eso es fácil
17:42de demostrar
17:43porque qué pintaba
17:44Begoña Gómez
17:44dando las condiciones
17:46técnicas
17:46que no tienen idea
17:47de algo
17:48que estaba cargando
17:49no solamente
17:49a empresas privadas
17:50sino al propio horario
17:51público
17:51a través de un concurso
17:52público
17:52pero sería un delito
17:53que a efectos
17:54de opinión pública
17:55sería menos delicado.
17:56Claro,
17:56a eso es a lo que yo te iba
17:57que efectivamente
17:58ese tipo de cosas
17:59hasta cierto punto
18:00lo pueden
18:02de alguna manera
18:03tratar de minimizar
18:04justificar
18:05llamémosle X
18:05más allá
18:06de que haya o no condena
18:07pero ojo
18:07porque ya
18:08rescate de Europa
18:09el tema del rescate
18:11es palabras
18:12muy muy mayores
18:13fíjate
18:14incluso lo del software
18:15de la apropiación indebida
18:16que yo creo que esa causa
18:17va por buen camino
18:18y eso sí que lo pueden demostrar
18:19pero lo que tú dices
18:20o sea
18:21el premio gordo
18:22y además
18:22donde empieza a aparecer
18:23carga probatoria
18:24más evidente
18:24es que hubo
18:25un manoseo
18:26de tres pares de narices
18:27en la gestión
18:28de un rescate
18:28de nada menos
18:29que 475 millones
18:30y que intervino
18:31en el consejo de ministros
18:32Pedro Sánchez
18:33en las reuniones previas
18:34Begoña Gómez
18:35en las reuniones del mismo día
18:36de nuevo Pedro Sánchez
18:37en las reuniones de todo
18:38Ábalos
18:39Aldama
18:39Coldo
18:40estaban todos
18:41estaban todos
18:41y todo el gobierno en pleno
18:43porque es que además
18:44luego hemos visto
18:44como esto
18:45va salpicando
18:46a unos y otros ministerios
18:47y a la SEPI
18:48y a no sé qué
18:48y a María Jesús Montero
18:49y a Nadia Calviño
18:50o sea
18:50ese caso
18:51es probablemente
18:53o esa rama
18:53es la más grave de todas
18:55la que más daño puede hacer
18:56al gobierno en pleno
18:57y a Pedro Sánchez también
18:58porque claro
18:59es que esto ya es
19:00el presidente del gobierno
19:01pero además
19:02del presidente
19:03y de su mujer
19:04es que yo no sé
19:04si en un país democrático
19:06tenemos un precedente
19:07tan escandaloso
19:09como ese
19:10no lo sé
19:11o sea
19:11me cuesta
19:12pensar ahora en uno
19:13yo te digo otra cosa
19:14ya amén
19:15del propio importe
19:16que ya lo hemos repetido
19:17en bastantes ocasiones
19:18cuando se comienza
19:19a analizar el rescate
19:20entra
19:21siendo para todo Globalia
19:23es decir
19:24que respaldaban
19:25los activos
19:25de todo Globalia
19:26y eran 435 millones
19:28cuando se pide
19:29solo para ir a Europa
19:30que era más pequeño
19:31oye
19:31si lo pides
19:32solo para ir a Europa
19:33porque se modifica
19:34la solicitud
19:34será menos importe
19:36y además
19:36el valor de los activos
19:37que lo respaldan
19:38es menor
19:39por tanto
19:39tendría que ser menos importe
19:40y en vez de reducirse
19:41se dispara 40 millones
19:43de 435 a 475
19:45a mí
19:46lo del crecimiento
19:47este de los 40 millones
19:48me huele
19:49no sé
19:50que dices esto
19:51que ha aparecido ahí
19:52la morcilla
19:53de quién es
19:54a quién corresponde
19:55sí sí
19:56totalmente de acuerdo
19:57yo creo que en el caso
19:58de Europa
19:59de verdad
19:59que son muchas
20:00los pequeños detalles
20:02que apuntan
20:03a que evidentemente
20:04es un escándalo
20:04se mire por donde se mire
20:05y además
20:06de forma muy descarada
20:08y muy burda
20:08bueno
20:09es que
20:09todo lo que ha pasado
20:11con ese rescate
20:12ahora escribo a la sepia
20:13ahora mira a ver
20:14si me pasas el borrador
20:15ahora
20:15o sea es que
20:16no puede ser más burdo
20:18como digo
20:18por tanto bueno
20:19si finalmente
20:20hay alguna condena
20:21o se deriva
20:22alguna responsabilidad penal
20:23que yo espero que sí
20:24desde luego
20:25que ese va a ser
20:26el premio gordo
20:26bueno pues nada
20:28seguiremos informando
20:29de todo
20:29pero bueno
20:29explicado queda
20:30qué puede haber detrás
20:32y todas las claves
20:32que hay detrás
20:33de esos chats
20:34que vamos
20:34desde luego
20:35o sea decir
20:36no no
20:36ha sido la UCO
20:36la que lo ha filtrado
20:37claro claro
20:38claro
20:39sí sí
20:39seguro
20:39dice
20:40no han sacado
20:41las fotos personales
20:41de mis hijos
20:42ya claro claro
20:43está clarísimo
20:44Sandra
20:45que seguiremos informando
20:46de todo
20:46en fin
20:48hasta la semana
20:48que viene Carlos
20:49venga un beso
20:50hasta luego