- 12/5/2025
Dieter Brandau analiza los mensajes entre Pedro Sánchez y José Luis Ábalos desvelados por el diario El Mundo y entrevista a Esteban Urreiztieta.
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NoticiasTranscripción
00:00Saludos oyentes de radio, gracias por escucharnos en la tarde noche de este lunes 12 de mayo del año 2025.
00:07Si ustedes ven la televisión, aunque solo sea de vez en cuando, seguro que han visto o conocen el anuncio de una entidad bancaria
00:16en la que decían que ojalá todo el mundo tuviera un vecino como mi vecino José.
00:24Porque José, por lo visto, es un tipo del renacimiento que lo mismo te hace el IRPF, te hace una mudanza, te sabe tirar cañas, te guía en el Cairo,
00:35te encuentra lo más barato, te recoge del Festi o te desmonta un aparato.
00:42Por eso, en el anuncio se decía eso de ojalá todo el mundo tuviera un vecino como José.
00:48Yo no tengo tanta intimidad con nuestro presidente del gobierno como para saber si ve mucho la tele o no.
00:56Sé que está atento de los medios de comunicación y de lo que se dice en los medios de comunicación,
01:02pero no sé si vio ese anuncio en concreto.
01:05Eso sí, si lo vio, seguro que él se acordó de su ministro, José.
01:11Ese que, según hemos confirmado ahora, le servía a Sánchez para todo.
01:17Que a los gobiernos socialistas de Castilla-La Mancha y Aragón no les gustaba el estado de alarma,
01:23el presidente mandaba a su ministro José para que todos fueran a una.
01:28Que Javier Lambán apoyaba al rey, el presidente llamaba a su ministro José para que lo metiera en cintura.
01:34Que Paje criticaba los indultos.
01:37¿A quién achuchaba el presidente?
01:39A mi ministro José para que cierre bocas.
01:43Que Fernández Vara criticaba los pactos con Bildu.
01:46El presidente le pedía a su ministro José que le recordara al extremeño quién es el que manda en el PSOE.
01:52Que Susana Díaz osaba presentarse en las primarias en Andalucía.
01:57El presidente a quien mandaba?
01:59A mi ministro José para que acabara políticamente con ella.
02:03Todo esto lo hemos descubierto más que descubierto.
02:08Todo esto lo hemos requete confirmado en las últimas horas gracias a la publicación en el diario El Mundo
02:14de algunos de los mensajes de WhatsApp entre Pedro Sánchez y su ministro José, José Luis Ábalos.
02:21Los mensajes están incluidos en las dos memorias USB que los agentes de la UCO encontraron en casa de Coldo García
02:30y que siguen en poder de la Guardia Civil.
02:33El juez no tiene los mensajes porque de momento no están incorporados a la causa.
02:39Coldo García cuando la UCO le descubre eso, creo que incluso en una caja de zapatos,
02:46dijo que los guardaba porque se los había dado Ábalos durante una mudanza.
02:50Lo típico, sabes?
02:51Oye, y en la mudanza guárdame los USB con las conversaciones con el presidente.
02:58Ábalos le pidió al juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno que le devolviera esas dos memorias digitales
03:05porque guardaban contenido de carácter absolutamente privado y personalísimo.
03:10Se especuló, conociendo el perfil de mi ministro José, con que podría ser un contenido, para que nos entiendan también los ochenteros, de dos rombos.
03:22Pero ahora ya sabemos que no había solo cosas personales de Ábalos con sus sobrinas, sino también con el presidente.
03:34La petición no coló, los USB siguen donde tenían que estar y hoy hemos tenido esta información.
03:42Ojo, porque también es probable que esos mensajes que Ábalos le dio en un USB a Coldo para que se los guardara,
03:52luego iremos un poco más y le haremos un poco más fino el por qué le dio esos USB, esos lapiceros informáticos Ábalos a Coldo.
04:06Pero es probable que Ábalos le diera una copia a Coldo y él se quedará con otra.
04:12Así que una de las preguntas que en mi opinión es fundamental en este asunto es quién ha filtrado los mensajes.
04:20Entonces, ¿ha sido Ábalos? ¿Se han filtrado desde la investigación?
04:26No hay prisa, sigan con nosotros porque luego vamos a entrar en eso.
04:31Pero antes, vamos a recordar qué dicen algunos de esos mensajes. Esmeralda, 8 de agosto de 2020.
04:38Sánchez quiere un nuevo estado de alarma y Castilla-La Mancha y Aragón se resisten.
04:42Sánchez escribe a su ministro, José Luis Ábalos, para que se lo resuelva.
04:47No te olvides hablar con nuestros presidentes para ir todos en línea.
04:51Ábalos responde.
04:52Sí, aún me falta alguno. Las declaraciones de Chimo hoy, bien.
04:56Sí, pero las de Paje y Lambán, no.
04:5825 de septiembre de 2020.
05:00A Javier Lambán le da por apoyar al rey y la Constitución.
05:04Sánchez recurre a su secretario de organización, José Luis Ábalos, para que le frene.
05:08Llamad al petardo este.
05:10Ábalos.
05:11Ahora lo llamo.
05:128 de noviembre de 2020.
05:14Paje dice en La Razón que indultar a los independentistas sería una humillación.
05:18Escribe a Ábalos para que no vuelva a pasar.
05:21Acabo de terminar de leer la entrevista vomitiva que La Razón le hace a Paje.
05:26Creo que convendría que tanto tú como Santos le pegarais un toque y que dejara de tocar los cojones.
05:3111 de noviembre de 2020.
05:33Fernández Vara dice que pactar los presupuestos con Bildu es doloroso.
05:37El presidente le dice a Ábalos que lo traiga de vuelta al bando sanchista.
05:41Llámalo y dile que es un impresentable.
05:43Desde luego.
05:44No sé por qué vivimos como derrotas lo que son auténticas victorias.
05:48Complejos de pobres.
05:49Paje y Lambán siguen molestando.
05:52Con Otegi y los presupuestos.
05:53Sánchez le dice a su secretario de organización que actúe sin contemplaciones.
05:58Hay que seguir marcándoles.
05:59Deben ser conscientes de que son una minoría y de que son unos hipócritas.
06:04Hacen lo que quieren y exigen lo que les viene en gana, aunque sea una enmienda a la totalidad de su día a día político.
06:09Ellos sí que no toleran la divergencia interna, llevando el acoso a estos extremos imposibles para nosotros.
06:16Noviembre de 2020.
06:17Pedro Sánchez quiere fuera a Susana Díaz en las primarias del partido en Andalucía.
06:21Y por eso le encomienda a su secretario de organización que acabe con ella.
06:26Hoy Cornejo afina a Susana le dijo a Santos gritando que somos unos hijos de puta.
06:31Susana sí que está jodida.
06:33Agosto de 2020.
06:34Sánchez empieza a sospechar del líder de los socialistas de La Rioja, Francisco Ocón, y le pide a Ábalos que le enseñe la puerta.
06:42Paco filtra, no está jugando limpio. Ocón debe salir de allí o se puede quedar sin nada.
06:47Marzo de 2021.
06:49Sánchez necesita relevos en el Partido Socialista de Madrid si Díaz Ayuso les acaba barriendo el 4 de mayo.
06:55Le escribe a Ábalos para que en dos días le haga una lista de candidatos.
06:59Hola, ministro. Sin compromiso. Piensa en gente sólida y potente del PSOE de Madrid para liderar la organización.
07:06Es entre nosotros. Absoluta discreción. Abrazos.
07:09Noviembre de 2021.
07:11Después de haberle destituido, Sánchez retoma el contacto con su exministro y exsecretario de organización.
07:17Ketigarat, en The Objective, empieza a publicar noticias que afectan gravemente a la reputación de Ábalos y que serían lo que provocó su destitución.
07:25No sabemos si preocupado por lo que le pudiera afectar a él, Sánchez escribe.
07:31Buenos días, José Luis. Hace tiempo que no hablamos.
07:34Te escribo para trasladarte mi solidaridad ante los infundios que, por desgracia, estamos viendo en los medios.
07:40Gracias, presidente.
07:42Tras este mensaje, ambos se felicitan el cumpleaños. Primero, Sánchez a Ábalos y viceversa.
07:47Julio de 2023.
07:48Sánchez decide recuperar a Ábalos en las listas para las elecciones generales del 23J.
07:54Unas semanas antes, Sánchez es entrevistado por Pablo Motos y Ábalos le escribe.
07:59Magnífico el hormiguero. El que suponía mayor riesgo se convirtió en el más productivo.
08:05Motos se rindió desde el principio y te ha procurado, si no la mejor, por la frescura, una de tus mejores entrevistas. Enhorabuena.
08:12Sánchez responde.
08:14Gracias. Y lo acompaña también de emoticonos que lanzan besos.
08:1730 de julio de 2023, ocho días después de las generales. Ábalos le reenvía a Sánchez una entrevista suya en la sexta, donde carga con el PP. Sánchez responde.
08:29Gracias, José Luis. La verdad es que he echado de menos muchas veces trabajar contigo. Siempre he valorado mucho tu criterio político, también tu amistad. En fin, te mando un abrazo.
08:39He tenido una intensa campaña en mi provincia. Ha sido volver, como me dice la gente, y ha sido grato. Siempre estoy a la orden.
08:47El último día de ese mes de julio de 2023, Sánchez escribe.
08:53La verdad es que he echado de menos muchas veces trabajar contigo. Siempre he valorado mucho tu criterio político y tu amistad.
08:59Esto le escribe Pedro Sánchez a José Luis Ábalos.
09:05Como se pueden imaginar, los WhatsApp revelados por el mundo han generado muchas reacciones, entre ellas las de los propios afectados.
09:13El primero en pronunciarse ha sido García Page. Escuchen al presidente de Castilla-La Mancha en Onda Cero, porque parecía que incluso disfrutaba con la filtración.
09:23Nadie nace aprendido, ¿no? Pero, hombre, ya con la cantidad de casos que hemos visto, yo creo que los que usaron en los mítines el mensaje de Rajoy de ser fuerte,
09:37no termino de entender cómo no han tenido claro que no se podía volver a mandar un mensaje a nadie más en esa dirección.
09:45Es incomprensible. Muchos años de democracia hemos ido viendo casos y casos y casos, y la verdad es que todos tienen, no digo un patrón común,
09:52pero da una sensación que pasa por distintas épocas de negación, digestión, asunción, expiación.
10:02Cuando empezaron a aparecer todas estas cosas de Cold y compañía, han dicho, vamos, han dicho a gente muy de confianza mía, ¿no?
10:07Han dicho, no sabe la que se les viene encima al gobierno, se entiende, ¿no?
10:13¿Qué me lleva a traducir esto? Pues que la verdad que hay que tener mucha cautela y precaución porque da toda la impresión
10:20de que aunque parezca que ya ha salido mucha información, puede darse la circunstancia de que sea poca comparada con la que queda por aparecer, ¿no?
10:28Hoy Paje tenía ganas de hablar porque, claro, se lo habían puesto en bandeja y si quedaba alguna duda,
10:34después, ante los periodistas en un acto, le ha lanzado otro dardo envenenado a Pedro Sánchez.
10:40Lo que pone muy de manifiesto, muy claro, algo que ya sí sabíamos y que nadie se ha engañado nunca,
10:45no sé, no sé, por mucho que pasen o llueva en estos momentos, Pedro Sánchez y Ábalos eran unia y carne, claramente, vamos, eso.
10:54Pero yo creo que no se puede ver de otra manera ni siquiera con un aspecto negativo.
10:59Y si Paje ha aprovechado la ocasión, no menos Javier Lambán.
11:02El expresidente socialista de Aragón habla del carácter agrio y fuera del control del presidente del gobierno.
11:08Yo tuve tres o cuatro episodios con Sánchez, telefónicos, todos ellos, donde me sorprendía la ira,
11:19la pérdida de control que incluso a veces yo percibía.
11:25Las reacciones del presidente eran, repito, iracundas, porque me parecían fuera de lugar y me parecían más fruto de una obsesión
11:38que fruto de la reacción normal de un responsable político ante otro de su partido que discrepa de él.
11:45Otra de las citadas en los mensajes, Susana Díaz, ha llegado a emocionarse recordando la época de esas conversaciones.
11:55Escuchen lo que ha dicho Nanda Cero.
11:56Duro, ha sido muy duro. Y estoy jodida de leer esas transcripciones, porque mi lealtad al PSOE es inquebrantable.
12:04Y una posición política no te puede traer después a todo lo que vivimos.
12:08Fueron tres años muy duros, muy duros. Mi familia lo vivió mal, mi padre se fue con esa pena.
12:15Y es verdad que el no tener rencor, el recibir el cariño dentro y fuera del PSOE,
12:20pues me ayudó a levantarme, a seguir, a mirar para adelante.
12:23Y ahora van a escuchar a los indignados. Pero antes de escuchar a los indignados, me gustaría recordarles alguna cosa.
12:37Y no les voy a recordar, luego podremos hablar de ello, lo de Luis Sefuerte, que el PSOE no dudó en utilizar
12:46y que había publicado el mismo periódico, el diario El Mundo.
12:50No les voy a recordar lo de Hermanito, te quiero un huevo, de Francisco Camps.
12:55Y que publicó el diario El País sin que hubiera salido en ningún sitio.
13:01Y acuérdense la que se montó.
13:03No. ¿Saben por qué los del PSOE no pueden decir en nada, hay menos los miembros del gobierno de Sánchez?
13:09Porque recordarán, si son oyentes de este programa,
13:13que un día le dedicamos una apertura a una operación político-mediática.
13:18Sin venir a cuentos, Sánchez, en un debate con Fijó, le saca a María Dolores de Cospedal.
13:26Y dijimos, ¿Cospedal qué pinta ahora?
13:28Pintaba porque inmediatamente, en las horas siguientes, el diario El País iba a sacar una portada con la libretita.
13:39¿Se acuerdan lo de la libretita?
13:41Y una conversación furtiva de Villarejo a Cospedal, supuestamente, que Sánchez no dudó en utilizar en el Congreso.
13:50Y le dijimos ahí, presidente, ha marcado usted un antecedente muy importante.
13:56Así que eso se puede utilizar, ¿no?
13:58Bueno, pues hoy los del PSOE se han olvidado de Luis Suifuerte, hermanito te quiere un huevo y la libretita.
14:06Escuchen a Montero, López, Morán, Planas...
14:09Estos WhatsApp que se han publicado no tienen nada que ver con los procesos judiciales que se investigan.
14:15Es decir, que es un material que nunca tenía que haber visto la luz y que, evidentemente, el responsable de él,
14:22quien tiene el deber de custodia, que tendrían o bien que haberlo tenido al recuerdo o bien haberlo eliminado,
14:29si es que ya no era necesario para la causa.
14:32Por tanto, me parece muy grave, gradísimo.
14:35Me parece grave que se revelen mensajes, insisto, personales del móvil del presidente del gobierno
14:40que ni siquiera forman parte de ninguna investigación, ni tienen nada que ver con eso.
14:44Por lo tanto, no sé cuántos móviles resistirían un escáner como ese, de mucha gente que está hablando hoy.
14:49Si no fuera porque estamos hablando de una agresión a la intimidad de una persona,
14:55en este caso del presidente del gobierno, yo diría que es que esas conversaciones es que no tienen ningún tipo de relevancia.
15:02Es que no sé qué hacemos hablando de unas conversaciones privadas.
15:05Es una agresión y que, básicamente, atropella el derecho a la intimidad de cualquier persona, también del presidente del gobierno.
15:14Constituye un delito, efectivamente, esta revelación.
15:17Segundo, sobre el contenido, nada que me parezca especialmente significativo.
15:22Imagínese usted si supiéramos las conversaciones entre el señor Mazón y el señor Feijo,
15:28o entre la señora Ayuso y el señor Feijo.
15:30Estas conversaciones filtradas al gobierno no le gustan.
15:35Otras, sí.
15:36Bueno, hay que decir que, y ya viene siendo habitual,
15:41la ministra de Defensa, Margarita Robles, se ha desmarcado un poco del argumentario inequívoco del gobierno.
15:50Le han preguntado en una feria internacional de defensa y seguridad.
15:54Escuchen lo que ha dicho.
15:54¿Os dais cuenta de la potencia de esta feria, de lo orgullosos que nos tenemos que sentir de esta feria?
16:04Yo creo que esa es la gran noticia hoy, por lo menos para mí.
16:07Pues a Margarita Robles o no le pasaron el argumentario de si os preguntan,
16:13hay que decir que es una vergüenza la filtración y a ir a por la UCO,
16:17o no ha querido seguirlo.
16:19En el PSOE están igual de nerviosos que en el gobierno.
16:22Ha habido ejecutiva del partido en Ferraz, ha habido luego rueda de prensa.
16:26La portavoz socialista, Esther Peña, ha dicho, nosotros, de esto no lo hemos hablado.
16:31Y luego, no sé si es que el que le escribe el argumentario estaba hoy de vacaciones,
16:35pero su forma de defender a Sánchez ha sido esta.
16:39No vamos a darle mucho pábulo a este tipo de prácticas enmarcadas en el famoso
16:44quien pueda hacer que haga.
16:46Y es que sabemos que con tal de volver al poder se llevarán por delante lo que haga falta,
16:51el prestigio de la justicia, de algún medio de comunicación
16:54o de cualquier institución que puedan poner al servicio de su maquinaria de fango.
16:59Es que no hay nada relevante. Es que, al fin y al cabo, lo comentaba Jocosa esta mañana,
17:04mi grupo de primos es más interesante y más animado que las filtraciones
17:08y los mensajes que hemos podido ver estos días en los medios de comunicación.
17:12¿Estás llamando aburrido a Pedro Sánchez?
17:15Esther Peña, te lo estás jugando.
17:18Pero la pregunta que nos hacíamos al principio y que repetimos ahora
17:21creo que es la clave de dónde ha salido la filtración de Ábalos,
17:24de la investigación, de ambos, de ninguno.
17:27Hoy, el propio Ábalos también ha hablado, aunque sin dejar que le graben.
17:33El exministro ha conversado con dos periodistas,
17:36uno del periódico de Cataluña y otro de La Sexta.
17:38Y a ninguno de los dos le ha aclarado si ha sido él
17:41quien ha filtrado los mensajes publicados por el mundo.
17:45Lo cual es sintomático, porque puede que Ábalos no haya sido,
17:48pero se está haciendo de rogar, como diciendo, a ver si aprovecho yo la coyuntura.
17:56Ábalos, según La Sexta, ha sido muy críptico cuando le han preguntado
17:59si ha ido por la tangente, ni confirma, ni desmiente.
18:03El periódico de Cataluña le ha preguntado cómo es posible que después de tantos años
18:07siga guardando esos mensajes.
18:08Y Ábalos ha respondido, guardo muchas cosas porque mi intención
18:13es escribir mis memorias en un futuro.
18:18Yo creo que hoy el Cal Plus se agota en las farmacias cerca de Ferraz.
18:24Todo esto que les acabo de leer lo decía Ábalos a periodistas de La Sexta
18:30y del periódico de Cataluña, pero es El Mundo y Esteban Urriez Tieta
18:35el que ha publicado esa exclusiva de la que hoy todo el mundo habla.
18:42Don Esteban Urriez Tieta, muy buenas tardes.
18:45Díctor, muy buenas tardes.
18:46No te voy a preguntar, porque me parecería absurdo preguntárselo a un periodista
18:50de dónde han salido los mensajes.
18:54Pero sí que te voy a hacer otras preguntas, a no ser que quieras responderlo.
18:59¿No estamos en esa, Urriez Tieta?
19:01No, me acojo a mi secreto profesional.
19:04Correcto.
19:05Pues vamos con otras preguntas.
19:07Por ejemplo, ¿hay más material?
19:10Eso sí nos lo puedes decir.
19:13Hay más material.
19:14Tenemos en el mundo las cadenas enteras de años de conversaciones
19:20entre Ábalos y Pedro Sánchez, con dos grandes fases.
19:25Una primera fase, en la que ambos compartieron gobierno,
19:28en la que Ábalos era el número dos, el todopoderoso ministro de Transportes,
19:33y una segunda fase, de la que ya hemos publicado algunos mensajes,
19:37que es la posterior a su destitución, a su defenestración,
19:42y en la que se produce ese deshielo y esa recuperación por parte de Sánchez de Ábalos
19:50hacia el partido, donde le dice
19:52«la verdad es que he hecho mucho de menos trabajar contigo
19:55y aprecio mucho tu criterio político y tu amistad».
19:59La verdad es que tenemos mucho material y mañana vamos a publicar una nueva entrega
20:05donde se va a ver a Pedro Sánchez dando su opinión
20:09sobre otros personajes políticos muy relevantes.
20:13Mañana lo vais a publicar, pero vais a hacer como en estos dos días
20:17algún adelantillo para los que no podemos esperar a mañana antes de que…
20:22Yo creo que sí, para los lectores tan ávidos como Dieter Brandau
20:25vamos a adelantarles una parte esta noche.
20:29Uf, uf. Esteban, nadie mejor que tú, que ha publicado tantas exclusivas y demás,
20:38como para valorar si lo que queda es más gordo que lo publicado.
20:47Bueno, yo creo que es relevante conocer lo que piensa de verdad el presidente del gobierno,
20:54o cómo se maneja el presidente del gobierno con sus lugartenientes,
20:58lo que piensa de sus compañeros de partido, de los varones,
21:01de actores de la vida empresarial de este país.
21:06Por supuesto que los mensajes tienen una extraordinaria relevancia pública y periodística.
21:12Es decir, yo creo que no merece la pena perder ni un solo segundo en discutir esa cuestión.
21:17Tú antes hacías un repaso muy acertado de cómo el Partido Socialista
21:23ha utilizado conversaciones privadas de otros asuntos para arremeter contra el Partido Popular.
21:29Y el ejemplo que se nos viene a todos a la cabeza,
21:32porque estaba protagonizado también por un presidente del gobierno,
21:35es el de los mensajes que publicamos Eduardo Inda y yo hace ya unos cuantos años en El Mundo,
21:41de Mariano Rajoy, con el entonces tesorero del partido, Luis Bárcenas,
21:46donde le decía aquello de Luis E. Fuerte.
21:50Se está discutiendo mucho por parte de los medios afines al gobierno,
21:54que no se puede establecer esa comparación, que es una locura.
21:58Bueno, vamos a ver si aquello que hay de hoy,
22:02que desgrimió el Partido Socialista durante tanto tiempo,
22:05que Pedro Sánchez lo llegó a exhibir en un debate electoral
22:10con el propio Mariano Rajoy, se podía utilizar, y en la noticia,
22:16siendo una conversación también privada,
22:19¿por qué no van a serlo las conversaciones de Pedro Sánchez con Ábalos?
22:23Pero es que además hay un elemento, a mi juicio,
22:26que comparten esas dos conversaciones,
22:28salvando la gravedad del trasfondo de la fortuna oculta de Bárcenas,
22:33que es absolutamente incomparable con los asuntos
22:37que hasta el momento hemos visto en el caso Coldo.
22:41Pero el espíritu de los dos mensajes es muy parecido,
22:45es decir, un presidente del gobierno que quiere tener controlado
22:50a quien ha sido su hombre de confianza
22:54y que tiene abundante información sobre él.
22:57Lo quiso hacer Rajoy con Bárcenas,
22:58y lo hace Sánchez cuando ve, cuando comprueba
23:03que después de la destitución Ábalos está tremendamente cabreado,
23:07se siente dolido y quiere, pues eso, recuperarlo,
23:12lo vuelve a meter en las listas para que tenga aforamiento,
23:15le prescribe para que vaya a las televisiones
23:19en representación del Partido Socialista
23:21y vuelve a convertirlo en consejero político.
23:25Hoy hemos publicado mensajes donde Ábalos
23:29le manda argumentarios y le aconseja sobre las líneas a seguir.
23:34Yo creo que el Partido Socialista en concreto
23:37y el gobierno de Pedro Sánchez todavía más en concreto
23:40se han quedado sin la posibilidad de ser escuchados
23:43cuando se quejan o patalean
23:45después de lo publicado hoy por el mundo
23:47porque lo podían haber hecho
23:48y yo diría, ojo, mis respetos a la crítica
23:51si cuando pasó o bien una conversación
23:55como era la que publicaste en El Mundo con el Luis E. Fuerte
23:59que todavía no estaba en la parte judicializada
24:02o bien una conversación que formaba parte de una investigación
24:06pero que no todo estaba en el sumario
24:08y que en ese momento desconocíamos
24:10como la que publicó El País
24:12con el Te quiero un huevo hermanito de Paco Camps
24:15o bien una conversación de una grabación furtiva
24:18por la que no se había imputado a María Dolores de Cospedal
24:21de la operación tándem con Villarejo
24:23y Sánchez utilizó siempre y en todo lugar
24:27estas conversaciones que ahora parece que le escandalizan
24:30pero el gobierno y el PSOE, Eduardo
24:33yo creo que han apuntado hoy más a la UCO
24:36que al diario El Mundo
24:37porque de hecho cuando se les ha preguntado
24:40si iban a tomar algún tipo de medidas
24:42si iban a poner alguna querella, Esteban
24:44han dicho que no
24:47y a vosotros no creo que os haya llegado
24:51más que reproches supongo
24:52que a través de redes sociales
24:54o no sé si a ti te habrán llamado
24:56o te habrán dicho algo
24:57pero ¿crees que están poniendo el punto de mira
25:00en la UCO por lo de hoy?
25:04Bueno, yo creo que alguien les ha aconsejado
25:06que una acción legal contra el mundo
25:10no tiene ningún recorrido
25:11que los mensajes tienen una relevancia
25:14absolutamente incuestionable
25:16fíjate eso que comentábamos antes
25:18no solo pública
25:19sino casi histórica
25:20si Ábalos quería elaborar unas memorias políticas
25:23con todos estos mensajes
25:25pues imaginaos si son relevantes
25:29si los propios protagonistas
25:31los consideran de esa relevancia
25:33bueno, Óscar López
25:36ha llegado a decir
25:37que esto era una campaña de bulos
25:39pero al mismo tiempo habla
25:40de que cómo se han podido filtrar
25:42conversaciones privadas
25:43bueno, vamos a ver
25:44o es una conversación privada
25:46o es un bulo
25:47o sea, las dos cosas al mismo tiempo
25:50es imposible
25:51pero en cualquier caso
25:52yo creo que
25:54que no se discute
25:55la veracidad de la información
25:57ni siquiera por el Partido Socialista
25:58bueno, están apuntando
26:01que si la UCO
26:01que si quién ha podido ser
26:03eso para mí
26:04es un debate
26:05absolutamente secundario
26:06cuando le han preguntado
26:08a José Luis Ábalos
26:09si él es el filtrador
26:10no ha querido responder
26:12lo hubiera sido o no
26:13yo de Ábalos
26:14hubiera hecho lo mismo
26:15aunque no hubiera sido
26:16él el filtrador
26:17hago que sí
26:19por lo que pueda sacar
26:21porque si el miedo del peso
26:22es que Ábalos tenga más
26:24o que pueda estar cambiando
26:26de parecer
26:27en cuanto a su posicionamiento
26:28con el partido
26:29pues a río revuelto
26:31ganancia de pescadores
26:32pero una última pregunta
26:33Esteban
26:34a ver si tú sabes
26:35porque sé que manejas
26:36muy buena información
26:37de los personajes
26:38y del caso
26:39José Luis Ábalos
26:41tiene un móvil
26:42con conversaciones de WhatsApp
26:45como tenemos todos
26:46y vuelca esas conversaciones
26:48de WhatsApp
26:49en dos USB
26:51que le da
26:52a su guardaespaldas
26:54hombre para todo
26:55Coldo
26:56para que Coldo
26:57las guarde
26:58en uno de los múltiples
26:59inmuebles que tiene
27:00en una caja de zapatos
27:01para que no se lo cojan
27:03¿por qué tenía
27:04Ábalos
27:05que pasarle
27:06estas cadenas
27:07de WhatsApp
27:07que ahora tiene
27:09el diario El Mundo
27:09a su mano derecha
27:11para que él las escondiera?
27:14Bueno
27:14supongo que para que estuvieran
27:15a buen recaudo
27:16desde luego
27:17eso es un hecho
27:18que es incontrovertible
27:19que Ábalos
27:20hizo una copia
27:21de esos mensajes
27:22con el presidente
27:24del gobierno
27:24que se los facilitó
27:25a Coldo
27:25eso lo ha reconocido
27:26hoy
27:27a varios medios Ábalos
27:28lo ha reconocido
27:29también
27:29el propio Coldo
27:31Coldo añade además
27:32que esa entrega
27:33de ese material
27:34se produjo
27:34con motivo
27:35de una mudanza
27:36de Ábalos
27:37Ábalos añade
27:38esa cuestión
27:39de que quería
27:39en el futuro
27:40elaborar unas memorias
27:42y lo que también
27:43es un hecho
27:43objetivo y acreditado
27:45es que ese material
27:47fue intervenido
27:48por la Guardia Civil
27:49cuando se detiene
27:51a Coldo
27:51y se intervienen
27:52todos los dispositivos
27:53electrónicos
27:53de los implicados
27:55a partir de ahí
27:58aquí hay dos cuestiones
28:00los mensajes
28:01que están ahí
28:02a efectos periodísticos
28:04da igual
28:04que estén
28:06intervenidos
28:06por la policía judicial
28:08o no
28:08si un medio de comunicación
28:10tiene acceso
28:10a una documentación
28:12de esas características
28:13y los mensajes
28:14de Bárcenas
28:15contra Jóin
28:15no estaban intervenidos
28:16por ninguna unidad
28:18de policía judicial
28:19ni obraban
28:20en el poder
28:20de ningún juez
28:22y sin embargo
28:23pues eran relevantes
28:24que estén intervenidos
28:26o no
28:26insisto
28:27efectos periodísticos
28:28da exactamente igual
28:29los mensajes
28:30son ciertos
28:31son relevantes
28:32y eso es un debate
28:34que plantea
28:35el Partido Socialista
28:36para intentar
28:37desviar
28:37el tiro
28:39de lo verdaderamente
28:40importante
28:41que es lo que dice
28:42el presidente
28:44del gobierno
28:44en esas comunicaciones
28:45Esteban
28:47has dicho
28:48que teníais
28:48un porrón
28:49de mensajes
28:49cadenas
28:50de mensajes
28:52desde
28:52tiempos
28:54en los que
28:54Ábalos era
28:55mi ministro
28:56José Parasánchez
28:57y su secretario
28:58de organización
28:58hasta después
29:00de haberle destituido
29:01¿os ha dado tiempo
29:02a verlos ya todo?
29:05Bueno
29:05más o menos
29:06obviamente
29:07hemos desechado
29:08nos centramos
29:09en cuestiones
29:09que tienen
29:10relevancia pública
29:12hay muchísimas
29:14comunicaciones
29:16y muchísimos
29:17mensajes
29:17que son irrelevantes
29:19pero que
29:20denotan
29:21que cualquier
29:22elemento
29:23importante
29:25que pasara
29:25a lo largo
29:26del día
29:26lo compartían
29:27Ábalos
29:28y Sánchez
29:29que se había
29:30cortado una carretera
29:31en una determinada
29:33comunidad autónoma
29:34que había habido
29:34una riada
29:35en Valencia
29:37que
29:37vuelve a salir
29:39en algún mensaje
29:40pues alguna riada
29:41creo que hubo
29:42en la misma zona
29:43de La Habana
29:44en alguno
29:45de aquellos años
29:46comentaban
29:47todo tipo
29:48de incidentes
29:50derivados
29:51de la actualidad
29:52y por supuesto
29:54los grandes
29:54asuntos importantes
29:55las grandes
29:56reflexiones políticas
29:58lo que opinaba
29:59cada uno
29:59de los compañeros
30:01de partido
30:01de la oposición
30:03la estrategia
30:03política
30:04a seguir
30:04y de los casos
30:07que salpican
30:09al sanchismo
30:10alguna referencia
30:12algún comentario
30:13algo que se pueda
30:14deducir de ahí
30:16o de esos temas
30:17no hablaban por WhatsApp
30:18pues de esos temas
30:22desde luego
30:22no hemos visto
30:23ninguna
30:24alusión directa
30:26pues que se yo
30:26al DAMA
30:27o alguna de las operaciones
30:29inmobiliarias
30:30investigadas
30:30básicamente
30:31es un
30:33casi un diario
30:34de
30:35de la actividad
30:36política
30:37y te tengo que decir
30:38que uno de los
30:39denominadores comunes
30:40es la lucha
30:41contra los críticos
30:42dentro del partido
30:43esa era
30:43una de las grandes
30:44obsesiones del presidente
30:46y una parte
30:47muy importante
30:48de las cadenas
30:49de mensajes
30:49se centran
30:50en esa cuestión
30:52en
30:52como dice Pedro Sánchez
30:54marcarlos a todos
30:55para que todos
30:56vayan en la misma línea
30:57su secretario
30:58de organización
30:59haciendo su trabajo
31:00imagínense el disgusto
31:01que se llevó
31:02cuando
31:02le dijo
31:03José Luis
31:04ya no me sirves
31:06Esteban Urriesteta
31:07autor de la noticia
31:09gracias por
31:10contarnos
31:11sobre lo que ya habéis
31:12publicado
31:13y adelantarlos
31:14que en unas horas
31:15el diario El Mundo
31:16adelanta más contenidos
31:18de los mensajes
31:19intercambiados
31:20por José Luis
31:22Sábalos
31:22y Pedro Sánchez
31:23Esteban un abrazo
31:24y gracias
31:25Un fuerte abrazo
31:26Díter
31:27muchas gracias
31:27La noche de Díter
31:29con Díter Brandau
31:31en Es Radio
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