Mikhail Svetov: POLITISCHE VERFOLGUNG IN DER UKRAINE (29.11.2024)

Partei der Vernunft - PdV

12.5.2025

Der ukrinische libertärer Politiker Denis Yelisevich zu besuch bei dem russischen libertäre Politiker Mikhail Svetov. Beide mussten ihre Heimatländer verlassen.

KI-Übersetzung aus dem Russischen.

Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=1tWC6k_UwQk

#Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit

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Transkript

Vollständiges Videotranskript anzeigen

00:00:00Hallo zusammen, mein Name ist Michael Svetov. Danke, dass Sie sich der Sendung angeschlossen haben.

00:00:06Heute habe ich eine spezielle Gastfolge. Zu Gast ist der ukrainische Unternehmer und politische Blogger Deniz Elisevich.

00:00:12Und ich wurde schon lange gebeten, Deni, Sie in meine Sendung einzuladen, aber der Anlass war letztendlich ein schreckliches Ereignis.

00:00:18Gestern drangen Soldaten der ukrainischen Streitkräfte in Entschuldigung des SBU-Santo in das Haus ihrer Mutter ein, um eine Durchsuchung durchzuführen.

00:00:25Und heute fand ein Gerichtsverfahren gegen sie statt. Und wie aus öffentlichen Informationen und den von Ihnen veröffentlichten Informationen bekannt ist,

00:00:33hängt dies damit zusammen, dass sie einfach einen Link zu einer ihrer politischen Erklärungen veröffentlicht hat.

00:00:39Erzählen Sie uns, was passiert, welche Entscheidung getroffen wird und überhaupt, wie normal ist es heute in der Ukraine,

00:00:47dass Verwandte wegen der Äußerungen ihrer Angehörigen verfolgt werden?

00:00:50Ja, hallo Michael. Es ist ein solches Unglück passiert. Tatsächlich drangen gestern Mitarbeiter des SBU in die Wohnung ein,

00:00:58in der meine Mutter und Großmutter leben. Das ist der Sicherheitsdienst der Ukraine.

00:01:04Sie führten eine Durchsuchung durch, beschlagnahmten ihre persönliche Technik und brachten sie in eine für mich unklare Richtung.

00:01:11Es gab mehrere Stunden keine Verbindung und dann wurde sie in einer SBU-Abteilung gefunden.

00:01:15Natürlich arbeiteten die Anwälte bereits. Heute fand die Gerichtsverhandlung über die Maßnahme der Einschränkung statt.

00:01:21Ihr wurde nächtlicher Hausarrest auferlegt.

00:01:23Nächtlicher Hausarrest bedeutet, dass es verboten ist, nachts das Haus zu verlassen. Versteht ich das richtig?

00:01:28Ja, ja. Und sie darf ihren Wohnort nicht verlassen. Das ist eine Stadt in der Region Kiew.

00:01:33Und was genau wird ihr vorgeworfen? Also was ist der genaue Tatbestand, das Verbrechen?

00:01:38Nun, ich kann das Ermittlungsgeheimnis nicht preisgeben.

00:01:42Ihr wird die Rechtfertigung der russischen Aggression in der Ukraine vorgeworfen.

00:01:46Durch das Teilen meines Videos.

00:01:50Was mir einfach am meisten ins Auge fiel, ist einerseits die Ähnlichkeit mit der Realität, die in Russland existiert,

00:01:59und andererseits der Unterschied. Denn der Prozess gegen sie wurde live auf Instagram übertragen.

00:02:03Und im Russland des Jahres 2024 ist so etwas schon unvorstellbar.

00:02:08Die Gerichte sind fest vor jeglicher Beobachtung verschlossen.

00:02:12Informationen kann man nur im besten Fall aus irgendeiner Art von Stenografie erhalten.

00:02:18In der Ukraine ist eine Übertragung noch möglich.

00:02:21Aber gleichzeitig fiel auch auf, dass in den ukrainischen Medien überhaupt keine Informationen über das Geschehene vorhanden sind.

00:02:28Es ist, als ob es keine Nachrichten gibt.

00:02:30Nun, vielleicht ist das Einzige, was das Putin-Regime jetzt vom Selenskij-Regime unterscheidet,

00:02:37dass man in Russland, wie sie sagen, nicht mehr mit einer Videokamera zum Gericht kommen und einen Stream starten kann.

00:02:43Hier ist es noch möglich.

00:02:45Aber es gibt auch eine andere Seite der Medaille.

00:02:48Es gab also eine Person, ich verstehe, dass er bereits tot ist, ein gewisser Utkin,

00:02:54Mitbegründer zusammen mit Prigorshin, der PMC Wagner und seine Mutter.

00:02:58Nach meinen Informationen lebt in der Region Sumi, in der Ukraine und irgendwie nichts.

00:03:03Und nach meinen Informationen und denen anderer Blogger leben die Verwandten.

00:03:08Unseres Oberbefehlshabers, unserer Armee in Russland und niemand rührt sie an.

00:03:13Dann gibt es aus dem Team von Selenskij einen Podolyak, der auch in Russland lebt und niemand rührt ihn an.

00:03:19Das ist für mich seltsam.

00:03:21Aber sie haben beschlossen, über meine Mutter gegen mich zu kämpfen.

00:03:24Das ist einfach nur niederträchtig.

00:03:26Aber insgesamt, was Ihrer Meinung nach hat zu einer solchen Reaktion geführt?

00:03:31Womit haben Sie die Administration von Selenskij so sehr verärgert,

00:03:34dass Sie beschlossen haben, Ihre Verwandten zu verfolgen?

00:03:36Ich möchte hier nur klarstellen, dass Utkin und Figuren wie er nicht ganz typische Beispiele sind.

00:03:44Und leider gibt es Beispiele dafür, wie Verwandte in Russland verfolgt werden.

00:03:47Das ist auch die laute Geschichte mit Nawalnys Bruder.

00:03:50Vielleicht erinnern Sie sich und im Prinzip ja, nach einer ähnlichen Methode.

00:03:54Sie wurden bereits erprobt.

00:03:56Sie sind bisher Gott sei Dank nicht massenhaft, aber wie lange das so weitergehen wird, ist noch unklar.

00:04:01Vielleicht gab es dort einfach einige Absprachen auf dieser Ebene, die Verwandten nicht anzutasten.

00:04:06Also sozusagen ein Krieg nach bestimmten Regeln wie immer, der das Establishment nicht betrifft.

00:04:11Ich denke, ich nerve Sie.

00:04:12Am Anfang dachten Sie, ich sei ein Projekt von jemandem.

00:04:15Dann haben Sie es herausgefunden und verstanden, dass ich kein Projekt von jemandem bin.

00:04:19Ich setze mich aktiv für Donald Trump ein.

00:04:21Man nennt mich einen Trump-Anhänger.

00:04:22Ich habe das schon aus Kiew zu Beginn des Krieges gemacht.

00:04:26Nun, Libertarismus stört Sie, denke ich.

00:04:28Nicht so sehr, weil ich nicht glaube, dass Sie ihn in irgendeiner Weise verstehen.

00:04:32Für Sie ist das irgendeine Randerscheinung.

00:04:34Mein Kanal wächst schnell und das alles nervt Sie.

00:04:39Außerdem bin ich in Amerika.

00:04:41Ich habe Verbindungen zur republikanischen Partei und jetzt erleichtern Sie mir die Aufgabe.

00:04:46Mit all diesem Chaos.

00:04:48Warum, das verstehe ich nicht.

00:04:49Das heißt, meiner Meinung nach tritt ein gewisser Streisandeffekt auf,

00:04:53bei dem es für Sie durch alles, was passiert, schlimmer wird.

00:04:56Warum helfen Sie mir?

00:04:58Das bleibt ein Rätsel.

00:04:59Ja, und die Maßnahme des nächtlichen Hausarrests, die Ihrer Mutter auferlegt wurde.

00:05:06Welches Ziel außer Einschüchterung könnte das überhaupt haben?

00:05:10Das heißt, Ihre Mutter ist offensichtlich keine Kriminelle und betreibt selbst keine Informationsaktivitäten.

00:05:15Und selbst wenn sie es täte, würde der nächtliche Hausarrest ihr wahrscheinlich nur helfen,

00:05:20häufiger irgendwelche Informationen zu veröffentlichen.

00:05:23Also einfach nur um einzuschüchtern?

00:05:27Ich denke, in gewisser Weise wollen Sie sie als Geisel nehmen.

00:05:31Denn das war ja nur die Anhörung zur Maßnahme.

00:05:34Vor uns liegt ein Gericht, das den Fall im Grunde untersuchen wird.

00:05:38Und Sie werden wahrscheinlich beobachten, was ich sage.

00:05:40Und versuchen mir den Mund zu stopfen.

00:05:43Ich denke, ich sehe es bisher so.

00:05:44Und was?

00:05:47Welche Dinge sagen Sie, die Ihrer Meinung nach eine solche Reaktion der ukrainischen Regierung heute hervorrufen?

00:05:53Nun, ich kritisiere das Regime von Zelensky und Jermak natürlich sehr stark und sehr scharf.

00:05:58Gleichzeitig biete ich immer alternative Lösungen für Probleme an und fördere eine Ideologie.

00:06:03Das heißt, es ist nicht einfach nur banale Kritik oder Nörgelei.

00:06:07Das gibt es nicht.

00:06:08Aber ich mache es sehr scharf.

00:06:09Und ich finde Unterstützung bei den Menschen.

00:06:11Einfach bei den Menschen.

00:06:13Das heißt, ich habe große Unterstützung.

00:06:14Ohne jegliche großen finanziellen Zuwendungen.

00:06:18Ohne Oligarchen, die oft die Mediensphäre beeinflussen.

00:06:21Ganz ohne jemanden.

00:06:22Einfach so entstand auf einer grünen Wiese ein Kanal, der nicht geplant war und der an sich ein Nebeneffekt ist.

00:06:29Und eigentlich habe ich das Ganze am Anfang sogar unterstützt.

00:06:31Zu Beginn des Krieges.

00:06:33Weil es mir damals schien, dass unsere Regierung in Bezug auf die entstandene Situation angemessen handelt.

00:06:40Aber dann habe ich einfach verstanden, in dem Moment, als wir uns von Russland abgewandt haben,

00:06:44sind sie wie immer in ihre Blase zurückgekehrt.

00:06:48Und die Menschen auf Wiedersehen.

00:06:49Weil Selenskyj im März 2022 jeden Abend eine Videoansprache hielt und sagte,

00:06:56Unternehmer, jetzt ist die Ukraine für euch.

00:06:59Krempelt die Ärmel hoch.

00:07:00Ich senke die Steuern.

00:07:01Wir beginnen eine liberale Wirtschaft.

00:07:03Stellt das Land wieder her.

00:07:05Haltet die Wirtschaft am Laufen.

00:07:06Wir haben Krieg.

00:07:07Alle Hoffnung liegt auf euch.

00:07:09Ich war begeistert.

00:07:11Ich habe im Grunde genommen das Unternehmen einen Monat nach Kriegsbeginn wieder eröffnet.

00:07:15Das Geschäft lief.

00:07:17Nun ja, YouTube.

00:07:19YouTube hat seinen bösen Streich gespielt.

00:07:22Öffentlichkeit, Medien, nach denen ich nie gestrebt habe.

00:07:24Als ich sie zu meiner Sendung eingeladen habe, war ich neugierig auf die Reaktionen von beiden Seiten.

00:07:32Sozusagen sowohl auf die Zuschauerreaktionen als auch auf die Reaktionen beiderseits der Grenze unserer Länder.

00:07:38Ich habe sie eingeladen und mir schreiben Leute, er arbeitet doch für Putin.

00:07:42Schreiben Sie mir.

00:07:44Danny tritt für die Niederlage der Ukraine ein.

00:07:46Und so weiter und so weiter.

00:07:48Und dasselbe habe ich gesehen.

00:07:49Sie schreiben an ihre Adresse.

00:07:51Sie haben sie in den Kommentaren meiner Ankündigung markiert und schrieben ungefähr dasselbe über mich.

00:07:56Und tatsächlich entsteht der Eindruck, dass diese Blase, in der sich die Regierungen unserer Länder eingekapselt haben,

00:08:01in der sich die Regierungen unserer Länder eingekapselt haben, buchstäblich,

00:08:07versucht eine neue Realität zu schaffen und diese in erster Linie für sich selbst geschaffen hat.

00:08:13Das heißt, wo es erstens überall Feinde gibt, wo es keine Meinung gibt, außer der Meinung entweder der Regierung

00:08:18oder der genehmigten Opposition, wie es in Russland der Fall ist, obwohl ich das konkret in der Ukraine viel weniger sehe.

00:08:26Und die Leute, die dort auftauchen wie Sie, wie einige andere unabhängige Akteure,

00:08:32sie stören buchstäblich, weil sie den ernsthaften Leuten bei der Lösung ihrer kleinen Probleme im Weg stehen.

00:08:38Ja, nun verstehen Sie, die Unterstützung für Putin ist das, wovon alles ausgegangen ist.

00:08:44Erstens arbeiten Botfarmen, es ist ein Informationskrieg.

00:08:47Und eine Person, die zwei Minuten investiert, wird auf mein Instagram gehen und sehen, wie ich seit Beginn des Krieges gehandelt habe.

00:08:55Er wird versuchen, Informationen zu finden und herausfinden, dass ich, ich nenne nie irgendwelche Zahlen.

00:09:00Ich kann es Ihnen wahrscheinlich als Erstem sagen.

00:09:03Im ersten Monat des Krieges habe ich über eine Million Griebner an die Armee überwiesen.

00:09:07Also ich habe mit meiner Familie, den Betroffenen geholfen, Irpin, Butcher, all das.

00:09:12Ich bin wirklich mit meiner Frau gefahren, um Lebensmittel zu kaufen.

00:09:16Meine Mutter hat mitgemacht, also in Russland mögen sie es nicht.

00:09:20Ich war Teilnehmer des letzten pro-europäischen Maidan.

00:09:23Das ist einfach absurd.

00:09:24Das ist einfach absurd.

00:09:26Solche Dinge zu isolieren, woher kommt das?

00:09:28Ah, gegen Zelenskych, also sofort für Putin.

00:09:31Ihr Denken ist so engstirnig, sie kennen nichts Drittes im Leben.

00:09:34Wie ist es bei uns in der Ukraine?

00:09:36Zelenskych oder Poroschenko?

00:09:37Der Dritte ist ein Agent des Kreml.

00:09:39Das war's.

00:09:40Und wenn die Situation sozusagen von außen betrachtet wird, dann entweder Zelenskych oder Putin.

00:09:46Ich sage nein, dass Putin schlecht ist, bedeutet nicht, dass Zelenskych gut ist.

00:09:49Aber gesunder Menschenverstand wird heute in der Ukraine und in Russland als Extremismus angesehen.

00:09:53Und ab welchem Moment ihrer Meinung nach begann Zelenskych, Fehler zu machen und ihre Meinung

00:09:59über ihn änderte sich?

00:10:01Denn zu Beginn des Krieges, das erinnere ich mich, hatte ich den Eindruck, und ich denke,

00:10:05es war ein gerechter Eindruck, dass Zelenskys persönlicher Mut es ermöglichte, den Kriegsverlauf

00:10:10zu wenden und die Offensive zu stoppen, die Wladimir Putin begonnen hatte.

00:10:14Gerade seine Weigerung, Kiew zu verlassen, sein Wunsch, genau dort zu bleiben, wo der

00:10:20Krieg stattfindet, inspirierte die Menschen, Widerstand zu leisten, als es schien, dass die

00:10:26ganze Welt demoralisiert war.

00:10:27Wir erinnern uns, dass Zelenskych von buchstäblich allen überredet wurde, Kiew zu verlassen und

00:10:33nach Lviv zu gehen, sowohl von Biden als auch vom Präsidenten Frankreichs und dem Kanzler

00:10:38Deutschlands.

00:10:38Ja, es gab also einen echten Druck und Zelenskych hat ihm standgehalten.

00:10:42Und in den ersten Monaten des Krieges entstand wirklich das Gefühl, dass er sich zu einem,

00:10:47nun ja, zumindest militärischen nationalen Führer entwickelt.

00:10:50Dann begann sich die Meinung allmählich zu ändern, sowohl im Ausland als auch, wie

00:10:56ich sah, in der Ukraine änderte sich die Meinung über ihn.

00:10:59Ja, an welchem Punkt Ihrer Meinung nach hat Zelenskych den falschen Weg eingeschlagen?

00:11:03Gab es da einen solchen Wendepunkt?

00:11:06Michael, ich werde jetzt dieses weitverbreitete Missverständnis aufklären bezüglich, auf

00:11:11ukrainisch nennt man das Boniftik, also ist nicht geflohen.

00:11:14Es gibt so ein Meme.

00:11:16Seinen Fehler hat er gemacht, als er sich um das Präsidentenamt bewarb.

00:11:19Das war sein erster Fehler, denn ein Clown kann kein Präsident sein.

00:11:23Das war ein Fehler.

00:11:24Dieses Missverständnis, dass er nicht geflohen ist und die Nation inspiriert hat.

00:11:28Nein, ich als Teilnehmer der Ereignisse, ich bin nicht an der Front, also bin ich kein

00:11:32Held.

00:11:32Die Helden sind alle an der Front, ohne Frage.

00:11:35Aber ich kommuniziere mit den Soldaten und habe das alles gesehen.

00:11:40Und sowohl Zivilisten als auch Soldaten waren da.

00:11:43Ja, ihre Inspiration war es, die Ukraine zu verteidigen, den Feind abzuwehren.

00:11:47In solchen Momenten vereint sich unsere Nation.

00:11:49So war es auch während des Maidan.

00:11:51Alles andere stirbt.

00:11:52Wir sind vereint.

00:11:53Der Feind ist klar definiert.

00:11:56Und ich habe ihnen vor fünf Minuten gesagt und dann und dann, als die Beamten die Macht

00:12:00und die Geldströme behielten, als Putin und Zelensky sich ohne gegenseitige Angriffe

00:12:07einigten dort.

00:12:08Nun, wir haben diese Geschichte gehört.

00:12:10Der damalige Premierminister Israels, Naftali Bennett, verhandelte mit Putin, damit dieser

00:12:15Zelensky die Präsidialverwaltung nicht bombardiert, damit Zelensky aus dem Bunker herauskommt.

00:12:20Und ich bin überzeugt, solche Absprachen gab es.

00:12:22Und sie fühlten diese Sicherheit und begannen erneut mit der Verfolgung des Volkes.

00:12:28Dass er nicht geflohen ist, entschuldigen Sie, so sind bei uns in diesem Moment auch nicht

00:12:3130 Millionen geflohen.

00:12:32Ja, einige Leute sind sofort innerhalb von zwei Tagen weggefahren.

00:12:35Aber die Menschen sind nicht geflohen.

00:12:36Alle.

00:12:37Alle haben den Krieg erlebt, über den wir nicht informiert wurden.

00:12:40Die Städte und Gebiete an der Front wurden von niemandem evakuiert.

00:12:44In Mariupol wurde ein Friedhof angelegt und so weiter.

00:12:47Verstehen Sie?

00:12:47Das heißt, es ist ein Mythos, wenn der Präsident geflohen wäre, dann nicht wegen der Ukraine,

00:12:52sondern weil es für ihn persönlich eine solche Schande wäre.

00:12:55In seinen Vorstellungen.

00:12:56Deshalb ist er nicht geflohen.

00:12:57Und die Leute dachten, oh, er war bereit, sich selbst für die Ukraine zu opfern.

00:13:02Das ist absurd.

00:13:03Das ist wie im Viertel 95.

00:13:05Nun, im Kontrast dazu, wie sich Wladimir Putin zumindest in den ersten Monaten des Krieges

00:13:10verhalten hat, machte das wirklich Eindruck, denn sowohl die Weigerung, sich in der Nähe

00:13:14der Frontlinie zu zeigen, als auch die Unlust, in der Öffentlichkeit aufzutreten.

00:13:18Wir erinnern uns an Wladimir Putin in den ersten Monaten.

00:13:22Im Vergleich zu Selensky machte das dennoch Eindruck.

00:13:24Aber gut, es ist nicht sehr angenehm, genau darüber zu diskutieren.

00:13:29Sagen wir mal, ganz interne Angelegenheiten, Jens, die Angelegenheiten der Ukraine, weil

00:13:35ich ein externer Beobachter bin und es mich interessiert, wie sich die Meinung verändert

00:13:39hat und sie befinden sich in den Vereinigten Staaten, wie sich die Meinung der westlichen

00:13:45Führer bezüglich dieses Krieges verändert hat und insbesondere der Fehler, den meiner Meinung

00:13:49nach Selenskyj und seine Administration gemacht haben, nämlich grundsätzlich die Weigerung,

00:13:55irgendwelche Brücken zu Donald Trump zu bauen, als er noch nur ein Präsidentschaftskandidat

00:14:00war, als es im Grunde offensichtlich war, dass seine Chancen auf einen Sieg nicht sehr

00:14:04groß waren.

00:14:05Und letztendlich entsteht jetzt der Eindruck, dass Selenskyj mit leeren Händen dasteht.

00:14:10Das heißt, seine Administration steht mit leeren Händen da, wo alle Einsätze ja, alle

00:14:15Eier in einen Korb gelegt wurden.

00:14:17Der Einsatz wurde auf den Sieg der Demokraten gesetzt und was man mit Trump und seiner Administration

00:14:22machen soll, ist im Grunde überhaupt nicht klar.

00:14:24Alles stimmt.

00:14:25Ein kleiner Schritt zurück.

00:14:27Ich habe den Krieg in der Stadt Kiew bei mir zu Hause erlebt und befand mich bereits

00:14:30im Herbst 22 in politischem Exil.

00:14:33Das ist genau der Zeitraum, in dem die Macht, sagen wir mal in ihrem Verständnis, von außen

00:14:39sich verändert hat.

00:14:40Von außen scheint es, als hätte sich dort etwas umgeschaltet.

00:14:43In Wirklichkeit sind sie einfach zu ihrem früheren Zustand zurückgekehrt.

00:14:46Nun zu Trump.

00:14:47Tatsächlich haben sie auf das falsche Pferd gesetzt und unsere Insider in Amerika schreiben

00:14:51politisch, dass Jermak, der Leiter des Präsidialamts, sich im Allgemeinen wie ein Vizepräsident

00:14:57verhält.

00:14:59Sie setzten vollständig auf den Sieg von Harris.

00:15:01Deshalb waren sie unhöflich zu Trump.

00:15:03Sie verhielten sich ziemlich frech ihm gegenüber, was in der westlichen Zivilisation unüblich

00:15:08ist.

00:15:09Die Wette ging nicht auf.

00:15:10Jetzt versuchen sie, Trump irgendwie etwas Neues zu verkaufen.

00:15:12Aber im Mittelpunkt steht etwas anderes.

00:15:15Im Mittelpunkt steht, genauso wie bei Putin übrigens, im Mittelpunkt steht die Unwilligkeit,

00:15:20einfach die Macht abzugeben.

00:15:22Und für Putin ist der Krieg Macht.

00:15:24Es ist gewissermaßen die Wählerschaft.

00:15:25Jeder neue Einmarsch in die Ukraine oder irgendein anderer Krieg, den er begonnen hat.

00:15:30Ebenso auch für diesen, nur um diesen Krieg zu halten, zu eskalieren, wenn man über

00:15:36einen Kompromiss nachdenken sollte.

00:15:38Ich bin einfach ein Befürworter, weshalb man mich nicht mag.

00:15:41Ich bin ein Befürworter des Kompromisses und der Beendigung des Krieges, weil ich,

00:15:45leider für mich persönlich, nun objektiv schon seit dem Jahr 2022, etwa seit dem Herbst

00:15:502022, danke, sehe, dass es technisch unmöglich ist, Russland zu besiegen.

00:15:54Nun, es ist unmöglich.

00:15:55Ich stelle die Frage, können Sie den Kreml einnehmen?

00:15:57Sie können den Kreml nicht einnehmen.

00:15:59Worüber sprechen wir?

00:16:00Wenn Russland 140 Millionen Einwohner hat, Atomwaffen, den zweiten Platz weltweit bei den

00:16:05Atomwaffenvorräten, bei den Mengen an Atomwaffen, womit soll man kämpfen?

00:16:08Die Menschen in der Ukraine wollen nicht kämpfen, alle sind müde.

00:16:12Aber dieses Regime, diese Informationssache, also der innere Terror, den das Regime von

00:16:17Zelensky begonnen hat, in, ah, man mag mich nicht für das Wort Regime von Zelensky, aber

00:16:21entschuldigen Sie, in Amerika hat Trump während der Wahlkampagne von beiden Regimen gesprochen.

00:16:26Nun, in Amerika gibt es im Vergleich zu unseren Ländern definitiv Demokratie, nun hundertprozentig.

00:16:30Deshalb ist hier wirklich ein Regime.

00:16:34Ja, nun, wenn man all diese Dinge über Zelensky sagt, so oder so, gab es das Gefühl, vielleicht

00:16:41korrigieren Sie mich, als er an die Macht kam, dass er nach dem Prinzip gewählt wurde,

00:16:46ja, jemand Fremdes.

00:16:48Also, man wollte jemanden wählen, der nicht aus der politischen Klasse stammt.

00:16:52Das war eine Art Aufstand der Wähler.

00:16:53Und wir sehen, dass solche Aufstände der Wähler im Allgemeinen an vielen Orten passieren.

00:16:57Und das Phänomen von Trump selbst ist im Grunde dasselbe.

00:17:00Jemanden, der nicht aus der politischen Klasse stammt, in den Präsidentensessel zu bringen,

00:17:04damit er den Sumpf trocken legt.

00:17:05Warum war Ihrer Meinung nach die Kandidatur von Zelensky für das Präsidentenamt ein Fehler,

00:17:13wenn er im Grunde mit denselben Stimmungen gewählt wurde?

00:17:16Das ist auch ein Mythos.

00:17:17In Wirklichkeit stammt Zelensky aus der politischen Szene, denn das Quartal 95, sein gesamter Erfolg

00:17:22basiert auf der sogenannten politischen Satire, die sie gegen Janukowitsch, den Bürgermeister

00:17:27Klitschko und alle anderen Gegner inszenierten, wo es klare Drahtzieher gab und die Serie

00:17:32Diener des Volkes, ist in reiner Form eine politische Technologie, sehr raffiniert, sehr

00:17:37cool und eine großartige politische Technologie.

00:17:40Dass er sozusagen nicht aus dem Establishment zu stammen scheint, also kein Politiker aus

00:17:44einer politischen Dynastie ist, er war technisch gesehen nicht in der Politik.

00:17:47Das heißt, er hat sich nirgendwo zur Wahl gestellt.

00:17:50Obwohl übrigens haben wir viele nicht wissen, dass Zelensky tatsächlich die Unterlagen

00:17:53eingereicht hat, um sich für das Präsidentenamt zu bewerben.

00:17:56Eine Amtszeit davor, im Jahr 2014, haben seine Anwälte die Unterlagen eingereicht.

00:18:00Aber dann begann das Ganze durcheinander mit der Krim und dem Donbass, als Putin annektierte

00:18:05und sie zogen es zurück, weil sie dafür nicht verantwortlich gemacht werden wollten.

00:18:09So war es tatsächlich.

00:18:11Warum haben die Leute gewählt?

00:18:12Nun, bei uns in der Ukraine verlieben sich die Menschen in Persönlichkeiten.

00:18:16Sie verliebten sich einst in Yushchenko, weil er ihnen als pro-westlich erschien.

00:18:21Obwohl das ein Klopf-Klopf, wer ist da?

00:18:23Dann der breitgebaute Janukowitsch, der Geschäftsmann.

00:18:26So hatten sie solche wie, davor war Kutschmar auch ein Geschäftsmann.

00:18:30Und jetzt, nun, er ist ja nicht aus der Politik, er ist ja jung.

00:18:34Tatsächlich war dieser Junge ein Sowjetmensch und ich wusste das immer.

00:18:38Warum hat Zelensky während des Wahlkampfs keine Interviews gegeben?

00:18:41Nichts zu sagen, keine Ideologie.

00:18:43Er kann sich nicht hinsetzen.

00:18:45Zwei bis drei Stunden ideologische Podcasts machen, er würde auseinanderfallen.

00:18:48Nichts zu sagen, ihm wurde verboten.

00:18:50Gib keine, weil dein Rating null wäre.

00:18:52Aber sie verliebten sich in ihn, Holo Borotko, der Held von Diener des Volkes, dieser Serie.

00:18:57Dort war der Lehrer, Holo Borotko, der Präsident wurde.

00:19:00Und tatsächlich spielt Zelensky jetzt die Rolle des Präsidenten.

00:19:03Viele verstehen das nicht.

00:19:04Und er hat keine Reformen durchgeführt.

00:19:06Javier Milei ist jetzt seit elf Monaten Präsident.

00:19:09Klares Ergebnis.

00:19:11Alles, was er gesagt hat, setzt er um.

00:19:12Klarer Reformplan.

00:19:14Du verstehst jedes seiner Worte.

00:19:16Zelensky hatte eine absolute Mehrheit im Parlament.

00:19:1973 Prozent im Parlament.

00:19:21Keine einzige Reform.

00:19:22Im Frühling werden es sechs Jahre, dass er Präsident ist.

00:19:24Keine einzige Reform.

00:19:25Der Krieg begann im Jahr 2022.

00:19:27Er kam im Jahr 2019 an die Macht.

00:19:29Er hatte drei Jahre vor dem Krieg.

00:19:31Mit einer absoluten Mehrheit.

00:19:33Die gesamte Macht lag bei ihm.

00:19:34Keine einzige Reform.

00:19:36Das war zu diesem Zeitpunkt ein 42-jähriger oder 40-jähriger Kerl.

00:19:39Das ist Sowjet.

00:19:40Nun, wenn man konkret spricht, allein die Tatsache, dass er im Jahr 2014 Unterlagen für die Präsidentschaftswahlen

00:19:47eingereicht hat, macht ihn nicht zu einem der politischen Klasse, um dazu zu gehören, muss man in dieses System integriert sein.

00:19:55Das heißt, ich verstehe das Argument, dass er mit politischer Satire und Ähnlichem irgendwie in der Nähe der Politik war, aber politische Satire und Politik.

00:20:04Nun, ich würde diese beiden Dinge dennoch trennen.

00:20:06Was die Reformen betrifft, so stimme ich im Großen und Ganzen eher ihrer Analyse zu, in dem Sinne, dass ich selbst dieses Argument benutze, dass Zelensky, also dadurch, dass er gewählt wurde, gerade weil er nicht, sagen wir mal, Verpflichtungen gegenüber der alten politischen Klasse, er hatte auch keine politische Erfahrung.

00:20:30Und die Abwesenheit politischen Erfahrungen, wenn eine Person in einer so schwierigen Situation ist, wenn ein Krieg beginnt, führt einfach dazu, dass er eine Reihe von Fehlern macht.

00:20:42Das heißt, hier reicht es nicht aus, nur gute Absichten und persönliche Qualitäten zu haben.

00:20:47Manchmal muss man in der Lage sein, kalt zu kalkulieren.

00:20:50Und mir schien, dass genau das Zelensky fehlte.

00:20:53Genau deshalb auf unseren Augen jetzt, sagen wir mal, in eine Figur verwandelt, die viel, nun viel mehr Skepsis hervorruft, als er es im Jahr 2022, Anfang 2022 hat.

00:21:09Michael, ich möchte den Zuschauern einfach zur Klarstellung hinzufügen, damit sie das Wesentliche verstehen.

00:21:14Also sozusagen aus erster Hand.

00:21:18Zelensky hat sich mit Menschen umgeben, die tatsächlich aus dem alten System von Janukowitsch stammen.

00:21:24Das ist der Kern der Sache.

00:21:25Er hat sozusagen das alte, verrottete System übernommen.

00:21:28Alle wollten, dass er kommt und es zerstört.

00:21:30Und tatsächlich wurde er nicht einmal aufgrund von Reformthesen gewählt, sondern wegen zwei Thesen, das Sprachproblem nicht anzufassen, es nicht künstlich zu schaffen, weil es in der Ukraine eigentlich nicht existiert.

00:21:40Und das Zweite, den Krieg beenden.

00:21:42Und sie können in drei Sekunden bei Google finden, wie er sagte, ein Präsident, der den Krieg nicht beendet, sollte sofort zurücktreten.

00:21:49Ich gehe nur für eine Amtszeit.

00:21:51Und jetzt betreibt er im Grunde genommen in der Ukraine Wahlkampf.

00:21:54Ich möchte meinen Präsidenten nicht vor einem russischsprachigen, genauer gesagt vor einem russischen Publikum schlecht machen.

00:22:01So etwas mache ich auch in Amerika nie.

00:22:03Für mich, nun das ist nicht mein Thema hier, aber ich wurde Opfer von Repressionen.

00:22:07Meine Familie wurde Opfer von Repressionen.

00:22:09Und natürlich breche ich jetzt einige Barrieren für mich selbst.

00:22:12Gibt es überhaupt ein Verständnis, während des Krieges über die ukrainische Politik zu sprechen?

00:22:18Ich habe das Gefühl, dass wir ein zu kompliziertes Gespräch führen werden.

00:22:22Gibt es überhaupt ein Verständnis dafür, wie die Ukraine sich neu erfinden wird, wenn der Krieg endet?

00:22:32Denn nun nehmen wir an, Trump erreicht, dass die Parteien an den Verhandlungstisch kommen.

00:22:37Und die allgemeinen Züge davon, ja, wie diese Verhandlungen ablaufen werden, können wir uns heute auch vorstellen.

00:22:44Es wird ein solcher Frieden geschlossen nach dem Prinzip, dass die Sowjetunion mit Finnland geschlossen hat.

00:22:50Ein Berührungspunkt der Verlust einiger Gebiete.

00:22:53Was wird die Ukraine als nächstes tun?

00:22:55Mir scheint die wichtigste und auffälligste Frage, die heute existiert, ist, dass neben der enormen Anzahl junger Menschen, die im Krieg getötet wurden, auch eine enorme Anzahl von Menschen ins Ausland gegangen ist.

00:23:08Und ja, einige werden aus patriotischen Gründen zurückkehren.

00:23:12Aber je länger der Krieg dauert, desto mehr Wurzeln schlagen die Menschen in einigen Ländern, die außerhalb der Ukraine liegen.

00:23:20Und desto weniger Anreize haben sie, zurückzukehren.

00:23:23Denn die Ukraine kann weder die entwickelte Wirtschaft bieten, die es in den westlichen Ländern gibt, noch irgendwelche Schutzmaßnahmen, nur den Schutz der Rechte.

00:23:32Was wird die Ukraine anbieten, nachdem der Krieg beendet ist?

00:23:35Denn es scheint, dass das jetzt alle so darauf fixiert sind, sie zu beenden.

00:23:39Völlig zu Recht natürlich, denn das Blutvergießen muss gestoppt werden.

00:23:43Aber damit endet die Katastrophe nicht, denn die demografische Verschiebung, ja, dieses gewaltige Loch, muss behoben werden.

00:23:51Und ich habe bisher kein einziges öffentliches Statement gehört, wie man das zu tun gedenkt.

00:23:56Mit Ihrer Frage, führen Sie mich wieder in innere Angelegenheiten.

00:24:00Ich werde es kurz und vage sagen, es gibt keinen Plan.

00:24:03Es gibt keinen Plan.

00:24:04Ich kann sagen, wie ich es machen würde und wie es im Prinzip, denke ich, sie werden zustimmen, möglich ist.

00:24:09Das heißt, man muss sich darauf konzentrieren, wie man das Land aufbaut.

00:24:14Damit erstens der Krieg sich nicht wiederholt, damit das Land reich, erfolgreich ist und nicht angegriffen wird.

00:24:19Das heißt, auf wirtschaftliches Wohlergehen, auf die Freiheit des Einzelnen, die Wirtschaft und eine solche umfassende Freiheit.

00:24:27Denn den Krieg mit verlorenen Gebieten zu beenden, so viele Menschen haben wir physisch verloren, sind ausgewandert und gestorben, leider Verwundete.

00:24:37Und weiterhin das alte sowjetische, post-sowjetische, korrupte Leben zu führen, wird einfach zu einer neuen Katastrophe führen, zum Beispiel zu einem Krieg.

00:24:44In der Ukraine ist die These populär, man darf den Krieg nicht beenden, sagen meine Gegner, dass Putin in drei bis fünf Jahren wieder angreifen wird.

00:24:51Ich sage offen, Putin wird in drei bis fünf Jahren wieder angreifen, wenn wir so weiterleben, wie wir es getan haben.

00:24:57Wenn es minimale Steuern gibt, wenn wir die Soros-Anhänger vertreiben, die Finanzspekulanten von außen, die einen enormen Einfluss haben, auch auf Zelensky.

00:25:05Wenn wir Reformen nach dem Prinzip von Leuten wie Javier Milley oder sogar nach dem, was Trump vorschlägt, durchführen,

00:25:11dann wird es ein völlig anderes Ukraine sein, in das ich zurückkehren möchte, um dort zu leben oder es mit meinen eigenen Händen aufzubauen.

00:25:19Das ist alles.

00:25:21Ja, warum ist das so passiert? Um nun ganz von den inneren Angelegenheiten wegzukommen.

00:25:27Wie kam es dazu, dass trotz des Krieges und der Ausgereisten und sagen wir mal nun in Russland gibt es das Konzept der Opposition in der Ukraine,

00:25:37soweit ich verstehe, gibt es so ein Konzept nicht.

00:25:39Aber es gibt ziemlich viele bemerkenswerte Stimmen wie ihre.

00:25:43Aber es gibt nicht das Gefühl, dass es eine Art Einigkeit zwischen den Menschen gibt, die heute nun die Politik von Zelensky kritisieren

00:25:52oder zumindest negativ bewerten, was heute in der Ukraine passiert.

00:25:57Wie ist es dazu gekommen?

00:25:58Denn in Russland habe ich darauf eine Antwort, ja, dass es dort Kräfte gibt, die so starke Unterstützung von westlichen Ländern und ausländischen Fonds erhalten,

00:26:08dass sie unweigerlich den Informationsraum zu dominieren beginnen.

00:26:14Und so wurde zum Beispiel in Russland die Antikriegsbewegung zerstört.

00:26:18Und warum ist es in der Ukraine, den ukrainischen zivilen Journalisten und unabhängigen Politikern nicht gelungen,

00:26:26sich zu einer einheitlichen Front zusammenzuschließen, um zumindest kollektiven Druck auf das auszuüben,

00:26:33was passiert, auf die Entscheidungen, die Zelensky trifft?

00:26:36Wir haben die sogenannte Opposition.

00:26:39Das ist Petro Poroschenko, der vor Zelensky's Präsident war, seine Partei im Parlament.

00:26:44Sie gelten sozusagen in der Gesamtmasse als Opposition.

00:26:46In Wirklichkeit hat Zelensky die Ideologie von Petro Poroschenko übernommen.

00:26:51Eine halbnationalistische oder nationalistische.

00:26:54Das heißt, Zelensky hat sich von einem jungen, vielversprechenden Mann in einen eingefleischten Nationalisten verwandelt,

00:27:01aber einen gefälschten, genau wie Poro, das ist alles gefälschter Nationalismus,

00:27:05Nationalismus vor der Kamera für die Wählerschaft, die aggressive Minderheit, verstehen Sie?

00:27:10Und deshalb ist es so gekommen.

00:27:12Warum vereint sich das Gute nicht?

00:27:14Historisch gesehen vereint sich das Gute schwer.

00:27:16Das Böse vereint sich sehr leicht.

00:27:18Und auf welcher Grundlage soll ich mich mit demselben Petro Poroschenko vereinen,

00:27:22wenn er keine Ideologie hat, wenn er für alles Gute und gegen alles Schlechte ist?

00:27:27Unsere Opposition verkündet heute dieselben Thesen wie die Regierung.

00:27:30Worin besteht dann die Opposition?

00:27:32Die Opposition sagt Mutti, nur NATO, nur noch zehn Jahre Krieg führen.

00:27:37Die Steuern müssen erhöht werden und so weiter.

00:27:39Oder Populismus.

00:27:40Alles muss zugunsten der Armee sein.

00:27:42Die Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umstellen.

00:27:45Oder die Regierung füllt aus.

00:27:46Worin besteht die Opposition?

00:27:48Ich schlage doch libertäre Reformen vor.

00:27:50Ich schlage doch Freiheit vor.

00:27:51Das ist etwas völlig anderes.

00:27:53Wie bin ich für Sie?

00:27:53Oder Leute wie ich, aber wir sind sehr wenige.

00:27:55Ein Fremdkörper.

00:27:56Man nennt mich einen Populisten, aber daran gewöhnt man sich als libertärer Populist.

00:28:00Ja, nun, Sie sprechen über die parlamentarische Opposition, über Poroschenko, aber es gibt Leute, die oppositionelle Meinungen äußern.

00:28:09Einige aus dem Ausland, einige direkt in der Ukraine und zwischen ihnen gibt es keine Einheit.

00:28:14Ich werde einfach die Namen nennen.

00:28:16Ja, ich kann sie nennen.

00:28:17Nun, lassen Sie mich sie nennen.

00:28:19Da gibt es in den Vereinigten Staaten, spricht Sergej Ljubarski, es gibt Arestovic.

00:28:25Es wäre auch interessant, Ihre Meinung zu diskutieren.

00:28:27Denn meiner Meinung nach hat er seine Meinung so oft geändert, dass ich ihn ehrlich gesagt überhaupt nicht mehr ernst nehmen kann.

00:28:34Und lassen Sie uns 50 scheint Ihre Partei zu heißen.

00:28:38Ah, Entschuldigung, ich habe es vergessen.

00:28:40Balaschow, richtig?

00:28:41Ich habe vier Nachnamen genannt.

00:28:43Haben Sie nicht das Gefühl, dass es einen Dialog zwischen Ihnen gibt?

00:28:47Ich kann die Nachnamen durchgehen.

00:28:49Also mit Ljubarski haben wir einen persönlichen Konflikt, aber er hat gestern angerufen, mich unterstützt und ein Video veröffentlicht, in dem er meine Situation erwähnt hat.

00:28:58Mit Arestovic.

00:28:59Ich nenne ihn meinen Gegner.

00:29:01Aber ehrlich gesagt weiß ich bis jetzt auch nicht, wofür er steht, weil er jede Woche ein neues Programm, neue Ansichten und alles neu hat.

00:29:08Er weiß, wer ich bin und das ist alles klar.

00:29:11Er hat gestern auch, da Beiläufe, meinen Nachnamen anders genannt, mich unterstützt.

00:29:15Ljubarski ist ein US-Bürger, deshalb für Ljubarski, ja, ja, ich weiß, natürlich, Ljubarski ist ein US-Bürger.

00:29:23Arestovic ist, soweit ich weiß, noch ein Bürger der Ukraine.

00:29:25Aber Arestovic hat erklärt, dass ich die ukrainische Politik verlasse, das war auch so.

00:29:29Gennady Balaschow ist ein echter Politiker mit einer echten Partei, ein echter Pionier, auch in politischen Verfolgungen, sieben Strafverfahren.

00:29:38Nun ja, ich unterstütze Gennady, wir kommunizieren.

00:29:41Politisch, politisch.

00:29:44Auf welcher Grundlage wir uns mit Arestovic vereinen sollen, kann ich nicht verstehen, wenn Arestovic sich endgültig entscheidet und wenn er seine Meinung ändert, wenn er das Regime unterstützt, das Regime gut ist.

00:29:54Dann verlässt er das Regime, das Regime ist schlecht, dann ist es in einer Woche wieder gut.

00:29:59Und ich habe meine Meinung nicht geändert.

00:30:02Wenn zum Beispiel die Ukraine, ja, ja, sprechen Sie.

00:30:04Ja, ja, zu Beginn des Krieges schien es, dass Arestovic eine Figur ist, die in erster Linie auf das russische Publikum ausgerichtet ist und er hat dort große Beliebtheit.

00:30:13Bei der russischen liberalen Zuhörerschaft erlangt, Dimitri Bükow ist fast mit ihm befreundet, betrachtet ihn als seinen Mentor und Guru.

00:30:21Aber in der Ukraine, wie ich verstehe, klang er nicht so, oder?

00:30:27Er klang nicht so.

00:30:28Und Michael, ich werde Ihnen sagen, warum ich zum Beispiel einem Auftritt mit Ihnen zugestimmt habe als Libertärer.

00:30:34Als Libertärer, ich bin nicht zu einem Russen gegangen, um meine Regierung zu kritisieren oder Selenskyj schlecht zu machen.

00:30:41Ich bin zu einem Libertären gegangen.

00:30:43Arestovic hat sich an Feigen gehängt.

00:30:45Das war meiner Meinung nach eine Informationstechnologie.

00:30:47Warum sollte man mit einem Russen innere ukrainische Angelegenheiten besprechen?

00:30:52Warum sollte man das tun?

00:30:54Dann sagt Feigen, ich bin der Botschafter für Atomwaffen in der Ukraine.

00:30:58Wer bist du, dass du solche Dinge sagst?

00:31:00Das ist so, als würde ich sagen, ich bin Botschafter, ich weiß nicht, für irgendetwas in Israel oder sogar in Amerika, wo ich lebe.

00:31:06Das zieht nicht.

00:31:07Dann schalten sich andere Leute ein.

00:31:09Und es kommt dazu, dass die Russen jetzt die Ukraine diskutieren.

00:31:12Und Arestovic ist immer irgendwo dabei.

00:31:14Er ist zu Sobchak gegangen.

00:31:15Das heißt, natürlich wird er in der Ukraine eher als neues Gesicht betrachtet, das die frühere Partei der Regionen an sich ziehen könnte.

00:31:25Ja.

00:31:26Es geht nicht um direkt pro-russische Menschen, sondern eher um einen anderen Effekt.

00:31:31Nicht nationalistisch eingestellt.

00:31:33Einfach zu Beginn des Krieges war er direkt einer ihrer Herolde.

00:31:38Einer der Herolde des ukrainischen Sieges, als die Ukraine sich wirklich sehr erfolgreich verteidigte.

00:31:44Und für mich war dieser Wandel in seinen Ansichten absolut unbemerkt und unverständlich, als er zu einem der öffentlichen Opponenten von Selenskay und den Entscheidungen, die er trifft, wurde.

00:31:56Und jetzt prophezeit er nicht mehr den Sieg, sondern die Niederlage.

00:31:58Diese unerklärte Sache wirft für mich immer noch Fragen auf und großes Misstrauen gegenüber Arestovic selbst.

00:32:05Denn er redet natürlich glatt, aber wenn man anfängt, die Aussagen miteinander zu vergleichen, merkt man, dass es dort weder Ansichten noch irgendeine, nun ja, keine durchgehende Erzählungslinie gibt.

00:32:16Ja, er ist ein talentierter Mensch.

00:32:19Er ist redegewandt, er ist sehr belesen, er ist viel gebildeter als ich.

00:32:23Das alles erkenne ich absolut an.

00:32:26Aber wie Sie selbst gesagt haben, gibt es Ihnen keine Ideologie.

00:32:29Und man versteht nicht, wohin er letztendlich führt.

00:32:33Seine Popularität basiert technisch, ich erkläre es Ihnen.

00:32:36Vor Beginn des Krieges hatte er 143.000 Abonnenten auf YouTube.

00:32:40Sein, ähm, dann hatten wir so etwas wie einen Teleton.

00:32:44Das ist, wenn alle Fernsehsender einen einheitlichen Teleton geschlossen haben und Schwanenseeleu-Propaganda.

00:32:50Das Gesicht dieser Propaganda war Arestovic.

00:32:53Stellen Sie sich vor, Krieg, Menschen sterben, alle sind beunruhigt, niemand weiß, was in einer Stunde sein wird, geschweige denn morgen.

00:32:58Und Arestovic hypnotisiert die Menschen dort jeden Abend monoton mit seiner Stimme.

00:33:03In zwei bis drei Wochen der Sieg.

00:33:04Sein Kanal wächst auf 1,7 Millionen.

00:33:08Nun, ihr, für mich und für Sie wäre das wünschenswert, ein Traum.

00:33:12Aber er hat das in drei Monaten geschafft.

00:33:15Alle.

00:33:15Und er erhielt diese Art von Liebe.

00:33:17Aber ich halte Arestovic nicht für einen Agenten Russlands.

00:33:20Erstens, wie viele sagen, dass er ein Agent dort des FSB ist.

00:33:23Nein.

00:33:24Arestovic ist ein Agent von Arestovic.

00:33:27Arestovic hat, ich weiß nicht, ob man es ein Geschäft nennen kann, dort eine Art Schule für Psychologie, etwas anderes, Persönlichkeitsentwicklung.

00:33:33Und natürlich sind für ihn gute Kunden wichtig.

00:33:35So sehe ich das einfach.

00:33:36Und die Ukraine, Russland, der gesamte russischsprachige Raum.

00:33:39Arestovic ist ein Agent von Arestovic.

00:33:41Es ist für Arestovic gut, mit der Macht zu sein.

00:33:44Also werde ich mit der Macht sein.

00:33:46Dann ist es für mich gut, oppositioneller zu sein.

00:33:48Ich werde noch ein Publikum gewinnen.

00:33:50Es ist für mich gut.

00:33:51Ja, der Einmarsch unserer Armee in die Oblast Kursk ist gut.

00:33:54Dann sage ich, das ist nicht richtig.

00:33:56Das ist ein Fehler.

00:33:57Und dann ist es für ihn eine Woche später auch ein Fehler.

00:33:59Und dann gehe ich in die Politik und dann gehe ich nicht.

00:34:01Das Wichtigste ist das Publikum.

00:34:03Das Publikum, das Publikum.

00:34:04Ich bin konsequent.

00:34:05Ich bekomme Ärger dafür, dass ich konsequent bin.

00:34:08Ich habe schon Ende 22 über Friedensverhandlungen gesprochen.

00:34:11Alles das Stigma, wie Sie es genannt haben, ein Putin-Agent des Kremls.

00:34:14Aber der gesunde Menschenverstand sagt heute, ich hatte Recht.

00:34:17Und wie viele Leben wurden gerettet?

00:34:18Okay, ich will nicht.

00:34:19Das ist intern.

00:34:20Nun ja, ja, ja, das mache ich.

00:34:22Leider auch manchmal, wenn ich sagen möchte,

00:34:24nun, ich habe es doch gesagt, weil es erstens niemanden überzeugt.

00:34:28Und zweitens hat sich die Realität bereits verändert.

00:34:30Man muss etwas Neues sagen und versuchen,

00:34:32in Bezug auf diese neuen Ereignisse gehört zu werden.

00:34:34Aber wie sehr, Ihrer Meinung nach,

00:34:38ist eine politische Diskussion in Kriegszeiten überhaupt möglich?

00:34:41Denn eines der Argumente,

00:34:42das unter anderem von der russischen Opposition verwendet wird,

00:34:45ist, dass es jetzt am wichtigsten ist,

00:34:48sich zu vereinen, damit der Krieg endet.

00:34:52Wenn er endet, werden wir dann unsere eigenen Konflikte lösen.

00:34:56Und tatsächlich scheint es,

00:34:58wenn man die ukrainische Immigration beobachtet,

00:35:01die Menschen dort und die politischen Kommentare,

00:35:04die sie abgeben,

00:35:05dass diese Diskussion, sagen wir mal,

00:35:07die Erreichung militärischer Ziele behindert.

00:35:10Wie gerechtfertigt ist das Ihrer Meinung nach?

00:35:13Und gibt es überhaupt eine Lösung?

00:35:15Ist es möglich, die Demokratie oder die Republik in Kriegszeiten zu retten?

00:35:20Meiner Meinung nach sind das völlig unzusammenhängende Thesen.

00:35:23Das fehlen politischer Diskussionen

00:35:25und dass dies irgendwie die Armee behindert.

00:35:28Ich, Arestovic, Balaschow, wer auch immer unsere Gegner dort sind,

00:35:31wir alle unterstützen die ukrainische Armee.

00:35:33Und medial ist das, das ist überhaupt die Armee.

00:35:37Das ist völlig getrennt,

00:35:38was meiner Meinung nach nicht mit Politik vermischt werden sollte.

00:35:41Meine Gespräche behindern die Armee in keiner Weise,

00:35:44sondern helfen nur,

00:35:45wenn man den Rückmeldungen der Soldaten glaubt,

00:35:47mit denen ich spreche.

00:35:48Alles andere ist etwas völlig anderes.

00:35:51Wenn die russische Opposition spricht,

00:35:53weil sie, wie Garry Kasparov,

00:35:55in Amerika sitzt und auch anheizt,

00:35:57man solle kämpfen,

00:35:58man solle sich vereinen.

00:35:59Komm her, lebe in der Ukraine.

00:36:00In Russland ist sogar ein Ausdruck entstanden hier,

00:36:03die Partei des fremden Blutes.

00:36:05Das heißt, die Leute wollen bis zum siegreichen Ende

00:36:07mit fremden Händen und auf Kosten fremder Leben kämpfen.

00:36:09Ja, solche gibt es auch bei uns in der Ukraine.

00:36:12Da ist auch Feigin,

00:36:13er meint, man müsse Atomwaffen herbringen.

00:36:15Und was werden die Konsequenzen sein?

00:36:16Feigin wird in Frankreich sitzen und es genießen,

00:36:19während die taktischen Atomwaffen in der Ukraine einschlagen.

00:36:22Ich erkenne das alles nicht an.

00:36:24Und eine politische Diskussion ist möglich.

00:36:26Ein lebendiges Beispiel ist Israel.

00:36:27Ich bin ein Anhänger von Netanyahu.

00:36:29Ich mag diese linken Demonstrationen nicht,

00:36:31aber ich mag Demonstrationen als Phänomen.

00:36:33Wenn ein Krieg stattfindet,

00:36:35der für Israel sehr hart und der längste in der Geschichte ist

00:36:38und in Israel hängen Banner,

00:36:41die Netanyahu fast schon vulgär beschimpfen.

00:36:43Kein einziger Blogger wird unterdrückt.

00:36:45Journalisten sagen, was sie wollen.

00:36:48Im schlimmsten Fall kann die Regierung sich weigern,

00:36:50der zentralen Zeitung Kommentare zu geben,

00:36:52was kürzlich passiert ist.

00:36:55Verrückte Demonstrationen.

00:36:56Die Presse arbeitet.

00:36:58Und dort herrscht Krieg.

00:36:58Lasst uns Netanyahu absetzen.

00:37:00Lasst uns jemand anderen wählen.

00:37:01So hätte es in der Ukraine sein sollen.

00:37:03Und dafür, meiner Meinung nach, begann der Krieg am Anfang.

00:37:06Das heißt für diese Freiheiten.

00:37:08Und jetzt gibt es in der Ukraine überhaupt keinen politischen Prozess.

00:37:11Deshalb würde es helfen, wenn ich jetzt mit Arestovic

00:37:14so in einem Stream auftreten würde,

00:37:16wir über die Zukunft der Ukraine diskutieren würden.

00:37:18Dann würden die Leute sich hinsetzen.

00:37:19Sie würden den Teleton schauen.

00:37:21Sie würden Schwanensee sehen.

00:37:22Die Leute würden zuhören.

00:37:23Und sie würden in die Zukunft leben.

00:37:25Und ich möchte in einer solchen Ukraine leben.

00:37:27Nein, in so einer.

00:37:27Und heute wird der Krieg kultiviert.

00:37:29Und ich bin ein kategorischer Gegner davon.

00:37:31Der Militarisierung der Gesellschaft und der Kultivierung des Militarismus.

00:37:35Und das beleidigt in keiner Weise die Armee oder das Militär.

00:37:37Das ist völlig außerhalb davon.

00:37:39Wir sprechen das alles.

00:37:40Durch das Prisma der Politik und der Zukunft des Landes.

00:37:43Hier ist es interessant.

00:37:44Sie haben das Beispiel von Javier Milley gebracht,

00:37:47der im Allgemeinen durchaus als Außenseiter in den Augen des westlichen Establishments,

00:37:52des europäischen Establishments,

00:37:53vor dem Aufkommen von Donald Trump in den Vereinigten Staaten gilt.

00:37:57Wir haben auch gesehen, wie die beiden Administrationen buchstäblich seine Gegner unterstützte.

00:38:01Dasselbe geschah in Brasilien.

00:38:04Und ich denke, eines der Hindernisse,

00:38:06dass sowohl den Reformen in Russland als auch den Reformen in der Ukraine im Wege steht,

00:38:11ist unter anderem der Widerstand des Westens gegen solche Reformen.

00:38:16Hier ist das berühmte Argument in Russland, das verwendet wird und dem ich absolut zustimme,

00:38:21dass trotz des Krieges, trotz allem, was Wladimir Putin tut,

00:38:24er natürlich dem Westen nützlich ist, weil er garantiert,

00:38:27dass Russland einfach nicht die dominante Kraft wird, die es potenziell werden könnte,

00:38:34weil unter Wladimir Putin alles sehr schlecht sein wird.

00:38:37Und mit der Ukraine ist die Geschichte meiner Meinung nach etwas anders,

00:38:40aber auch sehr ähnlich.

00:38:42Denn die Ukraine hat einen Plan für die Zukunft.

00:38:44Ich habe darüber zu Beginn des Krieges gesprochen, nicht wahr?

00:38:47Welches Szenario?

00:38:48Erschien mir attraktiv, ja?

00:38:49Das Land liegt im Zentrum Europas.

00:38:51Eine riesige gebildete Bevölkerung, eine fantastische geografische Lage,

00:38:56fantastische Perspektiven, nicht wahr?

00:39:01Dort gibt es fruchtbares Land.

00:39:03Du kannst einfach eine Freihandelszone im Herzen Europas anbieten.

00:39:06Nun, indem du sie einrichtest und natürlich eine gewisse Rechtsstaatlichkeit garantierst,

00:39:13wie es zum Beispiel in den Arabischen Emiraten gemacht wurde,

00:39:16wirst du buchstäblich zu einem Magneten für umliegendes Kapital,

00:39:20sowohl für das Russische, das vor dem Regime von Wladimir Putin fliehen wird,

00:39:24als auch für das Westliche, das vor diesem Eurosowjet, der dort aufgebaut wurde, fliehen wird.

00:39:28Und natürlich passt dieses Szenario überhaupt niemandem.

00:39:30Es passt Wladimir Putin nicht, der den Krieg eigentlich begonnen hat,

00:39:34um zu verhindern, dass in der Ukraine ein Raum der Freiheit entsteht,

00:39:37wohin zum Beispiel russisches Geld oder russische Talente abwandern könnten, nicht wahr?

00:39:42Ein russischsprachiges Land ist logisch ein Magnet für solche Menschen zu werden.

00:39:48Und der Westen, für den es vorteilhafter ist, dass Zelensky verschuldet ist

00:39:52und die Ukraine, die diese Schulden über Jahrzehnte zurückzahlen wird,

00:39:55als eine potenziell riesige Offshore-Zone, die sich zudem auch militärisch verteidigen kann.

00:40:00Das ist ein katastrophales Szenario für alle.

00:40:02Und deshalb stellt sich heraus, dass der Krieg von Vorteil ist.

00:40:05Der Krieg ist vorteilhaft für den Westen.

00:40:07Der Krieg ist vorteilhaft für Wladimir Putin.

00:40:09Der Krieg ist vorteilhaft für Zelensky.

00:40:11Der Krieg ist für alle vorteilhaft, außer für die Russen und Ukrainer.

00:40:15Es stellt sich heraus, ja, absolut.

00:40:18Und Zelensky wird benutzt, außer, verstehen Sie,

00:40:21einen anderen Präsidenten in der Welt werden Sie nicht finden,

00:40:23der bereit ist, so viele Menschen ohne klar erklärtes Ziel zu opfern.

00:40:28Natürlich, für den Westen, ich selbst bin für den Westen, ich selbst.

00:40:33Wenn ich der Anführer des Westens wäre, würde ich...

00:40:36Es gibt den Westen, einfach den Westen und dann gibt es den Westen.

00:40:40Es gibt den Westen, den wir uns vorstellen, an den wir uns erinnern,

00:40:43den wir lieben, ja, der uns die Vereinigten Staaten gegeben hat.

00:40:46Natürlich, ja, es gibt das, was heute die Europäische Union gar nicht was genannt wird.

00:40:50Und, ja, um Russland zu zerstören, um Russland zu besiegen,

00:40:55hätte man natürlich die Europäische Union aufnehmen müssen.

00:40:57Dann wäre nichts von ihr übrig geblieben.

00:40:59Genau. Deshalb muss ich, äh, ja, man muss diesen Vorbehalt machen.

00:41:03Sich über die Terminologie im Klaren sein.

00:41:05Wenn ich vom Westen spreche, meine ich den Westen, die westliche Zivilisation,

00:41:08die Grundlagen, auf denen sie aufgebaut wurde und die Prinzipien.

00:41:11Oder worauf Amerika aufgebaut wurde.

00:41:13Viele sehen den Westen jetzt als Soros-Einfluss,

00:41:15all das, was mit Soros zu tun hat.

00:41:17Illegale Einwanderer, das Land von innen heraus zu zerstören, finanziell.

00:41:20Ich spreche nicht von diesem Westen.

00:41:22Aber im Allgemeinen, ja, Selenskyj wird für diesen Zweck genutzt.

00:41:27Nämlich Putin zu schwächen.

00:41:29Die Ukraine interessiert niemanden.

00:41:30Und deshalb unterstütze ich nicht die These der britischen Labour-Partei,

00:41:33die jetzt sagt, der Krieg muss fortgesetzt werden.

00:41:36Oder wenn Biden sagt, dass die Mobilisierung,

00:41:39das Mobilisierungsalter auf 18 Jahre gesenkt werden muss.

00:41:42Ich unterstütze das alles nicht.

00:41:43Ich brauche eine wirtschaftlich starke Ukraine.

00:41:46Genauso, wie Sie es beschrieben haben.

00:41:47Das erzähle ich auch.

00:41:50Deshalb, also.

00:41:50Aber im Fall von Javier Milley ist es doch ein Land,

00:41:58das sich auf einem ganz anderen Teil der Welt befindet,

00:42:01das keine natürlichen Nachbarn hat,

00:42:04die als Feinde betrachtet werden könnten.

00:42:07Die Ukraine befindet sich in einer viel, viel schwierigeren Situation jetzt.

00:42:12Und Sie, da Sie sich in den Vereinigten Staaten befinden,

00:42:14ich weiß, Sergej Ljubarski, wir haben schon darüber gesprochen,

00:42:17ist auch in den Vereinigten Staaten in Abwesenheit

00:42:20jeglicher Lobbyarbeit in Richtung der Republikaner und der Trump-Partei.

00:42:26Unternehmen Sie irgendwelche Versuche, um diese Beziehungen zu verbessern?

00:42:29Denn es gibt in den Vereinigten Staaten genug Menschen,

00:42:32die genau dieser Entwicklung der Ereignisse, die wir gerade besprochen haben, sympathisieren.

00:42:36Und das, da bin ich mir sicher, ist etwas, das auch bei Elon Musk Anklang finden würde,

00:42:42das etwas ist, das auch bei Rand Paul Anklang finden würde, mit dem ich mich getroffen habe,

00:42:47als er 2018 nach St. Petersburg kam.

00:42:49Das heißt, diese Idee mag im Mainstream, der heute von Bürokraten mit liberalen Ansichten kontrolliert wird,

00:42:59unpopulär erscheinen.

00:43:00Aber es sind Stimmungen, die absolut populär sind unter den Menschen,

00:43:05die heute nach und nach vor unseren Augen an die Macht kommen.

00:43:09Gibt es nicht Versuche, diese Beziehungen zu verbessern

00:43:11und diese Diskussion in den Vordergrund zu rücken?

00:43:14Diese Versuche unternehme ich.

00:43:17Natürlich wäre es effektiver, wenn mein Englisch besser wäre.

00:43:20Alles, was in meiner Macht steht, tue ich.

00:43:22Und ich denke, sie haben Musk erwähnt, dessen großer Fan ich bin.

00:43:27Ich suche keine politischen Sponsoren.

00:43:29Mein eigenes Geld habe ich natürlich nicht vor, für Politik auszugeben.

00:43:33Das entspricht nicht meiner Philosophie und so weiter.

00:43:36Ein Repost von Musk oder ein Post von Musk zur Unterstützung von mir oder jemandem wie mir

00:43:40ist cooler, als wenn man dir eine Milliarde Dollar nur für die Politik gibt.

00:43:44Das ist ohne Verpflichtungen.

00:43:45Deshalb ist meine öffentliche Tätigkeit natürlich darauf ausgerichtet,

00:43:48Aufmerksamkeit auf mich zu lenken.

00:43:50Und mein Aufenthalt in Amerika ist genau darauf ausgerichtet,

00:43:53was sie gesagt haben.

00:43:54Denn mein letztendliches Interesse ist es, in die Ukraine zurückzukehren.

00:43:57In der Ukraine zu leben und die Ukraine so aufzubauen,

00:43:59wie sie es ungefähr beschrieben haben oder wie ich sie sehe.

00:44:02Das sind sehr ähnliche Modelle.

00:44:04Das ist alles.

00:44:05Das ist mein Interesse.

00:44:06Und dafür bin ich Putins Feind?

00:44:08Oh mein Gott.

00:44:08Ein Feind von Zelensky, weil ich für Putin bin?

00:44:12Ich bin nicht für Putin.

00:44:13Ich bin für die Ukraine.

00:44:14Und ich denke, dass drei Fabriken von Elon Musk in der Ukraine eine stärkere Absicherung

00:44:18als die NATO wären.

00:44:21Denn niemand wird, Musk kann mit einem einzigen Tweet Aktien zum Einsturz bringen.

00:44:25Ein Land verändern, einen Präsidenten austauschen, eine Revolution starten.

00:44:29Aber bei uns versteht man das nicht.

00:44:31Bei uns ist Musk heute ein Feind.

00:44:32Wir haben drei Feinde.

00:44:34Feind Nummer eins ist Donald Trump.

00:44:36Warum?

00:44:36Das kann niemand erklären.

00:44:37Feind Nummer zwei ist Trump, der unserer Armee die Starlings gegeben hat, die die Ukraine

00:44:42kostenlos gerettet haben.

00:44:44Es gibt bereits Feind Nummer drei, Joe Rogan, der Zelensky auf drei Buchstaben geschickt

00:44:48hat.

00:44:48So ist das.

00:44:49Ja, nun.

00:44:51Mit Musk waren die Beziehungen wirklich sehr seltsam.

00:44:55Besonders zu Beginn des Krieges, wo man wirklich einen so wertvollen Verbündeten hat.

00:44:58Und er wurde geschickt.

00:44:59Deine Aufgabe ist es, zu schweigen und die Starlings zu liefern.

00:45:03Nun, danach ist es natürlich unmöglich, sich eine konstruktive Diskussion vorzustellen.

00:45:07Das sah wirklich wie eine wilde Undankbarkeit aus.

00:45:11Wenn man speziell über Donald Trump spricht, dann liegt die Antwort aus demselben Grund auf

00:45:16der Hand, warum die russische Opposition Donald Trump hasst, weil diese Geldströme, die

00:45:20Förderströme, die Ströme politischer Fonds jetzt versiegen werden.

00:45:24Und wir sehen bereits vor unseren Augen, dass die sogenannten Förderkriege beginnen.

00:45:29Da ist bereits Garry Kasparov mit einer Erklärung aufgetreten, dass, oh, wissen Sie, der Film

00:45:35Verräter und die Aktivitäten des Fonds, der Kundgebung, die in Berlin stattfand, entschuldigen

00:45:42Sie, ja, das war ein Versuch, ihre Existenz vor denen zu rechtfertigen, die das Geld geben.

00:45:47Wir haben so eine absolut infernale Figur in der russischen liberalen Opposition.

00:45:52Das heißt bei uns in Russland nicht im Sinne, dass wir eine liberale Opposition haben,

00:45:57denn ich habe mich schon vor langer Zeit von ihr distanziert.

00:46:00Das ist Natalia Arno.

00:46:01Das ist buchstäblich eine Frau, die praktisch niemand kennt, außer denen, die die Ereignisse

00:46:06genau verfolgen, die alle an einem goldenen Haken hält, bis hin zu politischen Gefangenen,

00:46:12die gerade erst freigelassen wurden.

00:46:14Sobald sie freigelassen werden, sagen sie einige richtige Dinge, weil mit ihnen noch kein

00:46:19politisches Aufklärungsgespräch geführt wurde.

00:46:23Und am nächsten Tag passiert etwas mit ihnen und sie beginnen wie Zombies immer wieder

00:46:27dasselbe zu sagen, was in den letzten drei Jahren abgedroschen wurde.

00:46:32Deshalb hassen sie Donald Trump, weil er potenziell diese Situation zerstören und den Stimmen Gehör

00:46:38verschaffen könnte, die etwas angemessenere Dinge sagen.

00:46:42Absolut, absolut.

00:46:44Wir haben jetzt die gleiche Situation.

00:46:46Wir haben auch interne Förderkriege im Land.

00:46:49Absolut alles ist identisch.

00:46:51Nun, ja, die Partei des fremden Blutes.

00:46:54Das heißt, Menschen, für die der Krieg von Vorteil ist, die daran verdienen, die im Allgemeinen

00:46:58interessiert sind.

00:47:00Dabei hat es oft nicht einmal einen direkten finanziellen Vorteil.

00:47:03Das heißt, es gibt Menschen, die medial am Krieg verdienen.

00:47:06Wenn man über Russland spricht, haben wir Blogger, die sich vollständig in den Sieg einer

00:47:10der Seiten investiert haben.

00:47:12Ja, und das Ende dieses Konflikts droht ihnen einfach mit einer, nun ja, wenn nicht medialen

00:47:18Tod, dann zumindest medialem Vergessen.

00:47:21Und sie sind auch daran interessiert, diesen Hass und den Konflikt anzuheizen.

00:47:27Warum sollte man es also lösen, wenn es buchstäblich goldene Berge verspricht?

00:47:31Hier hast du Millionen von Abonnenten, hier hast du dementsprechend Millionen von Aufrufen.

00:47:37Ich kann Ihre Worte nur voll und ganz bestätigen.

00:47:39Ich kenne einfach konkrete Beispiele, aber ich möchte sie nicht nennen.

00:47:43Das ist zu viel, dort kennt niemand die Namen und es sind zu interne Angelegenheiten.

00:47:46Absolut, das alles.

00:47:48Die Soros-Stiftung ist dort beteiligt.

00:47:50Bei uns in der Ukraine werden alle zentralen Medien von der Soros-Stiftung finanziert.

00:47:54Und schau, hier ist ein Beispiel.

00:47:56Mir ist so ein Unglück passiert.

00:47:57Meine Mutter wurde verhaftet, weil sie mein Video geteilt hat.

00:48:00Und ich bin ein politischer Emigrant.

00:48:03Kein einziger Journalist.

00:48:04Nicht einmal von mittlerem Niveau hat mich angerufen.

00:48:07Dort sind nur ganz kleine Medien.

00:48:09Dort führen irgendwelche Leute, zwei oder drei Personen.

00:48:12Kein einziger.

00:48:13In jedem normalen Land der Welt würden schon 20 bis 30 Leute in der Schlange stehen.

00:48:17Wenn man sich das in Amerika vorstellt, wären hier schon alle diese

00:48:19Economist, New York Times, Washington Post, alle da.

00:48:24Tucker Carlson würde in der Schlange stehen.

00:48:26Nun ja, ja, ja.

00:48:27In den Vereinigten Staaten rettet der politische Wettbewerb und der Medienwettbewerb.

00:48:31Unter anderem, dass es einfach verschiedene Akteure gibt.

00:48:33Wenn einige Medien werden und der Markt ja in erster Linie, der Informationsmarkt in

00:48:38erster Linie.

00:48:40Wenn ein Teil des Marktes sich weigert, die Nachfrage nach Berichterstattung über für

00:48:46den Leser wichtige Ereignisse zu befriedigen, dann tauchen sofort neue Akteure auf, die einfach

00:48:51dieses Vakuum füllen.

00:48:52Und wir haben das am Beispiel der Geschichte mit dem Laptop von Hunter Biden gesehen, als

00:48:57es im Grunde klar wurde, dass es absolut unmöglich ist, sich auf die Informationen zu verlassen,

00:49:01die von den Massenmedien verbreitet werden.

00:49:03Es müssen Alternativen geschaffen werden.

00:49:05Und das führte zur Entstehung dessen, was Ben Shapiro in den Vereinigten Staaten macht,

00:49:08zum Beispiel The Daily Wire.

00:49:10Ja, es entstand buchstäblich als Reaktion auf die Weigerung etablierter Akteure, bestimmte

00:49:15Ereignisse zu berichten.

00:49:17Auch andere sind aufgetaucht.

00:49:19Die Fortsetzung folgt, The Post Millennial ist ebenfalls entstanden, andere englischsprachige

00:49:25Medien.

00:49:26Das heißt, sie sind an deren Stelle getreten.

00:49:28Und im Grunde genommen, die Figur von Tucker Carlson, das ist im Wesentlichen dasselbe.

00:49:32Lange Zeit war er ein ganz normaler Moderator bei Fox News, der sich in nichts von der allgemeinen

00:49:38Masse abhob.

00:49:39Dann hat er allmählich, allmählich erkannt, dass es diese Nische gibt und wurde zu einem

00:49:43eigenständigen Akteur.

00:49:44Nun, und Elon Musk hat hier ebenfalls als Sponsor, als Investor das Potenzial erkannt, dass ein

00:49:51soziales Netzwerk mit alternativer redaktioneller Politik haben kann.

00:49:55Er kaufte Twitter und wir sehen, wie Twitter zieht zu einer der bedeutendsten Informationsquellen,

00:50:01wahrscheinlich zu einer der bedeutendsten Informationsquellen in den Vereinigten Staaten

00:50:05geworden ist.

00:50:06Ja, genau.

00:50:07Aber für all das braucht man, wie Sie richtig gesagt haben, einen Markt.

00:50:10Man braucht tatsächlich wohlhabende Akteure.

00:50:12Ich habe gehört, dass Sie viel abfällig über Soros gesprochen haben.

00:50:17Ich möchte hier nicht unbedingt zu seiner Verteidigung sprechen, sondern eher die Menschen

00:50:20kritisieren, die ihn kritisieren.

00:50:22Denn Soros macht alles auf elegante Weise.

00:50:24Ja, er hat Geld in die Politik investiert.

00:50:26Er spielt ein langes Spiel.

00:50:27Er macht das, was er tut, schon seit 30 Jahren und erntet jetzt die politischen Früchte.

00:50:32Es ist sehr seltsam, einem Menschen Vorwürfe zu machen, der seine Ziele verfolgt hat und

00:50:37sie jetzt vor unseren Augen erreicht, während sie nur blinzelten und darauf nicht reagierten.

00:50:41Das heißt, ja, man kann ihn nicht mögen, aber man muss seinen politischen Verstand und

00:50:47die Fähigkeit, langfristig zu spielen, absolut respektieren.

00:50:50Denn andernfalls hat man dem nichts entgegenzusetzen.

00:50:53Es gibt jetzt das Gefühl, dass auch Elon Musk zu einem solchen Spieler werden könnte.

00:50:58Aber die wichtigste Lektion, die man daraus ziehen muss, ist, dass das langfristige Spiel

00:51:03funktioniert.

00:51:04Denn Soros hat die Weltpolitik im Grunde mit sehr wenig Geld verändert.

00:51:09Und die Tatsache, dass er über Jahrzehnte hinweg im Grunde der einzige Spieler blieb, der

00:51:15verstand, dass man in die Politik investieren muss, ist eher ein Urteil über seine Gegner.

00:51:20Nun, sie waren Dummköpfe.

00:51:22Ich kritisiere ihn ja nicht oder sage, dass er irgendwie talentlos ist.

00:51:25Erstens ist er ein sehr reicher Mensch und wirklich langfristig, seine Ideologie gefällt

00:51:30mir nicht.

00:51:31Mir gefällt nicht, das ist ja...

00:51:34Er ist ein Feind, er ist natürlich ein Feind, aber einfach Feinde.

00:51:37Feinde können klug sein, Feinde können talentiert sein, sie können fähig sein.

00:51:41Von Feinden muss man lernen.

00:51:43Und Soros ist einer dieser Feinde, von dem man viel lernen kann.

00:51:46Absolut einverstanden.

00:51:48Ja.

00:51:48Einfach, nun, in der liberalen Opposition in Russland ist diese herablassende Haltung

00:51:57gegenüber Feinden wieder sehr verbreitet.

00:51:59Wladimir Putin ist dumm, er versteht nichts, er stampft mit den Füßen.

00:52:03Dasselbe sieht man oft von einigen rechten Kräften im Westen, weil sie, wenn sie wieder

00:52:09über Soros sprechen, dass er schlecht ist und dass er dumm ist und dass er also ein

00:52:16Narr ist.

00:52:17Was macht er?

00:52:18Schaut mal.

00:52:18Nein, er ist kein Narr, er ist einfach ein Schurke.

00:52:20Das sind verschiedene Dinge.

00:52:21Lasst uns diese Begriffe trennen.

00:52:23Ein Feind und Schurke kann sowohl talentiert als auch klug sein und zu seinen genialen

00:52:30schurkischen Taten fähig sein.

00:52:31Und wahrscheinlich spielt gerade diese Fähigkeit, langfristig zu agieren, nicht nur Soros, sondern

00:52:37auch Wladimir Putin in die Hände.

00:52:39Ich widme auf meinem Kanal sehr viel Kraft darauf zu erklären, dass eine der wahrscheinlich

00:52:43wichtigsten Superfähigkeiten des Putin-Regimes und seine eigene Superfähigkeit die Fähigkeit

00:52:49ist, für 10, 20 Jahre im Voraus zu planen.

00:52:53Das heißt, es hat sich irgendwann ein sehr toxisches Meme etabliert, dass Wladimir Putin

00:52:59ein guter Taktiker und ein schlechter Stratege ist.

00:53:01Ich selbst war eine Zeit lang unter dem Einfluss dieses Memes, bis ich erkannte, dass Wladimir

00:53:09Putin eine völlig andere Strategie verfolgt.

00:53:11Er verfolgt nicht das Ziel, ein schönes Russland der Zukunft zu schaffen.

00:53:15Er hat nicht das Ziel, aus Russland ein freies und wohlhabendes Land zu machen.

00:53:20Nein, sein Ziel ist es, die Macht so weit wie möglich unter seiner Kontrolle zu halten

00:53:24und sich vor jeglichen äußeren Bedrohungen zu schützen.

00:53:27Und dieses Ziel erreicht er einfach absolut hervorragend.

00:53:30Und ich denke, ähnliche Dinge passieren heute auch in der Ukraine.

00:53:35Das heißt, viele Dinge, die wir als Dummheit zu rechtfertigen versuchen, werden einfach

00:53:40durch eine andere Absicht gerechtfertigt.

00:53:43Ich möchte nicht einmal das Wort böse Absicht verwenden, ja einfach eine andere Absicht.

00:53:47Die Strategie ist anders, die Aufgabe ist anders.

00:53:49Es gibt keine Aufgabe, den Krieg zu beenden.

00:53:51Es gibt die Aufgabe, am Krieg zu verdienen.

00:53:52Und sofort fällt alles an seinen Platz.

00:53:55Ich stimme zu.

00:53:57Übrigens, ich vertrete, naja, nicht, dass ich es fördere, aber ich äußere die Ansicht,

00:54:03dass ich Putin als Pragmatiker einschätze, der all dies pragmatisch und mit einer bestimmten Berechnung führt.

00:54:10Und in der Zeit, in der uns versucht wird, die Ansicht aufzuzwingen, dass er verrückt ist,

00:54:15nenne ich ihn auch einen verrückten Schizophrenen, aber als Bürger der Ukraine,

00:54:20für den er irgendwo emotional ein Feind ist.

00:54:22In Wirklichkeit verstehe ich, dass dahinter eine klare, kalte Berechnung steht.

00:54:26Ein Mensch, der jahrzehntelang methodisch diese schreckliche Politik verfolgt.

00:54:30Deshalb, ich, gibt es ein Verständnis dafür, dass die Ukraine, ja, nehmen wir an, frei und den Krieg beendet,

00:54:39einem Nachbarn wie Wladimir Putin etwas entgegensetzen kann.

00:54:42Ich würde keine Aufgabe stellen, ihm etwas entgegenzusetzen, außer der Wirtschaft.

00:54:47Das heißt, ich würde überhaupt nichts sagen, das BIP der Ukraine beträgt jetzt 150 Milliarden Euro.

00:54:52Vor dem Krieg waren es 200 Milliarden Euro.

00:54:55Wir müssen das BIP auf eine Billion Euro, eine Billion Euro bringen und dann über etwas sprechen.

00:54:59Wie viel hat Russland? 1,7 oder 2 Billionen?

00:55:03Die Ukraine ist viel kleiner in Bezug auf Größe und Bevölkerung.

00:55:06Eine Billion und dann werden wir über etwas sprechen.

00:55:08Es macht keinen Sinn, sich entgegenzustellen.

00:55:10Man musste handeln, handeln, sich mit Sicherheit beschäftigen.

00:55:13Und unsere Politiker haben die Ukraine geschwächt, sie wie eine Zitrone ausgepresst,

00:55:18bis zu dem Punkt, an dem Putin eine vollumfängliche Invasion durchführen konnte.

00:55:21Es kam zu einem hybriden Krieg im Jahr 14, zur Annexion der Krim und des Donbass.

00:55:25Das ist doch eine offensichtliche Lektion. Es wurde nichts unternommen.

00:55:28Ja. Nun, es gibt einen großen Unterschied zwischen was zu tun ist und wie es zu tun ist.

00:55:33Was zu tun ist, kann man im Großen und Ganzen mehr oder weniger vorstellen.

00:55:37Aber wie kann man das erreichen in einer Situation, in der es ständig

00:55:39erstens Druck aus dem Westen gibt, zweitens Druck aus dem Osten und unter Druck?

00:55:44Sie fragten, wie man es machen soll. Die Frage war, wie man es machen soll.

00:55:47Ja, nun, ich präzisiere jetzt meine Frage, um Ihnen vielleicht eine zusätzliche Antwort zu geben.

00:55:53Denn unter Druck meine ich nicht nur militärischen Druck, ja, sondern auch finanziellen Druck.

00:55:58Sie haben heute bereits Soros erwähnt, nicht wahr?

00:56:01Nun, Sie haben ein demokratisches System, in dem es nicht sehr viel Geld gibt.

00:56:05Und was bedeutet das?

00:56:06Das bedeutet, dass ein Spieler mit viel Geld sie unter seine Kontrolle bringen kann.

00:56:09Und im Allgemeinen war das ja die Geschichte der Ukraine in den letzten 30 Jahren.

00:56:15Wenn eine andere Strategie gewählt worden wäre, hätten wir nicht jedes Jahr 2 Milliarden Euro vom IWF erbeten

00:56:21und jeden IWF-Tranche wie ein großes Fest gefeiert.

00:56:24Wir hätten eine umfassende Privatisierung in der Ukraine durchgeführt, 3.600 staatliche Unternehmen.

00:56:30Das sind, nun ja, Hunderte, mehr als 100 Milliarden Euro sicher.

00:56:33In der Ukraine gibt es eine Pipeline, die bald niemand mehr brauchen wird.

00:56:38Eine Gasleitung für die westliche Konzerne, vor 10 Jahren 40 Milliarden Dollar geboten haben.

00:56:44All das hätte privatisiert werden müssen, um einen nationalen Wohlstandsfonds nach dem norwegischen Vorbild zu schaffen.

00:56:49Aber in meinem Modell sollte der jährliche Ertrag dieses Fonds den Rentenfonds unterstützen.

00:56:55Den Staat verkleinern, das heißt 70 bis 80 Prozent, einfach Beamte, den Staatsapparat, staatliche Ausgaben reduzieren.

00:57:02Und dann wird die Ukraine sofort nicht mehr so ein armes Land.

00:57:06Einfach Geld für den Staatsapparat auszugeben und das Land grundlegend aufzubauen, wie es die Arabischen Emirate tun,

00:57:12sind völlig verschiedene Dinge.

00:57:14Aber bei uns ist es der Staatsapparat.

00:57:15Da antworten sie wieder auf die Frage, was zu tun ist und nicht wie.

00:57:18Denn auf dem Weg zu diesem Plan steht ein konkretes Hindernis.

00:57:22Das sind Menschen mit Geld, die nicht wollen, dass es ihnen gelingt.

00:57:25Sie kommen aus dem Westen, sie kommen aus dem Osten.

00:57:27Aus dem Osten kommen die sogenannten Putin-Oligarchen, aus dem Westen kommen Fondgelder und sie widersetzen sich diesem Szenario.

00:57:36Sie wollen nicht, dass es ihnen gelingt.

00:57:38Wie kann man ihrer Meinung nach in einer solchen Situation ein solches Szenario umsetzen?

00:57:43In die Politik gehen, Unternehmer müssen in die Politik gehen.

00:57:47Das ist die erste These, weil Unternehmer in der Lage sind, sie zu finanzieren.

00:57:50Dann führen sie Menschen an, die nach dem amerikanischen Modell teilnehmen werden,

00:57:54bei dem alle für den Wahlkampf zusammenlegen.

00:57:55Das ist die Antwort wie? In die Medien gehen, in die Politik gehen, so ist es.

00:58:01Wenn ich nicht genau antworte, präzisieren sie noch mehr.

00:58:04Nein, nein, nein, nein, nein.

00:58:06Das ist eine Frage, auf die ich von Ihnen eigentlich keine klare Antwort erwarte,

00:58:10weil es eine sehr komplexe Frage ist.

00:58:11Wenn ich die Antwort wüsste, wenn es eine klare Antwort darauf gäbe,

00:58:15dann könnte man viele Probleme in der Welt lösen.

00:58:17Denn es gibt Unternehmer, es gibt Unternehmer, Menschen, die in Ländern wie Russland,

00:58:21wie der Ukraine reich geworden sind, wie die Ukraine vor dem Krieg war.

00:58:25Ja, das sind Menschen, die oft durch Korruption reich geworden sind,

00:58:28oft durch Vorzugsbehandlungen, die sie bei der Regierung durchgesetzt haben.

00:58:34Und darauf zu setzen, dass solche Menschen, wenn sie an die Macht kommen,

00:58:39die Instrumente zerstören werden, die ihnen geholfen haben, reich zu werden,

00:58:42das ist meiner Meinung nach nun, wenn nicht naiv, dann sagen wir so,

00:58:47das, was man auf Englisch wishful thinking nennt.

00:58:49Ja, das heißt, es ist der Wunsch, dass alles gut wird, dass alles gut läuft.

00:58:55Aber in Wirklichkeit ist das System so eingerichtet, dass es Menschen an die Macht bringt,

00:59:00die daran interessiert sind, dieses System fortzusetzen.

00:59:04Und das Beispiel der Arabischen Emirate ist hier tatsächlich interessant,

00:59:08weil einer der wenigen Gründe, warum es den Arabischen Emiraten gelungen ist,

00:59:12natürlich darin liegt, dass sie als nahezu absolute Monarchie,

00:59:15nun, es ist dort etwas komplizierter als eine Monarchie, aber dem Nahe vor

00:59:21solch einem Eingriff in die Entscheidungsfindung geschützt war, wenn man so will.

00:59:26Es gibt die Familie des Scheichs, ja, es gibt mehrere Familien, mehrere Emirate,

00:59:32und sie entwickeln das Land, weil sie das Gefühl haben, dass es ihres ist.

00:59:36Ja, dass sie, anstatt mit politischen Gegnern zu konkurrieren, sich darum kümmern.

00:59:40Und die Arabischen Emirate sind in diesem Sinne ein Beispiel,

00:59:45das in einer Demokratie sehr schwer zu reproduzieren ist.

00:59:48Nein, nein, ich meinte, das würde sicherlich jeder bemerken,

00:59:50aber ich meinte die Arabischen Emirate als Modell,

00:59:53bei dem das Geld, das aus dem eigenen Land gewonnen wird,

00:59:55in Ihrem Fall sind es natürliche Ressourcen, wo in die Infrastruktur,

00:59:59in die Entwicklung des Landes investiert wird, also nach innen und nicht in die politische Struktur.

01:00:04Ja, ja, ja, natürlich, das ist großartig.

01:00:06Ich stimme Ihnen vollkommen zu, dass es den Arabischen Emiraten gelungen ist.

01:00:10Ja, das ist ein einzigartiger Erfolg.

01:00:12Aber es ist Ihnen gelungen, weil es dort keinen Wettbewerb um diese Ressourcen gab,

01:00:16weil diese Ressourcen bestimmten Familien gehörten, ja, und weiterhin gehören.

01:00:20Daher gab es niemanden, der Sie plündern konnte.

01:00:22Ich antworte Ihnen, das ist eine gute Frage.

01:00:25Aber einen Schritt zurück, als Sie Unternehmer sagten,

01:00:28viele von Ihnen wurden durch den Staat reich, in Verbindung mit dem Staat.

01:00:31Wenn ich Unternehmer sage, meine ich, wie im Fall des Westens und der westlichen Zivilisation,

01:00:35Ihre Klarstellung.

01:00:37Ein Unternehmer ist jemand, der auf dem Markt verdient hat.

01:00:40Bei uns wird das natürlich im postsovjetischen Raum verwechselt.

01:00:43Es gibt Leute, die in Verbindung mit dem Staat verdient haben,

01:00:45staatliche Ausschreibungen, Kontakte zu Beamten, all das.

01:00:48Aber Sie haben auch Ihr eigenes Interesse.

01:00:51Sie haben gestohlen.

01:00:52Ich kann das nicht verdient nennen.

01:00:54Sie haben dieses Geld genommen, dieses Geld erhalten.

01:00:56Sie müssen es legalisieren.

01:00:58Sie brauchen eine Kapitalisierung, in meinem Verständnis.

01:01:00Woran scheitern alle ukrainischen Oligarchen?

01:01:03Achmetow, diesen Namen kennen Sie wahrscheinlich.

01:01:05Auf seinem Höhepunkt hatte er, ich weiß nicht, 5 Milliarden.

01:01:08Dann kam Putins hybrider Krieg und er fiel auf 2 Milliarden.

01:01:12Mach eine solche Politik, Storbikoiti, und ein solches Land,

01:01:15dass du hier erstens dein Geld aufbewahrst.

01:01:17Zweitens, dass all deine Fabriken, all dein Eigentum kapitalisiert wird

01:01:21und dein Geld innerhalb des Landes arbeitet.

01:01:23Und dein Interesse an der Kapitalisierung in der Ukraine gibt es keinen Aktienmarkt.

01:01:27Setze dich für einen Aktienmarkt ein,

01:01:29damit alles in geordneter und zivilisierter Weise abläuft.

01:01:33Du wirst kapitalisiert.

01:01:34Nein, sie schaffen ein völlig idiotisches Projekt im Parlament,

01:01:37das ihre Interessen, Ausschreibungen, Monopole vorantreibt.

01:01:42Monopol, Monopol.

01:01:43Zum Beispiel haben wir in der Ukraine ein Monopol.

01:01:46Elektrizität, Gas, irgendwelche Lieferungen,

01:01:48alles, was mit Ressourcen zu tun hat.

01:01:50Deshalb kommt es so.

01:01:52Hier kommt dann die Größe der Persönlichkeit ins Spiel.

01:01:54Das ist diese post-sowjetische Geizigkeit.

01:01:56Was macht Elon Musk? Innovation, die Meinungsfreiheit retten.

01:02:01Und bei uns ist es so kleinlich, sich rächen.

01:02:03Und ich nehme mir von dem mehr, verstehen Sie?

01:02:06Darin sehe ich die Antwort.

01:02:07Nein, damit bin ich absolut einverstanden.

01:02:10Das andere ist, dass in Russland leider und in der Ukraine, denke ich,

01:02:14die gleiche Situation herrscht,

01:02:16dass die Geschichte ständig solche Anreize sendet,

01:02:19dass langfristige Investitionen nicht nur gefährlich sind,

01:02:23sondern dich auch zum Verlierer machen.

01:02:25In Russland hatten wir Spieler,

01:02:27die sich mit langfristigen Investitionen beschäftigten

01:02:30und großartige Projekte schufen.

01:02:32Das ist alles, was das Putin-Regime heute

01:02:34als seine Errungenschaften ausgibt.

01:02:36Ja, dieses wunderbare Bankensystem,

01:02:38das tatsächlich von Tinkov vorangetrieben wurde,

01:02:42der heute ein Ausgestoßener ist,

01:02:44das ist dort Yandex,

01:02:46die Yandex-Imperium,

01:02:47das von Volosch geschaffen wurde,

01:02:49der alles verloren hat.

01:02:50Das ist V-Kontakte, das von Pasha Durow gemacht wurde,

01:02:52der keine solchen Fehler mehr machte,

01:02:54etwas in Russland zu tun

01:02:55und bereits in den Vereinigten

01:02:57und Arabischen Emiraten zu arbeiten begann,

01:03:01weil es ein Fehler ist,

01:03:02langfristig in Russland zu investieren und zu planen.

01:03:05Wenn du versuchst, das zu tun,

01:03:07wirst du einfach dort verlieren,

01:03:08wo diejenigen, die etwas geschnappt haben

01:03:10und gegangen sind,

01:03:11mit einem viel größeren Gewinn geblieben sind.

01:03:15Nun, hier kommt einem das Beispiel

01:03:18von demselben Schelesnyak in den Sinn,

01:03:19der heute in Russland ausführlich diskutiert wird.

01:03:23Da ist Tinkov und da ist Schelesnyak sozusagen.

01:03:25Personen von unterschiedlichem Kaliber

01:03:27und völlig unterschiedlichem Maßstab.

01:03:29Aber dennoch ist Schelesnyak auch mit Geld weggegangen

01:03:31und fühlt sich völlig großartig.

01:03:33Sogar für ihn treten sie in den Fonds

01:03:35zur Bekämpfung der Korruption ein.

01:03:36Ich respektiere fast alle Namen,

01:03:39die sie genannt haben.

01:03:40Besonders habe ich Oleg Tinkov und Durov hervorgehoben.

01:03:43Aber sie haben Beispiele von Einzelgängern genannt,

01:03:45die in diesem System

01:03:46diese falsche Entscheidung getroffen haben.

01:03:48Aber das sind Einzelgänger

01:03:49innerhalb des riesigen,

01:03:51ressourcenreichen Russlands.

01:03:53Und ich vermute,

01:03:54ich meine ein Format,

01:03:55wie es in Amerika war,

01:03:56als die Gründerväter sich versammelten

01:03:58und beschlossen,

01:03:58wir bauen von nun an

01:03:59ein völlig anderes Land,

01:04:01andere Prinzipien,

01:04:02eine andere Philosophie.

01:04:03Dafür muss man wirklich von Grund auf

01:04:05neu anfangen zu bauen.

01:04:06Das ist das Problem.

01:04:07Ich rufe in der Ukraine dazu auf,

01:04:08Leute, es gibt nichts zu retten.

01:04:10Wir brauchen eine Nulloption.

01:04:11Es gibt nichts zu reformieren.

01:04:12Alles muss von absolutem Nullpunkt

01:04:14an geschaffen werden.

01:04:15Wir hatten so eine Chance

01:04:16im Jahr 1990 in der Ukraine.

01:04:18Entschuldigung,

01:04:18wir haben sie offen gesagt vermasselt.

01:04:20Nun, um es klar zu sagen,

01:04:22wir haben alle,

01:04:23alle, alle unsere Chancen vermasselt.

01:04:25Absolut.

01:04:26Im Jahr 1999.

01:04:28Ja.

01:04:29Ja?

01:04:30Dennis, wir waren eine Stunde

01:04:31mit Ihnen auf Sendung.

01:04:32Eine sehr interessante Diskussion.

01:04:34Erzählen Sie uns zum Schluss noch etwas,

01:04:36um zum eigentlichen Thema zurückzukehren,

01:04:37das uns heute zusammengebracht hat.

01:04:40Welchen Plan haben Sie,

01:04:41um Ihre Angehörigen zu schützen?

01:04:43Gibt es vielleicht einen Plan irgendwie,

01:04:47obwohl es wahrscheinlich jetzt unpassend wäre,

01:04:49das im Radio zu sagen,

01:04:50vielleicht auf die Aufhebung

01:04:51des Hausarrests zu warten

01:04:52und die Mutter in ein sichereres Land

01:04:54zu evakuieren?

01:04:55Und überhaupt,

01:04:56wie kam es dazu,

01:04:57dass sie in Kiew geblieben ist?

01:04:58Dann wollte sie nicht weg, oder?

01:05:00Also,

01:05:02erstens,

01:05:03nicht in Kiew.

01:05:03Sie ist in die Region Kiew umgezogen,

01:05:05weil ich bedroht wurde.

01:05:06Sie hat ihre Wohnung verkauft.

01:05:08Das ist eine sehr komplizierte

01:05:09Familiengeschichte.

01:05:10Ich habe tatsächlich

01:05:11durch meine öffentliche Tätigkeit

01:05:12riesige Summen verloren.

01:05:13Nun,

01:05:14in meinem Verständnis.

01:05:15Ich verstehe Sie.

01:05:16Ja.

01:05:17Ich habe eine Großmutter,

01:05:18die fast 80 ist.

01:05:20Meine Mutter lebt bei ihr.

01:05:21Sie kann sie nicht allein lassen.

01:05:22Außerdem,

01:05:23die Leute in Bezug auf meine Mutter.

01:05:25Meine Mutter ist nicht so alt.

01:05:26Sie ist 56 Jahre alt.

01:05:28Aber für Menschen dieser Generation

01:05:29ist es trotzdem schwierig,

01:05:30umzuziehen.

01:05:31Und ich,

01:05:32bereits als Immigrant,

01:05:33das ist eine sehr komplizierte Geschichte.

01:05:35Es ist eine andere Sprache.

01:05:37Also wurde innerhalb der Familie

01:05:38eine solche Entscheidung getroffen.

01:05:40Außerdem bestand mein Plan darin,

01:05:41dass das Regime von Zelensky fällt,

01:05:43ich in die Ukraine zurückkehre,

01:05:45weil ich ja kein Staatfeind bin.

01:05:47Ich bin nicht in die Emigration gegangen.

01:05:49Interessante Formulierung.

01:05:50Das Regime von Zelensky wird fallen.

01:05:51Sie kehren in die Ukraine zurück.

01:05:53Man sagt,

01:05:53der Krieg wird enden.

01:05:55Ich bin nicht wegen des Krieges weggegangen.

01:05:57Ich habe während des Krieges,

01:05:58wie ich Ihnen gerade gesagt habe,

01:06:00ein Geschäft geführt,

01:06:01gelebt und sogar etwas auf YouTube gesendet,

01:06:03solange es möglich war.

01:06:04Das heißt,

01:06:04ein solches Leben passt mir absolut.

01:06:06Und für mich ist das kein Problem.

01:06:07Ich habe unter Raketen,

01:06:08unter Drohnen,

01:06:09ohne Strom gelebt.

01:06:09Für uns, die Bürger der Ukraine,

01:06:12sind das bereits völlig gewohnte Dinge.

01:06:14Aber ein Regime,

01:06:15das dir das Leben nicht erlaubt,

01:06:16das um 6 Uhr morgens eindringen

01:06:18und dich wegen eines Reposts verhaften kann,

01:06:20das riecht schon sehr schlecht.

01:06:21Das ist ein sehr schlechtes Zeichen.

01:06:24Nun, ja.

01:06:25Gott gebe,

01:06:25dass wir alle in freie Länder

01:06:27nach Hause zurückkehren.

01:06:28Ja.

01:06:29Und dass die glücklichen Szenarien,

01:06:30die wir heute besprochen haben,

01:06:31all dir irgendwie wahr werden.

01:06:35Und ich verspreche,

01:06:36dass SVT News genau verfolgen wird,

01:06:37was hier mit ihren Angehörigen passiert.

01:06:40Wir werden darüber schreiben

01:06:41und ich hoffe,

01:06:42dass dies nicht unser letztes Gespräch ist.

01:06:44Ich habe es genossen.

01:06:45Vielen Dank, Dennis.

01:06:46Danke, Michael.

01:06:47Ich wünsche Ihnen dasselbe.

01:06:49Endlich haben wir uns kennengelernt.

01:06:51Sie haben von mir gehört.

01:06:52Ich höre ständig von Ihnen.

01:06:53Und ja.

01:06:54Man hat mich schon lange gebeten,

01:06:57Sie einzuladen.

01:06:59Es ist einfach so,

01:07:01dass die politische Lage schwierig ist.

01:07:03Es gibt Themen,

01:07:04die man nicht unbesprochen lassen kann.

01:07:06Und gleichzeitig ist klar,

01:07:07dass man sie nicht gut besprechen kann.

01:07:09Aber ich habe heute wirklich Freude gehabt.

01:07:11Danke.

01:07:12Gleichfalls.

01:07:13Vielen Dank.

01:07:13Danke an alle,

01:07:14die zugeschaut haben.

01:07:15Gebt einen Daumen hoch.

01:07:16Abonniert den Kanal von Denise.

01:07:18Meinen.

01:07:18Und bis zum nächsten Mal.

01:07:20Elisewitsch,

01:07:21ich bitte um Entschuldigung.

01:07:22Ich habe mich versprochen.

01:07:23Meinen.

01:07:24Und bis zum nächsten Mal.

01:07:25Alles gut.

01:07:26Danke.

01:07:26Und bis zum nächsten Mal.

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