Le 2ème œil de Philippe Caverivière du 09 mai 2025

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00:00RTL, le deuxième oeil de Philippe Cavrivière.

00:04Philippe, vous le constatez, il est là, lui face à vous, François Mabie,

00:08chercheur au CNRS et spécialiste des relations internationales religieuses

00:11qui répondait à Amandine il y a un instant,

00:12et qui est donc resté pour votre chronique pour parler du nouveau pape Léon XIV.

00:16Bonjour François, et super les invités d'Amandine cette semaine.

00:20Avant-hier, Jean-François Colosimo, passionnant, un théologien vraiment formidable.

00:26Hier, petit trou d'air avec Luis Fernandez.

00:28Et là, on remonte avec vous, chercheur au CNRS, spécialiste des relations internationales,

00:34et moi aussi, pendant des années au Club Med, j'étais spécialiste des relations internationales,

00:39vraiment des Allemandes, des Italiennes, des Hollandaises, des Anglaises,

00:42beaucoup de relations internationales.

00:43Je me souviens particulièrement de trois Argentines, la grand-mère, la mère et la petite-fille.

00:48Je vous rassure, la petite-fille avait 55 ans.

00:50Mais ça n'est pas la grosse actu du jour, la grosse actu,

00:53c'est l'élection du premier pape américain de l'histoire.

00:55Alors, on ne sait pas pourquoi, mais un pape américain, ça ne nous a pas fait un effet

00:59« Wow ! »

01:01Plutôt un effet « Wow ! »

01:03On attendait un Brésilien, un Congolais, un Indonésien.

01:07On avait une envie de voyage, mais un Américain, on s'est dit « Oh ! Encore un Américain ! »

01:12Alors que c'est le premier !

01:13On est à côté de la plaque.

01:14Alors, on découvre que le pape Robert Francis Prévost, nom d'artiste, donc Léon XIV,

01:19les journalistes l'ont répété en boucle hier, et vous avez entendu, il est discret et réservé.

01:24Il est discret et réservé.

01:26J'ai envie de dire, ça va un peu avec la fonction.

01:28S'il avait dit « Le nouveau pape est fantasque et naturiste », on aurait dit « Votez pour Patrick Sébastien ! »

01:35Vous avez suivi ces cérémonies depuis l'apparition de la fumée blanche et jusqu'à la suite, c'est pas ?

01:45Exactement.

01:46Vous trouvez ça très émouvant ?

01:47Oui, j'ai été ému.

01:49Il y a eu une première fausse alerte de fumée blanche, mais c'est parce que c'est Elisabeth Borne

01:52qui passait avec sa vapoteuse, etc.

01:56C'est vraiment émouvant parce qu'il y a cette ferveur populaire, il y a le poids de la tradition,

01:59et les cardinaux se recueillent, vous savez, parce qu'ils demandent à l'Esprit-Saint de les guider.

02:04En fait, c'est ça, la mécanique.

02:06Alors vous allez me dire, si l'Esprit-Saint guide les 133 cardinaux, pourquoi qu'il ne leur souffle pas la même chose ?

02:11Ah, c'est vrai.

02:13Ben oui, c'est quand même bizarre.

02:15Pourquoi l'Esprit-Saint, ou alors il est déconneur, l'Esprit-Saint, il va vers un, il fait « Vote pour le Chinois ! »

02:20Puis après, il passe à l'autre, il fait « Le Congolais, il est bien ! »

02:24À mon avis, l'Esprit-Saint, il est déconneur, et ça, j'aime bien.

02:26L'Esprit-Saint, c'est un ouest qui te dit « À droite ! Eh, peut-être à gauche aussi ! Va tout droit, démerde-toi ! »

02:33Faites demi-tour dès que possible, on le connaît aussi.

02:35Bon, le pape Léon XIV, qui est le descendant de Saint-Pierre, donc, un des saints les plus connus du christianisme,

02:40est considéré comme le premier pape.

02:42Oui, ça c'est une bonne remarque, bravo.

02:44Le pape est le descendant de Pierre, l'apôtre.

02:46Je regarde M. Mabille voir si je ne dis pas de l'apôtre, je cherche l'approbation.

02:48N'hésitez pas à ne pas m'interrompre si je dis une connerie.

02:50Il descend de Pierre, l'apôtre, pas l'abbé, qui était un disciple de Jésus,

02:58et qui est parti sur les routes pour porter la parole du Christ,

03:00et qui a été martyrisé et crucifié.

03:02Et par humilité, il a dit « Je ne suis pas digne d'être crucifié comme mon Seigneur, crucifiez-moi à l'envers. »

03:08C'est déjà à l'endroit, ça ne me tente pas, mais à l'envers, la tête en bas, je...

03:13Est-ce que c'est à l'envers, on se demandait avec Louis Baudin, à l'envers, comme ça, ou à l'envers...

03:18Pile ou face ?

03:19Pile ou face, on ne sait pas ?

03:20Non.

03:20On ne sait pas ? Personne ne sait, d'accord.

03:22C'était un bon sujet.

03:24Alors, à la limite...

03:25Non, mais c'est vrai, à l'endroit, à la limite, tu as une jolie vue pendant une heure,

03:28mais à l'envers, ça n'a aucun hôtel.

03:30Vous êtes fatigué, vous.

03:32Et il voulait souffrir plus, c'est ça la démarche de Pierre.

03:35Voilà.

03:36Et il aurait demandé, avant d'être crucifié,

03:38« Mettez-moi des petits coups de fouet sur les fesses,

03:40et pincez-moi un peu les tétons, car je ne suis pas digne de mon seigneur. »

03:44Et les Romains l'ont fait, et les historiens s'interrogent,

03:47ils disent « Peut-être que Pierre était le premier SM de l'histoire. »

03:51Arrêtez, alors là, on va avoir des plaintes.

03:52Alors, on va avoir des plaintes, on va avoir des plaintes.

03:54Alors, je vais me rattraper.

03:55Attention, c'est horrible, bien sûr, d'être crucifié.

03:58Mais si Jésus avait été pendu,

04:01vous savez que les pendus meurent en érection,

04:02tous les catholiques du monde entier

04:04auraient au-dessus du lit un gâteau nu en érection.

04:07Et ça, ça vraiment, ça aurait été très pratique pour le pyjama,

04:11mais ça aurait été très embêtant.

04:12Et puis, en pendentif, ça n'allait pas non plus.

04:14Vous voyez comme quoi ?

04:15Bien sûr.

04:15Allez, je vais à Confesse,

04:18longue vie au pape, et qu'il nous rassemble.

04:20Ça va prendre un certain temps.

04:20C'est vrai ?

04:21Je pense.

04:22Je suis d'habitude.

04:23On est en vacances la semaine prochaine.

04:24Exactement.

04:24Reposez-vous, mon vieux.

04:25Demain, allez.

04:26Voilà, ce sera Alex Vizorek.

04:27Merci.

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