2ème jour du Conclave : nouvelle fumée noire, les cardinaux ,n'ont pas encore désigné de nouveau pape

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00:0012h33

00:0111h13

00:04Pascal Praud sur Europe 1

00:06Frédéric Michel, je ne vous félicite pas Frédéric

00:09Pourquoi ?

00:12Parce que la fumée blanche

00:14La fumée blanche n'est pas sortie

00:16J'espérais de vous

00:17Que vous pourriez nous dire

00:20La fumée blanche est là

00:21Mais elle n'est pas là

00:23Donc je vous tiens un peu responsable de cette affaire

00:25Eh oui, mais je ne suis pas dans la chapelle Sixtine

00:28Vous le savez, c'est bien

00:29Elle est bien gardée

00:30Je sais, je sais, je sais

00:32Donc fumée blanche, déception

00:35Il y a forcément une déception

00:36Bon, pour le moment, on est dans le tempo

00:38On n'imaginait même pas que

00:40Le conclave s'est ouvert hier, il y a eu un scrutin

00:43Ce matin, il y en a eu un ou deux

00:45On ne sait pas si cette fumée noire

00:47Et pour les deux scrutins

00:49On imagine encore aujourd'hui

00:52Qu'il puisse avoir des scrutins

00:54Sans fumée blanche

00:55Et c'est véritablement demain

00:57Frédéric Michel

00:58Si le nom du pape n'était pas connu

01:00Qu'on pourrait être surpris

01:03Parce qu'on entrerait dans un temps un peu plus long

01:05Que les derniers conclaves

01:07Vous avez parfaitement raison

01:09C'est vrai que les deux derniers conclaves

01:11C'était en moins de 48 heures

01:13En moyenne 3,2 jours

01:15Pour les dix derniers conclaves

01:17Ce serait une surprise demain soir

01:19De ne pas avoir le pape

01:20Ça voudrait peut-être dire aussi quelque chose

01:23On l'analysera

01:24Louis Salé

01:25Qui est notre spécialiste religion

01:27Sur Europe 1

01:28Et que vous avez entendu plusieurs fois

01:29Sur l'antenne

01:30Me disait tout à l'heure

01:31Qu'il y a bien eu deux votes

01:33Ce matin

01:34Et la fumée noire

01:35Donc ça veut dire que

01:36Sur ces deux votes

01:37On ne s'est pas mis d'accord

01:38Trois votes pour le moment

01:39Ce n'est pas énorme

01:40On va attendre

01:41On va laisser tranquillement

01:42Les cardinaux déjeuner

01:43Vous savez que c'est

01:44C'est à ce moment-là aussi

01:45Que se passent des choses importantes

01:47Des tractations

01:48Parce que les cardinaux

01:49Sortent à un moment

01:50Quand même de la chapelle Sixtine

01:52Ils ne mangent pas

01:53Ils ne dorment pas

01:53Dans la chapelle

01:55Et donc ils ont le droit

01:56D'avoir des relations entre eux

01:57Et notamment

01:57Lors des repas

01:59Et c'est toujours

02:01Des moments très importants

02:03En tout cas là

02:03Il y a encore

02:04Beaucoup de monde

02:05Même si

02:05Et puis je peux aussi vous dire

02:07Qu'on peut continuer

02:08À entrer dans la basilique

02:09Saint-Pierre

02:10À la visiter

02:11Donc il y a

02:12Une foule de touristes

02:13Et une foule de fidèles

02:14Et beaucoup vont revenir

02:16En fin d'après-midi

02:17Hier il a fallu attendre

02:1821h

02:19Parce qu'il y a un peu plus

02:20De cardinaux

02:21Que d'habitude

02:22Un 18 de plus

02:23Donc ça prend

02:24Un peu plus de temps

02:25Parce qu'il y a

02:25Tout un cérémonial

02:26Assez beau d'ailleurs

02:28Mais tout un cérémonial

02:29Dans la chapelle Sixtine

02:31Pour le vôtre

02:32Et je ne peux m'empêcher

02:33Frédéric

02:34De penser au film

02:35Conclave

02:35Bien évidemment

02:36D'imaginer ce qui se passe

02:38À la travers

02:38Dans cette

02:39Dans cette chapelle Sixtine

02:42À travers

02:43Le film que

02:44Certains ont vu

02:45Que vous avez peut-être

02:47Vu également

02:48Frédéric

02:48Parce que

02:49C'est quasiment

02:50Un documentaire

02:51De comment

02:52Les choses se passent

02:53C'est-à-dire qu'on écrit

02:55Un nom

02:55Avec un stylo

02:57Sur un petit carton

02:59Ce carton

02:59On va le déposer

03:01Et ensuite

03:02On brûle

03:02Tous ces petits cartons

03:05S'il n'y a pas eu

03:06La majorité

03:08Les deux tiers

03:09C'est bien cela

03:10Les deux tiers

03:11Du sacré collège

03:12C'est très intéressant

03:13D'ailleurs

03:14Comme mode

03:14De nomination

03:16Je pense

03:18Bien souvent

03:19Que pour nos démocraties

03:21La majorité

03:22Ne suffit plus

03:23Et que chaque projet

03:24Qui est soumis

03:26Au plus grand nombre

03:27Pourrait être

03:28Comment dire

03:29Pourrait être

03:30Approuvé par deux tiers

03:32Des gens

03:33Et que si

03:34Tu ne fais pas cela

03:36T'as des tensions

03:37Et des ruptures

03:38Dans la société

03:39Ça pourrait être

03:40Un autre mode

03:41De gouvernance

03:42Par exemple

03:42De dire

03:43Tout ce que nous faisons

03:44Il faut qu'il y ait

03:45Deux français sur trois

03:46Qui l'approuvent

03:48Je ne parle pas forcément

03:49Évidemment

03:49Pour un président de la république

03:50Mais au moins

03:51Pour tous les projets

03:51C'était le vœu de Giscard

03:53D'ailleurs

03:53Mais ça en dit beaucoup

03:54D'une certaine manière

03:56Cette élection

03:56Aux deux tiers

03:58Frédéric Michel

03:59Oui

04:00Et ce qui serait intéressant

04:02De savoir

04:02Mais malheureusement

04:03On n'est pas une petite souris

04:04Pour se glisser

04:04Sous les voûtes

04:06De Michel-Ange

04:06Et dans cette chapelle

04:07Sixtine

04:08Mais ce qui serait intéressant

04:09De savoir

04:10C'est

04:10Est-ce que des noms

04:11Ont été prononcés

04:13C'est ce qui semble

04:14Être le cas

04:15On a sans doute

04:16Trois

04:17Quatre candidats

04:18Et les votes

04:19Se portent

04:20Sur ces trois

04:20Quatre candidats

04:21Vous le savez

04:22Je vous expliquais

04:23Qu'on pouvait

04:24Les cardinaux

04:25Peuvent parler

04:26A l'extérieur

04:27De la chapelle Sixtine

04:28Mais dans la chapelle Sixtine

04:29Ils votent

04:30Uniquement

04:31Donc

04:32A l'heure

04:33Qu'il est

04:34A l'heure où l'on parle

04:35Est-ce qu'il y a

04:36Deux

04:36Trois

04:37Quatre candidats

04:38Éventuels

04:39Ce serait vraiment

04:40Très intéressant

04:41Ah oui mais ce mystère

04:43Seul l'esprit

04:44Sable de le savoir

04:45Il est 12h38

04:46Merci Frédéric Michel

04:47On va être avec

04:48L'abbé Mathieu Raffray

04:5011h13 sur Europe 1

04:52Pascal Praud

04:53Bonjour

04:54Monsieur l'abbé

04:56Bonjour

04:57Et merci d'être avec nous

04:58On vous a découvert

04:59Sur l'antenne de CNews

05:00Ces derniers jours

05:01Vous êtes professeur

05:02De philosophie

05:02Et de théologie

05:03Vous êtes à Rome

05:04Je ne sais pas si

05:05Aujourd'hui d'ailleurs

05:06C'est à Rome

05:06Que vous êtes

05:07Si si tout à fait

05:08Je suis à Rome

05:09Je suis juste à côté

05:10De la basilique Saint-Pierre

05:12Et voilà

05:14Je suis avec grande attention

05:15Déroulée de l'élection

05:17Bon je sais que vous avez

05:18Forcément des contacts

05:19C'est bien normal

05:20Sinon direct

05:21Avec des cardinaux

05:22Avec la curie romaine

05:24Est-ce que vous avez eu

05:26Ces dernières heures

05:27Un sentiment

05:28Non pas sur les noms

05:30Qui sont évidemment écrits

05:31A l'intérieur du conclave

05:32Mais un sentiment

05:34Sur la direction

05:37Que pourrait prendre

05:38L'église de Rome

05:39Avec la nomination

05:41De son futur pape

05:42Je vous dirais

05:44Je pense que le sentiment

05:45Commun aujourd'hui

05:46A l'heure actuelle

05:47C'est que

05:47Tout est possible

05:49Tout est possible

05:50Parce qu'il n'y a vraiment

05:51Pas de direction claire

05:53Qui a été donnée

05:55Parce que je pense

05:55Qu'il y a quand même

05:55Un sentiment

05:56On partage l'idée

05:58Qu'il faut revenir

05:59Un peu en arrière

06:01Sur un certain nombre

06:01De réformes

06:02Ou d'incertitudes

06:03Qui ont plané

06:04Sur les réformes

06:06Du pape François

06:06Donc voilà

06:09Il y a certains évidemment

06:10Qui sont au contraire

06:11Pour continuer

06:12Dans la même ligne

06:14Donc je pense que

06:15Vraiment aujourd'hui

06:15Quand on discute avec les gens

06:16Sur la place Saint-Pierre

06:17En attendant la fumée

06:17Parce que du coup

06:18On a beaucoup de temps

06:19Parce qu'en plus

06:20Il n'y a pas de réseau

06:20Sur la place

06:21Donc tout le monde

06:23Tout le monde discute

06:24C'est très sympathique d'ailleurs

06:25Et voilà

06:26Tout le monde

06:26L'idée commune

06:27C'est que finalement

06:28Tout est possible

06:29Et voilà

06:31On sera surpris

06:31Par le résultat

06:32Alors si par exemple

06:34C'était celui

06:35Qu'on cite souvent

06:36Comme favori

06:38Comme monsieur

06:39Monseigneur Paroline

06:40Le cardinal Paroline

06:41Si c'était lui

06:42Qui était élu

06:44Quelle interprétation

06:46Feriez-vous

06:47De ce vote

06:48Alors bon

06:51C'est assez compliqué

06:51Parce que d'une part

06:52Évidemment

06:52Le cardinal Paroline

06:53Était secrétaire d'état

06:55Sous le pape François

06:56Donc c'est lui

06:56Qui a appliqué

06:57Qui met en oeuvre

06:58Toutes les réformes

06:59Donc ce serait interprété

07:01Immédiatement par tout le monde

07:02Dans la continuité

07:02Mais ce que d'autres disent

07:05C'est que

07:05Pour que le cardinal Paroline

07:08Soit élu

07:08Il faudrait qu'il ait négocié

07:10Avec d'autres ailes

07:12De l'église

07:12Donc oui

07:14Je pense que

07:14C'est aussi une idée

07:15Que les médias

07:16Que le grand public

07:17Ne peuvent pas comprendre

07:18C'est que

07:18Celui qui est élu pape

07:19A partir du moment

07:20Où il est pape

07:20Finalement il n'est plus

07:22Le candidat d'un parti

07:23Ou d'un groupe

07:23Il devient le chef

07:24De toute l'église

07:24Comme un père

07:25Et même s'il n'a pas été

07:28Choisi par certains

07:29Et bien tous

07:29Deviennent ses enfants

07:30Donc

07:31On peut être étonné

07:32Même de la ligne

07:34Que choisirait

07:35Un candidat

07:35Qui aurait été désigné

07:36De telle ou telle branche

07:38Il y a un homme

07:39Qui est très important

07:40Aujourd'hui au Vatican

07:41C'est l'italien

07:42Giovanni Battista Ray

07:43Qui a plaidé

07:45Lors de son homélie

07:46Dans la basilique Saint-Pierre

07:48Pour maintenir

07:48L'unité de l'église

07:50Lors de ce choix

07:52D'une importance exceptionnelle

07:54Et où toute considération

07:55Personnelle

07:56Doit être abandonnée

07:57J'ai parfois l'impression

07:59Pour vous écouter

08:00Que vous pouvez vous reconnaître

08:02Dans ce discours

08:04Dans cette homélie

08:05De Giovanni Battista Ray

08:08Oui alors

08:10Il faut souligner

08:11Que le Cagnard Ray

08:12Ne participe pas

08:13Oui tout à fait

08:14Parce qu'il est plus

08:14Il est plus âgé

08:15Mais en tant que doyen

08:17Du collège des cardinaux

08:18C'est à lui

08:19Que revenait

08:19La célébration

08:20De cette messe

08:21D'entrée en conclave

08:22Et effectivement

08:23Ça a été interprété

08:24Par tout le monde

08:25Comme

08:25Une prise de position

08:28Un petit peu modérée

08:30Vis-à-vis

08:31De la politique

08:32Du pape François

08:33Et donc

08:34Beaucoup ont vu là

08:35Même

08:36Le Cagnard Ray

08:37Est plutôt vu

08:37Comme un progressiste modéré

08:39Et ça a été interprété

08:41Comme

08:41Un appel

08:42Vers

08:43Un peu plus

08:44De

08:44De conservatisme

08:46Voilà

08:47Et

08:47Effectivement

08:48Je pense que c'est un sentiment

08:49Que tout le monde partage

08:50Il ne s'agit pas de critiquer

08:51Le pape précédent

08:52Ou quoi que ce soit

08:52C'est-à-dire que

08:53Je pense que c'est un sentiment

08:54Il y a aujourd'hui

08:55Un sentiment un peu

08:55De confusion

08:57Dans l'église

08:58Au niveau doctrinal

08:59Puisqu'il y a des choses

09:00Qui ont été dites

09:01Et puis ensuite

09:01Le contraire a été dit

09:03Donc

09:03Il y a beaucoup de choses

09:04Un certain nombre de points

09:05Très importants

09:06Sur lesquels

09:07On ne sait pas trop

09:08Sur quel pied danser

09:08Voilà

09:08Donc c'est ça

09:09Je pense que ce sera ça

09:10La mission principale

09:11Effectivement

09:11Du prochain pape

09:12Ce sera de

09:13De garantir

09:14Une unité doctrinale

09:16Une unité

09:16Pour toute l'église

09:18L'abbé Mathieu

09:19Raffray est avec nous

09:20Il est en direct de Rome

09:22Il est professeur de philosophie

09:23Et de théologie

09:24Précisément

09:25A Rome

09:26Vous êtes sur Europe 1

09:27Il est 12h42

09:28Vous disiez tout à l'heure

09:29Que tout est possible

09:30Est-ce que par exemple

09:31Le cardinal Sarah

09:32Peut être élu

09:32Ou est-ce que ça vous

09:33Apparaît absolument impossible

09:35Alors tout est possible

09:37Tout est possible

09:38Et je pense

09:39Qu'on va être surpris

09:40Maintenant

09:41Le cardinal Sarah

09:42Effectivement

09:43Représente une aile

09:44Très traditionnelle

09:46Dans l'église

09:47Qui n'a pas du tout

09:48De majorité

09:48Donc

09:49Il faudrait

09:50Que se retrouve

09:53Sur cette ligne

09:54Beaucoup plus

09:56Que

09:56Beaucoup plus de cardinaux

09:58Que ce qu'on peut imaginer

09:59Donc

09:59Non je pense

10:00Qu'il y a

10:00Très peu de chance

10:00Je pense que ce sera

10:03Plutôt un pape modéré

10:04Quelqu'un qui a réussi

10:06A joindre un peu

10:07Justement

10:07Les différentes ailes

10:08Les différents courants

10:09Dans l'église

10:09Dernière question

10:10L'hypothèse française

10:12Je sais que les médias

10:13Italiens

10:14Parlent beaucoup

10:15Du cardinal

10:17Aveline

10:17Qui est l'archevêque

10:19Qui est l'évêque de Marseille

10:20Cardinal

10:21Archevêque de Marseille

10:23Pardonnez-moi

10:23Est-ce que vous pensez

10:24Qu'il y a une

10:25Probabilité

10:26Qu'il

10:27Ou une chance

10:28Qu'il devienne pape

10:30Encore une fois

10:31Tout est possible

10:32Mais

10:34Je pense que c'est une vision

10:35Assez française

10:36Et quand on suit

10:38Les médias italiens

10:39Ou les réseaux sociaux italiens

10:39Je suis assez frappé

10:40Parce que les réseaux sociaux italiens

10:41Pensent qu'ils sont

10:42Persuadés

10:43Par exemple

10:43Que ça va être le cardinal Zupi

10:44Ou Pizzaballa

10:45Qui vont être élus

10:46Parce que ce sont des Italiens

10:47Et si vous suivez

10:48Les médias espagnols

10:49Ils auront un nom

10:49D'un cardinal espagnol

10:50Qui leur viendra à l'esprit

10:52Bon

10:53Voilà

10:54On verra bien

10:55Tout est possible

10:56Effectivement

10:57Et le dernier pape italien

10:58Comme chacun sait

10:59C'était le cardinal Luciani

11:01Jean-Paul Ier

11:03Qui avait été

11:03Archevêque

11:04De Venise

11:06Et avant

11:06C'était évidemment

11:07Paul VI

11:08Le cardinal Giovanni Montini

11:11Et avant

11:11C'était encore un pape italien

11:12Avec Jean XXIII

11:13Et puis il y avait une longue liste

11:15De pape italien

11:16Depuis des années

11:17Merci beaucoup

11:18Monsieur Labbé

11:19Merci beaucoup

11:20Pour la qualité

11:21Toujours de

11:21Votre décryptage

11:23Et

11:23Je dis cela

11:25A tous mes intervenants

11:26Qui sont à Rome

11:27Je vous envie

11:28D'être à Rome

11:29Et d'être le témoin

11:30D'un moment historique

11:32Comme celui-là

11:33Et d'attendre

11:34De patienter

11:35A la prochaine fumée

11:37Blanche

11:37C'est à Rome

11:38C'est à Rome

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