- 07/05/2025
O conclave acontece no Vaticano nesta quarta-feira (07), com os cardeais reunidos na Capela Sistina para escolher o novo papa. A expectativa é grande entre os fiéis, que aguardam ansiosamente o resultado da votação. Para que o novo pontífice seja eleito, é necessário o apoio de pelo menos dois terços dos 133 cardeais eleitores.
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NotíciasTranscrição
00:00O finalzinho é esquisito.
00:01A família já tá com o assunto esgotado na memória.
00:03Não vamos dar...
00:04É, então eu não gostei, eu achei que...
00:08Eu não gosto de filmes com imagens, com mensagens subliminares.
00:13Eu gosto de filme com entretenimento ou com informação.
00:16Mas é uma coisa minha.
00:17Pelo que disseram, mostra, pelo que eu entendi, meus amigos me falaram,
00:23mostra bastante essa questão das discussões que acontecem ali durante o conclave.
00:26Justamente disso que a gente tá falando aqui, esses conchavos, né?
00:28Essa parte mais política da coisa.
00:31E aí toca até num outro ponto que a gente vinha destacando já há algum tempo,
00:36que é, há uma certa discussão se os cardeais querem ou não se tornar Papa.
00:41Porque se tornar Papa é uma responsabilidade muito grande, é uma missão muito grande.
00:45A gente comentava do Papa Francisco.
00:47O Ratzinger não aguentou, né?
00:49O Ratzinger não aguentou, pediu pra sair, né?
00:51E isso foi em 2013 e ele morreu em 2022.
00:53Essa pergunta que eu queria fazer pra você.
00:55Nós tivemos o Papa escolhido em 1978.
00:58A morte do João Paulo I, que era uma figura maravilhosa.
01:04Não ficou nem 30 dias no papado.
01:06E assumiu o João Paulo II, que era o Carol Voitila.
01:10Que era um Papa com preparo físico extraordinário.
01:14Ele abaixava, beijava o solo de cada país em que ele visitava.
01:19Eu lembro no México, milhares de pessoas cantando, você meu amigo de fé, meu irmão camarada do Roberto Carlos.
01:28Coisa emocionante.
01:29E isso contribuiu bastante.
01:31Não teria também um Papa, embora eles são todos com idade mais avançada,
01:36mas um Papa que tenha condições de fazer esse deslocamento e cumprir essa missão de se aproximar da população.
01:42Sobretudo em continentes como a África, em que está crescendo o catolicismo.
01:46O que você acha?
01:47Então, quando a gente fala de um Papa jovem, a gente está falando ali de alguém na margem dos 65, 68 anos aproximadamente.
01:53Já não é mais nenhum garoto, né?
01:55Mas, possivelmente, se a Igreja Católica entender que eles precisam de um papado de uma duração maior,
02:03possivelmente eles vão atrás de alguém mais jovem, né?
02:06O Francisco morreu com 88 anos, foi eleito 12 anos antes, portanto 75, 76, exatamente.
02:15Que já é uma idade quase limite para se tornar Papa, né?
02:18Há cinco anos ali do corte, digamos assim, né?
02:22Então, certamente, que um Papa mais novo...
02:25O Pierre Batista Pizzabala seria o mais...
02:27Dos que estão mais bem cotados, assim, publicamente, ele é o mais novo, tem 59.
02:32Ah, uma idade boa.
02:33Então, a gente conseguiria imaginar um papado de pelo menos uns 20 anos aí com ele.
02:36Seria um papado longo.
02:37E qual que é a linha dele?
02:38Como é que você...
02:40Vamos falar um pouco deste candidato.
02:43Qual que seria a linha dele?
02:45Aqui nós não vamos influenciar ninguém mesmo, então podemos falar.
02:47Eles já estão de portas fechadas.
02:48Eles já estão de portas fechadas.
02:49Eles certamente não estão entre a nossa grande audiência aqui do Linha de Frente hoje.
02:54O Pizzabala, ele é a patriarca de Jerusalém, né?
02:58Então, ele tem uma ligação muito boa com Israel, com a faixa de Gaza.
03:03Quando a gente falou...
03:04Eu mencionei aqui mais cedo que a igreja tem colocado como ponto prioritário para o novo papado
03:09o trabalho pela paz.
03:10Então, alguém que vem do Oriente Médio...
03:13Pô, assim, se há uma possibilidade de ter alguém com uma interlocução maior ali
03:17do que alguém que venha diretamente daquela região, é quase nula, né?
03:20Então, seria um recado muito grande você eleger alguém como o Piero Batista Pizzabala,
03:25que chegou a se oferecer para ser refém do Hamas porque o Hamas libertasse crianças.
03:31Então, isso...
03:31Eu não sabia disso, não.
03:33É, ele chegou a fazer essa proposta.
03:34Olha, me levem aqui e deixem as crianças irem embora.
03:37Então, acho que essa é uma mensagem fortíssima, né, Capês?
03:42Poderia ser alguma coisa nessa linha.
03:45E aí, essa discussão, né?
03:47Mas aí que vem a questão.
03:48Será que os cardeais, todos eles, fazem tanta questão assim de ser papa?
03:53Porque, às vezes, é uma responsabilidade muito grande que alguém pode não aguentar.
03:57O Ratzinger não aguentou, pediu para sair.
03:59Era um momento de bastante pressão.
04:02E ele era visto como uma pessoa muito capaz.
04:04Ele escreveu vários livros sobre o catolicismo, né?
04:07E durante tanto tempo.
04:08Será que é fácil ser papa durante 20 anos, durante 30 anos?
04:12Perfeitamente.
04:13A gente comentava, mais cedo, eu e a Ana,
04:16sobre o Papa Francisco, que chegou lá no Vaticano como Jorge Mario Bergoglio,
04:20que não era cotado para ser papa,
04:23pelo menos não estava entre os mais apontados como favoritos para se tornar papa.
04:28E a gente até brincava, né?
04:29Possivelmente ele foi para aquele conclave em 2013, já com a passagem de volta comprada.
04:33Imagina ele ligando na aerolínea às argentinas.
04:35Então, eu tirei papo, eu preciso cancelar minha passagem de volta.
04:38Exatamente.
04:39É uma possibilidade.
04:39E ele nunca mais voltou à Argentina.
04:42O Papa Francisco, em 12 anos de papado, ele optou por não viajar à Argentina.
04:47Viajou para vários países.
04:48O Brasil foi o primeiro país estrangeiro que ele visitou.
04:52Mas ele não foi mais à Argentina.
04:54Então, é uma mudança muito grande do dia para a noite.
04:58E pode ser um critério de votação entre eles.
05:01Talvez seja mais interessante você votar num candidato que tenha 77 anos, 75 anos,
05:06alguém que tenha uma idade avançada, com uma certa experiência,
05:09que talvez não fique mais de 10 anos como papado.
05:12Não sei até que ponto que é importante para a Igreja Católica
05:14a manutenção de uma diretriz durante 20, 30 anos.
05:18Até porque hoje as mudanças são constantes na sociedade.
05:22É um bom ponto.
05:23Aliás, é a primeira vez que eu ouço alguém falar isso, Sérgio.
05:27E me parece fazer total sentido.
05:29Porque, realmente, as posturas vão mudando ao longo dos anos.
05:33A gente vê, por exemplo, o papado...
05:35Quando a gente lembra do papado do João Paulo II,
05:38começa em 78 e ele morre em 2005.
05:41A gente está falando de praticamente 30 anos aqui.
05:46É raro, ou é pelo menos inesperado, que um papa mude de postura.
05:50E em 78 o mundo era uma coisa e em 2005 ele já era outra completamente diferente.
05:56Então, possivelmente, a Igreja poderia ter mais a ganhar
06:00se esse papado fosse dividido em três, de repente.
06:03Um ali de 78 a 88, outro até 90 e pouco e até 2005.
06:09E não existe nenhum tipo de discussão dentro da Igreja Católica
06:11para uma limitação de período de papado,
06:15como nós estávamos discutindo aqui agora.
06:16Não, mas daí eu acho que seria exatamente você tirar da tradição
06:21aquilo que lhe é mais caro,
06:23que é a escolha de um representante
06:25para além das fronteiras mundanas.
06:29Ele é um representante extra-estatal.
06:32Porque, claro, ele também é um chefe de Estado.
06:35Mas eu acho que ele representa algo muito além disso
06:38para, de alguma forma, alguém querer limitá-lo.
06:41E o próprio processo de escolha do Papa, tamanha a tradição,
06:47tudo o que envolve seria contraditório
06:51se você, de alguma forma, colocasse limitação
06:53a algo que é tão místico, né?
06:57Eu acho que é mais ou menos por aí.
06:59Fabrício, pode me corrigir.
07:00Se não, perfeito, Ana.
07:03Até a imprensa do Vaticano divulgou que nessas reuniões preparatórias,
07:06as últimas que aconteceram nos últimos dias,
07:08nessa semana, mais especificamente,
07:11houve uma discussão muito grande
07:13entre os cardeais sobre direito canônico,
07:15sobre qual é o poder do Papa
07:17e o poder e a função dos cardeais.
07:20E os cardeais mudam a todo tempo, né?
07:22Podem mudar a todo tempo.
07:23O Papa Francisco nomeou 80% desse colegiado
07:25que está votando aí agora,
07:27num período de 12 anos.
07:29Ou seja, é uma mudança rápida
07:31e que pode ser muito grande.
07:32Então, você tem novos elementos
07:37que entram na Igreja Católica,
07:39que entram nessa alta cúpula da Igreja Católica
07:43o tempo todo,
07:44embora o Papa permaneça sendo o mesmo.
07:47Então, mudam várias peças do tabuleiro
07:49e quando vão mudando várias peças do tabuleiro,
07:51o tabuleiro por si só acaba mudando também, né?
07:54Claro que o Papa permanece como a figura,
07:57como a Ana falou, extra-estatal.
07:59É algo à parte.
08:01Porém, a estrutura ao redor dele
08:04que sustenta toda essa engrenagem de poder e de fé,
08:12ela tem as suas alterações ao longo dos anos.
08:14E aí pode ser que, de repente,
08:15isso a Igreja já entenda ser o suficiente
08:18para manter papados tão longos assim
08:23e continuar se atualizando.
08:25E a gente até viu, ao longo da história,
08:27eles não conseguirem chegar num consenso, assim,
08:31uma eleição, uma votação que levou semanas, meses?
08:35Votação que levou dois anos e nove meses,
08:37mas isso no tempo que a bola era quadrada.
08:391.029, se não me falha a memória,
08:421.200, por aí, já faz muito tempo.
08:45A votação fica até que sai resultado.
08:46Se tiverem que ficar lá três anos,
08:48eles vão ficar três anos.
08:49E quem que dá as cartas
08:50quando não tem um Papa
08:52durante esse período de votação?
08:54Não, tem um em exercício.
08:55Pessoal, só um minutinho.
08:57Para quem nos acompanha pelo rádio,
09:01no rádio, você vai ficar agora ligado
09:03para o jogo da semifinal da Champions League
09:06entre Paris Saint-Germain e Arsenal.
09:10Paris Saint-Germain ganhou de 1 a 0 do Arsenal
09:12no jogo de ida lá em Londres.
09:13Então é o favorito para fazer a final
09:15com a Inter de Milão.
09:16Por aqui, nós vamos continuar falando
09:18a qualquer momento,
09:20vamos ver a fumaça saindo,
09:21sobre a expectativa para a decisão
09:24da primeira votação do conclave
09:27para escolher o novo pontífice
09:29da Igreja Católica.
09:31Quem estava falando?
09:32Eu estava falando exatamente
09:34sobre essa questão de chegar
09:36num consenso, né?
09:36Porque você vê que eles já acertaram
09:38em dois terços.
09:40Imagina se fosse igual
09:40àqueles julgamentos nos Estados Unidos
09:42que você tem que chegar
09:43por unanimidade.
09:45Sérgio, mas é por isso
09:46que normalmente sai Papa um azarão.
09:50Porque chegam os candidatos mais fortes,
09:53que são esses que estão
09:54nas casas de aposta.
09:55Um lado humano.
09:56Mas existe, exato,
09:58também existe ali uma,
09:59como se diz,
10:01uma negociação.
10:03E aí se tem algum candidato
10:06que tem uma certa rejeição
10:10ou uma antítese de uma outra.
10:12Porque veja,
10:13a gente vive um mundo
10:14que infelizmente é polarizado
10:17e essa polarização
10:18em algum grau
10:19chegou aos cardeais.
10:21Parte deles acha
10:22que o Papa Francisco
10:23era progressista demais,
10:25acha que se envolvia
10:27em assuntos polêmicos demais,
10:29como, por exemplo,
10:30aquela questão toda
10:31de homossexualidade,
10:33de segundo casamento.
10:35Então, existe dentro da Igreja
10:37hoje essa controvérsia
10:39de como a gente vai seguir
10:40daqui pra frente.
10:41Será que a gente continua
10:42por esse caminho
10:43de maior tolerância
10:44ou seja que a gente retoma
10:45o conservadorismo de origem,
10:47por assim dizer.
10:48E aí suponha
10:49que a gente tenha
10:50um líder de cada lado.
10:52Como a gente precisa
10:52de dois terços
10:53pra eleger o novo Papa,
10:55normalmente eles negociam
10:57entre si
10:57pra uma terceira pessoa
10:58que não representa
10:59nenhum lado
11:00nem o outro
11:00que de alguma forma
11:02se coloca ali
11:02como uma pessoa
11:03que vai ser moderada,
11:04que vai conseguir o diálogo.
11:06e foi nessa
11:07que o Papa Francisco,
11:08por exemplo,
11:09foi eleito.
11:09O Papa Francisco,
11:10na acepção política ideológica,
11:12ele era mais um liberal.
11:14O Papa Francisco
11:15ele era um liberal.
11:15Esse é um ponto interessante
11:18que vocês tocaram,
11:19que é a atuação
11:21mais política
11:24ou fora da linha
11:26da doutrina cristã
11:28tradicional
11:29pelos papas.
11:30Nós tivemos
11:31o Carol Voitila,
11:32o Papa João Paulo II,
11:33que sempre enaltecia
11:36o amor heterossexual
11:38dentro da teologia cristã.
11:41E tinha coisas duras
11:43a dizer
11:44sobre homossexualismo,
11:46comunidade LGBT,
11:47duras no sentido
11:48da doutrina bíblica,
11:51da doutrina cristã
11:52tradicional.
11:53Seguindo estritamente.
11:54Seguindo estritamente
11:56a doutrina cristã
11:57como está na Bíblia.
11:59Agora,
12:00ao mesmo tempo
12:01em que ele tinha
12:01essa postura
12:02mais ortodoxa,
12:03com relação a isso,
12:05ele teve uma atuação
12:06política.
12:08Tanto que ele se encontrava
12:09frequentemente
12:10com o presidente
12:10dos Estados Unidos,
12:11o então presidente
12:12Ronald Reagan.
12:14E se encontravam,
12:15ele chegou a fazer
12:16duros ataques
12:18ao regime soviético,
12:20que é um regime
12:20anticristão, né?
12:23Na época.
12:24E sofreu
12:24um atentado terrorista, né?
12:26Ficou muito marcado
12:27no papado do João Paulo II
12:28o encontro com Gorbachev, né?
12:30Já ao final
12:31da União Soviética, claro.
12:32Mas depois
12:33de ele ter sofrido
12:34um atentado terrorista, né?
12:36Um terrorista turco
12:37contratado pela KGB.
12:40Depois nós tivemos
12:41do Karol Roitino
12:43nós tivemos
12:43uma...
12:44Foi o Ratzinger
12:45que veio logo em seguida a ele?
12:47Já veio o Ratzinger
12:48com uma posição
12:49ainda mais dura,
12:49mais restritiva,
12:51mais tradicional.
12:52E veio o Francisco agora.
12:54O Papa Francisco
12:55que teve
12:55uma visão
12:56ele disse
12:58se vier um extraterrestre
12:59aqui hoje
13:00comungar
13:01eu lhe darei a comunhão.
13:02O que, a meu ver,
13:03afastar as pessoas
13:05por orientação sexual
13:06do diálogo com Cristo
13:08acho que é um erro
13:09que a igreja precisa
13:10rever e atuar.
13:12Como você vê
13:13essa questão
13:14do próximo Papa?
13:15Você entende?
13:16Cada um é um
13:17como disse
13:17o arcebispo
13:18Dom Odilo Scherer.
13:20Cada um é um.
13:21Não espere
13:22uma cópia
13:23do Papa Francisco.
13:24Agora,
13:25como conciliar
13:27a doutrina tradicional cristã
13:29com uma atuação
13:30mais próxima
13:31à população?
13:32Só para completar
13:33a minha pergunta
13:34tem aqui
13:35a Pastoral da Terra
13:36que foi criada
13:37em 1975
13:38e que tem um trabalho
13:40para trazer
13:40mais direitos
13:41e mais atuação
13:43para o trabalhador rural.
13:45Você é contra
13:46esse tipo
13:47de atuação?
13:48Como você vê
13:49isso de maneira geral?
13:50Olha,
13:51o Papa
13:51ele tem
13:52eu não vou dizer
13:53uma obrigação
13:53mas historicamente
13:55ele se envolve
13:56muito em questões
13:56políticas.
13:57Na Guerra Fria
13:58o Papa
13:58João XXIII
13:59atuou na intermediação
14:01da crise dos mísseis
14:02entre Estados Unidos
14:03e União Soviética.
14:05Isso transcende
14:06porque o Papa
14:07aí que está
14:08ele acaba representando
14:091,4 bilhão
14:11de fiéis.
14:12Em 1962
14:13o número
14:13era um pouco menor.
14:15Mas
14:16ele é uma figura
14:18que tem
14:18essa característica
14:20da intermediação.
14:21Sempre que há um conflito
14:23em algum lugar
14:23alguma grande discussão
14:26a gente sempre
14:27ouve um pronunciamento
14:27do Papa.
14:28Podemos até achar
14:29que não é um pronunciamento
14:29muito forte
14:30que possa ter muito efeito.
14:32Mas historicamente
14:33a Igreja Católica
14:34se envolve
14:36nessas discussões
14:37ao menos
14:37para fazer
14:38a intermediação.
14:39Isso
14:40independentemente
14:41de quem será
14:42o novo Papa
14:42ele vai acabar
14:43se envolvendo
14:44nessas questões.
14:46A questão
14:47de Gaza
14:48Israel e Gaza
14:50mexem muito
14:51com a Igreja Católica
14:53mas também
14:54até para que
14:54a Igreja Católica
14:55possa se desenvolver
14:57e conquistar
14:58mais fiéis
14:59em determinadas regiões.
15:00Hoje você tem
15:01uma guerra civil
15:02muito grande
15:02muito importante
15:03completou dois anos
15:04agora há pouco
15:04no Sudão
15:05continente africano
15:06justamente um
15:07dos continentes
15:08onde a Igreja Católica
15:09mais cresce
15:10nos últimos anos.
15:12Para a Igreja Católica
15:12não é mais interessante
15:14pensando aqui
15:15até numa questão
15:16política
15:16que essa região
15:18que essa localidade
15:19esteja dentro
15:20de uma normalidade
15:22institucional
15:23para que ela possa
15:24desenvolver
15:24os seus trabalhos
15:25por lá
15:25conquistar
15:26mais fiéis
15:27certamente sim
15:28e aí se o Papa
15:29puder de alguma forma
15:31colocar os dois lados
15:32beligerantes
15:33para sentar
15:34para conversar
15:34e negociar
15:35um cessar fogo
15:35ele vai fazer.
15:37Então a atuação
15:39do Papa
15:39também é uma atuação
15:41política
15:41mas ela não é
15:43uma atuação política
15:44esquerda ou direita
15:46mesmo quando a gente
15:47fala
15:47progressista
15:49ou conservador
15:50de novo
15:50é aquele progressismo
15:51do Papa Francisco
15:52progressista
15:53mas dentro
15:54de uma ótica
15:55conservadora
15:55de um universo
15:57conservador
15:57então ele não é
15:58um 100%
16:00progressista
16:00não
16:01ele é uma figura
16:02conservadora
16:02mas dentro
16:03daquilo ali
16:04que nós estamos
16:04acostumados a ver
16:05da Igreja Católica
16:06ele é progressista
16:07então é um
16:08progressismo relativo
16:09vamos dizer assim
16:10e o conservador
16:12e aí quando a gente
16:12fala do conservadorismo
16:14dentro da Igreja Católica
16:14aí já é uma coisa
16:15realmente um pouco
16:16mais conservadora
16:17de fato
16:18porque já está
16:19dentro dessa
16:20mesma ótica
16:21mas atua
16:23da mesma maneira
16:24politicamente
16:25para tentar resolver
16:26conflitos
16:27estrangeiros
16:28e pensando
16:29claro
16:30no benefício
16:31em prol
16:31da Igreja Católica
16:32mas acima da Igreja Católica
16:34aquela questão
16:34da mensagem humanitária
16:36e isso transcende
16:37a barreira política
16:38eu penso que
16:38não tem um certo
16:40protagonismo
16:41dos últimos papas
16:43que nem você citou
16:44em relação
16:45a essa intervenção
16:46essa moderação
16:47essa tentativa
16:49de solucionar
16:50conflitos
16:51como você
16:52apontou ali
16:53por exemplo
16:54no Sudão
16:54ou então
16:55na região
16:56da faixa de Gaza
16:57o Papa
16:59ele não se manifestava
17:00ele sempre propagava
17:01as mensagens de paz
17:02mas
17:03ele um líder
17:04este estatal
17:06talvez não teria
17:07o interesse
17:08além
17:08porque a Igreja Católica
17:10ela não é
17:11uma igreja
17:12preconceituosa
17:12eu percebo muito isso
17:13não tem preconceito
17:15com as demais
17:17religiões
17:18não
17:18eu não vejo
17:19mas será que
17:20se fosse
17:20vamos ouvir um pouco
17:22o Leandro Ferreira
17:23está quietinho aqui
17:24eu quero ouvir
17:24o Leandro Ferreira
17:25também
17:25a Igreja Católica
17:26ela propaga muito
17:28o amor
17:28o amor de Cristo
17:29o amor da paz
17:30então é interessante
17:31você conseguir fazer
17:32com que
17:33todos esses territórios
17:34esses estados
17:35dominados por X, Y, Z
17:36eles acabem ali
17:38numa união
17:39entre os povos
17:39acho que essa
17:40é a grande mensagem
17:41do cristão
17:42em si
17:43e eu não vejo
17:44esse protagonismo
17:44do Papa
17:45assim
17:46a gente fica
17:48muito pensando
17:49nos temas
17:49geopolíticos
17:50quando a gente
17:51está falando
17:51de Papa
17:52e acho que
17:53a cobertura
17:54da escolha
17:55do Papa
17:55cobre pouco
17:56ou quase nada
17:57os temas
17:58mais eclesiais
18:00então eu acho
18:01que a gente
18:02consegue até
18:04projetar
18:06tanto a geopolítica
18:07quanto os temas
18:08eclesiais
18:08no histórico
18:10individual
18:10de cada Papa
18:11mas não
18:12por sua individualidade
18:13é mais pela trajetória
18:15a que ordem
18:17ele faz parte
18:18qual é o tipo
18:19de posição
18:20que ele já ocupou
18:21e como conduziu
18:22a igreja
18:23nos territórios
18:24onde estão
18:25e eu acho
18:27se não é tanto
18:28uma pergunta
18:28primeiro só
18:30para dar a minha opinião
18:31sobre o que o Zagarino
18:32falou assim
18:32tem muito conservador
18:34e pessoas
18:36que não
18:37são abertas
18:38às outras religiões
18:39na igreja católica
18:40o Capês
18:41falou aqui
18:42sobre
18:43a União Soviética
18:44fechar igrejas católicas
18:46mas a gente
18:47tem também
18:48situações
18:48no Brasil
18:49em que católicos
18:50atacaram
18:51os centros de Umbanda
18:52por exemplo
18:53a gente tem situações
18:54em que cristãos
18:55atacaram os centros de Umbanda
18:56a gente também
18:57não dá para
18:58deixar de forma
18:59isolada
19:00só
19:01sobre alguns
19:02regimes políticos
19:03ou sobre algumas religiões
19:04a prática
19:05violenta
19:06e a disputa
19:08violenta
19:08em relação
19:09a outras religiões
19:10não estou dizendo
19:11que isso é a prática
19:12eu mesmo
19:13me considero católico
19:14mas com uma ressalva
19:16me declaro assim
19:17hoje
19:17graças ao papado
19:19do Papa Francisco
19:20porque a minha tendência
19:21era de distanciamento
19:22e o distanciamento
19:24não tanto pela posição
19:25geopolítica
19:26do Vaticano
19:27que eu acho
19:28que importa pouco
19:29eu acho que
19:30tem a ver
19:30mas eu me lembro
19:31logo depois
19:33da escolha
19:35do Papa Francisco
19:37ele emitiu
19:39a sua primeira
19:39encíclica
19:40que foi
19:40a Laudato Si
19:41que é o cuidado
19:42da casa comum
19:43que foi uma coisa
19:45muito importante
19:46que é reunir
19:47o conhecimento
19:48da igreja católica
19:49ao longo do tempo
19:51que subsidia
19:52uma visão
19:53de mundo
19:54de paz
19:57não em relação
19:58a estados
19:59mas de paz
20:00em relação ao planeta
20:01ele pregava ali
20:03a defesa do meio ambiente
20:04depois teve
20:05uma das encíclicas
20:06mais recentes
20:08era uma carta
20:09para a Amazônia
20:10o Papa
20:11ele teve um papel
20:11muito relevante
20:13na questão ambiental
20:16que se torna
20:17geopolítico
20:17mas era de orientação
20:19eclesial
20:19sobre como isso se dava
20:21e dentre essas
20:22orientações eclesiais
20:23estava
20:24no papado
20:25do Papa Francisco
20:26um enfrentamento
20:28feroz
20:29acho que isso
20:30é o que marca
20:31o papado
20:31do Papa Francisco
20:32acima de qualquer coisa
20:33mas um enfrentamento
20:34feroz
20:35à desigualdade
20:37e à pobreza
20:38eu acho que essa
20:39é a maior marca
20:40do Papa Francisco
20:41porque muita coisa
20:42que ele tentou fazer
20:43internamente à igreja
20:44pode não ter conseguido
20:45mas ele deu um sentido
20:47para a igreja
20:48eclesial
20:49que é de
20:50missão de redução
20:51das desigualdades
20:52não por acaso
20:53ele era o Papa
20:54dos pobres
20:55e não por acaso
20:56escolheu o nome
20:57de Francisco
20:58que é um santo
21:00identificado
21:01com a humildade
21:02e também
21:03com os animais
21:04então eu acho
21:04que tem todo
21:05um sentido eclesial
21:06que fica muito
21:07encoberto
21:07nessa discussão
21:08e a humildade
21:08também
21:09de Jesus Cristo
21:10que ele equivalia
21:12à humildade
21:13de Jesus Cristo
21:14então eu acho
21:14que tem um sentido
21:15eclesial
21:15que fica encoberto
21:16nessa discussão
21:17por causa da geopolítica
21:18que é importante
21:20a visão eclesial
21:21tem um impacto nisso
21:22mas eu acho
21:23que mais importante
21:24é esse sentido eclesial
21:25que dá sim
21:26certa unidade
21:27apesar das coisas
21:28apesar de tudo
21:29eu encontrei
21:30o Dom Andilo Scherer
21:31logo depois
21:32de ter saído
21:33o Laudato Si
21:34que era
21:37essa encíclica
21:38primeira encíclica
21:39do Papa Francisco
21:39o Dom Andilo Scherer
21:41me entregou
21:42ele estava andando
21:42debaixo do braço
21:44ele andava com um monte
21:44de volumes desse
21:45entregava na mão
21:47de quem ele encontrava
21:47falou assim
21:48ó
21:48leia como vai ser
21:49o papado
21:50do Papa Francisco
21:50daqui pra frente
21:51a gente sabendo
21:52que ele
21:53foi um concorrente
21:54do Francisco
21:55e com visões
21:56eclesiais contrárias
21:57mas estava lá
21:59quase que panfletando
22:00o que seria
22:02a linha eclesiástica
22:03da igreja
22:03que fez
22:04a minha admiração
22:05pelo Dom Andilo Scherer
22:06subir no telhado
22:09de furar o teto
22:11porque eu não imaginava
22:13que fosse assim
22:14e aí eu
22:16dali em diante
22:16fui ler
22:17o Laudato Si
22:18uso isso
22:19tenho artigos
22:20publicados
22:20acadêmicos
22:21em que uso
22:22as questões
22:25do Papa Francisco
22:26então acho que é um pouco
22:27por aí olhar mais
22:28pra ordem eclesial
22:30e menos pra geopolítica
22:32que vai ser
22:33o interessante
22:33mas aí Leandro
22:34e aí que tá
22:35será que todo mundo
22:36que hoje
22:37é adepta da fé
22:39católica
22:40do cristianismo
22:41na fé católica
22:42tem essa mesma visão
22:43que você
22:44e a eleição
22:45do Papa
22:46irá fazer com que
22:47algumas pessoas
22:48se distanciem
22:49da fé
22:50que distante
22:50o Zagarino
22:51a gente falou aqui
22:52no começo dessa discussão
22:53que cresceu o número
22:55de católicos no mundo
22:56cresceu o número
22:58de católicos no mundo
22:59porque a igreja
23:00financiou mais
23:01seminarista na Ásia
23:02na África
23:03era um close aí
23:04na chaminé
23:05será que tá
23:05passar alguma fumaça
23:06aqui
23:07a gente não sabe
23:07fala Leandro
23:08não acho que seja
23:09por uma
23:10por mera
23:11operação
23:13da igreja
23:14mas sim
23:16porque
23:16houve um sentido
23:17porque que cresce
23:18na África
23:19África é um continente
23:20pobre
23:20se a igreja tiver um papel
23:21no enfrentamento
23:22à pobreza
23:22tende a crescer
23:24nesses lugares
23:25e assim
23:26eu acho que
23:28o papel da igreja
23:29envolve
23:31exatamente
23:32não tomar um lado
23:33e não se manifestar
23:35publicamente
23:36de forma
23:36protagonista
23:37como gostaria
23:38Sérgio Zagarino
23:39sobre questões
23:40geopolíticas
23:41porque a igreja
23:42é sobre união
23:42é sobre paz
23:44é sobre prosperidade
23:45os conflitos
23:47eles são muito
23:48específicos
23:49e aí eu acho
23:50que a igreja
23:51faz bem
23:51em não
23:52ela condena
23:54ela condena a violência
23:55ela condena a miséria
23:56mas ela faz isso
23:57sem dizer
23:58se um tá certo
23:59ou se o outro tá errado
24:00e esse é exatamente
24:01o papel dela
24:02porque ela não tá aqui
24:03pra julgar o outro
24:04pra dizer quem tá certo
24:05pra quem tá errado
24:06ela tá pra pregar
24:07a união
24:08e um mundo melhor
24:09e isso o Papa Francisco
24:10fez muito bem
24:11com todos esses conflitos
24:12agora o Fabrício
24:13trazendo você
24:14aqui pra nossa discussão
24:16você tem uma
24:18uma constituição
24:20federal brasileira
24:22que é laica
24:23né
24:23ou seja
24:24o Brasil não tem
24:25religião oficial
24:26perfeito
24:27mas
24:28acho que mais de 90%
24:30dos brasileiros
24:31tem a religião cristã
24:32tem católicos
24:33tem evangélicos
24:34tem denominações
24:35mas são cristãos
24:36né
24:36tem Jesus Cristo
24:38como seu melhor amigo
24:39eu pergunto a você
24:40como você vê
24:41esta interpretação
24:43de alguns
24:43que confundem
24:45a laiciedade
24:47do Estado
24:47que é não ter
24:49uma religião oficial
24:50com o laicismo
24:52que é atribuir
24:53uma
24:55uma animosidade
24:57à igreja
24:58uma postura
24:58antagônica
24:59à igreja
25:00o Estado
25:01não deveria
25:02mesmo sendo
25:03uma constituição
25:04laica
25:04buscar
25:06numa atuação
25:07social
25:08uma maior
25:09aproximação
25:10com a igreja
25:11a igreja
25:11não é um fator
25:12dissuasório
25:13da violência
25:14não ajuda pessoas
25:15a largar o vício
25:16das drogas
25:17não tira crianças
25:18muitas vezes
25:19que estão
25:20das mãos
25:20de traficantes
25:21para tentar
25:22submeter-los
25:23à influência
25:23de Jesus Cristo
25:25de Deus
25:25como você vê
25:27um certo
25:28afastamento
25:29do Estado
25:30enquanto corporação
25:31política
25:32com a igreja
25:33não usando
25:34os benefícios
25:35ou proveitos
25:37sociais
25:37que a igreja
25:38poderia trazer
25:39eu lembro uma vez
25:40eu fui numa comunidade
25:41uma favela
25:42e eu estava
25:44assistindo um culto
25:46e aí eu estava
25:47passando aquelas ruas
25:48estreitas
25:49que a roda do carro
25:49quase bate na calçada
25:51que você vê aquelas
25:52mesas de sinuca
25:53onde criminosos
25:54confessam seus crimes
25:55durante as partidas
25:56naquele domingo à noite
25:58já com o sol
25:59caindo
25:59aquela garoa fina
26:01e eu com medo
26:02até de tomar um tiro
26:02de fuzil
26:03onde a gente estava andando
26:04de repente eu parei
26:05num galpão
26:06e eu vi
26:07centenas de jovens
26:09ali adorando
26:10o senhor
26:11orando
26:12clamando
26:13eu falei
26:13são pessoas
26:14que a igreja
26:15tenta tirar
26:15uma hora
26:16por semana
26:18das ruas
26:18e depois devolve
26:20todo o resto
26:20do tempo
26:21para a influência
26:22dos traficantes
26:22e criminosos
26:23como você vê
26:24essa aproximação?
26:25Olha eu acredito
26:26isso na minha
26:26nada mais
26:27que minha opinião
26:28que o Estado
26:29ele deve procurar
26:30sempre formas
26:31de evitar
26:32que a criminalidade
26:33cresça
26:34que a educação
26:36prospere no país
26:37e que ele pode
26:39ter uma posição
26:40em relação
26:41a igreja
26:42não apenas a católica
26:43mas a qualquer religião
26:44de uma certa
26:46neutralidade
26:47você não precisa
26:49ter essa animosidade
26:50contra instituições
26:51religiosas
26:52é bem verdade
26:53isso que você está falando
26:54Capês
26:54que a igreja
26:55promove
26:56formas de tirar
26:58os jovens
26:58das ruas
26:59das drogas
27:00do tráfico
27:01enfim
27:02de várias coisas
27:03que nós sabemos
27:04que são ruins
27:05são perigosas
27:06mas não é apenas
27:07a igreja
27:08que faz isso
27:08não é apenas
27:09a religião
27:10que faz isso
27:10qualquer religião
27:12porque se você
27:13for ver
27:13por exemplo
27:14os muçulmanos
27:15tem um código
27:15muito estrito
27:17contra a questão
27:18das drogas
27:19o álcool
27:20principalmente
27:20e outras
27:22religiões
27:23também
27:23então todas elas
27:25tem alguma mensagem
27:26contra a criminalidade
27:28de uma maneira geral
27:29então acho que
27:30a gente não pode
27:31de repente se apegar
27:32apenas a essa ideia
27:33para entender
27:34que o Estado
27:34deve estar ao lado
27:35da igreja
27:37ou de qualquer
27:39instituição religiosa
27:40que seja
27:41acho que é uma
27:42questão um pouco
27:43diferente
27:45eu vou tirar aqui
27:46de exemplo
27:46o que acontece
27:47na França
27:48eu estudei na França
27:49por um tempo
27:50o colégio
27:52que eu estudei
27:52era um colégio
27:53que tinha mais de 200 anos
27:55desde que ele foi fundado
27:56e era o mesmo prédio
27:57até então
27:58a época
27:58quando ele foi fundado
27:59que Napoleão
28:00ainda era o imperador
28:01francês
28:01tinha uma capela
28:04nessa escola
28:05por conta
28:06da lei da laicidade
28:07na França
28:08que é uma lei
28:08já relativamente
28:09antiga
28:10a capela
28:12ela não foi desmontada
28:13mas todos os sinais
28:14religiosos
28:15de dentro dela
28:15desapareceram
28:16então a capela
28:17virou uma sala
28:18de provas
28:18eu fiz um simulado
28:20lá
28:20o equivalente
28:21a um simulado
28:21do Enem
28:22dentro dessa sala
28:23você mal se dava
28:24conta que você
28:24estava dentro
28:25de uma capela
28:25e mais recentemente
28:28houve uma discussão
28:29muito grande
28:29na França
28:30sobre o porte
28:32de uma veste
28:34que é uma veste
28:35típica árabe
28:36que agora me fugiu
28:37o nome
28:38não é a hijab
28:39mas é uma veste
28:40típica árabe
28:41que o governo francês
28:43decidiu banir
28:44das escolas
28:44falou que a criança
28:46que chegasse
28:46com essa veste
28:47com esse véu
28:48mandariam voltar
28:49o conselho
28:51muçulmano
28:52francês
28:52que é quem
28:53orienta as diretrizes
28:55do governo
28:55em relação
28:56aquilo que é muçulmano
28:57e o que não é
28:58chegou e falou assim
28:59olha, vocês estão
28:59cometendo um erro
29:00porque essa veste
29:01ela é uma veste árabe
29:02mas ela não é muçulmana
29:03são coisas diferentes
29:04vocês não podem
29:05tirar isso aí
29:06porque a pessoa
29:07pode estar com esse véu
29:08mas pode ser cristão
29:09não tem nada a ver
29:10uma coisa com a outra
29:11e o governo
29:12bateu o pé
29:12insistiu e falou
29:13não, vamos tirar
29:14não pode ter sinal algum
29:16aí eu já acho
29:17que passa um pouco do ponto
29:18já não é a função do Estado
29:19mas olha que interessante
29:20na semana passada
29:22ou na semana retrasada
29:23nós estávamos discutindo
29:24aqui nessa mesa
29:24que a Câmara Municipal
29:26de Belo Horizonte
29:27aprovou um projeto de lei
29:29que permitia a Bíblia
29:32o ensino bíblico
29:33na escola
29:33e a discussão era
29:35se era permitido
29:36que uma escola municipal
29:37de um Estado
29:39que é laico
29:40aqui no Brasil
29:40pudesse propagar
29:42e divulgar
29:43as ideias da Bíblia
29:44e a gente acabou discutindo
29:46que nós temos
29:47escolas particulares
29:47que tem esse viés religioso
29:49que aí compete aos pais
29:51a decisão
29:51de colocar ou não
29:52mas que no final das contas
29:54como Estado é laico
29:55não seria permitido
29:57até em termos da Constituição
29:58naquele momento
29:59e eu ainda assim
30:01como cristão que sou
30:02a minha conclusão
30:02é que eu prefiro
30:03que na escola tenha a Bíblia
30:04do que qualquer outra coisa
30:05então
30:06se passar
30:07e ficar daquela forma
30:09é muito que bem
30:09mas e se tivesse
30:11o Corão
30:13é então
30:13aí que está
30:14seria
30:14mas aí você não ia preferir
30:16o Zagarino
30:17não
30:17é isso que eu estou dizendo
30:18mas aí vem o encontro
30:19que ele está comentando
30:20o que aconteceu na França
30:21e nos outros países
30:22o Estado é laico
30:24com essa finalidade
30:25mas não significa
30:26que a religião
30:27não está inserida
30:28no contexto geral
30:29ali no dia a dia
30:29o que eu tenho visto
30:30é que
30:31nos colégios
30:32que são
30:32colégios religiosos
30:34na minha época
30:36quando eu estudei
30:36religião
30:37além de matéria obrigatória
30:38você pegava exame
30:40você fazia a prova
30:41de exame
30:42eu lembro na
30:42na sexta série
30:44que é o atual sétimo ano
30:45a gente copiava
30:46todas as palavras
30:47de Cristo no Evangelho
30:48e era a lição
30:49hoje em dia
30:50ela continua sendo ministrada
30:52mas como opção
30:53o aluno que não quiser
30:55ele não é obrigado
30:55ele pode fazer
30:57a sua opção
30:57respeitando a liberdade
30:58agora
30:58o Fabrício Tavunque
31:00estudou na França
31:01tem um detalhe interessante
31:03chique
31:03o cara é chique
31:04e um detalhe interessante
31:05por isso que ele se veste
31:06tão bem
31:07ah obrigado
31:07elegante né
31:08você também se veste bem
31:10na cidade de Avignon
31:12pelo sul da França
31:14entre 1309
31:16e 1377
31:18ali no século 14
31:21por sinal
31:22foi o século da fome
31:23a grande peste negra
31:25no século 14
31:26de 1309
31:28e 1377
31:29foi a residência
31:30oficial do Papa
31:31começou com Clemente V
31:33depois foi até Gregório XI
31:35e o Gregório XI
31:36rompeu e voltou
31:38para Roma
31:38ocorrendo aquele
31:39grande cisma
31:40do ocidente
31:41então teve
31:42o cisma
31:43de 1054
31:44entre igreja católica
31:46apostólica romana
31:47e a igreja
31:48católica ortodoxa
31:49e teve esse cisma
31:51também de avião
31:52fala um pouquinho
31:52para a gente
31:53aí o Fabrício
31:54sobre esse
31:54eu repito
31:55o ouvinte
31:57e o espectador
31:58aqui do linha de frente
31:59ele é exigente
32:01ele quer informação
32:01eu estava até puxando
32:03a data aqui certinha
32:04que você estava falando
32:05o Capês
32:05foi entre 1309
32:07e 1377
32:08é perfeito isso
32:10e até hoje
32:11o Palácio dos Papos
32:12permanece lá em Avignon
32:13e é um dos locais
32:14mais visitados
32:15da França
32:17principalmente
32:18por essa população católica
32:19a França
32:19teve muita aparição
32:20de santos
32:21ao longo da história
32:23no território francês
32:24claro
32:25isso em épocas
32:26onde
32:27os limites
32:29os países
32:30não eram como
32:30eles são hoje
32:31então o território francês
32:32era outra coisa
32:33completamente diferente
32:35mas
32:36é uma sociedade
32:37onde a religião
32:37ainda está muito inclusa
32:38embora seja um Estado laico
32:40e que o Estado
32:43preza muito
32:44por essa questão
32:45da laicidade
32:46mas a religião católica
32:47ainda está muito
32:48muito presente
32:49com muita força
32:50qualquer cidade
32:51que você vai
32:51tem uma catedral
32:52tem uma igreja
32:54as cidades
32:54são formadas
32:55ao redor das igrejas
32:57historicamente
32:58são cidades medievais
32:59então é uma relação
33:01ainda muito antiga
33:02muito próxima
33:02da população
33:03por mais que
33:05outras religiões
33:07estejam crescendo
33:08por lá
33:08quando a gente fala
33:09da questão da laicidade
33:11no Estado
33:11eu acho muito curioso
33:12porque a gente tem
33:12na cédula de dinheiro
33:13aqui o Deus é fiel
33:15mas ninguém pensa
33:16em colocar de repente
33:17um mazel tov
33:18um turbenor
33:19mensagem religiosa
33:21necessariamente
33:21mas aí em hebraico
33:22significa boa sorte
33:24quer dizer
33:24não é necessariamente
33:25judaica
33:26mas nem passa
33:28pela cabeça
33:28de ninguém
33:30aqui colocar
33:30um mazel tov
33:31ali no cantinho
33:32da moeda
33:33ou qualquer outra
33:35religião que seja
33:36mas acho que
33:38é aí que está
33:39o Estado
33:40ele tem que ter
33:41uma relação
33:41muito bem resolvida
33:42com essa questão
33:43da religião
33:44a França
33:45encontrou esse caminho
33:46de algumas décadas
33:49para cá
33:49adotar essa laicidade
33:51que eu diria
33:52até um pouco extrema
33:53mas outros países
33:55europeus
33:56tem essa relação
33:57até hoje
33:57muito forte
33:57com a igreja católica
33:58também
33:58a Espanha
33:59e a Itália
33:59por exemplo
34:00a Itália
34:01é um caso
34:02a parte
34:03não dá para falar
34:04de catolicismo
34:05sem falar da Itália
34:06não à toa
34:07que de lá
34:07vieram
34:08a grande maioria
34:09dos papos
34:09até hoje
34:10mas se você
34:11lembrar
34:13recentemente
34:14o próprio
34:15presidente francês
34:16Emmanuel Macron
34:17se reuniu
34:18com cardeais
34:19ele de alguma forma
34:20tentou se enterar
34:21dos bastidores
34:22do Vaticano
34:23existe ainda
34:24essa proximidade toda
34:26e a questão
34:27da moradia
34:27do Papa
34:28sem avião
34:28é facilmente
34:29justificável
34:30porque é um lugar
34:31com um clima
34:31maravilhoso
34:32é linda a região
34:35então é
34:35nós não tivemos
34:37na história
34:37o Papa
34:38norte-americano
34:39não
34:39não tivemos
34:40nós tivemos
34:41papas
34:41do norte
34:42da África
34:43historicamente
34:44do norte
34:45da África
34:45europeus
34:47e o Papa
34:47francisco
34:48o catolicismo
34:48não é tão forte
34:50nos Estados Unidos
34:50o catolicismo
34:50não é tão forte
34:51nos Estados Unidos
34:52o protestantismo
34:52é muito mais forte
34:53muito mais
34:54mas tem bastante
34:54tem representantes
34:55né
34:55tem
34:56mas a população
34:58mesmo
34:59não é católica
35:00mas agora
35:00se a gente for levar
35:01em consideração
35:01a topabilidade
35:02de acordo com a quantidade
35:02de representatividade
35:04ele tá no páreo
35:05estão muito bem cotados
35:06a América do Norte
35:07é o segundo continente
35:08mais bem representado
35:10no conclave
35:12pelo número de caras de águia
35:13se a gente fosse fazer
35:13um chute aqui
35:14um palpite
35:15eu diria que o Papa
35:16tem mais chance
35:17de ser da América
35:18do que do continente
35:19europeu
35:21eu não apostaria nisso
35:22eu também acho bem
35:23a América já queimou
35:24sua ficha
35:25com a América do Sul
35:26mas meu querido
35:27meu querido
35:28Fabrício
35:29em Mateus
35:32está atribuída
35:32uma frase
35:33a Jesus Cristo
35:33que as pessoas
35:34às vezes não entendem
35:35eu vim trazer divisão
35:36eu não vim trazer paz
35:38essa mensagem
35:40significa
35:41Jesus não gosta
35:42do politicamente correto
35:44daquele acomodado
35:45daquele confortado
35:47ou seja
35:49ele quer realmente
35:49trazer a divisão
35:50no sentido de que
35:51saia da zona
35:52de conforto
35:53busque aquilo
35:55que muitas vezes
35:56não é a sua comodidade
35:58como é que você vê
35:59essa questão
36:00e que essa divisão
36:02como ela deve ser interpretada
36:03pela igreja católica
36:04na sua opinião
36:05cada cardeal
36:06certamente tem a sua
36:07interpretação
36:08em relação a isso
36:09eu na minha
36:10interpretação pessoal
36:11acredito que
36:12Jesus é amor
36:14em um amor
36:15que não
36:16distingue
36:17uns dos outros
36:18independentemente
36:19do credo
36:21porque se
36:21Deus é misericordioso
36:23ele vai ter misericórdia
36:24com todos
36:24até a gente
36:25durante o funeral
36:27do Papo Francisco
36:28a gente conversava
36:28com o padre
36:29Antônio Bogás
36:30que falava sobre isso
36:31ele explicou isso
36:32muito bem aqui
36:33para a gente
36:34durante a programação
36:35da Jovem Pan
36:36mas essas
36:38divisões
36:40quando a gente
36:40fala de religião
36:41elas são muito mais
36:43feitas
36:43ao longo da história
36:44pelo homem
36:45propriamente
36:46do que
36:47por Jesus
36:48pelo menos
36:50é assim
36:50que eu
36:51interpreto
36:52as divisões
36:53vieram
36:54depois
36:54mas a mensagem
36:55é uma só
36:56se a gente
36:56for olhar
36:57várias religiões
36:59monoteístas
37:00claro
37:01ao redor
37:02do mundo
37:03nós vamos encontrar
37:04muitas similaridades
37:05entre elas
37:06quase tudo
37:07muito parecido
37:08a história
37:08pode ser que mude
37:09um pouco aqui
37:10ali e tal
37:10algum princípio
37:11ou outro
37:12mas o cerne
37:14da questão
37:14o mais importante
37:15o básico
37:16ali
37:16acaba se repetindo
37:19entre as religiões
37:20com nomes
37:21diferentes
37:22com locais
37:23diferentes
37:24mas a mensagem
37:26costuma ser a mesma
37:27então eu
37:28da forma que eu
37:29entendo isso tudo
37:30até confesso
37:31que eu não sou
37:32a pessoa
37:32que mais
37:34estudou
37:34sobre religião
37:36na minha vida
37:38não seja modesto
37:39eu adoro
37:42conhecer a história
37:43sempre que
37:43viajo
37:45gosto de conhecer
37:45as igrejas
37:46tempos religiosos
37:48em geral
37:48acho muito bonito
37:49mas
37:50eu entendo
37:51que essa divisão
37:52quem criou
37:53depois foram
37:54os homens
37:55os meros mortais
37:56é o que digo
37:56quando um
37:57sobrevivente
37:58do holocausto
37:59se fosse uma cerimônia
38:00aqui em São Paulo
38:01questionava
38:02um rabino
38:04dizendo
38:04onde está Deus
38:06onde estava Deus
38:09nesse momento
38:09eles acham
38:09que isso é obra de Deus
38:10obra dos homens
38:12o que o ser humano
38:13já fez de atrocidade
38:14na história da humanidade
38:15é algo realmente
38:17de estarrecer
38:18mas meu querido
38:20Leandro Ferreira
38:22e Sérgio Zagarino
38:23como âncora
38:24minha obrigação
38:25aqui é trazer a divisão
38:27justamente
38:28a minha obrigação
38:29é jogar irmão
38:30contra irmão
38:30e você
38:31falou
38:32de geopolítica
38:34eu não entendi
38:34o que você quis dizer
38:35e o que o Leandro
38:36você despertou o Leandro
38:37saiu falando
38:38que nem um louco
38:38ele estava quieto
38:39o que você quis dizer
38:40com esse negócio
38:40de geopolítica
38:41que eu quero depois
38:42ouvir o Leandro
38:43por favor
38:43eu entendo
38:44que Jesus é amor
38:47como bem apontou o Fabrício
38:49que é basicamente
38:50o que é pregado
38:51então se Jesus é amor
38:52é amor independentemente
38:54de religião
38:54por isso que eu entendo
38:55que o cristão
38:57tem que cada vez menos
38:59ter preconceito
39:00com qualquer tipo de religião
39:01levando em consideração
39:02que Jesus é amor
39:03eu penso dessa forma
39:03e eu penso
39:05que se é propagado
39:06que Jesus é amor
39:07em zonas de conflito
39:08de guerras
39:09independente dos interesses
39:10econômicos
39:11e geopolíticos
39:12a atuação
39:13da igreja católica
39:14através do seu maior representante
39:16que é o Papa
39:17deveria sim ser
39:18mais atuante
39:20pelo menos
39:20não sei se teria
39:21você falou
39:22de igreja católica
39:24e não de outras igrejas
39:25porque nós estamos tratando
39:25do tema aqui do Papa
39:27não quer dizer
39:27que outras igrejas
39:28também não poderiam ter
39:29Leandro
39:31foi nesse sentido
39:31que você entendeu
39:32a questão da geopolítica
39:33e aí você contestou
39:34a questão geopolítica
39:35parece que ele estava
39:37falando mais
39:37da mensagem cristã
39:39que outras religiões
39:40trazem também
39:41uma mensagem de paz
39:42mas como estamos
39:43no contexto
39:44da igreja católica
39:44que ele colocou
39:45nesse sentido
39:46queria te ouvir
39:48se você com isso
39:49já se dá por satisfeito
39:50olha eu acho
39:52que as pessoas
39:53elas não devem
39:54se dar por satisfeitas
39:55nunca na vida
39:56porque é a insatisfação
39:58que busca
39:59sempre a inovação
40:00e o reequilíbrio
40:01das coisas
40:02no sentido
40:03esperamos que seja
40:04o melhor possível
40:05mas eu quis dizer
40:06que a geopolítica
40:07a gente cobre
40:08a escolha de um novo Papa
40:09do ponto de vista
40:10da geopolítica
40:11porque ficamos nessa
40:12de quantos cardeais
40:14tem cada país
40:14de onde vem
40:15quando na verdade
40:17eu acho que a gente
40:17precisa olhar
40:18para a questão
40:19da prática religiosa
40:21eu acho que o Papa Francisco
40:22teve esse grande mérito
40:23que é
40:24fazer com que
40:26a distância
40:27entre a palavra
40:28e a ação
40:29fosse reduzida
40:30e é por isso
40:31que ele obteve
40:31tanto sucesso
40:32e nesse sentido
40:33eu entendo
40:34que a Bíblia
40:35especificamente
40:36é assim como
40:37outras religiões
40:38tem as suas
40:39eu já citei aqui
40:40no Linha de Frente
40:41outras vezes
40:41no Velho Testamento
40:42está escrito
40:43em hebraico
40:43Tzedakah
40:44T-Z-E-D-A-K-A
40:46que é
40:47o significado
40:48de justiça social
40:49justiça na sociedade
40:50então ela está
40:51na base
40:52da busca
40:53do interesse
40:54religioso
40:55mas isso tem
40:56que ser feito
40:56com redução
40:57da discrepância
41:00entre o que se prega
41:01e o que se faz
41:02eu acho que esse
41:02é o grande legado
41:03do Papa Francisco
41:04e deve influenciar
41:05daqui para frente
41:06a escolha de um novo Papa
41:07e aí
41:07inspirado naquilo
41:08que você disse
41:09eu vou citar
41:09Thomas Alva Edison
41:10que dizia
41:11a maneira mais certa
41:12de ter sucesso
41:13é sempre tentar
41:14mais uma vez
41:15pois a genialidade
41:16é 1% de inspiração
41:18e 99%
41:20de transpiração
41:21só na vida
41:23só não vence
41:23aquele que desiste
41:24o que insiste
41:25sempre acaba vencendo
41:27até mesmo
41:28na vaga
41:28de quem desistiu
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