- 7/5/2025
Con el inicio del Cónclave para elegir al nuevo Papa, el sacerdote, Numa Molina, ha expresado la importancia de esta elección y cómo el mundo está pendiente de lo que pueda pasar en esta elección.teleSUR
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00:00Es literal. El mundo está encerrado, encerrado por los imperios.
00:14El mundo está encerrado por la guerra. El mundo está encerrado por el cambio climático.
00:22Ahora los cardenales están encerrados buscando escuchar la voluntad de Dios para elegir a un nuevo sucesor de San Pedro.
00:38Es decir, algo bueno. Están encerrados para algo bueno.
00:43Como para darle una respuesta al mundo.
00:45En un mundo, como dice por ahí, una plegaria eucarística dividido por las guerras y las discordias.
00:53Pero también por el egoísmo.
00:57El sufrimiento que hoy viven, por ejemplo, los inmigrantes.
01:02Que es una nota...
01:04Hoy no se puede hablar del sufrimiento y de la solidaridad con los seres humanos
01:08sino pensamos en el llanto y en el dolor de los inmigrantes.
01:15Que ya los tenemos en nuestra patria muchos casos, ¿no? De esos.
01:20Entonces, ciertamente, ese encierro es un encierro que yo diría, hablando teológicamente, gracioso.
01:32Gracioso no de chiste, no de gracia, no de humor, sino gracioso por gracia de Dios.
01:39Es un encierro que puede ser muy útil si se dejan llevar por el espíritu.
01:48Y puede ser todo lo contrario si hay un capricho y no se escucha lo que Dios quiere en este momento para el mundo.
02:00Cuando Francisco, ciertamente, que ahí hubo un soplo del espíritu.
02:07Porque prueba de ello es la gota de agua en el desierto que significó Francisco en una iglesia
02:15que estaba tan imbuida en una cantidad de problemas, violaciones, corrupción, encerrada.
02:27Una iglesia curvada sobre sí misma.
02:32Que había perdido credibilidad, además.
02:34Claro, totalmente.
02:34Y yo no sé, no me quiero meter en lo que usted pueda pensar al respecto,
02:37pero Benedicto XVI, Joseph Ratzinger, el papa anterior,
02:41renunció porque, según los analistas,
02:45no pudo con la carga de la cantidad de denuncias,
02:49de violaciones, de pederastia en la iglesia.
02:52O sea, la iglesia estaba en un descenso de credibilidad
02:54y aparece Francisco y parece que...
02:57Un respiro.
02:58A Benedicto lo que hay que agradecerle es la lucidez que tuvo
03:02para caer en la cuenta de que él no podía y entregarle a otro.
03:06Tenía muchos intereses, bueno.
03:07Pudo haberse quedado ahí vegetando ahí,
03:12asumiendo el cargo de papa mientras la iglesia se caía.
03:15Como dice por ahí, armando la ruga de la alfombra.
03:19Eso, así, así, corriendo la ruga, ¿no?
03:22Y no, él fue claro y dijo, no puedo, o sea, mi salud no me da.
03:28Y entregó, renunció al papado, fue un tipo muy sincero, muy transparente.
03:35Y viene Francisco.
03:37O sea, en ese momento el cónclave fue un cónclave
03:40en el que los cardenales también tuvieron mucha lucidez,
03:46te puedo decir, ¿no?
03:48Hubo una gran lucidez de parte de ellos,
03:50porque se dieron cuenta quién era la persona más idónea
03:57como para asumir este encargo tan delicado,
04:01en un momento tan delicado,
04:04y ese era Francisco.
04:05Ciertamente, yo lo decía, lo he pensado también muchas veces,
04:12cuando estaba vivo Francisco, caramba,
04:14si yo le pudiera quitar siquiera 10 años más.
04:18O sea, si pudiéramos traerlo 10 años menos,
04:22o sea, darle 10 años más de vida, ¿no?
04:25De juventud, de vigor, para que siguiera haciendo cosas,
04:30porque había, quedó tanto por hacer.
04:33Ahora, padre, usted además es periodista,
04:36y si me lo permite, también es un político comprometido con los cambios.
04:42Creo que sí, ¿no?
04:43Sí, claro.
04:44Bueno, entonces, con respecto a eso.
04:45Somos animales políticos.
04:47Algunos son más animales, y otros son más políticos.
04:50Y otros son más políticos, sí.
04:51Pero...
04:52Está muy bueno.
04:54Sí, sí, sí.
04:55Esa es una tuya.
04:56Con el perdón, por supuesto, de los animales,
04:58esos son unos seres...
04:59Esos son unos seres muy queridos.
05:00Que comprenden la ecología y la armonía.
05:02Padre, fíjese usted, usted es jesuita, igual que Francisco,
05:07pero se está manejando que existen tendencias.
05:09Yo no sé, creo que no se ha hablado en el transcurso de las horas
05:12aquí en TeleSur sobre eso,
05:13pero he leído algo sobre los, digamos, los masones,
05:19los jesuitas, el Opus Dei y otras corrientes.
05:24¿Cuáles son las corrientes que hay ahorita entre los cardenales
05:27que pudieran imponerse a la hora de una decisión para un nuevo Papa?
05:32Mire, en cuanto a las corrientes,
05:34lo que uno puede intuir de las corrientes que hay en la Iglesia
05:37es de cómo ve la actuación de cada grupo.
05:42Yo creo que si los masones, que si los de derecha,
05:45que si los de izquierda...
05:46Mira, yo conozco clérigos que son de centro izquierda
05:54o lo que sea, si los podemos llamar así,
05:57y son unos dogmáticos conservadores enormes.
06:00Reaccionarios.
06:02Reaccionarios.
06:02Eso no va a resolver nada a la Iglesia en este momento.
06:06Yo creo que en este momento lo que debería prevalecer,
06:11y lo más importante,
06:13y si tú me estás preguntando por esas corrientes,
06:16esas corrientes están.
06:17No vamos a ser ingenuos.
06:21Lógico que hay posiciones, son seres humanos,
06:26que vienen de culturas distintas,
06:28que vienen de vivir procesos.
06:30Además, son hombres ya de la tercera edad todos.
06:33Y además, esas tendencias, padre,
06:36no están vinculadas también con las posiciones socioeconómicas
06:40o socioeconómicas y políticas de sus lugares de origen.
06:44Por ejemplo, habrá posibilidad de que influya
06:47el poder económico en unas decisiones estas.
06:52Los que tienen tendencia capitalista,
06:54los que tienen una tendencia hacia el socialismo,
06:56puede influir.
06:56Recuerda que cada ser humano es hijo de su historia,
07:01de su historia pasada, de su infancia.
07:05Y eso cuenta también.
07:08Y muchos de ellos vienen de experiencias de formación,
07:14por ejemplo, en el seminario, muy conservadora,
07:17que la continúan, diríamos, repitiendo,
07:22desde sus diferentes cargos que tienen o que han tenido en la iglesia.
07:27Entonces, cada uno es hijo de su propia formación
07:31y es hijo de su cultura también.
07:36Y de la cultura política del país de donde viene.
07:39Eso también influye.
07:42Una de las cosas que Francisco tenía como norma
07:46para escoger a los cardenales era que fueran pastores.
07:50Él preguntaba, ¿y ese se mete en los campos?
07:54¿Ese va con los pobres? ¿Va para el barrio?
07:58¿Ese está montando una iglesia en salida?
08:01¿O es un niño bonito que nunca ha sido ni siquiera párroco?
08:07133.
08:08No, no, me refiero a los que Francisco escogió.
08:11Ah, sí, sí, sí.
08:12Cerca, no más de 110, cerca de 110.
08:15Que Francisco escogió en estos 12 años,
08:17fueron escogidos bajo ese criterio
08:19y pudiera imponerse esa idea
08:22de que el Papa tiene que ser un hombre
08:24de pueblo, cercano al pueblo,
08:26con las manos llenas de callo,
08:28porque construyó una...
08:30Fueron escogidos bajo ese criterio,
08:32pero ve tú a saber
08:33si el criterio
08:35realmente existe.
08:39Porque una cosa es que
08:40Francisco desde Roma,
08:43con los informes que le llegaban,
08:45él escogiera,
08:46pero él no podía ir al lugar,
08:48al lugar donde vive cada uno,
08:49él no podía
08:50enterarse más.
08:53Tiene que confiar en los asesores.
08:54Claro, y además hay una cosa
08:56que eso sí está fallando todavía
08:57en la iglesia,
08:59y es
08:59hay que ir al pueblo,
09:01al pueblo de Dios.
09:03No es solamente...
09:03No son solamente los sacerdotes
09:08y los obispos
09:09los que tienen que dar informe
09:10del candidato
09:11o del candidato
09:13que se va a nombrar
09:14para obispo
09:17o para cardenal.
09:18Hasta ahora
09:20no lo hemos visto todavía
09:21y eso es algo
09:21que quedó pendiente.
09:22El concurso del pueblo,
09:24porque si tú vas a elegir
09:25un político,
09:27tú le pides,
09:28le preguntas
09:28a la militancia,
09:30si quieren que sea
09:31o no.
09:32Y lo conocen.
09:34Pero,
09:35a nivel de la iglesia,
09:37hay que bajar
09:37mucho más
09:38a la base.
09:39Así eran
09:40en las primeras
09:41comunidades cristianas.
09:43Las primeras
09:43comunidades cristianas
09:44para elegir
09:45a un obispo
09:45o para elegir
09:46a un sacerdote
09:46eran...
09:47era el pueblo,
09:48era el grupo
09:48de los bautizados
09:49los que decían
09:51queremos que él
09:52sea nuestro obispo.
09:53Ahora,
09:53usted mismo lo acaba
09:54de señalar,
09:55los elementos
09:57que,
09:58digamos,
09:58han colocado
09:59a la iglesia
09:59en una situación difícil.
10:01Hace rato hablábamos
10:02del caso de Benedicto XVI
10:03y los convulsionados
10:05que estaban en la iglesia
10:05en ese momento.
10:06Y hoy en día
10:07vemos como
10:07hay una cantidad
10:08de amenazas.
10:12Síntomas,
10:12como por ejemplo
10:13la masacre en Palestina,
10:15donde nació Jesús,
10:16por cierto.
10:16la guerra
10:17que se propició
10:19contra Rusia
10:20a través de Ucrania,
10:23lo que está ocurriendo
10:24ahorita
10:24entre la India
10:25y Pakistán,
10:27el ascenso
10:28del nazismo,
10:29del sionismo,
10:30del fascismo
10:30y ahora
10:31esta corporación
10:33transnacional
10:33que está en Estados Unidos
10:35sentada ahí
10:35con este CEO
10:36que se llama Donald Trump
10:37tomando decisiones
10:38amenazantes
10:39contra China,
10:39contra Rusia,
10:40contra Venezuela,
10:41contra todo lo que no se parezca
10:43a lo que ellos
10:43tienen como interés.
10:44esa aparición
10:46de esa corriente
10:49imperialista
10:50puede influir
10:51en la decisión
10:51de los cardenales
10:53a la hora
10:53de con el Papa,
10:53por ejemplo,
10:54Donald Trump
10:54o Elon Musk
10:56pueden de alguna manera
10:57por detrás del Vaticano
10:58meter un dinero
11:00para que se tome
11:00una decisión.
11:01Por ejemplo,
11:02se me ocurre
11:02una figura como esa.
11:04Se puede pensar,
11:06pero yo no creo.
11:07si eso lo han hecho,
11:10lo han hecho
11:10antes del cónclave,
11:12pero dentro del cónclave
11:13ya no hay posibilidad.
11:15Pero lo descarta.
11:16¿Ah?
11:16No lo descarta.
11:17No,
11:17no lo descarto
11:18porque ahí viste
11:20el entierro
11:22del Papa Francisco,
11:24¿no?
11:25¿Qué hace Trump
11:26ahí?
11:28Si él no es ni católico.
11:30No,
11:30pero el Papa
11:31es un influencer.
11:33Lógico.
11:34¿Cuál es el interés?
11:36El interés es mediático.
11:38A mí me van a ver ahí
11:39porque eso lo va a estar
11:40viendo todo el mundo.
11:41Es el entierro.
11:41Yo quiero estar ahí
11:42para que me vean.
11:43¿Ve?
11:45Zelensky,
11:46Macron.
11:48Claro.
11:48O sea,
11:48¿qué hacen ahí?
11:50Bueno.
11:50Yo me hacía esa pregunta.
11:51Bueno,
11:52esa pregunta es buena.
11:53Muy común en...
11:55Durante el año Roma
11:56tienen muchas gaviotas,
11:57pero sobre todo
11:58ahora en primavera.
11:59Ajá.
12:00Ahorita está en primavera
12:01y ya la primavera
12:02va decayendo
12:04porque viene
12:04el verano
12:06que comienza
12:07oficialmente
12:08el 21 de junio.
12:09Ajá.
12:09Y entonces
12:10ya va decayendo
12:12y hay mucha abundancia
12:14de gaviotas,
12:16gaviano.
12:17Pero pareciera
12:17que esta gaviotas
12:18sabe algo,
12:19¿no?
12:19Sí.
12:20De que algo
12:21va a pasar
12:21o va a salir
12:22de esa chimenea.
12:23Sí.
12:24Yo no sé.
12:24Y esta mañana
12:25estaba ahí.
12:26Sí.
12:26O sea,
12:27no falta una.
12:28Yo creo que están
12:29montando guardias.
12:29Sí,
12:30montando guardias
12:30y si sale el humo
12:31blanco o negro
12:32no sabemos
12:33qué reacción tendrá.
12:33Probablemente
12:34por la chimenea
12:35se puede oír algo
12:36de lo que está pasando
12:37abajo.
12:38Probablemente.
12:38Bueno,
12:39estamos hablando
12:39de cosas mágicas
12:40pero vamos
12:40al terreno
12:41de la tierra.
12:45Padre Numa,
12:46mira,
12:47estaban hablando
12:47de qué continente
12:49podría ser el cardenal
12:50que se haya electo
12:51papa.
12:52Ahora,
12:53¿qué perfil
12:54debería tener
12:55el nuevo papa?
12:57Partiendo
12:58de Francisco
12:59y tomando en cuenta
13:01a los otros
13:01papas anteriores
13:02porque yo le hablaba
13:03hace un rato
13:04de Juan Pablo II
13:05que logró
13:06hasta tumbar
13:06el muro de Berlín
13:07y usted me dijo
13:07literalmente.
13:08O sea,
13:09si hay un papa
13:11que ha podido
13:11mover muchas cosas
13:12fue Juan Pablo II.
13:14Logró articular
13:15un montón
13:15de situaciones.
13:16El caso de Polonia,
13:18el caso
13:18de la Unión Soviética,
13:20bueno,
13:20qué sé yo,
13:20pero fue
13:21de tendencia
13:21de derecha,
13:23obviamente.
13:24Francisco
13:25más bien
13:25tiende
13:26a ser izquierda.
13:26Él era un cuestionador
13:27del capitalismo.
13:29Hay varios testimonios
13:31de Francisco
13:31diciendo
13:31el capitalismo
13:32ha sido
13:34una plaga
13:35prácticamente
13:35que lo decía
13:36Francisco.
13:37Entonces,
13:38¿qué papa
13:38debería venir?
13:39¿Un tipo
13:39más avanzado
13:40o regresaríamos
13:41a un papa
13:42digamos
13:43de perfil
13:44más bien...?
13:46Mira,
13:46en este momento
13:47si observamos
13:49a la humanidad
13:50estamos en un momento
13:53de tecnologías
13:54y de adelantos
13:55y de avances
13:55científicos
13:56que van a velocidades
13:57que muchas veces
14:00no alcanzamos
14:01nosotros a caer
14:02en la cuenta.
14:02Mientras estamos aquí
14:03están saliendo
14:04más aplicaciones
14:05y están saliendo
14:06más software
14:07y hay más
14:08inteligencia artificial
14:09mientras tú y yo
14:11llevamos este rato
14:12hablando aquí.
14:13Entonces,
14:14frente a un mundo así
14:15necesitamos una iglesia
14:18no que retroceda
14:20moderna
14:20sino que adelante
14:21que sea capaz
14:22de mirar
14:23con lucidez
14:24decía yo
14:25esta mañana
14:25con lucidez
14:27lo que está pasando.
14:29Pero justamente
14:29mientras usted
14:31y yo
14:31estamos hablando
14:31estos avances
14:33tecnológicos
14:34también van
14:34bombardeando
14:35Gaza
14:35se están cayendo
14:37como decimos
14:38en católico
14:39o en cristiano
14:40se está cayendo
14:41a plomo
14:42India y Pakistán
14:43Donald Trump
14:44está haciendo
14:44desmanes
14:45con el mundo
14:46interviniendo
14:47en todas partes
14:47entonces
14:48ese Papa
14:49que venga
14:49avanzado
14:51tecnológicamente
14:52tiene que tener
14:53un avance
14:53también
14:53desde el carácter
14:54político
14:55para tratar
14:55de influir
14:56¿podrá influir
14:57ese Papa
14:57en que las cosas
14:58vayan al lugar
14:59correcto?
15:00Es decir
15:00la paz
15:01la armonía
15:01el equilibrio
15:02él puede influir
15:04muchísimo
15:05como de hecho
15:06Francisco
15:07influyó
15:08Francisco logró
15:09muchas cosas
15:10que no se supo
15:10porque él nunca dijo
15:12pero si hubo
15:15hubo situaciones
15:16en las que
15:17él estuvo
15:17negociando
15:18negociando muchísimo
15:21recuerdas
15:22lo que pasó
15:23por ejemplo
15:23cuando
15:24se fueron
15:26diríamos
15:28aflojando
15:29las férreas
15:31sanciones
15:31contra Cuba
15:32Francisco
15:34estuvo negociando
15:35y hasta visitó
15:35Cuba también
15:36en ese entonces
15:37se reunió
15:39con Fidel
15:39hay muchas cosas
15:42que Francisco
15:43fue manejando
15:45porque era
15:45un estratega
15:46y no hacía ruido
15:48estaba en silencio
15:49hay otras
15:50en las que hizo ruido
15:52y bueno
15:54igual no lo escucharon
15:55por ejemplo
15:55cuánto luchó
15:56por la paz
15:56en Palestina
15:57murió así
15:58murió llamando
15:59todos los días
16:00al párroco
16:01de Gaza
16:02para preguntarle
16:03cómo habían amanecido
16:04y cuántos muertos
16:05había
16:05de Jerusalén
16:06de Jerusalén
16:07sí sí
16:07claro
16:07en Gaza
16:08hay católicos
16:10y ahí hay una parroquia
16:11y ese es el testimonio
16:13además
16:13dice la gente
16:14los católicos
16:15de Gaza
16:16se nos murió
16:17el protector
16:19el que siempre
16:20velaba por nosotros
16:21sí
16:21pero estos días
16:22papá que venga
16:23tiene que ser profeta
16:24tiene que seguir
16:25siendo profeta
16:26como Francisco
16:27y yo creo
16:28que todavía más duro
16:29que Francisco
16:30a este mundo
16:31engreído
16:32y a estos imperios
16:33no hay otro modo
16:34sino ser
16:35ir con el evangelio
16:36en la mano
16:37y decirles la verdad
16:38no hay otra salida
16:39estos días
16:39conversaba con un padre
16:40no me acuerdo quién era
16:41que me afirmaba
16:43que si
16:44fue por Telesur
16:45justamente
16:46que lo hablamos
16:46creo que era
16:47de un país centroamericano
16:49que él afirmaba
16:50que si Jesús naciera
16:51de nuevo
16:51lo volvieran a crucificar
16:53en Palestina
16:54como está ocurriendo
16:55y a mí se me ocurre
16:56preguntarle
16:57padre Numa
16:59un papa que
17:00venga ahora
17:01con una visión revolucionaria
17:03sería capaz
17:03de ir a Gaza
17:04y decir
17:04aquí estoy
17:05pues bombardé en Gaza
17:06conmigo adentro
17:07serán capaces
17:08habrá un papa
17:09que tenga esa
17:10digamos esa capacidad
17:11esa voluntad
17:12por no decirlo
17:13con voluntad
17:13con B de Venezuela
17:16de pararse
17:17en Gaza
17:18y decir
17:18ajá aquí estoy
17:19para bombardar Gaza
17:20conmigo aquí
17:21quién sabe
17:23si está dispuesto
17:26a dar la vida
17:27como tendría
17:28que estar dispuesto
17:28todo cristiano
17:29y todo pastor
17:30pues probablemente
17:32sí
17:32pero
17:33también hay que pensar
17:35que
17:35esa no sería
17:36la solución
17:37o sea
17:39la solución
17:39no sería
17:40yo ir ahí
17:40a que me maten
17:41porque ah bueno
17:42listo
17:42lo eliminamos
17:44ese profeta
17:45que molesta
17:45ya nos llegó aquí
17:47lo destruimos
17:48no sería más
17:50inteligente
17:51este
17:52seguir siendo
17:53implacable
17:54y seguir siendo
17:56y seguir denunciando
17:58y anunciando
17:59pero
18:00seguir vivo
18:01y no
18:03poner
18:03la cabeza
18:04en la guillotina
18:05para que le bajen
18:05la cuchilla
18:06y te eliminaron
18:07y listo
18:08pero fíjense
18:08la figura
18:09que yo le maneje
18:09es porque
18:10Cristo
18:11se dejó matar
18:12supuestamente
18:13para perdón
18:14para beneficio
18:15de la humanidad
18:16ahora recuerda
18:17que Jesús
18:17cuando revisamos
18:19el evangelio
18:19hubo un tiempo
18:20que estuvo
18:21por Galilea
18:22por el norte
18:23y dice el evangelio
18:24y no pasaba
18:24para Judea
18:25porque sabía
18:25que ahí
18:26lo querían matar
18:26claro
18:27es decir
18:27lo de Jesús
18:28ya fue
18:29Jesús muere así
18:31porque así vivió
18:32recuerda que
18:34en esos días
18:35echó los mercaderes
18:36se involó
18:37Jesús muere así
18:38porque vivió así
18:39denunciando
18:40siendo valiente
18:42pero
18:43recuerda que él decía
18:45no ha llegado mi hora
18:46o sea
18:48uno calcula
18:49y Jesús sabía
18:50que
18:51detrás de eso
18:53de esos gestos
18:54que estaba
18:54produciendo tan fuerte
18:56venía la crucifixión
18:57vendría
18:58la tortura
18:59la muerte
19:00padre
19:01usted tiene
19:02conocimiento
19:03de más o menos
19:03de los perfiles
19:05de los cardenales
19:06que están allí
19:06de los
19:07de los posibles
19:08de los papables
19:10que llaman
19:10o sea
19:10tienen una idea
19:11sin ánimo
19:14de pronóstico
19:14pero
19:15no tengo
19:16así diríamos
19:18al detalle
19:18no tengo
19:19lo único que sé
19:20es
19:21los cardenales
19:22que han sido
19:23más
19:24fieles
19:25a Francisco
19:26que eso
19:27me puede dar
19:28una idea
19:28de cómo piensan
19:29allá hay un argentino
19:32que fue
19:34que lo hizo
19:36cardenal
19:37él
19:37es un
19:38es un
19:40cardenal
19:41que viene
19:41es un padre
19:42que viene
19:42de un pueblo
19:44del interior
19:44de Argentina
19:45y que
19:46y que es
19:47profundamente
19:48francisquista
19:51diríamos
19:51seguidor de Francisco
19:52y franciscano
19:54también
19:54porque
19:54Francisco
19:55viene de
19:55Francisco
19:56de así
19:57franciscano
20:00en el sentido
20:00de Francisco
20:01de Francisco
20:02Bergoglio
20:02y entonces
20:06yo
20:07lo único
20:08que los puedo
20:08clasificar
20:09es por eso
20:10por un poco
20:11cómo
20:11ellos
20:13vienen
20:14o están
20:15o no están
20:15con Francisco
20:16porque
20:16acuérdate
20:17que tenemos
20:18cardenales
20:19que incluso
20:19han
20:20abiertamente
20:22criticado
20:22al papa
20:23criticado
20:24a Francisco
20:25ya tú
20:26puedes tener
20:26una idea
20:27más o menos
20:28de cómo
20:28piensa un
20:29cardenal
20:29que esté
20:30en contra
20:30de lo que
20:31fue el
20:32programa pastoral
20:33de Francisco
20:33ahora el secretario
20:33de estado
20:34Pietro Parolin
20:35que por cierto
20:36fue embajador
20:36de la Santa Sede
20:37en Venezuela
20:38se habla mucho
20:39de él también
20:39se habla de él
20:42yo creo que
20:43son muy
20:44muchas especulaciones
20:46en este momento
20:46especula todo el mundo
20:47porque
20:49déjame
20:50me están pidiendo
20:51muy importante
20:52y antes que me lo diga
20:53esto nos puede ayudar
20:54lo que vamos a hacer ahorita
20:55a lo mejor nos puede ayudar
20:56a tu respuesta
20:57porque nos
20:58acaban de mostrar acá
20:59y son las preguntas
21:00que nos vamos a hacer
21:00los perfiles
21:01de algunos
21:02cardenales
21:03que se suenan
21:03como posibles
21:04papables
21:05el cardenal
21:07de 71 años
21:08Willem
21:09Jacobus
21:11Elge
21:12yo no sé
21:13si estoy pronunciándolo
21:13bien
21:14es de los Países Bajos
21:15o sea como holandés
21:16pues
21:16como candidato
21:17para suceder
21:18al Papa Francisco
21:19este cardenal
21:20Willem
21:20Jacobus
21:21¿lo conoce usted
21:22Padre Nuno?
21:22no, no, no
21:22es arzobispo
21:23de la ciudad
21:24de Utrecht
21:24y primado
21:26de Países Bajos
21:27desde 2007
21:28fue nombrado cardenal
21:29por Benedicto XVI
21:31en 2012
21:32es médico
21:33de formación
21:34con doctorado
21:35en bioética
21:36médica
21:37y filosofía
21:37es reconocido
21:38por su firme defensa
21:39de la doctrina
21:40católica tradicional
21:41especialmente
21:42en temas de
21:43moral sexual
21:44y matrimonio
21:45su perfil doctrinal
21:46es claro
21:47y su experiencia
21:48por una sociedad
21:49altamente secularizada
21:51lo sitúa
21:51como una figura
21:52relevante
21:53en la iglesia contemporánea
21:54yo no sé
21:55si se parece
21:55un poco
21:56a Lucas
21:56en la historia
21:58bíblica
21:59si se parece
22:00yo estoy en un
22:02colegio católico
22:02aunque no estoy
22:03muy creyente
22:04ahora
22:05vamos al perfil
22:06del cardenal sueco
22:07de 75 años
22:08Anders
22:09Arborelius
22:10recuerden que
22:11yo no soy sueco
22:12así que
22:12pude verlo pronunciado
22:13mal
22:14como candidato
22:15para suceder
22:15al Papa Francisco
22:16Arborelius
22:18es obispo
22:18de Estocolmo
22:19la capital
22:20y el primer
22:21cardenal sueco
22:22en la historia
22:22de la iglesia católica
22:23creado por el
22:24Papa Francisco
22:25en 2017
22:26y convertido
22:27del luteralismo
22:28al catolicismo
22:30a los 20 años
22:31que curioso
22:31esto
22:32ingresó
22:32en la orden
22:33de los carmelistas
22:34descalzos
22:35y fue ordenado
22:36obispo
22:36en 1998
22:37destacó
22:38por su sencillez
22:39claro como los carmelistas
22:40espíritu ecuménico
22:42y compromiso
22:43con el diálogo
22:43interreligioso
22:44Arborelius
22:45representa una voz
22:47moderada
22:47y cercana
22:48interesante
22:49este cardenal
22:50ahora veamos
22:51el perfil
22:52del cardenal húngaro
22:53de 72 años
22:54Peter Erdo
22:55como candidato
22:56para suceder
22:57al Papa Francisco
22:58Peter Erdo
22:59es el obispo
23:00de la ciudad
23:01Estergom
23:03en Budapest
23:04y primado
23:05de Hungría
23:06además
23:06es doctor
23:07en teología
23:07y derecho canónico
23:09ha sido presidente
23:10del consejo
23:10de conferencias
23:11episcopales
23:11de Europa
23:12fue nombrado
23:13cardenal
23:13por el Papa
23:14Juan Pablo II
23:15en 2003
23:16de 2020
23:17forma parte
23:18del consejo
23:18para la economía
23:19instituido
23:20por Francisco
23:20es considerado
23:21un líder
23:22conservador
23:22dentro de la iglesia
23:23conocido por su formación
23:25académica
23:26y postura doctrinal
23:27firme
23:273
23:28llevamos 3
23:29vamos con un cuarto
23:30el perfil
23:31del cardenal italiano
23:32de 69 años
23:33Matteo Suppi
23:35como candidato
23:36para su ciudad
23:37Francisco
23:37yo lo vi en la cola
23:38ahorita
23:38cuando estaba juramentando
23:39es altísimo
23:40el cardenal
23:41Matteo Suppi
23:42es arzobispo
23:43de la ciudad
23:43Boloña
23:44y presidente
23:45de la conferencia
23:46episcopal italiana
23:47fue ordenado
23:48sacerdote
23:48en 1981
23:49y se destacó
23:50por su cercanía
23:51con los más
23:52necesitados
23:53y su labor
23:53en la comunidad
23:54de San Egidio
23:55y participó
23:56en las negociaciones
23:57que pusieron fin
23:57a la guerra civil
23:58en Mozambique
23:59y en 2019
24:00fue creado
24:01cardenal
24:02por el papa Francisco
24:03quien también
24:04le encomendó
24:05una misión
24:05de paz
24:06en el conflicto
24:07entre Rusia
24:07y Ucrania
24:08Suppi
24:09es conocido
24:09por su estilo
24:10pastoral inclusivo
24:11y su defensa
24:12del diálogo
24:13interlector
24:13este suena muy interesante
24:14suena muy parecido
24:16a lo que Francisco
24:17pregonaba
24:18además lo puso él
24:19ese es otro tema
24:20que ahora veamos
24:21el perfil del cardenal
24:22de 60 años
24:23Pierre Batista
24:25Pizzaballa
24:26como candidato
24:27para suceder
24:28al papa Francisco
24:29el cardenal
24:30Pierre Batista
24:31Pizzaballa
24:32es el actual
24:33patriarca
24:34de Jerusalén
24:35y uno de los principales
24:37representantes
24:38de la iglesia católica
24:38en tierra santa
24:40franciscano
24:41y francisquita
24:42y experto
24:44en judaísmo
24:45y lengua hebrea
24:46ha dedicado
24:47gran parte
24:47de su vida
24:48al diálogo interreligioso
24:49y la convivencia
24:50entre comunidades
24:51fue custodio
24:52de tierra santa
24:52de 2004
24:53a 2016
24:54y en 2020
24:55fue nombrado
24:56patriarca
24:57por el papa Francisco
24:58quien lo creó
24:59cardenal
24:59en 2023
25:00destacando su labor
25:01pastoral
25:02en una región
25:02compleja
25:03y de gran simbolismo
25:04para el cristianismo
25:06este me suena muy interesante
25:07y se parece a la pregunta
25:09que yo le hacía a usted
25:09hace rato
25:10padre Numa
25:11si habría un papa
25:12que se era capaz
25:13de decir
25:13aquí estoy yo
25:15representando
25:15al pueblo de Palestina
25:16donde nació Jesús
25:18tenemos otro padre
25:19no
25:20el padre que tenemos
25:21el padre Numa
25:22que está aquí con nosotros
25:23padre Numa
25:24se ríen los muchachos
25:26de producción
25:26de acuerdo a esos perfiles
25:28que acaban de ver
25:29¿cuál le llama la atención?
25:31mira
25:32Zupi
25:32Zupi
25:33el italiano
25:34este hombre
25:36ciertamente que
25:39tiene además
25:40otras posturas interesantes
25:41frente al feminismo
25:43frente a los grupos
25:45minoritarios LGBT
25:47es decir
25:48no es un moralista
25:51que anda
25:52viendo pecados
25:53en todas partes
25:54pero así es cuando era moralista
25:55no, no, no
25:56no es clericalista
25:57tampoco
25:57él viene de los laicos
25:58de San Egidio
26:00San Egidio
26:02es una comunidad cristiana
26:03que apareció
26:05recién
26:06el Vaticano II
26:07por ahí hacia
26:08el final
26:08de la década
26:10de los 60
26:10el Concilio Vaticano II
26:12importante
26:13y ellos fueron
26:15así como el primer
26:16en Roma
26:17como el primer
26:18la primera señal
26:22de un laicado
26:23que se comprometía
26:24así que
26:26Zupi
26:27viene de
26:28pertenecer
26:29a esos grupos
26:30y de apoyarlos
26:31él fue párroco
26:31en la
26:32él fue párroco
26:33en San Egidio
26:34yo te podría decir
26:35que incluso estuve
26:36como dos veces
26:37en misa
26:39con él
26:40sí
26:41pero estuve como
26:42un fiel cristiano
26:43yo me iba a misa
26:44a veces allá
26:44porque
26:45una misa muy bien
26:46cuidada
26:47muy preparada
26:48muy participativa
26:48sí, sí, sí
26:50y cuando él era obispo
26:52iba y celebraba allá
26:53era obispo
26:54era obispo
26:55en Italia
26:56el retraso
26:57¿por qué puede haber
26:58un retraso?
26:59Padre Numa
26:59usted es una hipótesis
27:00aquí
27:00desde aquí afuera
27:02tengo una hipótesis
27:03mía
27:03claro
27:04pero está bien
27:04primero son
27:05mucho más
27:06los cardenales
27:07que en otros momentos
27:08son más cardenales
27:09son más cardenales
27:10son más votantes
27:11segundo
27:12son mucho cardenal
27:14nuevo
27:15nuevo también
27:16este es un ejercicio
27:17que no se hace
27:17todos los días
27:18claro
27:18se hace cada vez
27:19que se muere un papa
27:20entonces
27:20la primera ronda
27:21siempre es engorrosa
27:23claro
27:23con las boletas
27:24y va acá
27:25y lo otro
27:25hay que familiarizarse
27:27con el proceso
27:27hay que familiarizarse
27:29claro
27:29a pesar de que
27:30todo eso está escrito
27:31en la constitución
27:32pero
27:33cuando se va a llevar
27:35el guión
27:36a la práctica
27:37siempre
27:37es muy delicado
27:39es muy delicado
27:41además es tan delicado
27:42que si
27:43una
27:44si en el conteo
27:45aparece
27:47una
27:47boleta
27:49de más
27:50o sea
27:51que está
27:51que es más
27:52del número
27:53de votantes
27:54o
27:56aparece una boleta
27:57de menos
27:58eso
27:58es motivo
27:59para anular
28:00la ronda
28:01de votación
28:01claro
28:02se anula totalmente
28:03no es que
28:04bueno
28:05vamos a ver
28:06si
28:06que no
28:06no
28:07que puede ser
28:07un error humano
28:08si
28:08no
28:09no
28:09hay que hacer
28:10de nuevo
28:11la ronda
28:12de votaciones
28:12para llegar
28:13de nuevo
28:13al escrutinio
28:14de esa ronda
28:16ahora
28:16de acuerdo
28:17con su experiencia
28:17padre Numa
28:18o sea
28:19la que usted conoce
28:19la que ha visto
28:20la que ha seguido
28:21aquí pudieran
28:22de repente
28:23aparecer
28:23varios
28:24cardenales
28:25digamos
28:2620
28:2730
28:2840
28:28votos
28:29porque
28:29tienen que ser
28:2989
28:30los votos
28:32si
28:33hasta que no aparezca
28:34el
28:35la
28:36uno tiene que tener
28:3989
28:39tiene que tener 89
28:41no hay
28:41o sea puede parecer
28:42que tenga
28:4370
28:4360
28:44no no no
28:45es
28:45es imposible
28:47no se puede
28:48eso está clarísimo
28:49lo dejó claro
28:50pero de repente
28:51si hay uno
28:52que tenga una mayoría
28:53sobresaliente
28:54eso puede influir
28:57si puede influir
28:58pero si puede influir
28:59en la votación
29:00siguiente
29:01claro
29:01claro
29:02puede
29:02la gente
29:03comenzar a
29:05inclinarse
29:06hacia ese candidato
29:07pero no es que
29:08eso resuelve
29:10no
29:10simplemente
29:11hay que esperar
29:12la mayoría
29:13que son
29:15que es una
29:16una
29:17de tres partes
29:19dos
29:19dentro de ese contexto
29:20el poder que tuvo
29:22francisco
29:23del testimonio
29:25poder moral
29:27poder moral
29:29en el sentido
29:30de
29:31testigo
29:32el mundo de hoy
29:33ya lo dijo
29:34Pablo VI
29:34el mundo de hoy
29:36cree más
29:37en los testigos
29:38que en los maestros
29:39y si cree en los maestros
29:41es porque los maestros
29:42antes fueron testigos
29:43entonces
29:45hoy
29:46lo que arrastra
29:47es el testimonio
29:47de vida
29:48que fue lo que arrastró
29:49de francisco
29:49su gesto
29:50su cercanía
29:51su papá móvil
29:53que dijo
29:53déjenselo
29:54a los niños de Gaza
29:56este
29:57que no dejó nada
30:00que todo lo entregó
30:01para la gente
30:02pobre
30:02que le contó la voz
30:04cuando tenía que levantarla
30:05por los inmigrantes
30:06es un símbolo
30:07pero un símbolo creíble
30:09ajá
30:09porque es que hay una diferencia
30:11muy grande
30:11entre ser creyente
30:12y ser creíble
30:13tú puedes ser muy creyente
30:15pero no creíble
30:16que ser creíble
30:17es lo que es difícil
30:18y eso se gana
30:20con hechos
30:20con obras
30:21por sus frutos
30:23los conocerán
30:24dijo Jesús
30:24entonces
30:26por sus frutos
30:27conoceremos
30:27al papa
30:29que tenga
30:29una voz
30:30que sea
30:32fíjese
30:33que la gente
30:33esperaba
30:34esperaba siempre
30:35que iba a decir
30:36francisco
30:36que irá a decir
30:37el papa
30:37en eventos
30:39así
30:39como
30:39como
30:40como la guerra
30:42o como
30:43siempre decía
30:44algo contundente
30:45algo contundente
30:46que caía
30:47caía
30:49como decimos
30:49aquí en Caracas
30:50como
30:50enojo de boticario
30:52con sentido
30:53del humor
30:54decía cosas profundas
30:55con humor
30:56claro
30:56claro
30:57él usaba
30:58mucho
30:59la
30:59diríamos
31:04la
31:04el español
31:06argentino
31:07con sus
31:07modismos
31:08claro
31:09con sus costumbrismos
31:10propios
31:10cada país
31:11tiene su
31:12él por ejemplo
31:12hablaba de
31:13de primerear
31:15dios nos primereó
31:17balconear
31:18él decía
31:19que hace un cura
31:20balconeando
31:21que hace un
31:21un político
31:22balconeando
31:23es decir
31:23mirando desde el balcón
31:25lo que pasa
31:25pero como que no
31:26como que no es con él
31:27como si no le tocara a él
31:29entonces
31:30usaba expresiones así
31:32no
31:32era
31:34era
31:34el humor
31:37también lo llevaba
31:38a la praxis
31:39yo creo
31:40que
31:41y de nuevo
31:43reitero
31:44el papa
31:45tiene que ser
31:47un
31:48profeta
31:49y profeta
31:50es el que anuncia
31:51la palabra
31:52pero también denuncia
31:53lo que no está bien
31:54hablando de anuncios
31:56ahí estamos viendo
31:57en la parte superior izquierda
31:58arriba de mí
31:59aquí arriba exactamente
32:01la chimenea
32:02que está
32:03sobre el Vaticano
32:04de qué parte está eso
32:05padre
32:05en qué parte está esa chimenea
32:07está muy cerca
32:08de la capilla
32:09cistina
32:10en la parte alta
32:11en el palacio
32:12lo que se conoce
32:13como el palacio apostólico
32:14que está a la derecha
32:16llegando al Vaticano
32:17en el ala derecha
32:18si de vez en cuando
32:19se asoma una gaviota
32:20para ver si salió
32:21el humo negro
32:22o el humo blanco
32:23y
32:23porque el humo blanco
32:25es el que indica
32:26que hay papa
32:26muestra Mercedes
32:27a nuestro director
32:28cómo sería el humo
32:30en caso
32:30de ese
32:31así sería
32:32así sería
32:33ese que están viendo allí
32:34así se debería ver
32:35pero
32:35ha habido en algunos momentos
32:37una confusión
32:39porque el humo
32:40no sale muy blanco
32:41entonces sale medio gris
32:43y
32:43entonces la gente dice
32:45si será
32:46o no será
32:47será que si hay papa
32:48o
32:48será que todavía falta
32:50no y además
32:51como estamos de día
32:52todavía ya
32:52si sale blanco
32:53no se va a ver
32:54pero esta vez
32:55agregaron
32:56algo
32:57y es que
32:58la
32:58cuando se dé
33:00la elección
33:01del nuevo papa
33:02no solamente
33:03va a salir el humo
33:04sino que van a sonar
33:05las campanas
33:06del Vaticano
33:07la parte acústica
33:08si
33:08van a sonar las campanas
33:10entonces
33:10ese va a ser
33:11el mejor
33:12indicio
33:13de que ya
33:13hay papa
33:14humo blanco
33:15y campanas
33:16campanas
33:16si
33:17algún tipo
33:18de repique
33:18específico
33:19o no
33:19o simplemente
33:20suenan las campanas
33:21repique
33:22repique
33:23de campanas
33:23ok
33:24bien
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